Просмотр полной версии : Проблема с Х1-48
Есть прибор , измеритель АЧХ - Х1-48. Проблема в том что он не работает на 1 и 2 поддиапазоне (1-1.5 МГц и 1.5 - 15 МГц), но стабильно работает на 3 поддиапазоне - 15 - 150 МГц. Трабл заключается в том что нет "захвата" частоты, метки "мельчишат" на нижней строчке экрана. Прибор все время находится в режиме "поиск частоты". Скачал всю тех документацию, просмотрел прибор, к сожалению его крайне не квалифицированно до меня "ковыряли" и найти причину теперь довольно сложно, может кто сталкивался с этой проблемой, подскажите. Причина скорей всего в блоке " Преоброзователь частота - напряжение".
Если бы прибор был не паханый, то это типичное высыхание электролита, если не ошибаюсь, на 5 мкф в цепи формирователя пилообразного напряжения. Вечером посмотрю дома по схеме, на работе ее нет. Если аппарат уже ремонтировался, то возможно все что угодно...
Посмотрел по схеме. Это конденсатор С26 на плате преобразователя частота-напряжение. Описанные Вами, уважаемый Gora, симптомы - типичное проявление данной неисправности. По моему опыту, это самая частая неисправность, особенно при длительной эксплуатации Х1-48, Х1-49. И пусть Вам повезет!
Там справа сбоку настройки.Кажется частота гетеродина и (f).Настройки очеь острые.Как минимум прогрей пол часа.
Как раз в нормально работающем аппарате эти настройки не очень острые...
Большое спасибо EW4DX, все так и оказалось. Высох электролит С26 на плате "преоброзователь частота-напряжение). Аппарат старенький, 1980 года выпуска. Заменил электролит, что вы писали и все заработало. Большое Вам спасибо. Похоже, что надо одним махом менять все электролиты, так как при малой полосе развертки (10-20 кГц) вертикальные фронты меток и просматриваемого сигнала размыты, или так и должно быть?
на таких диапазонах качания метки действительно размываются, тут ничем не поможешь...
Сергей RX3AQ
21.12.2005, 15:21
Коллеги! Помогите и мне пожалуйста.
Настраиваю на Х1-48 кварцевый фильтр на 8,86 мГц.
Метки 1мГц и 100кГц хоть и подрагивают, но хорошо заметны и относительно устойчивы. А вот 10-килогерцовые метки или вообще не видны, или иногда проглядываются, но очень тонкие, дрожащие и еле заметные. А чаще всего их вообще не видно.
Можно ли это побороть?
73!
на таких диапазонах качания метки действительно размываются, тут ничем не поможешь...
Добрый день всем!
может не совсем в тему, но все же.
Я так думаю, что метки в этом приборе формируются следующим образом?
- на смеситель подаются сигнал качающейся частоты и другой, скажем с перестраиваемого (или с кварцевого калибратора);
- получившаяся разность через фильтр НЧ подается на индикатор.
Например если фильтр имеет частоту среза 100 гц, имеем полосу 200 гц, а для полосы качания, скажем в 2 кгц, метка уже довольно широкая.
Я это к тому, что пытаюсь соорудить ГКЧ, и метки в нем получаются именно таким способом. Но вот получить узкую метку не выходит. Конечно при широкой полосе качания, это не проблема, а например при полосе качания 1кгц, метка занимает 20% картинки, что конечно никуда не годится.
Может кто знает еще какой способ формирования меток (или ссылку), чтобы для такой полосы иметь узкую метку.
В качестве индикатора у меня С1-75, двухканальный, т.е. на экране можно видеть два сигнала. Например АЧХ какого -нибудь устройства, на другом - метку.
Всем всех благ!
Владимир.
Genadi Zawidowski
21.12.2005, 16:04
Может, пригодится...
http://ut1wpr.newmail.ru/index_p.html
Подходящий прибор для настройки кварцевых и не только фильтров. Такое, кажется, делает каждый, кто не имеет в доступном месте нормального ГКЧ.
позволяет установливать частоту синусоидального сигнала на выходе устройства в соответствии с заданными границами и заданным количеством точек замеров в диапазоне от 500 кГц до 30 МГц с точностью 1 Гц .
в каждой точке замера позволяет с 8-разрядной точностью измерить уровень напряжения на выходе широкополосного логарифмического усилителя-детектора.
выводит на экран в соответствующие координаты (частота/амплитуда) точку графика и соединяет ее с предыдущей отрезком прямой линии.
может повторять прохождение всего цикла замеров непрерывно или однократно.
может накапливать (суммировать с последующим усреднением) результаты замеров по 3..20 проходам.
позволяет произвольно устанавливать частоты границ "сканирования".
позволяет изменять количество точек замеров (в разумных пределах).
позволяет устанавливать амплитуду выходного сигнала для калибровки по уровню.
позволяет менять тактовую частоту кристалла DDS (четыре фиксированных значения: 140, 160, 180 и 200 МГц).
позволяет менять яркость линий сетки шкалы (подстветка шкалы).
индицирует практически все параметры настроек.
автоматически сохраняет основные параметры настроек при выходе и восстанавливает их при запуске.
Может, пригодится...
http://ut1wpr.newmail.ru/index_p.html
Подходящий прибор для настройки кварцевых и не только фильтров. Такое, кажется, делает каждый, кто не имеет в доступном месте нормального ГКЧ.
[/i]
Добрый день, Геннадий!
Давно уже хожу вокруг да около этого девайса. Но то, о чем писал выше, уже почти все есть. Конечно все громоздко и не современно, так как изготавливалось начиная лет 10 назад(периодически, когда возникало желание, потом снова прекращался процесс, до лучших времен).
Сейчас все всунуть бы в корпус, но надо метки получить (да и логарифмический усилитель все равно придется сооружать на этой микросхеме, альтернативы наверное нет).
Вам все равно, спасибо за ссылку.
С уважением, Владимир!
РОВЕНЬКИ
13.04.2007, 13:45
Может кто сталкивался с такой проблеммой, в Х1-48, пропал на экране луч который показывает АЧХ, вскрыл посмотрел, и случайо отломал ногу массы в усилителе постоянного тока, вдруг луч появился, правда слегка размазанный. В услители стоят 140уд1б и 504НТ3А, может из них что то накрылось, сам боюсь лезть, прибор все таки. Может кто нибудь-подскажет что делать? NDS_r@rambler.ru
micyaylo
14.04.2007, 17:12
218- виновата
А букварь-то есть?
РОВЕНЬКИ
15.04.2007, 12:32
Спасибо за ответ, но в блоке 5.032.153 усилителя постоянного тока на входе 218 нет, там стоят 140уд1б и 504НТ3А(полевая сборка) есть только схемы электрические, без общейсхемы.
micyaylo
15.04.2007, 12:45
Сейчас- же восстанавливайте, где наследили, если получится
Я Вас поздравлю...
И думаю, EW4DX
micyaylo
15.04.2007, 12:49
Книга- то есть,или как?
Если нет-
Тады поговорим...
В приобретённом по случаю Х1-48, продававшемся как нерабочий (развёртка есть, меток нет, собственного АЧХ тоже не вижу, зелёные кондёры поменяны кем-то, нет двух диодов в смесителе внешней метки) сразу заменил большинство электролитов, кроме как тех что под гайку и по паре в ГФЧ/ГПЧ. Достался "паханный".
Документацию скачал и распечатал.
Обнаружил обрыв проводка на разъёме блока генераторов +5В что идёт на генератор меток. Не понял момента, почему наличие этого напряжения зависит от диапазона.
На входе преобразователя частота-напряжение осциллографом наблюдал "скачущую" искарёженную синусоиду. Операционники на этой плате греются - нормально ли это? +60 и +/- 12 приходит. +5 в порядке.
На выходах ГФЧ/ГПЧ осциллограф тож ничего не показал. не факт конечно он ж до 5МГц только. Если "прокинуть" +5В на генератор меток напрямую - наблюдается "мельчешение" того что должно по идее быть метками.
Уже делаю второй подход к ремонту - аппарат занимает почти целый стол в моём небольшом шеке, пытающегося начать радиолюбительствоват ь.
По тем схемам что имеются найдено некое количество ошибок и несоответсвий по мимо тех что описаны вконце книжечки, да и качество желает лучшего - о маркировке сигнальных проводников иногда можно только догадываться.
Большое неудобство доставляет лак на платах. Уже привык что если не намерял - то нада проверить ещё раз.
Посоветуйте более действенный алгоритм поиска неисправности, чем тот что написан в егошной книжке - "проверьте и замените неисправные детали".
дубликат вышел... сори.
Начинаю проверять блок преобразователя частота-напряжение
Судя по всему часть блока отвечающая за преобразование частота-напряжение работает - напряжение на С10 меняется в такт с входной прыгающей частотой.
Сумматор-ограничитель. пила на входе есть. Сигнал центральной частоты пока не наблюдаю - нет его.
Судя по всему часть блока отвечающая за преобразование частота-напряжение работает - напряжение на С10 меняется в такт с входной прыгающей частотой.
Может, поставить прибор в режим ручного качания частоты - проще будет искать - прямая зависимость изменения режимов работы от вращения ручки установки частоты?
ew4dx
это как вариант.
-----
Всё же может у кого-то есть сканы схем с лучшим качеством? Все глаза уже сломал :cry:
---------
Анализируя то что на схемах и то что в реальности, по немногу прихожу к выводу что одно из двух - схема не от именно моей модификации прибора 8O - Нумерация проводников на переключателе диапазонов никак не совпадает. Распайка разъёма этого же блока никак так же не понятна.
Владимир 85
17.07.2008, 20:48
Попал в аналогичную ситуацию , даже похлеще , мне достался Х1-48 с полностью извлеченными из него "драгметаллами" :-( ... Радовало лишь то , что по цене металолома .
Времени на его реанимацию ушло недели три . Честь и хвала нашим технологам , запустилось все с пол пинка , необходимо было только впаять детальки , которые указаны , на схемах . Без чудес тоже не обошлось , (вроде все еще свежо в памяти...) Но в основном они были связаны с нашими чудо усилителями К 140 , попадались полурабочие экземпляры , кстати нагрев их - это норма
Сейчас уже все в принципе работает , но последней каплей в чашу терпения был отказ входного диф. усилителя (пресловутые к 140 :roll: ) , когда уже собирался закрывать корпус , сейчас опять его разобрал хочу переделать вход полностью и на другую полярность , чтоб с AD8307 стыковалось ... Печатку развел да вот все как то времени доделать нет...
По поводу преобразователя частота - напряжение , у меня он запустился после впайки всех емкостей/транзисторов/микросхем нормально , все осциллограммы совпадали с теми , что на схеме . Проверьте коэфициенты деления ДПКД , у меня попалась одна дохлая микросхема 133 серии и из за нее Кд делителя был другой и петля аналоговой ФАПЧ упорно нехотела замыкаться :rotate: , а я упорно штудировал преобразователь частота - напряжение .
Много всего было сразу все и не упомниш , по поводу ГПЧ/ГФЧ , там частоту просматривал "косвенным методом" (потому как в распоряжении всего лишь С1-65А), тоесть использовал их смеситель , но один из генераторов отключал ивместо него подавал сигнал от ГСС , а к выходу подключал осцил . Но по большому счету и там бы все запустилось с пол пинка если б не повесил соплю на землю :oops: (пресловутый лак + металлизация...) в ГФЧ . Осциллографом там ничего уже не видно , но помог ВЧ вольтметр уровни там даже на выходе задающего генератора приличные . Еще какой то каскад усиления в ГПЧ возбуждался (выражалось в ненадежном захвате петли АПЧ и тон биения если послушать приемником был "грязным") , вылечил - блокировкой СМД конденсатором по питанию этого каскада .
В своем также выкинул абсолютно все электролиты , а также все германиевые транзисторы из стабилизааторов питания и генератора высокого напряжения (возможно кто то скажет , что это излишне , но у меня относительно их надежности жеские предубеждения , наменялся их вдоволь , да и незря их сняли с производства :wink: ) .
Несоответствия схемы с прибора тоже кое где по мелочам наблюдал , помница в смесителе меток кольцевой заменили на балансный , восстановил ... А так тоже все заработало без проблем . Тут как говорится два подводных камня - это целостность впаиваемых деталей , каюсь впаивал и БУшные так как например за К140 у нас хотят 1$ (я б ни дал за нее 2коп) , а за к500лм105 3$ (у приемщиков еснно дешевле). И конечно внимательность , дабы ничего не замкнуть по этому лаку , после запайки деталей плату полностью окунал в спирт и тщательно вымывал кисточкой , затем сушил и просматривал .
Про читаемость схемы отдельная история , но и к ней тоже можно привыкнуть , еще раз повторюсь слава нашим технологам (ну или не нашим мож содрали его , не знаю :rotate: ) , но несмотря на поначалу устрашающий вид , могу сказать , что прибор этот вовсе не сложный и реанимировть его особого труда вроде не состовляло .
Прибор не работал, восстановил генератор разветрки, меток. собрал паленый аттенюатор. Не работал первый диапазон нашел заводской непропай ноги микросхеме в делителе. Сейсас вроде бы все работает отрегулировал частоты в генераторах фиксированной и перестраемовой частот. Удалось получить синусоиды на все три диапазона с качанием. В преобразователе частота -напряжение есть две контрольные точки, напряжения на них видимо должны соответствовать накпряжениям 9 ножки МС3 и МС4 но там они 0,001V а что же еще,? в книге не написано. Регулировка R17 граница качаемого диапазона, R91 напр. стабилизируемое 5 вольт. Раскручены и неясно как настроить R79 R60 R41 R38 ? Прибор не реагирует никак на подстройку этими резисторами. Образцовую АХЧ получить не удается.
Помогите настроить преобразователь частота напряжение.
Владимир 85
25.07.2008, 19:32
Стабиллизатор 5В сразу закрестил , заменив его КРЕНкой . Вращая R79 , R60 сколь нибудь заметного эффекта небыло , оставил их в "заводском" положении по меткам краски на макушке. R38 , R41 (сразу оговорюсь , возможно перепутал ниже в описании настройки их местами :oops: , сейчас уже точно не вспомню , но это несложно выяснить , буквально несколько поворотов этих подстроечников... ) осуществляется "укладка" шкалы потенциометра "частота" что на передней панели (кстати у меня его небыло и вместо 6,3 кОм воткнул 5кОм , что нашел ...) . Я настраивал так: качание отключал , частоту на выходе контролировал частотомером и сравнивал ее со шкалой потенциометра , R38 регулирует "линейность" шкалы , тоесть показания по центру совпадают , а ближе к началу (или к концу , зависит от настройки...) шкалы начинает с ней расходится . Далее поворачивал на несколько оборотов R38 , частота смещалась , затем потенциометр на середину шкалы , R41 (регулирует "смещение" диаппазона) снова подгонял частоту по частотомеру так , чтоб совпадала со шкалой , проверял расхождение по краям , смотрел что изменилось , снова крутил R38 ... И так до тех пор , пока не нашел положение максимального совпадения , небольшие расхождения по краям имеются , но это мелочи . Да еще в конце диаппазона по шкале потенциометра на линейность влияет настройка верхнего уровня ограничения - R17
На первом поддиапазоне на линейность шкалы в начале диаппазона влияет настройка нижнего уровня ограничения , выведена сбоку под значком {f}
Спасибо за ответ Владимир! Попробую разобраться. Смущает сильный нагрев R93 R94, греется транзистор в стабилизаторе 5 вольт, но напряжение регулируется R91. Заменил электролиты за исключением С34 С35.
Ремонтировал с год наназад х1-48, там тоже высыхал конденсатор С26 на плате преобразователя частота-напряжение. Сейчас попал ко мне еще один экземпляр с такой же проблемой (мельтешат метки) проблема оказалась в плате делителя частоты, не пропай шины +5 вольт, она над платой проходит. После устанения неисправности столкнулся с проблемой не совпадения частоты со шкалой, пробовал настраивать по методике изложенной в техническом описании с помощью R38 и R41. Ими настраиваю в конце и начале шкалы, но в серидине шкалы частота всё равно не совпадает. Может кто сталктвался с подобной проблемой?
Владимир 85
07.01.2009, 00:55
За всех расписываться не стану , но у меня R41 сдвигал шкалу "линейно" (хтя этот термин , здесь применим , весьма условно :) ) . О остальном писал выше . Если это у вас не так , то всетаки какая то неисправность имеется...
Владимир 85
Вроде примерно настроил, максимальная не точность в серидине шкалы, на шкале 7мгц а на частотомере 7,3. Можно ли добиться лучшего соответсвия ?
R41 сдвигает линейно, ну или что вроде того, а вот шкала не линейная :-(
Владимир 85
11.01.2009, 13:47
Рискую ошибится , но мне кажется , что лучшего разбега не добится , хотя у меня в центре шкалы он меньше , а по краям гдето такой как у Вас...
Но лично меня бы это не особо печалило , это ж обзорная шкала , какой там точности можно от нее ожидать ... Для точного отсчета частоты , там предусмотрены иные (правда ни разу не удобные :lol: ) методы .
Есть еще резистор регулировки частоты сбоку прибора для регулировки верхних границ диапазона а нижняя граница регулируется резистором на плате.
chistyakov1971
20.01.2009, 11:05
Всем Доброго дня.
Проблема с Х1-48.
Работал, работал, вдруг пропал луч АЧХ. Луч с метками присутствует, есть книга со схемами, книга с описанием работы к сожалению отсутствует.
Лезть в прибор побаиваюсь - все таки вэсчь неплохая :lol: .
Смотрел по схеме - мне не понравились входные микросхемы, купил их, а вот может еще что кто подскажет, где еще и как поискать сбой работы.
Вскрывал смотрел, где можно промерял напряжения. Правда я не большой специалист. Кто поделиться советом или ссылкой на описание работы.
Заранее благодарен :пиво:
chistyakov1971
20.01.2009, 11:20
НАРОД !!!!
Вот ссылка с полным описанием работы и схемой :lol:
http://www.astena.ru/teh_5.html
Всем удачи, там есть и другие приборы :super:
В блоке осцилографическом смотрите микросхемы МС 2, МС3 и МС 4
МС2 задающий генератор, МС3 и МС 4 коммутатор который формирует верхнюю и визирную линии развертки
chistyakov1971
20.01.2009, 21:28
Спасибо, завтра буду пытать усилитель постоянного тока и выводящий блок
chistyakov1971
21.01.2009, 21:32
Проблемма решена.
В усилителе постоянного тока на входеприбора, есть подстроечный резистор R8, в нем теряется контакт. После небольшого шевеления отверткой в прибор возвращается жизнь вместе со вторым лучом :crazy:
Доброго времени суток,всем!
Помогите пожалуйста, выключил рабочий прибор Х1-48 включаю
и вижу на экране, нет,нет не то вы подумали, луч с метками срывается
и востанавливается через равномерный промежуток времени то бишь
приблизительно 2секунды. Когда востанавливается луч, вижу АЧХ.
Подскажите если можно, где искать. С правой стороны потенц част.
гет. не помогает.[/b]
Доброго времени суток,всем!
Помогите пожалуйста, выключил рабочий прибор Х1-48 включаю
и вижу на экране, нет,нет не то вы подумали, луч с метками срывается
Проверить напруги в блоке питания,и менять электролиты.
С уважением,Василий.
Valery Gusarov
28.09.2009, 19:48
Вот ссылка с полным описанием работы и схемой
Спасибо, закачал схемы на всю свою домлабораторию!
Василий, большое спасибо, успел заменить С1 С2 С3 С4 С5 в одной цепи в стабилизаторе, всё заработало, УРА!!!
Доброго здравия Всем!
Друзья подкинте ещё мыслю, нахаляву. Пропала последняя метка,
тобишь 15, на одном диапазоне-это15мГц а на последнем 150мГц.
С уважением UA1TEG.
Доброго всем времени суток,коллеги нужна помощь,достался Измеритель АЧХ Х1-48 все ничего но лучь развертки ограничивается примерно центром экрана (5 клетка)и дальше не идет, то есть если манипулировать ручкой на лицевой панели стрелка вверх\вниз то луч полностью смещается вниз за пределы экрана при попытке сместить луч к верхней части экрана при среднем положении ручки луч замирает по центру экрана если вращать дальше то при достижении максимума появляются искажения визира он как бы растягивается немного вверх луч при этом так и остается по центру,если же манипулировать подстроечным резистором стрелка вверх\вниз то луч развертки и визира соответсвенно могут достигать верхней части экрана.И еще, визиром возможно манипулировать только в пределах 2х клеток ,подскажите в каком направлении копать,буду безмерно благодарен.
Эх отвечу сам себе,могет кому еще сгодится,вышла из строя транзисторная сборка МС5 блока усилителя отклонения(пробой одного из транзисторов, причем хитрый)
ra6atx/rl6dx
11.01.2012, 21:38
После очередного включения развёртка на экране выглядит как пунктир 1 клетка через клетку. При подключении исследуемого элемента, в каждом сегменте пунктира наблюдается АЧХ элемента, т.е. 5 картинок. Все напряжения в норме.Подскажите кто сталкивался с похожей проблемой.
Вероятнее всего неисправность в генераторе горизонтальной рарвертки. (пилы). Надо проверить его частоту и форму.
ra6atx/rl6dx
16.01.2012, 05:46
Пила в норме. Генератор перестраивается в нужных пределах. (не работает 1-й диапазон) Полоса регулируется. Усиление регулируется. По Х развёртке 4 изображения. Как растянуть одно из них на весь экран? Знатоки подскажите пожалуйста. Заранее благодарен.
ra6atx/rl6dx
22.01.2012, 19:40
Пила имеет форму ступеней, 80ms по 20 ms 4 ступеньки. Замена мс1 и т1 (ГПН) результатов не дала. На экране по прежнему 4изображения. В точке Гн1(ГПН) На участке 80ms умещаются 4 идеальных пилы по 20ms. На 5 ноге мс1 одна пила 80 ms в виде ступенек по 20 ms. Пожалуйста подскажите кто знает где искать.
multipod
22.01.2012, 20:48
На плате усилителей отклонения 5.039.029 находится генератор прямоугольных импульсов и коммутатор входов канала вертикального отклонения. Трубка однолучевая, а лучей мы видим 2. Генератор собран на мс1 и т. д. Рабочая частота этого генератора - 60 кГц, т.е. период коммутации чуть больше 15 мкСек. Если частота генератора понизится, то вместо 2-х лучей будет один, прерывистый. Возможно у вас так и есть.
ra6atx/rl6dx
22.01.2012, 21:55
Ура!!! Проблема устранена. Сухой злектролит С7 в блоке стабилизаторов (5.123.110)по шине -12в. Огромное спасибо всем кто откликнулся.
Достался мне 48 по годам не молодой, но без наработки. Провалялся на складе. С полным ЗИПом и документацией. Были так же проблемы с электролитами. Сам дошел. Что не нравится. На узких полосах, например просматривая КФ, "моет" картинку вверху , как хорошая шумовая помеха. Так, что и неравномерность почти не разглядеть. На более широких полосах, при просмотре полосовиков, все нормально. Кто подскажет?
Проблема в том что он не работает на 1 и 2 поддиапазоне (1-1.5 МГц и 1.5 - 15 МГц), но стабильно работает на 3 поддиапазоне - 15 - 150 МГц.
боюсь что тема старая ...
но тут все наоборот....
не работает на третьем поддиапазоне, вернее работает , но диаппазон перестройки не такой .....а получается 3672.4 до всего 60860 МГц
кто же может сказать, где копать ...собрал МШУ на 145МГц так думал что настрою ...ан нет фигуушки ...
остальные диаапазоны нижеее и работают ....
Добрый вечер. Есть проблема с Х1-48. Работал нормально. Сегодня включил - 2-е ровные линии (визира и сигнала) на экране стали волнистыми. Поменял четыре электролита на плате питания 2000,0 х 25В, не помогло... Подскажите, пожалуйста, где искать неисправность?
Володимир
15.08.2014, 12:05
Так, что и неравномерность почти не разглядеть. На более широких полосах, при просмотре полосовиков, все нормально. Кто подскажет?
точно также. наверно это врожденное...
Вчера закончил паять БП Х1-48.
В общем правильно люди советуют менять все электролиты не задумываясь!
Вот какие параметры были у кондеров стоявших на выходах стабилизаторов.
Частота измерения 120Гц.
Добавлено через 8 минут(ы):
Вот так теперь выглядит БП Х1-48.
Кстати емкость кондеров увеличил мин в 5раз, макс 11раз.
Т.е. вместо 20мкф 350в поставил 220мкф 350в, вместо 2000мкф- 22000мкф.
Перед установкой все кондеры проверял.
Добавлено через 8 минут(ы):
Кстати почему такая неравномерность собственной АЧХ???
Где она регулируется???
Adagumer
09.11.2014, 11:25
Мне кажется надо разделить нелинейность на "по входу" и "по выходу" и дальше искать причину.
Для начало подключить ВЧ вольтметр на выход прибора и "покачать" немножко, посмотреть линеен ли сигнал с выхода?
менять все электролиты не задумываясь!
Списка номиналов случайно в текстовом файле нет? Сбросьте, полезно всем будет.
Кстати почему такая неравномерность собственной АЧХ???
У меня похожая картинка на некопанном Х1-48, как на вашей фото, где слева ровная линия, а справа - горб. Это вроде 3 поддинапазон при обзоре всей полосы. Как смотрите кстати? У меня только высокоомный щуп есть, то нужно его шунтировать резистором 51 Ом и соединять оплетку от кабеля генератора с корпусом щупа.
micyaylo
09.11.2014, 12:36
Списка номиналов случайно в текстовом файле нет?
Вот схемы Х1-48 с номиналами
С резистором не пробовал, но думаю вряд ли что то измениться!!! это второй диаппазон, третий вообще крокодил (на фото)
Кондеры подбираются так, чтобы напряжение было такое же как и в оригинале а емкость в 5...10раз больше.
Узел питания 5.087.098
С1,С2 - 20мкфх350в заменен на 220мкфх400в - 2штуки (Емкости фильтра +200вольт)
С3 - 200мкфх100в заменен на 3300мкфх50в (питание 27вольт)
С4 - 200мкфх100в заменен на 2200мкфх100в
С5,С6 - 10000х25в - 2шт на текстолите (выходные емкости после стабилизатор)
Плата выпрямителя 5.121.038
2000мкфХ25В заменен на 22000МКфх25в - 3штуки (у мена 2шт)
1000мкфх50в заменен на 10000мкфх50в - 1шт
Плата стабилизаторов 1.123.110
Менял все и подбирал размеры.
Кстати на этой плате был третий плохой кондер с большим сопротивлением по переменке.
подключить ВЧ вольтметр на выход прибора и "покачать" немножко, посмотреть линеен ли сигнал с выхода?
Только качать в "ручном" режиме, и на диапазоне, где не применяется суммирование или вычитание.
(сейчас уже не помню какой он в этом приборе).
И не забыть нагрузить нормальной нагрузкой.
то нужно его шунтировать резистором 51 Ом и соединять оплетку от кабеля генератора с корпусом щупа.
А лучше применять его родной тройник.
Все другие соединения, вносят нелинейность.
Кстати почему такая неравномерность собственной АЧХ???
Любые ачхометры имеют подобные выкрутасы на несогласованной нагрузке. Бывают ещё
страшнее.Внутренняя схема автоматической регулировки амплитуды работает корректно
только при согласованном тракте,иначе сходит с ума, особенно на верхних частотах.
И ещё,Вы наверное,использовал и высокоомную детекторную головку - у нее самой
кривоватая АЧХ,в зависимости от экземпляра в большей или меньшей степени.Для про-
верки собственной АЧХ прибора нужно использовать 50-омную детекторную головку.
Спасибо всем ответившим!!!
Попробую - результат сообщу!!!
Только вот ручной режим не работает!!!!
Поменял в приборе все электролиты, оставил на 2е суток включеным, после чего обнаружил сгоревший силовой трансформатор. Вот теперь и думаю, что делать??? У кого есть такой трансик???
поначалу все работало, не считая неравномерное АЧХ, после все потухло.
Вонь страшная стоит!!!
У кого есть такой трансик???
У меня есть , но именно такой ;-)(сгоревший - в приборе :smile:)
Евгений240
11.12.2014, 15:42
оставил на 2е суток включеным, после чего обнаружил сгоревший силовой трансформато
Эх, Алексей! Сочуствую. Надо читать мануал до того как испортишь, а не после. Там ведь в самом начале указана допустимая продолжительность непрерывной работы.... Ну а теперь, если не найдёте готовый, прийдётся осваивать перемотку трансформаторов.
Поменял в приборе все электролиты
Есть вероятность (хотя не факт),что Ваши увеличенные в 10-20 раз электролиты "помогли"
трансформатору.Он то остался тем же,а зарядные токи при включении возросли в 20-100
раз,особенно если Вы поставили low ESR конденсаторы.Ещё и диоды в выпрямителях надо
бы посмотреть на предмет исправности.А насчёт самого транса - есть же конторы, пере-
матывающие их,перепишите данные из ТО и несите туда.Может прощё будет даже заказать
новый с нужными параметрами.
Это у многих Х1-хх что ли бич? Знаю и Х1-38-мые с вылетевшими силовиками...
Осмелюсь предположить, что стоимость изготовления нового тр-ра (без учета варианта "по блату") может оказаться как стоимость основных деталей на изготовление NWT-7. Я бы не восстанавливал, а использовал бы из него ступенчатый аттенюатор, разъемы, шнуры, щупы, а в меньшем коробке собрать NWT-7.
А оставшийся корпус можно использовать на УМ или продать (подарить) кому-то.
R6CW_Alex
11.12.2014, 16:32
Вчера закончил паять БП Х1-48.
В общем правильно люди советуют менять все электролиты не задумываясь!
Вот какие параметры были у кондеров стоявших на выходах стабилизаторов.
Частота измерения 120Гц.
Добавлено через 8 минут(ы):
Вот так теперь выглядит БП Х1-48.
Кстати емкость кондеров увеличил мин в 5раз, макс 11раз.
Т.е. вместо 20мкф 350в поставил 220мкф 350в, вместо 2000мкф- 22000мкф.
Перед установкой все кондеры проверял.
Добавлено через 8 минут(ы):
Кстати почему такая неравномерность собственной АЧХ???
Где она регулируется???
наверное не помешало бы и рабочие напряжения новых электролитов с запасом взять. а то у китайцев "свои стандарты напряжений". в прочем как и во всем остальном :-)
У меня есть , но именно такой ;-)(сгоревший - в приборе :smile:)
Жаль!!! не стали заморачиваться с перемоткой???
Добавлено через 6 минут(ы):
Эх, Алексей! Сочуствую. Надо читать мануал до того как испортишь, а не после. Там ведь в самом начале указана допустимая продолжительность непрерывной работы.... Ну а теперь, если не найдёте готовый, прийдётся осваивать перемотку трансформаторов.
Прочитал что допускается работа в течении 8 часов.
Странно, что за прибор который не может работать сутками???
Прибор был открыт, т.е. вентиляция отличная. Стоял правда на боку и БП был в самом верху.
Готовый видел в объявлении на АВИТО, но что то сейчас нет этого объявления. Видно трансы сдали на металл!
Можно и перемотать, ведь напряжений там немного, но сердечник скорей всего уже на мусорку!!!
Есть вероятность (хотя не факт),что Ваши увеличенные в 10-20 раз электролиты "помогли"
трансформатору.Он то остался тем же,а зарядные токи при включении возросли в 20-100
раз,особенно если Вы поставили low ESR конденсаторы.Ещё и диоды в выпрямителях надо
бы посмотреть на предмет исправности.А насчёт самого транса - есть же конторы, пере-
матывающие их,перепишите данные из ТО и несите туда.Может прощё будет даже заказать
новый с нужными параметрами.
Ну это вообще маловероятно!!!
Пусковой ток палил бы диоды или предохранители по 220в, а тут все работало как минимум 3 часа (был радом и измерял)
Заказной обойдется дорого!
Действительно можно купить NWT-7, но у меня уже есть NWT200.
Хочу живую АЧХ видеть!
Есть и Х1-48 - 2шт и Х1-38 - 3шт!!!!
Добавлено через 7 минут(ы):
Это у многих Х1-хх что ли бич? Знаю и Х1-38-мые с вылетевшими силовиками...
Осмелюсь предположить, что стоимость изготовления нового тр-ра (без учета варианта "по блату") может оказаться как стоимость основных деталей на изготовление NWT-7. Я бы не восстанавливал, а использовал бы из него ступенчатый аттенюатор, разъемы, шнуры, щупы, а в меньшем коробке собрать NWT-7.
А оставшийся корпус можно использовать на УМ или продать (подарить) кому-то.
Есть транс от Х1-38 в рабочем состоянии!
Купил бы 48й разграбленный на драгметаллы, но где его искать!!!
Евгений240
13.12.2014, 10:37
Можно и перемотать, ведь напряжений там немного, но сердечник скорей всего уже на мусорку!!! Алексей, ничего с этим сердечником не случилось. Мотайте смело.
у меня есть ...Х1-48 ...с одним работающим диапазоном .....помоему , что посередине ...их там три же ...
все никак не отремотирую .... может быть ....
у меня есть ...Х1-48 ...с одним работающим диапазоном .....помоему , что посередине ...их там три же ...
все никак не отремотирую .... может быть ....
Хочу живую АЧХ видеть!
Есть и Х1-48 - 2шт и Х1-38 - 3шт!!!!
так это как понимать .... а тот без транса пусть в запасе..
Хотелось бы 2 рабочих прибора иметь.
переставить можно весь БП, но тогда и во втором тоже перепаивать электролиты надо!
не стали заморачиваться с перемоткой???
Есть планы, но не хватает пока времени...
Есть разобранный Х1-46. Если трансы одинаковые то могу помоч.
Напиши на ua6ljg@mail.ru Отвечу сегодня или 28.12. Вячеслав.
stari4ok
27.01.2015, 15:46
Кто скажет откуда приходит сигнал центральной частоты на преобразователь частота-напряжение(рядом с пилой контакт)?
Вдруг потух прибор, т.е. на экране ничего. Проверил на колодке осцилографического блока, все напруги присутствуют. Не проверял только высоковольтный блок. Предполагаю, что в нем причина, в отсутствии высокого. Как правильно его проверить, в него не залезть, он монолитный?
Все оказалось просто, пропадало постоянное напряжение 27в на мультивибраторе в высоковольтном блоке. Был оторван провод внутри блока, т.е. он был лаком к корпусу приклеен и на клемме казалось, что он припаян. Осталось решить проблему с переодическим срывом меток на 3-ем поддиапазоне. Где то с 60-ти МГц начинаются эти пропадания, примерно каждые 2 секунды. До 60-ти все нормально при любом положении ручки "Полоса". Электролиты на платах заменил практически все. Наверное нужно покопать в формирователе меток? Или крутилками все настраивается?
Володимир
04.02.2015, 18:36
В моем проблема в следующем. После вкл. через некоторое время, развертка имеет форму набегающих друг на друга волн. Искать в блоке генератора пилы? Какие будут подсказки?
ГПН можно проверить, сняв осцилограммы в контрольных точках этого генератора. В описании есть в Приложении 3. Если с ГПН все в порядке, то рыть в плате преобразователя частота-напряжение, т.к. пилообразное напряжение используется в качестве модулирующего при формировании развертки по горизонтали. В общем в описании это все есть.
Настроил все что можно по описанию и теперь до 110 МГц работает все отлично и стабильно. А вот после 110 начинает срывать метки. Похоже что-то с ГПЧ, т.к. на входе смесителя частотных меток, куда приходит 0,1-150 Мгц с ГПЧ наблюдается изменение ВЧ напряжения от 0,2 до 0,3 примерно вольт, как раз тогда, когда перестраиваешься по частоте за 110 МГц. До этого стоит мертво около 0,2 вольт и метки при этом не срываются. ВЧ сюда приходит с усилителя, а на него с ГПЧ и с ГФЧ.
Но туда я пока не добрался, все это в среднем экранированном блоке и надо опять разбирать.
Хотя может и не там копаю :-(.
Зашел в тупик. В блоках ГФЧ, ГПЧ, ГПН все проверил, вроде все в порядке, хотя на выходах ГФЧ и ГПЧ на границе срыва меток частоты, ВЧ напряжение начинает меняться с небольшой амплитудой. А когда выводишь меньше 110 Мгц и метки не срываются, то и на выходах генераторов все стабильно. Не могу понять как работает АРМ в блоке усилителя. Может в нем дело?
Кто то может, что посоветовать? А то я тут как будто бы один с собой беседую.
newradiofanat
07.02.2015, 21:04
блок питания точно в норме? пульсации осциллографом смотрели? в момент срыва ничего там не меняется?
С БП все в порядке. Срыв меток зависит только от изменения частоты в большую сторону на 3-ем поддиапазоне. На первых двух все работает без проблем, а вот от 100 и до конца происходит периодическое пропадание меток. Уже и не знаю где рыть. Интуитивно понимаю, что в преобразователе частоты, а где именно не знаю.
Володимир
08.02.2015, 22:36
По поводу сам з собою... Да тема интересна тем у кого проблемы с прибором. Заменил эл. литы в БП. Проблемы остались. Смотреть платы в слотах, крайне не удобно. Нужно делать рем шлейфы. При манипуляцией ручкой "полоса", происходит не симметричное расширение участка в правой части экрана. Видно по частотным меткам. На плате ус отклонения формы и ампл. сигналов в норме. Здесь доступнее для касания точек проверки. По напряжению. В стабилизаторе напряжения немного занижены. -23 вместо -27, + - 12,6 около 12. Но по +12 большая пульсация. Эл.литы заменил. Емкость увеличена в 2 раза. Регулировка напряжения очень незначительная. До такой степени, что почти не меняется после многооборотных манипуляций потенциометром.
Володимир
14.02.2015, 17:47
Проверил диоды в схеме выпрямителя +12В (БП). Не понятно из-за чего, один диод оказался в обрыве. Да и дефект проявлялся периодически. Диод заменил. Дефект пропал. Аппарат работает нормально....:super: :пиво:
newradiofanat
14.02.2015, 20:15
вот вот... я про блок питания и напряжения не случайно писал... в этих приборах с питанием 50 % все бед связано
поздравляю с победой! :-)
Здравствуйте! Подскажите, как отрегулировать ширину рабочего диапазона, то "низ", то "верх" не достает в зависимости от положения R41 в преобразователе. Прочитал всю тему, описание регулировки привязки шкалы к диапазону, все получается, но "ширины" не хватает...:killyours elf:
Есть вероятность (хотя не факт),что Ваши увеличенные в 10-20 раз электролиты "помогли"
трансформатору.Он то остался тем же,а зарядные токи при включении возросли в 20-100
раз,особенно если Вы поставили low ESR конденсаторы.Ещё и диоды в выпрямителях надо
бы посмотреть на предмет исправности.А насчёт самого транса - есть же конторы, пере-
матывающие их,перепишите данные из ТО и несите туда.Может прощё будет даже заказать
новый с нужными параметрами.
Вы как в воду смотрели!!!!!
На праздниках вытащил сгоревший БП, переставил всё в новый купленный БП и начал мерить напряжения. Слышу что идет какой-то нетакой звук из трансформатора и еле уловимый запах!!!!
Я все выключил, дал остыть еле теплому трансу и после опять включил, но уже без основной платы со стабилизаторами.
Все равно звук и запах есть!!!
Вытащил плату выпрямителей - стало тихо!!!!
Начал ковырять плату с замененными электролитами и обнаружил звонящийся туда-сюда диод Д237Б (чтоб его) по цепи +200В.
В общем AMBER был прав насчет пусковых токов при больших емкостях.
Эти токи диод и спалили.
Далее через этот диод обмотка накоротко замыкалась каждый положительный полупериод. Поэтому задымилась не сразу!!!!
Заменил диоды на 10А10, работает!!!
Только вот думаю как поступить с остальными диодами на плате???
Починив БП вставил в прибор.
Луч есть! Сразу сделал замеры в высоковольтном преобразователе!!!!
Вот такая форма сигнала на коллекторе и базе транзистора. Ручкой осциллографа сигнал загрубил, т.к. размах огромный. Заодно замерил частоту на коллекторе П215! Получилось 19.7кГц.
Все равно пульсации по шинам +12, -12 и +27Вольт 10...30мВ. Больше чем положено!!!
на выходе 12В пока стоят 1000мкФ, заменю попозже на 10000. по 27В даже не знаю что сделать!!!!
Может керамику попробовать поставить или тантал???
stari4ok
07.01.2016, 17:23
Может блуд какой?Не может быть при такой ёмкости таких пульсаций.Глянь чо в нагрузке.Земляная,ём кости в блоках потребителях и т.д.Стоит такой же в предоперационной-возрождения жаждет.С Рождеством Господним!
Пару десятков лет работал этот прибор, и вот включаю после длительного перерыва, а лучи стали размазанные в пятнышки в несколько миллиметров в диаметре. Фокусировка и астигматизм влияют, но не исправляют. Куды бечь? :shock:
Adagumer
18.11.2016, 18:04
Возможно питание нечисто, электролиты бы проверить!
Евгений240
18.11.2016, 19:04
Если хранился в неотапливаемом помещении, то мог просто элементарно отсыреть. Подождать надо.
Проверьте ВВ преобразователь и умножители питающие аноды ЭЛТ.
Спасибо.
Лучи, вроде, яркие, но размытые. Сначала забоялся, что трубка вакуум теряет. Хранился только в рабочем помещении. Гонял несколько часов, улучшений нет.
А как измерить "анодное"? сделать гирлянду-делитель из мегоомников? Какое взять общее сопротивление и сколько там киловольт должно быть? Описания, к сожалению, нет и не было...
http://www.astena.ru/teh_5.html
Adagumer
18.11.2016, 21:51
А как измерить "анодное"?
43103/2 поможет.
Делитель из гирлянды.... Только не к Ц шкам.
Я пользовался штатными доп делителями к В 7-4(А4м2) до 7-15.
Adagumer
19.11.2016, 09:03
Делитель из гирлянды.
Я гирлянду из Ц4315 собирал.
Для проверки БП УМ, пойдет.
А для проверки режимов ЭЛТ, не уверен.
Чтобы можно было такому прибору верить, он должен потреблять как минимум 15 - 20 мка, икак это отразится на проверяемой цепи, вопрос.
Powered by vBulletin® Version 4.1.12 Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot