Просмотр полной версии : Трансивер Урал-84
Добрый день! Достался мне трансивер Урал 84.
Обнаружелась следующая беда:
КФ настроин на 9МГц, проверялся ГСС.
Ставлю кварц на 9МГЦ, получаю низкочастотное качество приёма, плохая разборчевость.
Подаю с ГСС частоту 8999.500, разборчевость становится нормальной, при этом исчезает передача. Сигнал с ГСС от 9.000-9.003 подаю по приёму тишина полная, зато появляется передача.
ПЧ тракт и детектор не от Урала, опознать не могу с чего схема.
Что может быть???
Вадим Богачков
02.12.2010, 15:25
Добрый день! Достался мне трансивер Урал 84.
Обнаружелась следующая беда:
КФ настроин на 9МГц, проверялся ГСС.
Ставлю кварц на 9МГЦ, получаю низкочастотное качество приёма, плохая разборчевость.
Подаю с ГСС частоту 8999.500, разборчевость становится нормальной, при этом исчезает передача. Сигнал с ГСС от 9.000-9.003 подаю по приёму тишина полная, зато появляется передача.
ПЧ тракт и детектор не от Урала, опознать не могу с чего схема.
Что может быть???
Необходимо двигать опору таким образом, чтоб BFO был вне прозрачности фильтра а за пределом ската. А самое главное, необходимо снять АЧХ вашего фильтра. То что 9 мГц, это не очем не говорит. Необходимо знать полосу фильтра. Знать его среднюю частоту и затухание по скатам.
Необходимо снять АЧХ, по общепринятым методам. затем зарисуйте на милиметровке. И узнаете какую опору применить. Удачи! 73!
Извините за вопрос, но что такое BFO??? Изначально стоял кварц 9998.8, говорят, что с ним работал!
А потом перестал!!!
Вадим Богачков
02.12.2010, 15:46
Извините за вопрос, но что такое BFO??? Изначально стоял кварц 9998.8, говорят, что с ним работал!
А потом перестал!!!
BFO это опорный генератор. Опраделить полосу фильтра можно по ГСС, но приэтом необходимо обеспечить согласовку с фильтром. полоса должна быть 2.5-3.0 кГц, если например фильтр пропускает 9998,7- 10001.4 или 9996.0-9998.7 то BFO 9998.8 , будет самый раз. Но его обязательно придется подстраивать. Но опять таки если известны частоты пропускания фильтра т.е.полоса. А верить утверждениям не стоит. Надо все самому проверять. Тогда вы будете знать какую частоту опору применить. И то можно допустить ошибку и получить инверсию сигнала.
Ок! Надобно делать ГКЧ к осцылографу, так как АЧХ ометра нет! Да и ещё, при частоте кварца 9000МГЦ заметно возрастает уровень приёма сигнала, но разборчевость храмает! При 8999 наоборот!
КФ для измерений нужно выпаивать или можно мерять АЧХ прям в схеме?
Вадим Богачков
02.12.2010, 16:09
Ок! Надобно делать ГКЧ к осцылографу, так как АЧХ ометра нет! Да и ещё, при частоте кварца 9000МГЦ заметно возрастает уровень приёма сигнала, но разборчевость храмает! При 8999 наоборот!
АЧХ ометр ваять необязательно. Достаточно собрать на полевиках схему сопряжения ГСС с кварцевым фильтром. Выход ГСС соединить с частотомером и с входом каскада с ОИ в стоке резистор нагрузки 300 Ом. затем сам фильтр. Далее с фильтра нагрузка 300 Ом и на затвор Истокового повторителя. В стоке резистор 470 ом при питании на сток 9-12в. от истокового повторителя ВЧ миливольтметр или осциллограф. И снимайте АЧХ. Измеряйте амплитуду через каждые например 20Гц. Записывайте на бумаге все показания. Затем перенесите все на милимитровку частоту по оси X а амплитуду по оси Y. Таким образом получите АЧХ фильтра. Все просто как щелкать семечки.
Ок! Есть только одно, но! ГСС фиговенький, интервал в 20Гц не получить, так что только делать ГКЧ!
Владимир_К
02.12.2010, 18:32
Ок! Есть только одно, но! ГСС фиговенький, интервал в 20Гц не получить, так что только делать ГКЧ!
Соберите генератор на кварце, с уводом частоты. Можно попробовать с тем же кварцем, который стоит в опорнике. Но если частота кварца ниже частоты нижнего ската фильтра, придется поискать другой кварц, так как утянуть вверх сложно.
Схему можете взять из "Справочного пособия по высокочастотной схемотехнике" Э.Рэд, стр.158. Левый рисунок, но между кварцем и подстроечником включите катушку, примерно 20-30 мкгн. Предварительно попробуйте без нее. Если при включении катушки генерация пропадает, уменьшите индуктивность до возникновения. В общем, картина такая, чем больше индуктивность катушки, тем ниже частота генерации (на частоте 8,872 можно утянуть примерно на 10-12 кгц). Чем емкость подстроечника меньше, тем частота выше. Когда Xc=Xl, генератор будет работать на частоте при которой он работал без катушки и подстроечника (кварц нижним концом на земле). Это, конечно малость грубо, но близко к практике. И еще, там же, ниже, показано чем и в какую сторону "тянется" частота и какая частота.
Часто не получается достаточная перестройка кварцевого генератора из-за того, что конденсатор подстроечный имеет большую начальную емкость (малое емкостное сопротивление на частоте кварца). Некоторые радиолюбители ошибочно думают, что чем больший диапазон перестройки конденсатора тем лучше. Перестройка например от 20 пф до 100 пф (5 раз) практически не дает никакого эффекта, в отличие от перестройки от 2 пф до 10 пф(те же 5 раз).
Этот опыт потом пригодится, чтобы привести частоту опорника в нужное место.
Если кварцы на 9000кГц,то фильтр будет на 8997кГц. Опора тогда должна сидеть на 8996кГц и не выше.
Примерно так, но надо точно замерять. Зависит еще от типа кварцев.
ua4sz,Владимир_К: Спасибо за ответ! Вчера вечером посмотрел фильтр! полоса от 9000.150 до 9003.20! Какая частота опроника должна быть??? С кварцем впринципе играться умею, уводить получается как в верх так и вниз!
полоса от 9000.150 до 9003.20! Какая частота опроника должна быть???
Что-то узковатый фильтр получается. А частота опорника должна быть на нижнем срезе характеристики фильта, т.е. порядка 9000,1 ( с возможностью последующей точной подгонки).
Ставил и 9000.1, тогда очень низкочастотный звук получается, плохая разборчевость! Ставлю где то 8999.600-8999.900 всё гуд, но передача отрубляется!
Изначально, опрник стоял на 8998.8, принимал, но не гуд! Затем что то случилось и кроме булькания ничего, когда подключил ГСС вместо опорника и начал подавать от 8999 до 9000 приём появился! Может что то с фильтром стряслось???
US4ICL,
Плохая разборчивость из-за очень узкополосного фильтра, всего 1,7 кГц. Мой совет: выбросьте этот фильтр подальше, купите у Аверса пару нормальных фильтров (SSB и CW) на 8,865 МГц и перестройте частоты гетеродинов под эту ПЧ.
Сорри а Аверс это кто? ПЧ перестроить проблемм нет! Есть одно но! Нужно будет фильтр согласовывать, а я не знаю, как или всё с помощью АЧХ ометра!
US4ICL,
Плохая разборчивость из-за очень узкополосного фильтра, всего 1,7 кГц...
А я 3 с копейками насчитал :)
2 US4ICL
По какому уровню полоса снималась?
Сорри а Аверс это кто?
Аверс - это Владимир, он на этом форуме довольно частый гость, его фирма делает довольно хороший ассортимент для р/любителей (фильтры, платы, и т.д.) (Хорошо зарекомендован :) )
Снмалась через ГКЧ, определялась по меткам от нижнего до верхнего спада!
Сорри а Аверс это кто?
:smile: www.avers.cwx.ru
Нужно будет фильтр согласовывать, а я не знаю, как или всё с помощью АЧХ ометра!
В паспорте фильтра указаны входные/выходные сопротивления.
Ок! Как то просто хотелось разобратся с этим девайсом!
Если на копусе нарисована частота 9000кГц-то частота фильтра всегда будет меньше и равна частоте последовательного резонанса кварца. У моих кварцев в корпусе Б-1 на 9000КгЦ- частота послед. резонанса равна 8997,3кГц.
Сорри а Аверс это кто?
Григорий, Аверс - это я :smile:
Ну почти я... :smile::smile::smile :
Впрочем, кто знает нас и наши изделия, уже написали об этом. Спасибо.
Пользуюсь Вашими диапозонными фильтрами.Качество вполне устраивает.
Vladimir 72rus
28.01.2012, 16:09
Доброго времени.Ребята помогите пожалуйста Трансивер Урал-84М достался по случаю но есть проблема с ГПД бегает частота вверх вниз на 5-10киллогерц может бегать и на несколько сотен герц прогрев результатов не дает весь день включенный стоит и все равно тоже самое а так в основном все в норме в гугле тоже ни чего нет
Добавлено через 18 минут(ы):
ну хоть какой нибудь совет полезный дали
Доброго времени.Ребята помогите пожалуйста Трансивер Урал-84М достался по случаю но есть проблема с ГПД бегает частота вверх вниз на 5-10киллогерц может бегать и на несколько сотен герц прогрев результатов не дает весь день включенный стоит и все равно тоже самое а так в основном все в норме в гугле тоже ни чего нет
Добавлено через 18 минут(ы):
ну хоть какой нибудь совет полезный дали
А сами не догадываетесь?
1 Непропай в ГПД, плохие контакты переключателя\реле
2 Самовозбуд генератора ГПД или его буфера на УКВ
3 Неисправность конденсатора в контуре или транзистора генератора
4 Нестабильность питающего напряженя ГПД по причине "засохлости" кондеров, "свист" ЕН-ки , если они используются
5 Механическое движение элементов из-за вибраций конструкции от силового тр-ра или чего-нить на столе
ну хоть какой нибудь совет полезный дали Ну хотбы фотку что ли приложили. Хоть увидеть то на чем придеться гадать. А то сегодня суббота и все знакомые экстрасенсы отдыхают...
Vladimir 72rus
28.01.2012, 17:45
Я не умею фотки сюда вкладывать. Шасси тут мощное вибрации отсутствуют так как все колом тут прикрученно напря жения в норме пропаяно все хорошо переключателя тут нет кнопочное управление а вот на счет самовозбуда можно подумать а укв тут нет тут еще на каждый диапазон свой контур ГПД
Если аппарат стоял в где нибудь в сарае несколько лет и долгое время не включался - начинать есть смысл с электролитических конденсаторов. Наверняка многие из них потеряли свою первоначальную ёмкость. А так же обратить внимание на окислившиеся от времени механические контакты реле и переключателей, внимательно осмотреть все пайки, при необходимости пройтись паяльником заново.
Внимательно осмотрите КПЕ трансивера. Нет ли между его пластинами грязи, пыли и следов коррозии.
AversT, Какой тип разъема используется?
AversT, Какой тип разъема используется?
В блоке установлены СР50-112ФВ, ответная часть к ним - СР50-111ФВ.
Спасибо. A,интересно, внутрь заглянуть. Фото не имеете случайно? А то неохота вскрывать
такое красивое изделие. Хотя если вопрос о замене разъемов встанет,придется разбирать.
о.Владимир
01.03.2012, 19:27
Где можно приобрести готовый трансивер Урал 84 модернизированный и сколько он сейчас стоит?
Кто-нибудь из использующих трансивер Урал-84 или кто гарантировано слышал в эфире этот трансивер , можете сказать какая модуляция у него? Дело в том , что делаю себе трансивер Ларго-91 , в нем как оказалось используется схема микрофонного усилителя, да и всего блока формирователя ssb один в один со схемой Урала. Оказалось что этот усилитель на 140уд1 за счет элементов обратной связи, имеет пик усиления на частоте 800 гц примерно, с постепенным завалом до двух раз по амплитуде на частотах 300 гц и 2,3 кгц. Что например не одобрил Олег UR6EJ: http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?t=150 07&page=18 Вопрос , что в те времена еще не знали того, что сказал Олег или придерживались другой концепции в построении микроф. усилителя? Или здесь, в Урале, мы имеем дело с попыткой простым способом построить микроф. усилитель , чтобы он как можно лучше читался на "даль", на расстояние? Какая характеристика частотная микроф. усилителя обеспечивает лучшую помехоустойчивость?. ..
Zaharov A.
05.03.2012, 07:28
Почитайте вот здесь, сообщение №22: http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?t=139 24&page=3
Добавлю: лучшая читаемость на фоне помех у DM-2005, с подъёмом АЧХ на 3кГц.
Адрей1958.Собирал и работал на трансивере Урал-84м в конце 80-х и до 2000г годов.С формирователем пришлось повозиться.Сигнал получился хороший по оценкам радиолюбителей.Микро фоник собирался по родной схеме,но в процессе настройки его,подбирались емкости коррекции частотки по натуральности голоса.В последствии Собирал микрофонник на 548УН1 и остановился на рекомендациях В.Кабанчук-RZ9AE "Некоторые доработки Урал-84",UA9-АЛЬМАНАХ(выпуск №5,1999г).Где заменил К140УД1А,на К140УД6 с его рекомендациями по емкостям и резисторами-заработал с "пол тыка",сигнал отличный был,как отмечали Р/любители.Плату формирователя,естест венно переделывал под новою микросхему,не люблю сопли.Хочу обратить внимание ставте фер.бусинки или резистор в базу VT1,VT2,VT4,VT5,VT6-10-75ом для предупреждения СВЧ возбуда.Из-за возбуда грелись транзисторы.Готовых плат формирователя, к сожалению, нет.Всю документацию с платами отправил Set,кажется в Миллерово.Ларго-91,тот же самый Урал-84,если внимательно посмотрите,только ПЧ на транзисторах,АРУ интересная,да цифровая часть другая,а так один в один,как будто.ГПД делал в блоке УВЧ от Р111,получился отдельный,экранирова ный,жеский блок.Катушки использовал родные с возженкой данного блока.В журнале радиолюбитель за 90-ые годы данный ГПД,на основе блока УВЧ от Р111 росписан с платами.Со своими 24вт Урала-84 успешно работал в эфире,благодаря качеству сигнала.Успехов в конструировании.Влад .UA1CAK.
Кто-нибудь из использующих трансивер Урал-84 или кто гарантировано слышал в эфире этот трансивер , можете сказать какая модуляция у него? ..
Качество работы на передачу оригинального першинского Урал-84, по оценкам корреспондентов, было идеальным. Подходили и интересовались не фирменный ли аппарат звучит. Однако этот трансивер очень сильно отличается от опубликованных вариантов и Урал-84 и Урал-84М... В часности в формирователе используется отдельный кварцевый фильтр.., кроме того установлен такой же низкочастотный фильтр Д-3,4 как и в приёмном тракте.. В микрофоннике используются 3 шт 140уд1... Что там конкретно наворочено сказать трудно.. схемы нет, а часть монтажа выполнена навесным способом.. Думаю уважаемый А.Першин если захочет, может больше сказать?.. Да в качестве микрофона использовался телефонный капсюль от "польского" телефона..
Да схем много, например: http://cq-dx.ru/articles/5/21/ Но хотелось бы узнать именно про тот что в книге был. По моему у Тарасова ut2fw в его Дунае тоже микр. усилитель типа Ураловского... Кто имеет Дунай, тоже может что скажут...Захарову спасибо за ссылку, проще всего переделать будет. Может сделаю уже с родной схемой, потом будет с чем сравнить..
Alex2007
05.03.2012, 13:09
У меня в "Danube-94s" стоит такой:
105980
У меня в "Danube-94s" стоит такой:
105980Так это же родной Ураловский формирователь.Влад.U A1CAK.
Oleg UR6EJ
05.03.2012, 19:55
андрей1958,
В схеме http://www.cqham.ru/forum/attachment.php?attac hmentid=105980&d=1330942134
явно опечатка.
С17 не может быть 0,1 , максимум 0,01, а лучше 4700.
Его задача вместе с R20 отфильтровать ВЧ наводки на микрофон и шнур.
При установке 0,1 мкФ АЧХ будет неизбежно зарезана после 800_900 Гц.
Я бы еще увеличил С21 хотя бы в 2 раза.
----
df9fxk,
"В микрофоннике используются 3 шт 140уд1."
Кроме как последовательный фазовый ограничитель, там ничего быть не может, да и он там нужен,
как зайцу три3,14ер...
У меня в "Danube-94s" стоит такой: У меня тоже в трансивере работает Ураловский формирователь. С17 6800 пик и ёмкость С20 я уменьшил до 10H. В модуляторе R12, R16 увеличены в 10 раз. С 99 года я в него не лазил.
Нашел эти альманахи : http://radiochel.ru/Alman.htm Скачал №5, все ниче вроде, но там например rz9ae советует С17 увеличить до 2-5 мкф (обозначения элементов согласно схеме Урала-84), а не уменьшить, как советует Олег (UR6EJ). Для конкретики привожу выдержку из этого альманаха, что касается микрофонного усилителя. Олег, так как правильно, или тут важен именно компелкс мер, а не что-то одно?
Кстати в последнем своем трансивере Д-04 Першин вообще убрал из микрофонники все цепи коррекции ачх. Что лучше?...
т С17 увеличить до 2-5 мкф Дык между входом ОУ и делителем r22,23 резистор 6,8кОм ставится.
Вот схемка получается, если следовать советам rz9ae. Кто-нибудь может прокомментрировать, какие цепочки на что влияют?... yurr откуда ваша схема, раньше в описаниях Урала на встречал такую?
yurr откуда ваша схема
Меридиан (http://nauchebe.net/2010/05/korotkovolnovyj-transiver-meridian/)
Oleg UR6EJ
09.03.2012, 08:48
Кто-нибудь может прокомментрировать, какие цепочки на что влияют?...
См. вложение.
На миниграфиках по горизонтали слева НЧ справа ВЧ.
Комментарии:
Дроссель на входе можно убрать, его функцию - защиту от ВЧ наводок выполняет R20, вместе С15 и СС1.
Как правило в качестве дросселя используют ДМ, а это маленькая магнитная антенна...
Неполярный конденсатор в делителе для питания прямого входа ОУ, можно не ставить.
ВЧ наводок в этом месте нет и быть не может, электролит прекрасно справляется с фильтрацией, предотвращая возможный фон
от пульсаций выпрямителя питания на входе ОУ.
RR2 в цепи ВЧ коррекции лучше поставить подстроечный, угадать нужную глубину подъема невозможно.
СС4 нужно подобрать, он определяет начало подъема ВЧ.
Например: 10n - выше 1кГц, 47n - выше 500Гц.
Нужно посмотреть свой сигнал и сделать выбор.
Номиналы R22, R23, RR1 не критичны и могут быть от 10 до 47кОм.
rz9ae советует С17 увеличить до 2-5 мкф (обозначения элементов согласно схеме Урала-84), а не уменьшить, как советует Олег (UR6EJ).
Если параллельно входу поставить какой С, кроме бубнения ничего не услышать.
Речь наверняка о другом С.
Добавлено через 35 минут(ы):
Спасибо. A,интересно, внутрь заглянуть. Фото не имеете случайно? А то неохота вскрывать
такое красивое изделие. Хотя если вопрос о замене разъемов встанет,придется разбирать.
http://avers.cwx.ru/images/jpges/frend.jpg
Анатолий , что общего между Меридианом и Уралом ?
rv3ae а какие ещё можно внести изменения на сегодняшнее время , кроме того что применить Синтезатор Частоты?!
Нет приёма в трансивере. подскажите что проверить.
:cry:
Трансивер Урал Чувствительность приемного тракта при соотношении сигнал/шум 10 дБ, мкВ, не хуже - 0,5мкВ.
Вопрос.
Кто смог достичь параметров заявленных Автором?
У кого были лучше параметры нежели у Автора!
И кто и как поднял чувствительность приёмного тракта с 0.5 до 0.3 мкВ ?
И как уменьшить шумы собственные самого Урал-84М?
Трансивер Урал Чувствительность приемного тракта при соотношении сигнал/шум 10 дБ, мкВ, не хуже - 0,5мкВ.
Вопрос.
Кто смог достичь параметров заявленных Автором?
У кого были лучше параметры нежели у Автора!
И кто и как поднял чувствительность приёмного тракта с 0.5 до 0.3 мкВ ?
И как уменьшить шумы собственные самого Урал-84М?
Делал два таких аппарата. Лучше 1.2 мкВ чувствительность получить не удалось. Она зависит от потерь в КФ и качества его согласования. Сегодня, при возможности приобретения этих фильтров "под заказ" и сделанных почти профессионально да и фирменных - такое чутье (0.5) вполне реально. Применяем синтез - и получаем ничего так аппарат , почти TS850. УВЧ нужен на ВЧ диапазонах. Только это уже не Урал.
Немножко можно уменьшить шумы переделав УПЧ. Кстати, микросхему там надо было выбирать. Некоторые партии были вообще непригодны - шумели, как керогаз. КП312 тоже требовал тщательного подбора - не каждый транзистор работал там правильно.
Ну и кто-то из пользователей разместил такую вот подборку, тоже достойную внимания
Делал два таких аппарата. Лучше 1.2 мкВ чувствительность получить не удалось. Она зависит от потерь в КФ и качества его согласования. Сегодня, при возможности приобретения этих фильтров "под заказ" и сделанных почти профессионально да и фирменных - такое чутье (0.5) вполне реально. Применяем синтез - и получаем ничего так аппарат , почти TS850. УВЧ нужен на ВЧ диапазонах. Только это уже не Урал.
Немножко можно уменьшить шумы переделав УПЧ. Кстати, микросхему там надо было выбирать. Некоторые партии были вообще непригодны - шумели, как керогаз.
Вот Анатолий rv3ae мне ответил в личку , думаю это важно , отвечу здесь !
"Урал 84" как раз имел малый уровень собственных шумов приемника.
50мв шума на нагрузке(динамик) 8 ом, при полностью введенных на мах регуляторов ПЧ, НЧ, и при чувствительности на 21 мгц - 0,35мкв, 14,28мгц-0,4мкв, 1,8, 3,5, 7 мгц-0,5 мкв.
Повышенный уровень шума:
- некачественная МС к224 УР4 (частенько встречалось)
- некачественный ГПД, особенно форма его сигнала, чем чище синусоида тем меньше шума. А также оптимально подобранный(по шумам тракта приемника) уровень 0,8 ...1,2 в эфф.
- согласование и настройка КФ.
Повысить чувствительность лучше 0,4 мкв не удастся, да и бессмысленно (по затратам). Если уровень шумов эфира в вашем QTH невысок то нужно добавить отключаемый УВЧ с усилением около 10...12дб, и про нормальные антенны не забывать.
Удачи!
Вот есть КФ " Десна" с такими параметрами Коэффициент прямоугольности 1.5
По входу напряжение не больше 1Вольт.
Полоса 2400Гц.
Какой лучше применим КФ в Трансивере Урал-84М , ведь КФ имеют разные качества , какой на сегодняшний день лучше применим КФ ? И какой фирмы или с какой Армейской аппаратуры?
И добавление частот , особено идут слухи об 5Мгц и других диапазонах...
Применение внешнего ГПД (Синтезатора на все диапазоны) .
И как такое реализовать в Урале , применить шыроколосный ДПФ в отдельном случае на будущее?!
5/9
Решать вам. На сайте полно современных конструкций. На многие можно купить недорого наборы для сборки, есть авторская поддержка, они десятки раз успешно повторены. Стоит ли повторять или модернизировать неплохую, но очень устаревшую конструкцию? Причем она хоть и полностью транзисторная, но все равно привязана к сети 220В из-за высокого напряжения питания ВК . Имеет смысл пойти устоявшимся в мировой практике путем. Выпрямитель 14В 25А - внешний, трансивер БП не содержит. Одно напряжение питания. Антенный тюнер.
Если не делать так, то лучше купить фирменное.
На сайте полно современных конструкций.Совершен но справедливо.
Какой лучше применим КФ в Трансивере Урал-84М , ведь КФ имеют разные качества , какой на сегодняшний день лучше применим КФ ? И какой фирмы или с какой Армейской аппаратуры?
И добавление частот , особено идут слухи об 5Мгц и других диапазонах...
Применение внешнего ГПД (Синтезатора на все диапазоны) .
Если дружите с SMD, посмотрите вот эту ветку сайта http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?t=151 63&highlight=%D3%F0%E0% EB+%CC%E8%ED%E8
Совершенно справедливо.
Если дружите с SMD, посмотрите вот эту ветку сайта http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?t=151 63&highlight=%D3%F0%E0% EB+%CC%E8%ED%E8
Для SMD нужно покупать паяльною станцию , а без неё это не работа , паяльником SMD , нет увольте! И глаза нужно покупать!
5/9
Решать вам. На сайте полно современных конструкций. На многие можно купить недорого наборы для сборки, есть авторская поддержка, они десятки раз успешно повторены. Стоит ли повторять или модернизировать неплохую, но очень устаревшую конструкцию? Причем она хоть и полностью транзисторная, но все равно привязана к сети 220В из-за высокого напряжения питания ВК . Имеет смысл пойти устоявшимся в мировой практике путем. Выпрямитель 14В 25А - внешний, трансивер БП не содержит. Одно напряжение питания. Антенный тюнер.
Если не делать так, то лучше купить фирменное.
В пути Урал-84М , скоро будит у меня он на столе .
Урал он ничем не уступает Дроздовскому , да и импорт сейчас или дороговат , или потрёпан и спихают ...
Имел я такое счастье видеть как за накопленные деньги горит мой Трансивер , пришлось с забугра ждать выходные Транзисторы , и раскошелиться.
Качество было потом ужасное , не выдержал и по дешёвке распродавался !
Нет увольте больше такое повторять!
И кстати в эфире не различить кто на каком работает если сигнал суперский, сам убеждался , общаешься с человеком , а у него оказывается Роса , или Волна , а весь в мыслях вот это звук , вот качество импорта , а там всё банально , всё неплохо настроено , и всего то делов !
Урал прорадитель Дружбы, Дуная, Миниес!
Старый конь борозды не портит! Тай и детали копейки стоят по сравнению с импортом!
Совершенно справедливо.
Если дружите с SMD, посмотрите вот эту ветку сайта http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?t=151 63&highlight=%D3%F0%E0% EB+%CC%E8%ED%E8
Просмотрел ещё раз вашу ссылку - прежде о чём либо говорить надо знать Параметры !
Параметры Урала-84М известны , параметры на СМД Урала не известны , так фотографий сделаны красивые , корпуса трансиверов приличные , могут потягатся не с одним трансивером.
Вопрос в другом , какая работа самих этих СМД трансиверов .
Урал так сконструирован что никогда не устареет , всегда возможны доработки и замены целых блоков .
СМД детали это для цифры , но для естественного звука , цифровой звук это поток лиш 1111 и 0000 , там тембер не играет роли !
Почему бумажные конденсаторы лучше звучат нежели СМД ?
Современная электроника и связь перешла на заменитель звука , на цифровой звук как у робота Эверта из фильма Гостья из будущего (1984).
То что фасфуд вкусно есть это факт , но ещё и факт что от него жыреют и тупеют!
Прежде о чём либо говорить и заявлять на да сравнить Характеристики трансиверов и их качество ! Конструировать ради того чтобы что то сконструировать , это не выход!
5/9
Решать вам. На сайте полно современных конструкций. На многие можно купить недорого наборы для сборки, есть авторская поддержка, они десятки раз успешно повторены. Стоит ли повторять или модернизировать неплохую, но очень устаревшую конструкцию? Причем она хоть и полностью транзисторная, но все равно привязана к сети 220В из-за высокого напряжения питания ВК . Имеет смысл пойти устоявшимся в мировой практике путем. Выпрямитель 14В 25А - внешний, трансивер БП не содержит. Одно напряжение питания. Антенный тюнер.
Если не делать так, то лучше купить фирменное.
Извиняюсь дарагой UN-NS не знаю как вас по имени и отчеству ... , забыл вам ответить .
Урал-84М как базовой основной трансивер!
А то что паяют и настраивают и на полку забрасывают , такие схемы не интересны на постоянной основе .
Долго клопом непоработать, миниесиком , или им подобным , это лишь развлечение , а базовой и основной трансивер должен быть !
Дружба-М плывёт частота , и другие гадости , деньги немалые а качество работы желает быть лучше! А самому паять Дружбу-м , не лежит душа!
Дунай тяжёл в ремонте , и дороговат ! И гарантий ремонта по воде вилами писаны!
Трансивер SW... как не как не законченный сериал , вот вот уже конц , снова какая то блоха или порча , или сглаз .. и снова новые платы и снова новые умопомрачения!
Здесь вообще одни дебри!
Я не староник огромных мониторов , кучи наворотов , кнопочек , и всяких штучек , Трансивер должен быть как оптимальная универсальная машина , без лишних заморочек , чем больше кнопочек тем хуже его настраиваю и тем хуже он работает в эфире!
Я лишь не знаю что на сегодняшний день , кто сейчас Урал собирает , кто на нём работает , и как он себя ведёт в эфире по сравнению с засильем импорта в эфире, какие отзывы в эфире на Урал?
Часто бывает когда с барышней говоришь по телефону , и слышишь тонкий голосок , думаешь что на другом конце дрота дюймовачка , а там оказывается тётка весом в 110 КГ.
Так и со трансиверами в эфире , все равны !
5/9, а с кем Вы вообще беседуете? По-моему, Вы ведёте диалог с самим собой :-P Вряд ли кто-то после Ваших монологов захочет Вам отвечать.
5/9, а с кем Вы вообще беседуете? По-моему, Вы ведёте диалог с самим собой :-P Вряд ли кто-то после Ваших монологов захочет Вам отвечать.
Виктор Соломонович, это в его стиле, это же очередная реинкарнация небезызвестного Димы Полищука :smile:.
А ведь клялся и матерными словами бросался, что сюда больше ни ногой...
господин 5-9 очень похож на приснопамятного диму полощука.
Anatoly_A
02.09.2012, 20:35
....это же очередная реинкарнация небезызвестного Димы Полищука :smile:...
100% он. Цирк зажигает огни :ржач:
100% он. Цирк зажигает огни :ржач:
Так что идти за попкорном :smile: ?
СМД детали это для цифры , но для естественного звука , цифровой звук это поток лиш 1111 и 0000 , там тембер не играет роли !
Господь с Вами! Что-то Вы не то пишете! Собраный, практически полностью на SMD-деталях ряд трансиверов А.Н.Шатуна, прекрасно работает в аналоговом формате. И, тембр там можно регулировать на любой вкус.
Почему бумажные конденсаторы лучше звучат нежели СМД ?
Простите! Вы проводили какое-либо сравнение узлов на тех и других конденсаторах? Если нет, то можете последовать такой рекомендации:
Прежде о чём либо говорить и заявлять на да сравнить Характеристики трансиверов и их качество !
это же очередная реинкарнация небезызвестного Димы Полищука .
А ведь клялся и матерными словами бросался, что сюда больше ни ногой...
Да - ну! Во, блин! Вроде, "уши" знакомые, но - сомнения... Пока свой пост царапал, появились ещё его сообщения - он, супостат! Побегу - семечки принесу.
Господь с Вами! Что-то Вы не то пишете! Собраный, практически полностью на SMD-деталях ряд трансиверов А.Н.Шатуна, прекрасно работает в аналоговом формате. И, тембр там можно регулировать на любой вкус.
Простите! Вы проводили какое-либо сравнение узлов на тех и других конденсаторах? Если нет, то можете последовать такой рекомендации:
На ВЧ диапазонах не приходилось применять СМД , а в НЧ каскадах ДА , разница ощутима .
Бумажный конденсатор и СМД , разный эфект !
Даже на слух заметно , при СМД звук резкий , а при бумажном конденсаторе звук мягче , особенно это заметно в бумажных конденсаторах годов 60-70 х .
Не буду вдаваться в спор , каждому своё .
Неоднократно приходилось слышать в эфире что человек признаёт только цифровой звук а не цифровой не признаёт. И что с таким говорить!
Сторонников цифры и смд много и сторонников аналогового , сколько людей столько мнений!
Да - ну! Во, блин! Вроде, "уши" знакомые, но - сомнения... Пока свой пост царапал, появились ещё его сообщения - он, супостат! Побегу - семечки принесу.
Вы это кому? :crazy: Батенька какое то с вашей стороны хамство, где юмор где жарт? - http://slovoborg.su/definition/хамство
Бумажный конденсатор и СМД , разный эфект !
Совершенно верно, когда речь идёт об УНЧ высокого класса, типа Hi-End. В УНЧ трансивера или связного приёмника - роли не играет.
Ни в одной теме нет столько присутствующих! Дима уже обрел популярность. Да и писать стал немного грамотней. Я уже сижу удобно и семечки есть.
Совершенно верно, когда речь идёт об УНЧ высокого класса, типа Hi-End. В УНЧ трансивера или связного приёмника - роли не играет.
Ухо это не анализатор звука , если вы не видите разницы в КВ аппаратуре по CMD и традиционным компонентам , тогда извините!
Дима, ну какой из тебя радист, у тебя же другое призвание... :ржач:
Vladradio
02.09.2012, 22:35
А ведь клялся и матерными словами бросался, что сюда больше ни ногой...
Его на qrz.ru забанили,так он опять сюда перебрался!
при СМД звук резкий , а при бумажном конденсаторе звук мягче , особенно это заметно в бумажных конденсаторах годов 60-70 х .
а особенно мягок, при использовании в конденсаторах туалетной бумаги! , no comments ...
Anatoly_A
02.09.2012, 23:03
Совершенно верно, когда речь идёт об УНЧ высокого класса, типа Hi-End. В УНЧ трансивера или связного приёмника - роли не играет.
Может Дима на форум любителей Hi-End переберется? :ржач:
Ухо это не анализатор звука , если вы не видите разницы в КВ аппаратуре по CMD и традиционным компонентам
А это так и просится в ветку "Юмор", вместе с этим:
только спаяй и выйди в эфир и ведь конец концом
Насчёт конденсаторов в УНЧ высокого класса. Да, в них действительно никогда керамические кондёры в качестве разделительных не применяются из-за высокого коэффициента абсорбции у керамики. А если ещё в качестве керамики и НЧ-сегнетокерамика (Н20-Н90), то всё, звуку капец - она (керамика) кроме большой абсорбции (памяти конденсатора) имеет заметно выраженный пъезоэффект, искажающий сигнал, обогащающий его гармониками. Это факт.
Но в трансивере, где сигнал проходит через ЭМФ или КФ с заметным ГВЗ, звук уже ими и так испорчен. Поэтому искажения керамических SMD кондёров в НЧ-такте - это ничто на фоне искажений от фильтра (фильтров) основной селекции.
Как пример - EKD-300 с его весьма крутыми ЭМФ-ами. А звук - весьма посредственный, как бы зажатый в тиски. И никакие супер-пупер кондёры картинку в лучшую сторону в данном случае не изменят. Даже с линейного выхода, минуя УНЧ - звук зажатый, плоский.
у Дмитрия ломка судя по всему. Построил видимо УВ3ДИ - теперь вот за Урал принялся.
Насчёт конденсаторов в УНЧ высокого класса. Да, в них действительно никогда керамические кондёры в качестве разделительных не применяются из-за высокого коэффициента абсорбции у керамики. А если ещё в качестве керамики и НЧ-сегнетокерамика (Н20-Н90), то всё, звуку капец - она (керамика) кроме большой абсорбции (памяти конденсатора) имеет заметно выраженный пъезоэффект, искажающий сигнал, обогащающий его гармониками. Это факт.
Но в трансивере, где сигнал проходит через ЭМФ или КФ с заметным ГВЗ, звук уже ими и так испорчен. Поэтому искажения керамических SMD кондёров в НЧ-такте - это ничто на фоне искажений от фильтра (фильтров) основной селекции.
Как пример - EKD-300 с его весьма крутыми ЭМФ-ами. А звук - весьма посредственный, как бы зажатый в тиски. И никакие супер-пупер кондёры картинку в лучшую сторону в данном случае не изменят. Даже с линейного выхода, минуя УНЧ - звук зажатый, плоский.
Да немогу с вами не согласиться , ты прав!
Ухудшения такие что мы даже с ними не боремся , просто тупо повторяем схемки и радуемся , а вопрос чему радуемся ?
Даже банальное применение ЭМФ и КФ разница большая , один КФ отдаёт электроникой а ЭМФ грязью , плохие скаты у фильтра .
Вот ФНЧ трансивера , применяют или 5 мм каркасы или шприцы и тому подобное но есть же контура на СБ12с сердечником , о тоже будет разница!
Вот в Урале стоят трёх контурные ФНЧ , а в последствие Дружбу собирали на двухконтурной системе ФНЧ , это недавно разуму набрались и стали собирать трёх контурные ФНЧ !
Урал хоть с 80х годов , ну по сравнению с Дружбой ни грамма не устарел , только рядом поставить синтезатор на столе и будет работать в цифре!
А такие тонкости умалчивают!
Даже банальное применение ЭМФ и КФ разница большая , один КФ отдаёт электроникой а ЭМФ грязью , плохие скаты у фильтра .
Бегу за попкорном :-P
Вот ФНЧ трансивера , применяют или 5 мм каркасы или шприцы и тому подобное но есть же контура на СБ12с сердечником , о тоже будет разница!
Вот в Урале стоят трёх контурные ФНЧ , а в последствие Дружбу собирали на двухконтурной системе ФНЧ , это недавно разуму набрались и стали собирать трёх контурные ФНЧ !
Дима, а в чём разница между ФНЧ и ДПФ?
Я думаю так. Не нравится - сделай сам. Не можешь - купи что нравится. У кого нет не умения ни денег - пускают слюни на форумах и парят мозги.
Тутенштейн
03.09.2012, 07:29
119082 ТруЪ кондеры для труъ усилков))
какие-какие кондёры? и для чего? Хоть у меня и большой гараж,но подобные давно на мусорку отправил.:ржач::ржач :
какие-какие кондёры? и для чего? Хоть у меня и большой гараж,но подобные давно на мусорку отправил.:ржач::ржач :
Это не мусор , просто они габаритные!
Это гибрид UR5NEU&UU2JET
Тут никакого попкорна не хватит:crazy:
100% он. Цирк зажигает огни :ржач:
Да - ну! Во, блин! Вроде, "уши" знакомые, но - сомнения... Пока свой пост царапал, появились ещё его сообщения - он, супостат! Побегу - семечки принесу.
:smile:
На портале, я смотрю, зарождается новая увлекательная игра: "Идентификация Борна"... тьфу..., "Идентификация Димы Полищука" :smile:.
Теперь уже абсолютно ясно, что радио его не интересует, здесь другое...
Надо отдать должное его упорству в своих... деяниях, если можно так сказать. Он постепенно эволюционирует, на глазах изумлённой публики из простого сельского неуча превращается в продвинутого юзера, научился применять средства редактирования, даже стилистику поменял. Справедливо полагая, что так его труднее будет узнать. А может он уже не один, а целая группа подобралась. :smile:
Кто бы ещё нашёлся, чтобы вставить ему мозги...
Anatoly_A
03.09.2012, 13:02
....Теперь уже абсолютно ясно, что радио его не интересует, здесь другое...
.....Надо отдать должное его упорству в своих... деяниях, если можно так сказать. Он постепенно эволюционирует....
.....А может он уже не один, а целая группа подобралась....
.....Кто бы ещё нашёлся, чтобы вставить ему мозги...
Владимир, точнее чем Вы сказали уже не скажешь :)
А по последнему пункту - надежды мало.
Но сколько упорства в своем "искусстве загаживания тем". Поражает!:ржач:
Насчёт конденсаторов в УНЧ высокого класса. Да, в них действительно никогда керамические кондёры в качестве разделительных не применяются из-за высокого коэффициента абсорбции у керамики. А если ещё в качестве керамики и НЧ-сегнетокерамика (Н20-Н90), то всё, звуку капец - она (керамика) кроме большой абсорбции (памяти конденсатора) имеет заметно выраженный пъезоэффект, искажающий сигнал, обогащающий его гармониками. Это факт.
Уважаемый Alex! Немного офтопа. Припоминается старый анекдот.
Сын (с некоторыми отклонениями от адекватного поведения):
- Папа, а почему надкусанное яблоко со временем темнеет?
- Понимаешь, сынок, в мякоти яблока содержатся вещества с соединениями железа. При контакте с кислородом воздуха происходит химическая реакция, при которой образуются окислы, имеющие более тёмный цвет.
- Папа, а кому ты это всё рассказываешь? :-P
На месте модераторов я бы удалил все посты, начиная с 49-го. а самого 5/9 забанил за флуд.
у Дмитрия ломка судя по всему. Построил видимо УВ3ДИ
И "маничка" менять ники после очередного фиаско.
Vladradio
03.09.2012, 16:17
Это гибрид UR5NEU&UU2JET
То то,я смотрю когда Диму забанили и uu2jet пропал...?!
Уважаемый Alex! Немного офтопа. Припоминается старый анекдот.
Сын (с некоторыми отклонениями от адекватного поведения):
- Папа, а почему надкусанное яблоко со временем темнеет?
- Понимаешь, сынок, в мякоти яблока содержатся вещества с соединениями железа. При контакте с кислородом воздуха происходит химическая реакция, при которой образуются окислы, имеющие более тёмный цвет.
- Папа, а кому ты это всё рассказываешь? :-P
На месте модераторов я бы удалил все посты, начиная с 49-го. а самого 5/9 забанил за флуд.
Как я понимаю с вашей небылицы , сынок оказался умнее !
Отец рассказал ребёнку высшую математику , когда всё можно было проще объяснить .
Часто Умники 1+1=2 превращают в сложные математические теоремы с 2П .
Когда яблоко упало на голову Исааку Ньютону он для себя открыл закон притяжения , без всяких математических формул и высокоумничества .
Все гениальное — просто!
Вместо того чтобы объяснить , почему синтезатор плывёт - когда должен стоять как вкопаны , вы нам небылицы.
Почему ДПФ в Дружбе по методике UW3DI - когда Урал уже был опубликован в 80 год .
Зачем списывать Урал ? Даже Трансивер Волна работает не хуже чем Дроздов , зачем изпохабливать велосипед превращая в самокат , когда велосипед в доводках в худшую сторону не нуждается ...
Урал с 84 года , Дружба с 90х лет , Урал с ДПФ на трёх контурной основе , а Дружба назад откатилась к двухконтурной системе ! Здесь не понять логику! Но зато с синтезатором который плывёт! Работа в цифре невыносима!
Урал имеет при наличие ГПД по старинке, более устойчивою частоту нежели Дружба с синтезатором , даже в Урале предусмотрено внешний ГПД или Синтезатора .
и.т.д!
димон, кончай дуру гнать.
Урал имеет при наличие ГПД по старинке, более устойчивою частоту нежели Дружба с синтезатором
ты сначала сделай наконец хоть что нибудь своими руками, а после умничай.
даже анекдот столетний не смог осилить...
Урал-штучная авторская разработка, а Дружба -серийный недорогой аппарат, почему вы их вообще сравниваете? Такой подход к ним не корректен.
Урал-штучная авторская разработка, а Дружба -серийный недорогой аппарат, почему вы их вообще сравниваете? Такой подход к ним не корректен.
Простите Дима , не могу с вами во всём согласиться!
Да Урал авторская разработка , но Дружбу лепили подглядывая и на Урал , и Дружбу конструировали не дети , а взрослые дяденьки с кучей приборов , запуская в производство .
И элементарных норм не выдерживать это неприлично!
Чтобы собрать Урал не понадобиться больше денег чем на Дружбу .
А разница будет ощутима!
А почему Дружба, я просто впал в дискуссию с Виктором.
Даже Дружбу настроить нужно не меньше приборов чем Урал !
Даже Трансивер Волна работает не хуже чем Дроздов , зачем изпохабливать велосипед превращая в самокат , когда велосипед в доводках в худшую сторону не нуждается ...
и.т.д!
Не смешите участников форума, ваше сравнение равносильно- сравнению запорожеца с мерседесом.
Не смешите участников форума, ваше сравнение равносильно- сравнению запорожеца с мерседесом.
Вы правы что Мерседес Урал , а Запорожец......
Дима , иди проспись что ли.
Дружба-М динамический диапазон – 80 дБ.
Урал-84М динамический диапазон – 120 дБ;
и.т.д.
Снаружи не ощутимо что в Дружбе-М присутствует синтезатор а в Урале он отсутствует , ведь там только одно название синтезатор , даже ни одна кнопка не задействована через синтезатор , даже ЦШ и то отдельно!
"!Дружба-М который разработан на базе известных конструкций «Урал-84М»"
http://ur7qm.ucoz.ua/load/raznoe/poleznaja_informacij a/prajs_list_pp_quot_k ontur_quot/11-1-0-122
(http://ur7qm.ucoz.ua/load/raznoe/poleznaja_informacij a/prajs_list_pp_quot_k ontur_quot/11-1-0-122)
Урал-штучная авторская разработка, а Дружба -серийный недорогой аппарат, почему вы их вообще сравниваете?
При подключении к ГПД "Дружбы" ЦАПЧ от шкалы (что мы делаем уже последние 6 лет) дрейф частоты полностью отсутствует с самого включения аппарата. Как мне рассказывали те, кто повторял ГПД "Урала", при переходе с диапазона на диапазон имеет место выбег частоты, пока активный элемент (транзистор) не выйдет на стабильный тепловой режим.
Anatoly_A
03.09.2012, 19:01
Урал с 84 года , Дружба с 90х лет , Урал с ДПФ на трёх контурной основе , а Дружба назад откатилась к двухконтурной системе ! Здесь не понять логику! Но зато с синтезатором который плывёт! Работа в цифре невыносима!
Оказывается, Дима спец по цифровым видам связи.
Похоже, урожай конопли у него неплох!:ржач:
При подключении к ГПД "Дружбы" ЦАПЧ от шкалы (что мы делаем уже последние 6 лет) дрейф частоты полностью отсутствует с самого включения аппарата. Как мне рассказывали те, кто повторял ГПД "Урала", при переходе с диапазона на диапазон имеет место выбег частоты, пока активный элемент (транзистор) не выйдет на стабильный тепловой режим.
Да здесь можно с вами согласиться , потому что каждый диапазон имеет свой набор транзисторов в ГПД , и пока он не задействован транзисторы других диапазонов холодны! И при включений диапазона идёт первоначальный прогрев а потом стабильная работа!
Кстати готов признать что действительно с использованием новой ЦШ возможна хоть какая то стабилизация частоты , и применение сейчас новых ДПФ на трёх контурной основе , это уже плюс ... Я одного не могу понять что вам мешает заменить синтезаторы старого образца и перейти на новый вид синтезаторов с ЖК !
Я готов даже у вас приобрести новый Трансивер Дружба-М2 , не покупая Урала , или собирая Урала , если там будет новый синтезатор и поднята мощя и ТРансформатор ...Неужели всё с Дружбой, так и канит в века?
Отец рассказал ребёнку высшую математику , когда всё можно было проще объяснить .
Все гениальное — просто!!
Лет уж 20, как много где машут саблями приверженцы простых решений....задрали.
Вместо того чтобы объяснить , почему синтезатор плывёт - когда должен стоять как вкопаны , вы нам небылицы.
Синтез не плавает, если работает. Либо нет синхронизма , либо неисправен опорный генератор.
Зачем списывать Урал ? !
А кто списывает? Работайте. На 9 диапазонах ( и приготовьте 5 МГц) Не вопрос! Расскажете потом, как здорово он в цифре работает.
Даже Трансивер Волна работает не хуже чем Дроздов , зачем изпохабливать велосипед превращая в самокат , когда велосипед в доводках в худшую сторону не нуждается ...!
Ну вот это уже сравнение х.....с пальцем, извиняюсь.
Урал с 84 года , Дружба с 90х лет , Урал с ДПФ на трёх контурной основе , а Дружба назад откатилась к двухконтурной системе ! Здесь не понять логику! Но зато с синтезатором который плывёт! Работа в цифре невыносима!
Урал имеет при наличие ГПД по старинке, более устойчивою частоту нежели Дружба с синтезатором , даже в Урале предусмотрено внешний ГПД или Синтезатора .
А какая разница в двух или трех контурах? Или одном? Синтезаторы не плавают. Поломался он просто. Железо. Берем и чиним. Не соображаем как- платим специалисту ( все просто , как 3 рубля). ГПД лучше синтеза по стабильности - это Нобелевская. Поздравляю!
Вообще, кончай истерику и клоунаду.
Добавлено через 7 минут(ы):
UX5PS
Похоже, дружок этот ваш земляк, и цель топика - облить грязью производство любительской техники. Чел хочет за скромную сумму получить нечто круче Айкома. Выписывает Уралы 1903 года выпуска, не понимая, что новая машина всегда лучше старой. Жаба наступила на горло и не отпускает.
........ новая машина всегда лучше старой. Жаба наступила на горло и не отпускает.
Новый запорожец всегда лучше старого мерседеса!!!
Логика хромает!
На месте модераторов я бы удалил все посты, начиная с 49-го. а самого 5/9 забанил за флуд.
Ещё раз повторяю своё предложение и прошу всех адекватных форумчан меня поддержать. Нет сил это читать...
Я готов даже у вас приобрести новый Трансивер Дружба-М2 , не покупая Урала , или собирая Урала , если там будет новый синтезатор и поднята мощя и ТРансформатор ...Неужели всё с Дружбой, так и канит в века?
Это - супер клоунада! Покажу молодежи. Канит-канит, если вы не купите.....Ну как без мощи и трехконтурного фильтра на 3600 показаться? Засмеют ведь...
Новый запорожец всегда лучше старого мерседеса!!!
Логика хромает!Бестолковый автогубитель на новом Запоре 2 года проездит. На старом Мерсе - 2дня.
Powered by vBulletin® Version 4.1.12 Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot