Просмотр полной версии : ЭМФ-500-0,6С из набора "Кварц-9"
Подскажите конструкции трансиверов, где-бы было описано применение данного ЭМФ для CW. Как применить его в трансивере типа "Радио-76М2" и ему подобных. При поиске в Гугле одни предложения по продаже :( Ну не выбрасывать же его ...
Спасибо за конструктивные ответы.
Сложно с ходу применить. Нужен опорник на ~499 кГц (или 501).
Вариант - применить керамический, а не кварцевый. Кварцевый на 500, а тем более 499 кГц - дефицит. А этот есть на каждом углу. Я в Митино купил несколько по 3 руб. Хотя мне пытались толкануть и по 15.
Его преимущество для данного случая - легко "утягивается" параметрами реактивностей генератора.
Недостатки - меньшая стабильность. Но, на мой взляд, она вполне достаточна.
Выглядят, как показано вна прикреплённом рисуночке, но попадались и лодочки, но подороже в несколько раз.
Zaharov A.
02.12.2010, 18:06
Базовый приёмник Лаповка. Сейчас скину нужные страницы. Опорный генератор можно попробовать сделать и таким, но может "плыть" частота, генератор нужно выполнить качественно: http://www.cqham.ru/rx160.htm
Подскажите конструкции трансиверов, где-бы было описано применение данного ЭМФ для CW. Как применить его в трансивере типа "Радио-76М2" и ему подобных. При поиске в Гугле одни предложения по продаже :( Ну не выбрасывать же его ...
Спасибо за конструктивные ответы.
Этот фильтр имеет полосу пропускания 600 Гц - в SSB аппаратуре он бесполезен.
ЭМФ-500-0,6С из набора "Кварц-9"
Хороший фильтр.
В своё время с успехом применял в своих трансиверах UW3DI для CW.
Частота опорного гетеродина 501 кгц.
Для формирования CW-сигнала на передачу- манипулируемый LC- генератор 500кгц.
Доброго вечера.
Данный фильтр использовал в UW3DI-1.Работает отлично.Проблему с опорником решил просто - взял кварц. генератор на 5 МГц c уводом катушкой на 3,5кГц, потом поделил сигнл на 10 (схема - UA1FA "Я строю новую ..."1992г)и получил 499,65 кГц.Для формирования CW использую такой же генератор с делителем(F=500,2кГц ). Делайте смело - не пожалеете!
Этот фильтр имеет полосу пропускания 600 Гц - в SSB аппаратуре он бесполезен.
Для SSB режима у меня есть ЭМФ-500-3В, а этот я хотел использовать для телеграфного режима.
Просто я не имел ранее дела с таким фильтром (со средней полосой), отсюда и непонимание в его применении. В литературе про фильтры со средней полосой пропускания и применении в радиолюбительстве описано очень скудно.
Раз уж мне ответил соавтор "Радио-76М2" наберусь наглости спросить два вопроса:
1) Возможно ли сузить полосу пропускания этого ЭМФ до 300 Гц сместив ненужную боковую полосу пропускания от центральной частоты 500 кГц?
2) Целесообразно ли и возможно применение данного ЭМФ в Радио-76М2?
Спасибо
В качестве второго (телеграфного) фильтра применить, разумеется, можно. Добавляются цепи коммутации и настройки преобразователей ЭМФ, ну и всё, что связано с гетеродинами.
Сужать полосу при телеграфе по отношению к 600 Гц я бы просто не стал. Это без всякой привязки к "Радио-76М2". А конструктивно подобные "игры" - они на уровне сложности остального трансивера в целом :-(
Всё-таки делить "уведённые" 5 мГц сложнее, чем применить керамический резонатор. А можно и не увести. Зависит от крарца.
Пробывал разные кварци - все уводились , на 3кГц - точно(в т.ч. и импортные).А пробывал керамику - плывет частота при изменении температуры(правда трансивер ламповый). А схема не очень сложная:smile:.
73!
P.S.
А для SSB - отключаю увод и получаю 500.0 кГц
alekseIJX
04.12.2010, 01:06
Хороший фильтр.
В своё время с успехом применял в своих трансиверах UW3DI для CW.
Частота опорного гетеродина 501 кгц.
Для формирования CW-сигнала на передачу- манипулируемый LC- генератор 500кгц.
Для формирования CW-сигнала на передачу
в конструкциях Р-76М2 и им подобные
правильное подключение до или после ЭМФа с этой полосой пропускания?
Так ведь не обязательно сигнал CW пропускать через какой-либо ЭМФ. Его подают на смеситель ТХ. А возможное небольшое расхождение
в частотах TX-RX CW можно решить корректирующими цепочками в узле расстройки RX, или даже не делать и этих цепочек, а просто привыкнуть смещать на примерно 500 гц ручку расстройки при работе CW.
Для формирования CW-сигнала на передачу
в конструкциях Р-76М2 и им подобные
правильное подключение до или после ЭМФа с этой полосой пропускания?
Вопрос, как говорится, интересный и правильный.
Подать сигнал с манипулируемого генератора 500 кГц мимо ЭМФа можно в том случае, если форма сигнала КГ и телеграфные посылки правильно сформированы.
Для этого нужно буквально "вылизывать" КГ, чтобы добиться хорошего результата. Это требует опыта и времени.
А вот пропустив сигнал манипулируемого КГ через ЭМФ эти проблемы поностью решаются. Форма сигнала КГ может быть любой. На выходе ЭМФ будет идеальная синусоида. Я собирал такой КГ на 561ЛА7. На свободном элементе микросхемы осуществлялась манипуляция, а генератор работал непрерывно.
Идеальные телеграфные посылки формировались так же за счет инерционности ЭМФа. Идеальный телеграфный сигнал колоколообразной формы. Картинка на осцилографе, как из классических учебников. Тлг. сигнал в эфире звучит как "звоночек".
Скорость нарастания и спада телеграфной посылки зависит от полосы пропускания ЭМФ. Я испытывал ЭМФ с полосами от 0,3 до 6,0 кГц. Скорость манипуляции достигала 350 зн.мин., что более чем достаточно для работы в эфире. Все ЭМФы звучали разборчиво и прекрасно.
Для формирования CW-сигнала на передачу
в конструкциях Р-76М2 и им подобные
правильное подключение до или после ЭМФа с этой полосой пропускания?
Сигнал генератора CW обычно подавал прямо на смеситель , минуя ЭМФ.
В случае с "Р-76", после ЭМФ. Только нужно правильно настроить уровни ВЧ-напряжения.
P.S. А с настройкой частоты - "Ежу понятно.":smile:
Но только не расстройкой RX! Подобные советы не используйте!:crazy:
Нужно предусмотреть нормальный режим самоконтроля.
И, конечно, не всякими тон. генераторами.
Получите разброс частот приёма и передачи!
"Радио-76" не предназначался для CW. В аппаратах с подобной блок-схемой
не очень просто получить нормальный режим самоконтроля CW.
Лучще бы сделали " Росинку". Там это значительно проще.
http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?t=986 5
Я про такую расстройку ТХ написАл, т.к. речь идёт именно о Радио-76, т.е. сделать попроще. То-же самое, но посложнее- специальная релюшка в цепи расстройки, подключающая в режиме ТЛГ отдельный подстроечный резистор, идентичный переменнику основного регулятора расстройки. А вообще-то раньше практически у всех UW3DI около ручки расстройки была риска карандашная для ТЛГ !
Извините, эта риска была, если телеграф был сделан безграмотно.
У меня и у моих друзей ни каких рисок никогда не было!
(Мой первый UW3DI был сделан по доработкам UW3BN.)
Ничего не понял насчёт расстроек. Если частота CW генератора выбрана так, что обеспечивает туже тональность (скажем так), что и принимаемый сигнал, никаких расстроек вроде не надо. Мне так кажется.
ЭМФ-500-0,6С из набора "Кварц-9"
Подскажите конструкции трансиверов...
Эксплуатировал сие изделие около 20 лет в TR подобном КРС-78.
Комутировал герконовыми релюшками. Опорник был один для CW и SSB, слегка уведенный вниз (уж не помню каким способом - емкостями ли, или натиранием пластин кварца 500 кГц). Тон CW был конечно низковат, но как по мне, это скорее даже плюс для его читабельности при QRM.
SSB тоже оставался приемлемым, но если честно, это меня не очень интересовало.
На передачу же CW формировался как у UT4FA: "...на 561ЛА7. На свободном элементе микросхемы осуществлялась манипуляция, а генератор работал непрерывно...", только на 5500 кГц, а нужная форма посылки подбиралась RC цепями в 561ЛА7 (где-то в "Радио" подобная схема описывалась).
Ощим в RX/TX тракте был лишь ГПД, поэтому настроиться на собственный сигнал с помощью "расстройки" (не отключаемой по 5500) не было проблем, как в SSB, так и в CW.
Если частота CW генератора выбрана так, что обеспечивает туже тональность (скажем так), что и принимаемый сигнал, никаких расстроек вроде не надо. Мне так кажется.
Конечно, БГ.
Вениаминн
11.10.2015, 13:56
Сложно с ходу применить. Нужен опорник на ~499 кГц (или 501). Я прошу прощения, а не окажется ли в этом случае опорник за полосой фильтра? Ведь центр фильтра 500 кГц, полоса +/- 300 Гц от центра, а опора 499 или 501 кГц... Спасибо!
Я прошу прощения, а не окажется ли в этом случае опорник за полосой фильтра? Ведь центр фильтра 500 кГц, полоса +/- 300 Гц от центра, а опора 499 или 501 кГц... Напоминаю, что речь идёт об узкополосных ("телеграфных") фильтрах. Для их нормальной работы в приёмнике опорник всегда должен быть в стороне от ската (края полосы пропускания) фильтра. В отличие от фильтров для приёма-передачи голосовой информации.
В трансивере "Контур-116" в плате опорных частот применялись 2 кварца - 500 и 501 кГц. Первый использовался в SSB как опорник для фильтра ЭМФ-3В и как манипулируемый генератор для передачи CW. Второй - как опорный генератор для приёма CW с фильтром ЭМФ-06С. При этом тон принимаемого сигнала по центру АЧХ узкополосного фильтра был 1 кГц. Не пришлось менять прошивку цифровой шкалы, т.к. 500 кГц автоматически получалось частотой подавленной несущей при SSB и частотой принимаемого/передаваемого сигнала при CW. Проблема была в том, что кварцевый генератор на 500 кГц плохо запускался при манипуляции (запаздывал). Поэтому пришлось на передачу CW держать его постоянно включённым, а манипулировать запиранием буферного каскада - эмиттерного повторителя.
Проблема была в том, что кварцевый генератор на 500 кГц плохо запускался при манипуляции (запаздывал). Поэтому пришлось на передачу CW держать его постоянно включённым, а манипулировать запиранием буферного каскада - эмиттерного повторителя. Это понятно. Низкочастотные кварцевые генераторы манипулировать плохо...
Вениаминн
11.10.2015, 20:23
Второй (501 кГц) - как опорный генератор для приёма CW с фильтром ЭМФ-0,6С.
Не пришлось менять прошивку цифровой шкалы, т.к. 500 кГц автоматически получалось частотой подавленной несущей при SSB и частотой принимаемого/передаваемого сигнала при CW. Спасибо за ответ Виктор Соломонович, только не состыкую никак...из первой цитаты 501 кГц для RX CW, а из второй цитаты 500 кГц для RX/TX CW...?
Напоминаю, что речь идёт об узкополосных ("телеграфных") фильтрах. Для их нормальной работы в приёмнике опорник всегда должен быть в стороне от ската (края полосы пропускания) фильтра. В отличие от фильтров для приёма-передачи голосовой информации. Спасибо Борис Григорьевич, именно этого ответа я добивался в разделе "Для начинающих"...:smile:
Спасибо за ответ Виктор Соломонович, только не состыкую никак...из первой цитаты 501 кГц для RX CW, а из второй цитаты 500 кГц для RX/TX CW...?Да вроде всё нормально. 501 - это приём CW со "средним узкополосным", а при CW передача на 500 как раз в середине "среднего узкополосного". Только передача, а не RX/TX. И этот же 500 - нормальный для приёма с "верхним" SSB фильтром.
из второй цитаты 500 кГц для RX/TX CW...?
Вторая цитата касается отображения частоты на дисплее цифровой шкалы. Общеизвестно, что число на шкале - это частота подавленной несущей в SSB и частота принимаемого (и, соответственно, передаваемого) сигнала в CW. Если будут вопросы, звоните мне, телефоны есть во всех колбуках. Всё таки в одном городе живём :-P
Вениаминн
11.10.2015, 20:58
А как понимать предложения авторов когда в схему с одним ЭМФ 3,1В, например, вводится CW генератор 501 кГц, и говорится о том что этого достаточно для работы как SSB так и CW? Спасибо!
Кстати, а как понимать предложения авторов когда в схему с одним ЭМФ 3,1В, например, вводится CW генератор 501 кГц, и говорится о том что этого достаточно для работы как SSB так и CW? Спасибо!
Так всё нормально, телеграфный сигнал с биениями 1кГц формируется, относительность подавленной несущей.
Т.е. этот кварц на 501 в таком случае используется только на формирование тлг посылок, а на прием всё тот же кварц на 500 как и для ссб, при эмф 3.1В.
Нарисуйте себе на бумаге пунктиром несущую, под ней метку 500к напишите, потом образно полосу ссб вверх к +3кгц. Потом линию телеграфного генератора 501, он будет в полосе этого ЭМФ.
этот кварц на 501 в таком случае используется только на формирование тлг посылок, а на прием всё тот же кварц на 500 как и для ссб, при эмф 3.1В.
Но при этом, во-первых, шкала в CW-режиме будет давать систематическую погрешность в 1 кГц, а во-вторых, я не знаю ни одного "телеграфиста", который согласился бы работать на приём с фильтром 3 кГц :ржач:
И этот же 500 - нормальный для приёма с "верхним" SSB фильтром.
Борис Григорьевич, как-то написали вы все слишком в категоричной форме.При использовании кварца на частоту 500 кгц с одинаковым успехом можно вести прием как верхней боковой, так и нижней боковой. Требуется лишь переключение ЭМФов с буковки "В" на буковку "Н". С этим же кварцем легко принимаются и телеграфные станции.
to Вениаминн: "плясать" всегда нужно от цетральной полосы пропускания фильтра и относительно этой полосы выставлять опорную частоту. Для этого требуются фильтры на 500 кгц с буковкой "С". Так будет технически грамотно. Например при приеме телеграфа опорный кварц можно взять с частотой 501 кгц. Во время приема вы будете переключать фильтры с любой полосой пропускания, и всегда будет слышен CW сигнал с частотой в 1 кгц. А советы уважаемых Виктора Соломоновича и Бориса Григорьевича годятся, но создают неудобство и приемнику, и цифровой шкале, и вам самим.
Но при этом, во-первых, шкала в CW-режиме будет давать систематическую погрешность в 1 кГц, а во-вторых, я не знаю ни одного "телеграфиста", который согласился бы работать на приём с фильтром 3 кГц
Для начинающих "с пивом пойдет", во всякие аматоры-эмф и радио-76 делал так народ, а фильтр по НЧ на операционнике. И еще удобство при этом, что можно ССБ-стам "hi-hi" вставить на частоте телеграфом, тогда, как если бы генератор тлг был на 500, то они бы не услышали биения.
А советы уважаемых Виктора Соломоновича и Бориса Григорьевича годятся, но создают неудобство и приемнику, и цифровой шкале, и вам самим.
Весьма спорное утверждение :smile:
Борис Григорьевич, как-то написали вы все слишком в категоричной форме.При использовании кварца на частоту 500 кгц с одинаковым успехом можно вести прием как верхней боковой, так и нижней боковой. Требуется лишь переключение ЭМФов с буковки "В" на буковку "Н". С этим же кварцем легко принимаются и телеграфные станции. Как-то написанное Вами не имеет отношения к вопросу о среднем узкополосном фильтре.
А то, что c SSB фильтром можно принимать и СW, известно даже ежу. И фильтрацию, если захотелось, вести по низкой частоте. Но это другой вопрос.
Вениаминн
11.10.2015, 23:15
to Вениаминн: "плясать" всегда нужно от цетральной полосы пропускания фильтра и относительно этой полосы выставлять опорную частоту. Для этого требуются фильтры на 500 кгц с буковкой "С". Так будет технически грамотно. Например при приеме телеграфа опорный кварц можно взять с частотой 501 кгц. Во время приема вы будете переключать фильтры с любой полосой пропускания, и всегда будет слышен CW сигнал с частотой в 1 кгц. А советы уважаемых Виктора Соломоновича и Бориса Григорьевича годятся, но создают неудобство и приемнику, и цифровой шкале, и вам самим. Спасибо! Вот есть ФЭМ-035-500-6,0 без буквы "С", но она там должна быть :smile:. Касаемо приема телеграфа, то он таки да, принимается прекрасно с опорой 500,00 кГц и фильтром 2,75В. А вот интересно, если взять вместо микрофона включить манипулированный НЧ генератор с частотой 1 кГц и впереТ за орденами на CW с фильтром 2,75 В?
А то, что c SSB фильтром можно принимать и СW, известно В моем первом аппарате стоял 2,75В фильтр и Notch-CW фильтр от "Аверс" по НЧ, телеграф вытягивался так что коллеги спрашивали не ФМ ли это режим...?:smile:
Наглядно- лабораторное устройство. Без паяльника за 2 минуты.
Запускаем приёмничек websdr. Делаем крупный масштаб по горизонтали.
Устанавливаем интересующую полосу фильтра и опору куда надо. Включаем ухи.
Рисовать и думать не надо. Крутим, слушаем. Всё наглядно.
На примере. Полоса фильтра около 0,5 кГц, опора на 1 кГц выше серединки фильтра.
« - До чего же техника дошла!
- Это не техника, это – я дошла…» :smile:
Евгений240
12.10.2015, 08:57
А вот интересно, если взять вместо микрофона включить манипулированный НЧ генератор с частотой 1 кГц и впереТ за орденами на CW с фильтром 2,75 В? У такого способа есть серьёзный недостаток. Помимо основного сигнала( 1 кГц), будут излучаться и вторая , возможно и третья, в зависимости от полосы пропускания применённого фильтра ( 2 и 3 кгц). Да, они будут намного слабее основного тона, но тем не менее будут. Так, при искажениях в 5 % ( на экране осциллографа , при таких искажениях чистенькая синусоида ), частоты соответствующие гармоникам НЧ генератора , при выходной мощности передатчика в 400 Ватт, будут излучаться с мощностью один Ватт. Что на порядки перекрывает нормы на побочные излучения любительских передатчиков. А построить НЧ генератор с малым уровнем гармоник - задача не тривиальная. Уж лучше пусть будет формирование на ВЧ.
Виноват. В предыдущем моём посте неточность. Там указаны данные фильтра из примера на глаз по картинке.
Однако, в разделе Bandwdth указано точнее : полоса 0,4 кГц, отстройка 0,86 кГц.
А вот интересно, если взять вместо микрофона включить манипулированный НЧ генератор с частотой 1 кГц и впереТ за орденами на CW с фильтром 2,75 В? Это решение "лежало на поверхности". Поэтому на самой заре освоения SSB так и делали, но быстро осознали, что передатчик с ним излучает хороший "забор". Поэтому и начали использовать другие решения (например, восстановление несущей). Для SSB возбудителей (ещё до трансиверов) это было просто и удобно...
Поэтому на самой заре освоения SSB так и делали
Ну скажем не все так делали. Большего всего любил так делать Яков Лаповок. По нормальному делали отдельный обычный манипулируемый LC генератор. По частоте настраивается на центральную полосу пропускания ЭМФ.
to Вениаминн: можно взять и эмф с полосой 6 кгц (допустим средний) Конечно же он будет принимать телеграф. Кварц останется прежним на 501 кгц. При вращении ручки настройки сигнал на выходе будет менять тональность в очень широких пределах. Там вы можете настроиться даже на нулевые биения. С фильтром с полосой пропускания 600 гц. этого не получится.
US7AW Mihail
12.10.2015, 12:26
А вот интересно, если взять вместо микрофона включить манипулированный НЧ генератор с частотой 1 кГц и впереТ за орденами на CW с фильтром 2,75 В?
В таком случае необходимо после генератора НЧ 1кгц поставить фильтр подавляющий 2...и тд гармоники. Но если ваши последующие каскады и УМ имеет плохую линейность, то ваш CW сигнал может прослушиваться (зависит от расстояния до кореспондента) в полосе до 10 кгц и более... В любом случае самый лучший вариант это ЗГ работающий на любой частоте в непрерывном режиме, а манипуляцию производить в драйвере и оконечный УМ. В крайнем случае хорошо работает манипулируемый кварцевый генератор на высоких ПЧ порядка более 5 мгц но также с фильтром с фильтром. На 500кгц желательно только LC генератор...
В UW3DI -2в оригнале также применен манипулируемый НЧ генератор на 2 кГц. При этом 2-я гармоника находится достаточно далеко от полосы ЭМФ.
Опорный генератор можно попробовать сделать и таким, но может "плыть" частота, генератор нужно выполнить качественно: http://www.cqham.ru/rx160.htm
Кстати приемничек Полякова собирал два раза. В то время в Москве продавались к нему готовые печатные платы.Один приемник работал на 80 м, второй на 40 метров. Качество приема отличное! ЭМФ на 500 кгц можно использовать любой с полосой пропускания 3 кгц. Частота никуда не уплывала. Опорный генератор с хорошими конденсаторами вообще отличный, подстраивается под любой ЭМФ, хоть с полосой в 600 гц, если принимать только телеграфные станции.
В UW3DI -2в оригнале также применен манипулируемый НЧ генератор на 2 кГц.
Вот тут и находятся "любители полосы 3 кгц, в CW".
Потому, что с полосой 1 кгц, могут и не связяться.
с тех пор, я предпочитаю включать узкую полосу,только при помехах.
Вениаминн
12.10.2015, 14:20
Спасибо коллеги за информацию! Все прочитал и приму к сведению. На счет НЧ генератора, думаю если взять сигнал 10В, опустить его фильтром на уровень -40Дб до 0,1В, то 2-я и тем более 3-я гармоники будут подавлены очень и очень глубоко. Может быть -40Дб по основной гармонике даже много будет, можно взять 5В, опустить на -30-35Дб, а 2-я уже будет на где-то на -45Дб. Если учесть что ее уровень и так мал, то ослабления в 100 раз и более будет очень даже достаточно.
То Вениаминн: ЭМФы 500 3С ничем не отличаются от "В" и "Н". Буквы "С", "В", "Н" это относительные и условные обозначения. Например завод изготовитель фильтр с полосой пропускания 500-503 кгц может промаркировать три раза по разному: как эмф 500 3В, как эмф 503 3Н, и как эмф 501,5 3С. И все будет верно.
Вениаминн
12.10.2015, 23:13
ЭМФы 500 3С ничем не отличаются от "В" и "Н". Буквы "С", "В", "Н" это относительные и условные обозначения. Например завод изготовитель фильтр с полосой пропускания 500-503 кгц может промаркировать три раза по разному: как эмф 500 3В, как эмф 503 3Н, и как эмф 501,5 3С. И все будет верно. Вы это серьезно написали или имела место экстра креативная шутка для избранных? Если да, то юмор оценил, спасибо!:crazy2:
Например завод изготовитель фильтр с полосой пропускания 500-503 кгц может промаркировать три раза по разному: как эмф 500 3В, как эмф 503 3Н, и как эмф 501,5 3С. И все будет верно.
Так оно и есть, без всякого юмора. Угадайте, что за фильтры на фото! 213634 73!
Вениаминн
13.10.2015, 10:28
UA3DPL (http://www.cqham.ru/forum/member.php?19644-UA3DPL), я прошу прощения, судя по всему Вы правы. С опорой 500,00 кГц фильтры 500 3В, 503 3Н и 501,5 3С выделят верхнюю полосу, от центральной частоты 500,00 кГц, шириной 3 кГц .
И я об том же.
Важно взаимное расположение 3-х позиций: опорник, нижний скат, верхний скат. Это определяет полосу пропускания и вид боковой.
Именно про это мой пост 35. Не важно, что там фигурируют другие частоты. Зато, двигая склоны фильтра своею собственной рукой, можно поставить различные взаимные расположения указанных выше позиций и послушать эффект.
Вениамин. Однако центральная тут не 500, а 501,5.
Вениаминн
13.10.2015, 11:17
Вениамин. Однако центральная тут не 500, а 501,5. Под центральной частотой я имел в виду опору.
приехали!
Борис Григорьевич, куда вы ехали? Назад к своему любимому "Радио 76 М2"? Тогда действительно приехали. Я понимаю, гетеродин в таком трансивере не был доведен до ума. И связано это на мой взгляд не с отсутствием знаний, а из-за нехватки времени. На любой работе ( а трансивер связан был с вашей работой, а может это было редакционное задание), всегда что-то да не успеваешь....)))).Ме сяц заканчивался быстро, что-то же надо было публиковать. Вот и получилось то что получилось.
Угадайте, что за фильтры на фото! 73!
Желающих нет, угадать, с #48. 213670:evil:. Вот ответ, загадки: 73!
Вениаминну будет полезно знать что это фильтры с полосой пропускания 497- 500 кгц и частотой опорного кварца 500 кгц.:-P
Вениаминн
13.10.2015, 13:29
Желающих нет, угадать, с #48. Ну почему же, те фильтры выделяют полосу шириной 3,1 кГц вверх от опорной частоты 495,6 кГц...:smile: и являются почти идентичными фильтрам из поста №54 :smile: Я об этом писал, но потом отредактировал сообщение на извинения перед UA3DPL (http://www.cqham.ru/forum/member.php?19644-UA3DPL)...
Борис Григорьевич, куда вы ехали? Назад к своему любимому "Радио 76 М2"? Тогда действительно приехали. Я понимаю, гетеродин в таком трансивере не был доведен до ума. И связано это на мой взгляд не с отсутствием знаний, а из-за нехватки времени. На любой работе ( а трансивер связан был с вашей работой, а может это было редакционное задание), всегда что-то да не успеваешь....)))).Ме сяц заканчивался быстро, что-то же надо было публиковать. Вот и получилось то что получилось. "Другие стали бы спорить, кричать, топать ногами..." (с) . Я - нет...:smile:
"Другие стали бы спорить, кричать, топать ногами..." (с) . Я - нет...
И это - правильно! Разбираемся с ЭМФ-ми, и спокойно, применяем их, дальше. 73!
И это - правильно! Разбираемся с ЭМФ-ми, и спокойно, применяем их, дальше. Это правильно. Главное то, что написано на ЭМФ - это то, для чего его делал завод-изготовитель. Если 500В-3,1 - значит для выделения верхней боковой при ПЧ 500 кГц (!), частота (рекомендованная) опорника ровно 500,000 кГц, полоса пропускания - стандартная для передачи голосовых сообщений (около 3 кГц). Всё!
А что в реальных условиях, зависит от конструктора аппарата. Например, в "Радио-76" (не к ночи будь упомянут в этой ветке...:smile:) именно такой фильтр и опорник используются для приёма и передачи на нижней боковой полосы...
Ну и ещё от "шуток" радиолюбителя. Никто не запрещает соответствующим выбором опорника при необходимости получать на "верхнем" фильтре нижнюю боковую полосу на ПЧ 500 кГц (если нет других вариантов). А можно вообще, поставив опорник в середину полосы пропускания, наслаждаться приёмом телеграфа "как в простейшем приёмнике прямого преобразования"...
Вениаминн
13.10.2015, 18:13
Все можно если осторожно, но любые манипуляции с опорой это всегда коррекция прошивки ЦШ, а это и не удобно и не нужно, за исключением некоторых частных случаев.
"Другие стали бы спорить, кричать, топать ногами..." (с) . Я - нет...
Борис Григорьевич, вот за это я вас и уважаю. Я сам такой....Думаю, что и с чувством юмора у вас все в порядке....:-P
Добавлено через 20 минут(ы):
А можно вообще, поставив опорник в середину полосы пропускания, наслаждаться приёмом телеграфа
Борис Григорьевич, это неудачное предложение. При правильной настройке на принимаемую станцию в наушниках вы будете "слышать" нулевые биения. И лишь расстроив премник в ту или иную сторону на 0-1000гц,(если поласа ПЧ позволяет это) вы услышите сигнал. Переходя настрйку через нулевые биения, на одну и ту же станцию настраиваетесь дважны. Будет создаваться впечатление, что на диапазоне много станций...:smile:
Борис Григорьевич, это неудачное предложение.Это, конечно, уже совсем от темы... Неудачное цитирование. Цитата "вырвана" из текста - я написал про ППП, а там именно такая картина.
И потом это явная шутка - хотел было ещё написать, что можно (независимо от полосы пропускания и прочих параметров) ЭМФ можно забивать гвоздики... :smile:
Владимир 85
11.10.2022, 12:32
Может быть кому-то будет полезно, потому как найти кварц на 501 кГц - та ещё проблема, во всяком случае, я никогда не встречал. Не реклама, просто делюсь опытом, приобретал тут https://electronic-component.org
Кварцы ещё те, советские, 92 г.в., всяко лучше пластиковой китайщины. Емкостная трёхточка на 6Н23П, активность резонаторов не отличается от глины, частота совпадает очень хорошо.
Сайт крайне интересный. Но не вижу цен.
Почём 501кГц?
Владимир 85
11.10.2022, 13:21
Об этом как раз написано на 1-й странице данной темы.
Цены в личной переписке узнавал, 3-4 года прошло. Были не дороже чем в Кварце.
Об этом как раз написано на 1-й странице данной темы.Более загадочного ответа я ещё не встречал.
На первой странице вообще посты от 2010 года. И это ответ?
Владимир 85
11.10.2022, 14:27
При чём тут загадочность? Год тоже значения не имеет,процессы в радиотехнических цепях с тех пор не поменялись. Вам трудно прочитать первые два сообщения на 1-й странице, лучше пусть я переизложу это по второму кругу в вольном стиле на последней?
Ну ок. Для того, чтоб применить средний ЭМФ (с чего тема началась, собственно) нужно сдвинуть частоту манипуляции и частоту гетеродина, подаваемого в линейный детектор, на величину порядка 1 кГц (это же будет тоном сигнала телеграфа в наушниках). В качестве опоры нужен кварц либо на 501, либо на 499 кГц, сигнал с него подаём на линейный детектор. Генератор 500 кГц манипулируем и через ЭМФ пускаем в эфир. Всё просто и красиво получается. Если найдёшь такой кварц.
Вы меня ни с кем не перепутали?
В посте 64 я спрашивал о цене приобретённых кварцев. Вы же меня послали на первую страницу темы. Или слово "почём" вы поняли как-то иначе.
Владимир 85
11.10.2022, 14:32
Ну да, перепутал. Действительно. Вы спрашивали "почём", мне показалось, "почему". Извините, пожалуйста.
501 стоил 350р
RA3PKJ,
Почём 501кГц?
Наверное, Коллега не хочет применять 500-0.6С с опорником в середине рабочей ТЛГ полосы, хотелось бы верхнюю или нижнюю, с учетом дальнейших преобразований.
ПС: В прошлом веке использовал пару случайных ВЧ кварцев, с разносом ок.500к, чтоб получить от 497к до 503к, они легко "уводятся", аж на кГц, и пару транзисторов типа П416Б.
Щас делается на синтезаторе, типа "Си...".
Владимир 85
11.10.2022, 15:22
Если вы обо мне, то это не совсем так. Я хочу применить телеграфный 0,6С в связке с обычным 3В ЭМФом в трансивере (собираю тёплое ламповое радио). А это возможно нормально реализовать только с разносом частот гетеродинов, так, как писал выше. Если использовать одну частоту 500 кГц для обоих фильтров, то придётся достигать желанного сдвига 1 кГц в телеграфном режиме расстройкой ГПД, чего делать не хотелось бы, сами понимаете.
Владимир 85,
Так применяйте, здесь на всего 8 стр. это описано, ОГ надо менять, я обычно делаю, или уводом ВЧ ОГ, либо отдельным ТЛГ КГ, при передаче, так, чтоб при ТЛГ остаавался мой сигнал 600...800Гц, в той же полосе ОБП и ТЛГ режима, и обычно могу вещать и слышать одновременно ТЛГ и ОБП, не переключая "мод".
ПС: И каким образом, Вы собираетесь "теполампово" или "твердокаменно" слушать или вещать в полосе 600Гц?
UR5ZQV, Вопрос - "Почём 501кГц?" означает "По какой цене?".
Что вы мне ликбез читаете...
ПОЧЁМ. I. местоим. нареч. Разг. По какой цене?, в какую цену? П. огурцы? П. купила материал? П. сапоги продаёте? II. союзн. сл. Спроси, п. брали поросят. Расскажи, что п. было на ярмарке.
Владимир 85
11.10.2022, 16:17
Владимир 85,
Так применяйте
Ну так и применяю. Я же не спрашивал у вас, как мне это сделать. Я всего-лишь объяснил для чего мне всё это и как, и почему.
ПС: И каким образом, Вы собираетесь "теполампово" или "твердокаменно" слушать или вещать в полосе 600Гц?
Самым обычным образом, известным ещё с зари радиотехники - амплитудная телеграфная манипуляция на передачу и её приём на слух.
то придётся достигать желанного сдвига 1 кГц
Этого будет мало, сдвигать придётся на верхний или нижний скат первого фильтра.
А это как минимум 1,5 кГц туда-сюда, в итоге 3 кГц от верхнего ската первого фильтра до нижнего ската, для сохранения боковой полосы.
При этом полоса второго фильтра будет всего 300 Гц, т.к второй фильтр - узкополосный и полоса его пропускания 600 Гц:2=300 Гц, а средняя полоса - 500 кГц, т.е 499,7 - 500,3.
Если сдвиг будет менее 1,5 кГц, получите приём телеграфа на двух полосах фильтра.
Проще сдвигать второй гетеродин на +-300 Гц от центральной, 500 кГц.
В зависимости от ВБП или НБП.
Владимир 85
11.10.2022, 17:11
Я не совсем точно выразился, я не собираюсь использовать их (0,6 и 3 кГц) вместе. Коммутироваться в тракт они будут поочерёдно, 3 кГц фильтр для SSB; 0,6 кГц - для телеграфного режима. Поэтому всего того, о чём вы писали, происходить не будет.
Я не совсем точно выразился, я не собираюсь использовать их (0,6 и 3 кГц) вместе. Коммутироваться в тракт они будут поочерёдно
На мой взгляд - зря.
Первый фильтр может выступать в роли основного.
Второй - подчисточный.
Но это ваше решение и вам решать.
Владимир 85
11.10.2022, 17:44
Возможно и зря, но это влечёт за собой чрезмерное усложнение схемотехники, которое качественно в лампах реализовать не так просто, как на современной элементной базе, поэтому и не буду. Этот трансивер для души, а не для достижения технических суперпараметров.
Этот трансивер для души, а не для достижения технических суперпараметров.
Принимается. Удачи вам!:smile:
Валерий 70
11.12.2022, 06:14
Сейчас переделал 3 гетеродин в базовом приемнике Я.С.Лаповка на кварцы, т.к. LC генератор, который я сделал используя не совсем подходящую индуктивность, не обеспечивал стабильность его частоты и она плавала, что сказывалось на качестве приема. Для приема CW использую ЭМФ с полосой пропускания 0,6 кгц. Кварца для приема CW на 501 кгц у меня нет, но есть перестроенный коричневый такой круглый кварц на 500 кгц, его частота нацарапана на корпусе 500.6 кгц. Я проверил по частотомеру частота 500,6 кгц. Поставил его в 3 гетеродин, но при включении режима CW идет тональный сигнал, т.е. частота 500,6 кгц попадает не на срез ЭМФ, а в полосу его пропускания. Хотя если 0,6 кгц средняя, то 0,3 кгц вверх и 0,3 кгц вниз от 500 кгц должна быть полоса пропускания и опора 500,6 кгц не должна попадать в полосу. Может еще попробовать увеличить частоту этого кварца до 501 кгц стирать пластины кварца резинкой так как корпус его откручивается.
Всегда старались делать (если место позволяло на передней панели) перестраиваемый 3 гетеродин. Стабильности контура в СБ12 под экраном хватало.
Кварцы на 500 тянуться очень недалеко, поэтому лучше купить -
https://www.quartz1.com/price/price.php?group=430&freq1=500&freq2=1000&p=2
В восьмидесятых, когда эти ЭМФ появились в продаже Ставил в UW3DI-2. Кварц 500Кгц от калибратора РБМ опускал натирая припоем. Довольно толстый слой получился. Как ни странно кварц активен ер сей день. И частота ни куда не ушла.
Кварц 500Кгц от калибратора РБМ опускал натирая припоемБез проблем поднимается(!) у него резонанс на 1кГц подтиркой серебряного слоя чернильной резинкой одновременно с двух сторон.
Во времена дифицита сам гонял кварцы, особенно хорошо тянулись РСИУшные.
Но можно же и испортить кварц. Когда уже вроде и хватит, а до 1 кГц остается совсем немного, пара движений и кварц неактивен.
200 руб за кварц 501 кГц считаю не той ценой, из-за которой есть смысл рисковать с хорошим старым кварцем.
Но тут проблема другая - не нужно и кварц покупать, нужно разобраться, что за схема и исполнение у третьего гетеродина.
Не плыли они ! Кто варикапом на 500 Гц подстраивал, кто даже, как в Р-250 делал ход в обе стороны вокруг нуля переменным конденсатором.
Даже если выбег в начале 100 Гц - ничего страшного.
Валерий 70
11.12.2022, 08:18
да надо поднять на 400 гц. Но интересно почему 500,6 кгц попадает в полосу ЭМФ-500-0,6с ? Ведь кто-то пилил его почему-то на на эту частоту, а не на 501 кгц? 382170 у меня такой кварц.
есть смысл рисковать с хорошим старым кварцем.
этот кварц как на картинке выше и уже его пилили и нацарапали на корпусе 500,6
этот кварц как на картинке выше и уже его пилили и нацарапали на корпусе 500,6
Пилить такие классные кварцы с массивной и стабильной пластиной, которые сейчас уже не делают, а делают фитюльки фиговые - верх кощунства.:-(
почему 500,6 кгц попадает в полосу ЭМФ-500-0,6с ?А попадает ли? Свист говорит о том, что возникли биения ее гармоники с гармоникой какой-то другой компоненты, присутствующей в системе
и нацарапали на корпусеТут вспоминается забор, написать можно что угодно :). Проверяйте
Валерий 70
11.12.2022, 10:54
Проверяйте
Вадим проверял частотомером 500,6 кгц так и показывает. На корпусе кварца на торце заводская маркировка 500 кгц. Мне он попал в таком виде уже кто-то до меня его раскрутил и каким то способом изменил его частоту...Два других кварца стоят 503,7 кгц и 500 кгц- с ними все нормально.
Долго собирался перейти на кварцевый 3 гетеродин, да была засада с ЭМФ, который стоял у меня в приемнике. Этот ЭМФ я выписывал давно ч/з посылторг. Маркировка на нем ЭМФ-9Д-500-3В, но на самом деле он 3Н, т.е. с нижней боковой. Возможно на заводе перепутали этикетку не ту приклеили. Так с этим ЭМФ у меня бы не получилось сделать кварцевый 3 гетеродин. Сейчас поставил ЭМФ с верхней полосой и сделал кварцевый гетеродин с тремя переключаемыми кварцами.
Igor-UGG
11.12.2022, 11:25
Ведь кто-то пилил его почему-то на на эту частоту, а не на 501 кгц?Не все любят принимать из эфира, да и с генератора, тоном 1кГц. Многие предпочитают сигналы с частотой пониже.
Поставил его в 3 гетеродин, но при включении режима CW идет тональный сигнал, т.е. частота 500,6 кгц попадает не на срез ЭМФ, а в полосу его пропускания. Хотя если 0,6 кгц средняя, то 0,3 кгц вверх и 0,3 кгц вниз от 500 кгц должна быть полоса пропускания и опора 500,6 кгц не должна попадать в полосу.
Совершенно не имеет значения попадает частота оаорного генератора в полосу пропускания или нет. Никакого тона на выходе быть не должно Что бы услышать какой то тон, на детектор должно быть подано 2 сигнала. Частота опорного генератора, и сигнал из тракта ПЧ. И либо в схеме есть какие то дополнительные генераторы, которые работают на частотах близких к 500 кГц. Либо сам фильтр настолько узкополосен, что вы шумы тракта ПЧ принимаете за тональный сигнал.
А насчёт прохождения сигнала с частотой 500,6 кГц, через ЭМФ 500-0.6С, так полоса пропускания у него0,6 кГц, считается по уровню -6 дБ. Это в 2 раза по напряжению. То что находится за полосой пропускания, так же пройдёт на выход тракта ПЧ, но с ослаблением выше 6 дБ. При отстройке 30 Гц от ската, сигнал будет подавлен дБ на 20-30. Может чуть боле. Но всё равно, сильно ослабленный, но сигнал будет проходить через этот ЭМФ. И если у вас параллельно с генератором 500,6 кГц, продолжал работать и старый опорник, то простой наводки работающего генератора 500,6 кГц, на контура тракта ПЧ, вполне могло хватить что бы вы услышали тон на выходе НЧ тракта трансивера.
Так что ваше
Хотя если 0,6 кгц средняя, то 0,3 кгц вверх и 0,3 кгц вниз от 500 кгц должна быть полоса пропускания и опора 500,6 кгц не должна попадать в полосу. Не совсем верно. Не попадает в полосу пропускания, совсем не значит что сигнал будет полностью подавляться за этой полосой. Нет, он просто будет подавлен более чем на 6 дБ. И чем дальше частота сигнала от частоты среза, тем выше подавление.
sergejbelyj
11.12.2022, 12:22
Это слышно субгармонику 2-го гетеродина.
Валерий 70
11.12.2022, 13:09
Друзья, спасибо вам за ликбез. Буду искать эту вторую частоту, которая мешает. При включении кварцев 500 и 503,7 никакого тона не прослушивается, изменением частоты 2 гетеродина и ГПД никакого изменения тона не наблюдается. Это про возможные субгармоники 2 гетеродина и пр. Старый опорник тоже не работает- катушка и пр. просто удалены.
Алексей2009
11.12.2022, 13:55
При включении кварцев 500 и 503,7 никакого тона не прослушиваетсятак и должно быть, вам нужен кварц 500. 6 -501 кгц
Для начала можно собрать LC генератор (490-510 кгц) и перестройкой найти желаемую частоту при приеме CW сигнала.
Дальше, измеряете полученную частоту...и ищите подходящий кварц.
Чесговоря, можно сделать LC генератор 4990 - 5010кгц , поделить на 10 ...и вуаля.
Это слышно субгармонику 2-го гетеродина.
Что ещё предложите? :-P
Чесговоря, можно сделать LC генератор 4990 - 5010кгц , поделить на 10 ...и вуаля.
Но ведь такой генератор будет крайне нестабильным, а затраты на его стабилизацию превысят затраты и время на приобретение хорошего добротного резонатора, который и без стабилизации даст параметры выше.
В своё время в UW3DI использовал этот ЭМФ для CW, с тем же опорником 500 кГц, что и для SSB. Приходилось привыкать слушать достаточно низкочастотный шум эфира и тон CW станций. Но в этом была своя прелесть, даже очень понравилось и теперь предпочитаю работать в CW с низкочастотным тоном биений 300...400 Гц, а не 700...1000.
yl2gl, При "ЭМФ...С" появляется вторая полоса ТЛГ, что неудобно для ТЛГ, при ответе, для быстрой настройки на станцию :(.
ПС: Лучьше ТЛГ ОГ на скат, но при этом основной ОГ надо отключать, в ТЛГ приеме.
Ну, это понятно, но не смертельно. На приемной стороне пусть принимают нужную боковую. Работают же передатчики с обычными ГПД и тоже излучают две боковых...
Igor-UGG
11.12.2022, 16:39
Валерий, при среднем фильтре Вы можете применять не только кварц на 501кГц, но и на 499кГц - здесь важна разница между частотой приема по ПЧ (500кГц) и частотой опорного генератора.
Вместо кварца вполне можно применить керамический резонатор на 499кГц или 500кГц. Они легче перетягиваются внешними элементами и не дефицит.
Powered by vBulletin® Version 4.1.12 Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot