PDA

Просмотр полной версии : Вседиапазонная рамка.



Страницы : [1] 2

R4IMM
02.12.2010, 20:02
Изготовил рамку из одной жилы полевого провода П268, расплел. Диаметр жилы 1,2 мм, сверху медь. Периметр треугольника 171 метр, горизонтальный, высота подвеса примерно 32 метра. Рамка с угла переходит в двухпроводную 600 омную линию из этого же провода длиной 15 метров. Потом на мачте двухпроводка подключается к симметрирующему дросселю , два провода вместе 12 витков на ферритовом кольце 100 нн и затем подключен 75 омный кабель 35 метров. Кто может помочь в расчете на МАНЕ, как будет работать данная антенна, пока есть возможность что то переделать.

ua4sz
02.12.2010, 20:49
Для начала неплохо бы определить ее резонансную частоту и просто посмотреть КСВ по диапазонам.

UT5NM
02.12.2010, 21:16
Потом на мачте двухпроводка подключается к симметрирующему дросселю , два провода вместе 12 витков на ферритовом кольце 100 нн и затем подключен 75 омный кабель 35 метров.

Это как?

Леонид3
02.12.2010, 21:23
Праворульщик, но это только MMANA ! :-(

R4IMM
02.12.2010, 21:56
Для начала неплохо бы определить ее резонансную частоту и просто посмотреть КСВ по диапазонам.

Сначала хочу узнать мнение специалистов.

Добавлено через 15 минут(ы):


Это как?
Сначала от рамки линия двухпроводная, потом на кольце 12 витков провода вместе. потом кабель.


Праворульщик, но это только MMANA ! :-(

Леонид, а на верхнем графике красная и синяя линии, это что?


Праворульщик, но это только MMANA ! :-(

А ниже 3,5мгц нет расчета, 1,9мгц ?

melan
02.12.2010, 22:23
Что то не пойму, судя по рисунку как работает трансформатор сопротивления???
По подробней пожалуста.

Леонид3
02.12.2010, 22:30
Праворульщик, прошу прощения, модель в предыдущем посте не правильная, соответственно и графики (ошибся :cry: ) Вот это
Праворульщик, красная линия реактивное сопротивление, когда равно "0" - резонанс, синяя линия активное сопротивление, чем меньше отклоняется от 600 Ом, тем меньше КСВ.
На 160 м модель показывает слишком плохие результаты, поэтому и не включил в графики.

UT4UHG
02.12.2010, 22:43
...Потом на мачте двухпроводка подключается к симметрирующему дросселю , два провода вместе 12 витков на ферритовом кольце...
Похоже, Вы своим кольцом сделали заявку на нобелевскую премию. У Вас отличный материал и грандиозное сооружение, но Ваше кольцо делает это все бессмысленным. И антенна, и "двухпроводка" - симметричные от природы (вот об РК-75 этого не скажем), если бы Вы дотянули "двухпроводку" до своего шека и подключили к СИММЕТРИЧНОМУ антенному тюнеру (далее до трансивера можно РК) - Вашему сооружению цены бы не было! А Вы ДО сооружения антенны со специалистами беседовали? 73!

K2PAL
03.12.2010, 00:00
Изготовил рамку из одной жилы полевого провода П268, расплел. Диаметр жилы 1,2 мм, сверху медь. Периметр треугольника 171 метр, горизонтальный, высота подвеса примерно 32 метра. Рамка с угла переходит в двухпроводную 600 омную линию из этого же провода длиной 15 метров. Потом на мачте двухпроводка подключается к симметрирующему дросселю , два провода вместе 12 витков на ферритовом кольце 100 нн и затем подключен 75 омный кабель 35 метров. Кто может помочь в расчете на МАНЕ, как будет работать данная антенна, пока есть возможность что то переделать.


http://www.xs4all.nl/~pa0fri/Ant/Quad/quadeng.htm


http://195.84.101.101/~goranl/shack/ant_deltaloop40/index.htm (http://195.84.101.101/%7Egoranl/shack/ant_deltaloop40/index.htm)

UT5NM
03.12.2010, 03:50
Судя по всему, "советчик" был, только понят он был не правильно ;). Вы обратите внимание на "симметрирующий" дроссель. Это точно на премию тянет. Это не транс, это провода линии намотаны на кольцо. Получился обычный ВЧ дроссель(типа катодного в лампах с прямым накалом) со всеми вытекающими! Точнее ничего ни втекать ни вытекать не будет ;). Очевидно советовали намотать не линию, а кабеля 12 витков... Если играть длиной открытой линии с целью согласовать переход на коаксиал, то ессно антенна однодиапазонная. Иначе смысла в этом огрызке линии ноль. Да и сама антенна сомнительная на мой взгляд. Она из ряда нерезонансных везде, длина подобрана только с целью получить примерно ровное высокое сопротивление на всех диапазонах. Много копий тут уже сломано, типа "резонанс пофиг, главное диаграмма", я говорить об этом не хочу. Потому как сторонник именно резонанса, того самого - "многократное увеличение амплитуды колебаний"... По такому периметру только тупо тянуть 600 омную линию в шек и далее симметричное согласующее, коих тут описано немерянно(а еще лучше СУ Р-130 или Р-140 если РА киловаттный). Потерь в фидере ноль, т.е. задача запитки-согласования решена полностью. А как и куда сама антенна излучИт - на любителя... Чуть похуже(пара процентов потерь сверху), но реально лучше по защите от электронного смога многоэтажек, запитка двумя коаксиалами 75 Ом с тем же СУ внизу. Вариант описан и опубликован в журналах много раз. Хуже, но еще в допустимых пределах поставить в дельту транс (хороший, не из помойных колец, а фирменный) и питать нормальным коаксиалом RG-213 или RG-8FB (если сейчас на столе "оно", то это не значит что потом не захочется хорошего 50-омного "буржуя" - антенны делают надолго!). Тщательно прикинуть (попросить грамотных людей) сопротивления этого периметра по диапазонам в Мининеке и определиться с коэффициентом транса. Думаю нормальный будет 1\6. Еще лучше пожертвовать 160 м, где среди многоэтажек все равно ничего кроме шума в +20 дб не будет, и просчитать для Ваших условий периметр 84 с копейками метра, который попадает(где в ТЛФ где в ТЛГ участки, но попадает) резонансом во все основные диапазоны. Активное у такой дельты ~100-300 Ом и с трансом 1\4 будет очень неплохо везде работать. Причем от 40-ки за счет высоты и дробления диаграммы низкие углы приличные получатся и ближние в тесте не "затопчут". Да, и при любых периметрах все углы дельты д\б не ближе 12-15 метров(лучше еще больше) от домов. А вариант, когда сторона или даже две идут вплотную вдоль дома(один Г-образный дом и пр.) просто недопустим. Сами поймаете всю гадость от китайского хлама и у людей колонки комповые и и всякие "домашние кинотеатры" могут непредсказуемо гудеть уже при ста ваттах - для сверхближней зоны петля она и есть петля! Вот где-то так...

Set-up
03.12.2010, 09:04
Сначала хочу узнать мнение специалистов.
Оно уже дважды прозвучало:


И антенна, и "двухпроводка" - симметричные от природы (вот об РК-75 этого не скажем), если бы Вы дотянули "двухпроводку" до своего шека и подключили к СИММЕТРИЧНОМУ антенному тюнеру (далее до трансивера можно РК) - Вашему сооружению цены бы не было!


По такому периметру только тупо тянуть 600 омную линию в шек и далее симметричное согласующее, коих тут описано немерянно…

И, лучше, в данном случае, ничего не придумаешь.

Михаил, 73!

ЛСБ
03.12.2010, 09:12
Сначала хочу узнать мнение специалистов.
Не считаю приведенную цитату соответствием своего опыта, но Ваш эксперимент, на мой взгляд, нужно "провентилировать":lol: по данным программ антенных расчетов. Лично мне интересно... Смогу вечером, что смогу, т.к потери в линии не регламентированы данными библиотеки кабелей АРАК для изоляции ПВХ.
"Симметрирующий" дроссель нужно убрать с линии и установить на кабеле.
Полевка имеет изоляцию ПВХ, поэтому на ВЧ гарантированы повышенные потери, какие - видимо, пропорционально ухудшению тангенса угла диэлектрических потерь, например, в сравнении с обычным кабельным диэлектриком - полиэтиленом.

R4IMM
03.12.2010, 09:26
В пух и прах разбомбили мою антенну:-( изначально идея и была двухпроводкой до окна и в симметричный тюнер. Но тогда линия будет огибать крышу и дом, на большой длине и возможно рассиметрируется. Поэтому решил кабель и кольцо. Про данную намотку провода на кольце написано в журн Радио, "антенна рамка на все диапазоны" где в начало треугольника вставлены удлиняющие катушки, номер журнала не помню, и описано что можно мотать на кольце двумя проводами или кабелем.

Добавлено через 5 минут(ы):


Что то не пойму, судя по рисунку как работает трансформатор сопротивления???
По подробней пожалуста.

Это просто симметрирующий дросель.

Set-up
03.12.2010, 09:56
В пух и прах разбомбили мою антенну:-( изначально идея и была двухпроводкой до окна и в симметричный тюнер.
В Вашем случае, -


Периметр треугольника 171 метр, горизонтальный, …

это очень хорошая, и единственно правильная идея.


Но тогда линия будет огибать крышу и дом, на большой длине и возможно рассиметрируется. Поэтому решил кабель и кольцо.
Вся проблема в дефиците информации. Ни рисуночка, ни фотографий с соответствующими пояснениями, Вы не прикрепили.

Михаил, 73!

ЛСБ
03.12.2010, 10:49
описано что можно мотать на кольце двумя проводами или кабелем.
Можно, сам применяю симметрирование такого рода (линия из ПРППМ на феррите).
Мне в Вашем случае с использованием РК кабеля любопытен уровень потерь по диапазонам, он будет... У Вас получается некий аналог G5RV с рамочным излучателем, в линии питания которой при использовании кабеля есть увеличенные потери в сравнении с двухпроводкой. Нужно выяснить их уровень. Вечером смогу это сделать, надеюсь, домашнего форсмажору:lol: не будет.

R4IMM
03.12.2010, 12:22
В Вашем случае, -


это очень хорошая, и единственно правильная идея.


Вся проблема в дефиците информации. Ни рисуночка, ни фотографий с соответствующими пояснениями, Вы не прикрепили.

Михаил, 73!

Рисунок в 5 посте прикреплен.

VElkin
03.12.2010, 12:33
Зачем изобретать велосипед ? давно уже Всё изобретено !

Set-up
03.12.2010, 12:36
Рисунок в 5 посте прикреплен.
С таким рисунком одна дорога – к антенной гадалке!

Нужен такой, на котором все ясно и понятно. Например, -
http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?t=136 02&p=445764#post445764

Михаил, 73!

UT4UHG
03.12.2010, 12:45
Полевка имеет изоляцию ПВХ, поэтому на ВЧ гарантированы повышенные потери, какие - видимо, пропорционально ухудшению тангенса угла диэлектрических потерь, например, в сравнении с обычным кабельным диэлектриком - полиэтиленом.
Никак нет! Полевики П-268 и П-274, как и упомянутый ПРППМ, имеют изоляцию из светостабилизированн ого полиэтилена, чем и хороши для ВЧ. 73!

ev6dx
03.12.2010, 13:01
Путём исканий вышел на такой вариант запитки дельты 160м. Двухпроводная открытая линия до балкона , затем два 75 омных кабеля(7метров до шэка) и трансформатор на ОСке. (см.статью журнал Радио,сделал один к одному). В месте перехода сложеными кабелями, (на всякий случай), 6 витков один к дному на пластиковой 0,5 л., для снятия синфазных токов и плюс с каждого провода резистор 100 Ком,соед. вместе и на арматуру балкона. Прилетела как то статика,отделался лёгким испугом :smile:, замена микросхем в блоке питания MeanWell. Могло быть и хуже, у EU1DZ в 897м выбило проц телеграфного ключа. Антенна работает без тюнера 160,80,40 метров. На 40ке транс. 1:4, 80,160 - 1:1. На остальных бэндах при обводе тюнера трансформатором выбираю наименьшее КСВ и после Т- тюнером подстраиваю. В планах дистанционно переключаемый / подстраиваемый тюнер для симметричной линии на балконе. Индуктивности будет переключать трансивер фт857 при помощи 74ls42(LM3914), как у OK2FJ http://translate.google.com/translate?u=http%3A//www.radio-foto.net/radio/bigatas.php&hl=ru&langpair=auto|ru&tbb=1&ie=utf-8
А ёмкость для подстройки будет вращать шаговый двигатель от принтера.

R4IMM
03.12.2010, 19:06
Путём исканий вышел на такой вариант запитки дельты 160м. Двухпроводная открытая линия до балкона , затем два 75 омных кабеля(7метров до шэка) и трансформатор на ОСке. (см.статью журнал Радио,сделал один к одному). В месте перехода сложеными кабелями, (на всякий случай), 6 витков один к дному на пластиковой 0,5 л., для снятия синфазных токов и плюс с каждого провода резистор 100 Ком,соед. вместе и на арматуру балкона. Прилетела как то статика,отделался лёгким испугом :smile:, замена микросхем в блоке питания MeanWell. Могло быть и хуже, у EU1DZ в 897м выбило проц телеграфного ключа. Антенна работает без тюнера 160,80,40 метров. На 40ке транс. 1:4, 80,160 - 1:1. На остальных бэндах при обводе тюнера трансформатором выбираю наименьшее КСВ и после Т- тюнером подстраиваю. В планах дистанционно переключаемый / подстраиваемый тюнер для симметричной линии на балконе. Индуктивности будет переключать трансивер фт857 при помощи 74ls42(LM3914), как у OK2FJ http://translate.google.com/translate?u=http%3A//www.radio-foto.net/radio/bigatas.php&hl=ru&langpair=auto|ru&tbb=1&ie=utf-8
А ёмкость для подстройки будет вращать шаговый двигатель от принтера.

Если мне делать открытой линией до окна, то придется антенну размещать внутри коробки двора, а так она на другой стороне дома на открытой площади.И если открытой линией от антенны до окна то тогда просто симметричный тюнер без феррита и кабелей применить.


Никак нет! Полевики П-268 и П-274, как и упомянутый ПРППМ, имеют изоляцию из светостабилизированн ого полиэтилена, чем и хороши для ВЧ. 73!

Это я так понимаю от солнца чтобы не разрушалась изоляция, а на ВЧ как выражается?

Добавлено через 6 минут(ы):


С таким рисунком одна дорога – к антенной гадалке!

Нужен такой, на котором все ясно и понятно. Например, -
http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?t=136 02&p=445764#post445764

Михаил, 73!

От руки нарисовал:smile:

Добавлено через 5 минут(ы):


Зачем изобретать велосипед ? давно уже Всё изобретено !

Эта рамка с катушками, а эта без них за счет увеличения длины.

ЛСБ
03.12.2010, 20:30
Исходный файл для MMANA прикрепляю, его не комментирую.
Основные данные для анализа ВАШЕГО АФУ - из расчета параметров антенны в NEC-2. Данные расчета получены для провода общей длиной 171 м в виде квадрата. Провод"одет" в полиэтиленовую изоляцию толщиной 0,8 мм с диэлектрической проницаемостью 2,3 , взятой из данных в интернете для полиэтилена. Толщина изоляции по незнанию взята наобум :oops:, полагаю, возможная ошибка в данном случае непринципиальна для рассматриваемой конструкции АФУ.
Расчетные данные для выходного сопротивления воздушной линии 600 Ом с коэффициентом укорочения 0,9 (провод все-таки в полиэтилене) в пристежке (столбцы Rtr и Xtr).
На мой взгляд лучшие значения достигаются при длине линии 13 м - см. в следующем прикреплении.
КПД линий в обоих случаях 98 - 99% на всех диапазонах.
Данные по выходному сопротивлению возд линии 13 м с продолжением 35 м кабеля РК-75 - в последнем приложении. Для такого же тандема кабеля с линией 15 м данные импеданса сильно отличаться не будут.
В общем-то неплохо, но общий КПД линии падает трагически и составляет:
1,91 - 60%
3,65 - 38%
7,1 - 51%
14,15 - 41%
21,2 - 63%
28,5 - 64%
10,12 - 37%
18,12 - 63%
24,9 - 38%
Учитывая высоту подвеса, антенна, тем не менее, будет эффективна (личное мнение). Но если есть возможность удлинить линию и укоротить кабель - это нужно сделать.
Желаю Вам успеха в Ваших антенных инновациях!:smile::s mile:

UT4UHG
03.12.2010, 21:57
Это я так понимаю от солнца чтобы не разрушалась изоляция, а на ВЧ как выражается?
"Хороши для ВЧ" - речь о полиэтилене по сравнению с ПВХ изоляцией (применяемой в медных проводах типа ПВ-1, ПВ-3...). ВЧ потери в ПВХ существенно выше, чем в ПЭ. А светостабилизация - да, от солнышка. 73!

ЛСБ
03.12.2010, 22:00
Исходный файл для MMANA прикрепляю, его не комментирую.
А комментировать приходится...
Только сейчас рассмотрел, что исходная рамка у автора - треугольник...:oops: :-(:roll::crazy:
Т.е. все расчетне данные будут отличаться, не сильно, но будут. Так что, прошу извинить. Спешил. Воспринял умозрительно Вашу рамку, Андрей, как квадрат.
Но, в принципе, потери в линии останутся на прежнем уровне. Пожалуй, это главное.
Рассчитывайте на симметричную линию и симм СУ - все будет ОК.

R4IMM
03.12.2010, 22:17
"Хороши для ВЧ" - речь о полиэтилене по сравнению с ПВХ изоляцией (применяемой в медных проводах типа ПВ-1, ПВ-3...). ВЧ потери в ПВХ существенно выше, чем в ПЭ. А светостабилизация - да, от солнышка. 73!

Спасибо, понял.

Добавлено через 11 минут(ы):


А комментировать приходится...
Только сейчас рассмотрел, что исходная рамка у автора - треугольник...:oops: :-(:roll::crazy:
Т.е. все расчетне данные будут отличаться, не сильно, но будут. Так что, прошу извинить. Спешил. Воспринял умозрительно Вашу рамку, Андрей, как квадрат.
Но, в принципе, потери в линии останутся на прежнем уровне. Пожалуй, это главное.
Рассчитывайте на симметричную линию и симм СУ - все будет ОК.

ЛСБ, спасибо за подробный расчет и описание. Треугольник или квадрат не так важно наверное. Возможность сделать данную антенну с полностью воздушной линией у меня есть, но тогда полотно антенны придется распологать в "коробке" домов двора, со стороны где окно, что возможно ухудшит прием/передачу из за близости домов / помех, это с теоретической точки зрения. Хотя может быть выигрыш от питания антенны только воздушной линией (без кабеля) привысит потери от расположения во дворе.

ЛСБ
03.12.2010, 23:47
Хотя может быть выигрыш от питания антенны только воздушной линией (без кабеля) привысит потери от расположения во дворе.
Я оцениваю ситуацию таким же образом.
Хуже, чем у меня в смысле слабого эфира (очень плохое соотношение сигнал/шум) и из-за слабых сигналов, и из-за огромного уровня шума, нет у других радиолюбителей у нас в городе ...
Несколько лет постепенно продвигался по пути улучшения обстановки за счет неиспользованных резервов конструкций АФУ. Отрабатывал варианты постепенно в основном в дачных условиях.
Пришел к выводу, что для простых АФУ другого пути повышения их эффективности, чем использование симметричных линий питания с малыми потерями нет в стесненных городских условиях. Не применяйте линий питания из двух РК кабелей для дипольных антенн - в смысле потерь ничего хорошего... Даже для рамочных антенн нежелательно. А вот воздушная двухпроводка или сиандартная Ladder Line - самое то. Может дискутироваться вопрос по волновому сопротивлению - или 450, или 600 Ом, или что-то среднее. Но это определят местные условия...
В итоге, в Ваших условиях принял бы вариант антенны во дворе... само - собой, Вам виднее..
Желаю Успехов!
Сергей UR3QM

R4IMM
04.12.2010, 00:31
ЛСБ, Сергей. Конечно, согласен что преимущество в двухпроводке выше. Спасибо за совет:smile:

AlexanderT
20.12.2010, 20:44
Какое-то время назад на форуме выкладывали чертёж объясняющий как правильно крепить изолятор к углу треугольника и оттяжке,кажется там использовался специальный "угловой" фарфоровый изолятор,не напомните где это было?

R4IMM
20.02.2011, 18:06
Какое-то время назад на форуме выкладывали чертёж объясняющий как правильно крепить изолятор к углу треугольника и оттяжке,кажется там использовался специальный "угловой" фарфоровый изолятор,не напомните где это было?

У меня сделан угловой изолятор из трех продолговатых пластин из окрашенного стеклотекстолита, в центре скрепленных болтом, получается "звездочкой". То есть две из пластин идут на полотно, а одна к оттяжке. Скреплены не жестко.
Кстати удобно планировать горизонтальную рамку антенны с помощью спутниковой карты "Google Планета Земля", например сверху виден ваш двор и стороны треугольника можно рассчитать до сантиметров, чтобы потом не передвигать изоляторы, так же видно уместится ли антенна в предполагаемом пространстве. В программе есть "линейка", между двумя точками или "путь", с помощью него можно прочертить предполагаемую антенну в горизонтальной плоскости.

VElkin
20.02.2011, 19:00
Эта рамка с катушками, а эта без них за счет увеличения длины.

А для чего эти самые катушки , вы поняли ?
Диапазон 160 метров не является кратным, по отношению к остальным диапазонам и поэтому , что бы заставить работать антенну на диапазоне 160 метров и на остальных КВ диапазонах с вменяемым КСВ ,другого пути нет . И ни какое увеличение здесь не поможет.

R4IMM
20.02.2011, 19:24
Удлиняющие катушки. Почему другого пути нет? Есть, я отказался от применения кабеля, запитывается симметричной линией.

VElkin
20.02.2011, 20:34
Ну это верное решение.

us8itc
27.02.2011, 21:08
Какое-то время назад на форуме выкладывали чертёж объясняющий как правильно крепить изолятор к углу треугольника и оттяжке,кажется там использовался специальный "угловой" фарфоровый изолятор,не напомните где это было?
Всем доброго времени. Есть такой вопрос: на что будет влиять качество заделки углов дельты к изоляторам? Не будет ли влиять на широкополосность? Недавно повесил дельту периметром 84м -- на 80м получилась очень узкополосная, на 40м -- получше..
ps: в углах полотно антенны просто пропущено через орех

Vlad UR 4 III
27.02.2011, 21:25
По какому критерию Вы определяли широкополостность и сколько у вас получилось?

us8itc
27.02.2011, 21:39
По какому критерию Вы определяли широкополостность и сколько у вас получилось?

По графику реактивного сопротивления на АА500. Запитана антенна полуволновым повторителем из rg11. Активное во всем диапазоне мало изменяется, правда меньше 100 Ом. А вот график реактивного очень острый с резонансом на 3650. Полоса по реактивности 40 Ом -- около 30 кгц

UR5QOP
27.02.2011, 21:39
Дельту на 1,8 запитывали кабелем РК-75 и работала она на всех диапазонах КСВ на 1,8 было 1,2 на других не помню, но кажется более 2,8 или 2,5 в самом худшем случае.Длина в некоторой степени зависит от высоты подвеса - у нас на коллеткивке провисела лет 7 - провод или 2,8 или еще толще в ПЭВ-2 ( ласточки на нее любили садится - около 80-100шт :)
Еще встречал точную копию такой дельты на сайте киевского радиолюбителя - без всяких согласований колец, тюнеров и пр.
Позывной не помню.Очень большое статическое напряжение на дельте при пылевых бурях - у нас пробивало промежуток воздуха около 12 мм- необходим резистор для отвода статики
По своей работе почти равноценная инверте или диполю, но при больших мощностях имеет преимущество в том, что меньше "шаркает" по диапзону ( сравнивали с инвертой) КСВ в том и другом случае был 1,0 на 1,8мГц
В качестве изоляторов применяли полиамидные веревки длиной около 6 метров - 4 *10 мм Далее 3- мм термопарный провод ХА

Vlad UR 4 III
27.02.2011, 22:23
Полоса по реактивности 40 Ом -- около 30 кгц
Думаю, это не показатель. Надо по ксв. Хотя бы по ксв=1,5. Моя дельта по этому показателю примерно 70 кГц. СУ на входе линии решает вопрос "широкополостности".

us8itc
27.02.2011, 22:35
Надо по ксв
Если напрямую -- ксв 1.5 на 3650. Ниже 3610 и выше 3680 уже больше 3 и резко растет вверх

RA6FNV
18.03.2011, 21:42
Всем доброго времени ...
Это наиболее подходящая тема, так что если топикстартер не против задам вопрос здесь: у меня ограниченные возможности на местности (см рисунок) вот хочу собрать вот такую антеннку (см вложение). Мощность передатчика ~100Вт, интересует создать по возможности широкополосную антенну. Кто посоветует стоит ли затеваться?
И еще вопрос: каким снижением лучше питать (рк75, воздушная линия ака лестница ну или однопроводный фидер аля виндом (при отключенной перемычки когда полотно превращается в веревку).
Заранее благодарю!

R4IMM
18.03.2011, 22:32
И еще вопрос: каким снижением лучше питать
Для широкополосности лучше двухпроводкой, тогда нет необходимости в шлейфе и реактивных элементах.

R6CW_Alex
19.03.2011, 14:28
Всем доброго времени ...
Это наиболее подходящая тема, так что если топикстартер не против задам вопрос здесь: у меня ограниченные возможности на местности (см рисунок) вот хочу собрать вот такую антеннку (см вложение). Мощность передатчика ~100Вт, интересует создать по возможности широкополосную антенну. Кто посоветует стоит ли затеваться?
И еще вопрос: каким снижением лучше питать (рк75, воздушная линия ака лестница ну или однопроводный фидер аля виндом (при отключенной перемычки когда полотно превращается в веревку).
Заранее благодарю!

не очень удачный вариант с вытянутым треугольником. да еще и куча коммутации.
для согласования на всех диапазонах лучше применить двухпроводку.
для горизонтального периметр чем больше , тем лучше, если на 80 будет 2 и больше длин волн, то и там уже не будет стрелять в зенит.

p.s. долго использовал горизональные или слегка наклонные треугольники, без дополниельных коммутаций. периметр расчитывался примерно на 3530.
в последние годи только вертикальные. не хуже первых. сейчас висит 40м треугольник с противовесами на 80.
работает на всех диапазонах, в том числе WARC и даже на 160м. висит между 20 и 15 метровыми мачтами. запитывается РК75 случайной, около 40м длины. максимальный КСВ 3:1 по диапазонам. на 80-10 метрах в логе связи со всеми континентами на 100 ватт

RA6FNV
19.03.2011, 15:15
Ок, спасибо за ответ ...
Вытянутость треугольника мне диктует планировка огорода и я, к сожалению, ничего не могу с этим поделать :(
Габаритные размеры как есть получатся несколько больше 80 метров в периметре, так что уложусь в одну полную волну 80-ки ...
По поводу согласования мне было бы интересно чтобы она работала в широком диапазоне, так скажем за пределами любительских. Можно пологать что настроенная в резонанс на 80-ке она удовлетворительно отработает на других бендах ибо частоты почти кратные ... но а если мне надо например на мегагерц ниже/выше хотя бы на прием ... то тут уже исходный резонанс не прокатит ... вот и думаю как быть ?!?!

И еще, не сочтите меня ленивым, но хочу практический совет конструкции фидера "лесенкой" для питания моего треугольника ... кто сможет описать заранее спасибо!

UN7JKB
19.03.2011, 15:49
а вот у меня треугольник,тоже узкополосный получился,84метра,го ризонтально,кабель50 ом,всего 40кгц с ксв1,3570-3610,дальше очень резко растет.и тут я нашел публикацию Логинова ж.радио2005 №11.летом буду переделывать.пожалуй ста кто делал такую,дайте отзывы.

Ua3UtA
19.03.2011, 16:01
и тут я нашел публикацию Логинова ж.радио2005 №11.летом буду переделывать.пожалуй ста кто делал такую,дайте отзывы.
с 2007 висит,около 7-8 метров над землей горизонтально.от 80 до 10метров работает на всех диапазонах.160м не строится.делал 1 в 1 по описанию в журнале.полотно-полевик нерасплетенный.этой зимой оборвало оттяжку-теперь висит на кабеле:-Pкак потеплеет надо лезть на крышу.заодно подрезать полотно-за 4 года заметно вытянулось и резонансы все ушли

UN7JKB
19.03.2011, 16:54
спасибо UA3UTA,значит вы сделали пер-тр 86метров,и еще я не понял там по переключателю на80м контакт на50ом,а на 10м переключать на200ом?и где минимум ксв у вас получилось,на каждом из диапазонов?если нетрудно напишите.

Ua3UtA
19.03.2011, 17:25
щас точно не скажу-после переезда в другую комнату все бумажки потерялись:oops:вось мидесятка на 50 или 75 кажется строилась.сороковка на 100,двадцатка снова на 50 а что выше,изза отсутствия прохождения работал редко,так что щас и не вспомню при каком положении переключателя.но впринципе пощелкав переключателем по минимуму ксв везде можно настроить.как подстрою антенну-обязательно на морде согласующего напишу где какой диапазон:-Pа то щас подписаны тока сопротивления.

и где минимум ксв у вас получилось,на каждом из диапазонов?
с ксв 1,5 весь 80 метровый диапазон перекрывался с минимумом в районе 3560-3580.сороковка ксв 1,2 на частоте 7030-по краям до 1,5.дадцатка веерху ксв до 2х,минимум 14100 ксв ок 1.кажется так(по памяти)

Семён Семёныч
19.03.2011, 18:23
Ок, спасибо за ответ ...
Вытянутость треугольника мне диктует планировка огорода и я, к сожалению, ничего не могу с этим поделать :(
Габаритные размеры как есть получатся несколько больше 80 метров в периметре, так что уложусь в одну полную волну 80-ки ...
По поводу согласования мне было бы интересно чтобы она работала в широком диапазоне, ибо частоты почти кратные ... но а если мне надо например на мегагерц ниже/выше хотя бы на прием ... то тут уже исходный резонанс не прокатит ... вот и думаю как быть ?!?!

И еще, не сочтите меня ленивым, но хочу практический совет конструкции фидера "лесенкой" для питания моего треугольника ... кто сможет описать заранее спасибо!RA6FNV? не вижу Вашего имени, к сожалению..Вертикаль ная Дельта в своем огороде в 6 соток-очень трудно...Во-первых, при высоте мачты в 15-20м получаются очень острые углы-однозначно, это будет низкое R вх на 3600-3700 кгц=около 40 ом из практики, поэтому Вам проще запитать этот треугольник "симметричной линией" с соответствующим симметричным СУ.И будет она работать на всех диапазонах. А иначе-реле для подстройки ант. в резонанс, "бинокль" от Валентина-SK-и прочие проблемы не для начинающих..Опробова л, знаю, с АА-330...Подробности, PSE , в личку..

Магомед
19.03.2011, 20:58
Сначала хочу узнать мнение специалистов.

Добавлено через 15 минут(ы):


Сначала от рамки линия двухпроводная, потом на кольце 12 витков провода вместе. потом кабель.



Леонид, а на верхнем графике красная и синяя линии, это что?



А ниже 3,5мгц нет расчета, 1,9мгц ?

Вы наверное думаете что на ветке можно что угодно выставить и получить хорошие отзивы. Но с таким же успехом могу сказать вам, что ваша антена не способна принять сигналы, даже от своего соседа который излучает киловат. Ваша конструкция напоминает мне работу депутатов нашей Гос Думы которые придумывают проблемы, за тем старательно прилогают максимум усилий для их решения.С важением Магомед Рамазанов.

R4IMM
19.03.2011, 21:13
Вытянутость треугольника мне диктует планировка огорода и я, к сожалению, ничего не могу с этим поделать
Может тогда практичнее сделать рамку максимально большим периметром в виде "пирамиды" и запитать двухпроводкой.

Добавлено через 6 минут(ы):


Но с таким же успехом могу сказать вам, что ваша антена не способна принять сигналы, даже от своего соседа который излучает киловат.
Антенна хорошо работает как на прием так и на передачу, не подключаю даже усилитель, подаю всего 20 ватт. Запитывается только двухпроводкой, кабеля и кольца нет. Про доработку написал в 31 посте.

Семён Семёныч
19.03.2011, 21:36
Вы наверное думаете что на ветке можно что угодно выставить и получить хорошие отзивы. Но с таким же успехом могу сказать вам, что ваша антена не способна принять сигналы, даже от своего соседа который излучает киловат. Ваша конструкция напоминает мне работу депутатов нашей Гос Думы которые придумывают проблемы, за тем старательно прилогают максимум усилий для их решения.С важением Магомед Рамазанов.Магомед, здравствуйте. Занимался с проблемами согласования Дельты на всех диапазонах-именно вертикально расположенной, с высотой мачты всего 18 метров..Большие проблемы с её Rвх.-неожиданные результаты. Забудьте о мысли использовать её на всех диапазонах-без коммутации в точке "запитки"-никак...Реле-это как минимум, удлиняющее в двух диапазонах, бинокль от Валентина-SK -плюс запорный дроссель.Нужен АА-330, это как минимум. Могу предоставить все данные по АА-330,измерений, в смысле, но они Вам ничего не дадут-по месту все будет не так.Сын установил антенну на FM-хулиган, однако, и мне из=за этого пришлось изменять длину удлиняющего кусочка на 3,5 и 7 МГЦРядом, метрах в десяти от моей антенны..Кстати, бинокль от Валентина(SK)- используется по разному -на 3.5 и 7 Мгц-один к одному, а на остальных диапазонах-один к четырём. Почему-покажет АА-330 или подобный(это не реклама, извините, господа модераторы).Вариант номер два-"запитайте" её симметричной линией с соответствующим СУ-и не будет проблем. С уважением Семеныч-пенсионер, честно..

RA6FNV
17.05.2011, 10:58
Всем добрый день! Оговорюсь сразу с просьбой не поднимать вопросы "суррогатности" и "изобретения веловипеда" :) А собственно вопрос такой у меня к участникам: несколько постов выше я публиковал картинку с дельтой с разрывом в середине. Так вот скажите что мне ждать от варианта такой дельты, только нагруженной в центре на активные 300 Ом? Периметр рамки получится около 60-70м. Это из разряда жутких компромиссов типа Т2ФД но все же очень прельщает попробовать ...

Vlad UR 4 III
17.05.2011, 12:52
Если в разрыв вставляется емкость или индуктивность, то распределение тока в дельте в сравнении с замкнутым вариантом будет как будто её физически удлинили или уменьшили. Принципиально шибко ничего не меняется.
Если вставить активное сопротивление, то в антенне будет режим смешанных волн. Стоячие дадут лепестки с небольшим углом к плоскости рамки в направлении параллельном нижнему ребру треугольника. Бегущие - перпендикулярно нижнему ребру.
Но это гадание на кофе. Нужно пробовать.

tournai
17.05.2011, 14:20
Cимм. тюнер + эта антенна = все диапазоны (80-10м/40-10м) и счастье Вам!

R4IMM
17.05.2011, 21:08
Так вот скажите что мне ждать от варианта такой дельты, только нагруженной в центре на активные 300 Ом?
Делал антенну с резистором и трансформатором, использовался кабель для питания. Хоть и с резистором, антенна все равно резонировала на определенных частотах через промежутки. Например если посттавить на ТХ и крутить валкодер, то ксв изменялся волнообразно, если подогнать антенну на один диапазон, то на следующем не факт что она совпадала. В результате пришел к дельте, только запитанной открытой линией и через симм. су.
По вашему варианту: потребуется две длинных мачты около 15 м и две коротких, должно поместиться, если сделать в виде прямоугольника. 35+10+35+10м , посредине участка закрепить посередке две длинных стороны, которые по 35 м, две короткие по 10м будут приближены к земле, тем самым близость земли будет "удлиннять" эти две коротких части антенны. Тем самым она будет близка к квадрату. Резонансная частота будет около 100м, т.е. перекрывать все любительские диапазоны, кроме 160м, но с симметр су будет приемлемо строиться и на 160.

RA6FNV
17.05.2011, 22:07
ок, спасибо за информацию.
ну а в каких диапазонах КСВ то прыгал при питании когда антенна была нагружена на резистор и без СУ ??
мне хотелось бы конечно отойти от воздушки в пользу РК в близи аппаратуры, дабы избавиться от всяких там возбудов, наводок и подобных приятностей )) вот потому и велосипед изобретаю... к слову - потеря мощности меня не пугает - хуже когда она вся теряется на радиаторе УМ;)
Сейчас у меня, признаюсь виндом ака веревка с однопроводным питанием ))) так вот на QRP все нормально, как только начинаю поднимать энергетику - все! возбуды, хрипы, КСВ >5 и т.д. Банально 50 Вт не могу "вкачать" :(

ua5aa
17.05.2011, 22:33
Cимм. тюнер + эта антенна = все диапазоны (80-10м/40-10м) и счастье Вам!

..."догнать Савранского? - это утопия". Вот счастья точно не будет -не вводите "народ" в заблуждение. Хотя понятие счастья у каждого свое - тут не поспоришь.

R4IMM
18.05.2011, 15:37
ну а в каких диапазонах КСВ то прыгал при питании когда антенна была нагружена на резистор и без СУ
Точно сказать не могу, примерно через 500кгц на нч, и через 1-5 мгц на вч диапазонах.


веревка с однопроводным питанием ))) так вот на QRP все нормально, как только начинаю поднимать энергетику - все! возбуды
От всего этого избавит симметрично запитанная рамка.

хотелось бы конечно отойти от воздушки в пользу РК в близи аппаратуры, дабы избавиться от всяких там возбудов, наводок и подобных приятностей
Это не совсем верное предположение. Кабель РК хорош при работе без ксв, но при небольшом ксв будет излучать и давать помеху и наводки через БП по сети. В воздушной линии ток по обоим проводам течет одинаковый, происходит компенсация токов и линия не излучает. У меня открытая линия находится в метре от компьютера и колонок, никаких наводок нет. Раньше, при работе на кабель - от наводок звонил электронный дверной звонок и гас монитор компа.

tournai
18.05.2011, 15:42
..."догнать Савранского? - это утопия". Вот счастья точно не будет -не вводите "народ" в заблуждение. Хотя понятие счастья у каждого свое - тут не поспоришь.
Болтун. Купил трансивер и возомнил себя умным.
Утопия это ваш слог и ваши позывы что-то озвучить. Читайте Айзенберга, Надененко и др. "АА" в конце позывного ни о чем толковом не говорит, наоборот, позывной есть, знаний нет.
Сразу видно, что у вас нет ни симметричного фидера, ни симметричного тюнера...

RA4RT
18.05.2011, 15:53
Сразу видно, что у вас нет ни симметричного фидера, ни симметричного тюнера...
Подтверждаю, что будет работать везде, проверено практикой!

UA6ATG
18.05.2011, 16:10
Cлушайте, но это старая и достаточна банальная идея: взять дельту (кстати можно и произвольной длины) далее СУ. ЕСЛИ делать симметричный СУ ТО ничего более делать не надо, будет работать. И не надо в этом случаи феррита, он во первых не будет работать если будет стоят перед СУ ТАК как там высокая реактивность. ВО вторых, ну просто нет смысла его ставить...

ЕСЛИ СУ НЕ симметричное (Г образное например) надо ставить дроссель после СУ во избежание затекание асимметричного тока на оплетку и самое главное: корпус СУ НЕ должен быть заземлен во избежание резкой асимметрии.

Все это старо как мир товарищи, обсуждалась как то в рефлекторе HZ Балтина.

Vlad UR 4 III
18.05.2011, 20:31
Кабель РК хорош при работе без ксв, но при небольшом ксв будет излучать и давать помеху и наводки через БП по сети. В воздушной линии ток по обоим проводам течет одинаковый, происходит компенсация токов и линия не излучает.
В идеале токи в ц.жиле кабеля и оплётке одинаковы по величине и противоположны по направлению. Точно также как и в проводах воздушки. Но в кабеле без принятия должных мер часть токов оплётки с внутренней её поверхности затекает на внешнюю и кабель начинает излучать что при ксв=1, что при стояке.

tournai
18.05.2011, 21:11
Но в кабеле без принятия должных мер часть токов оплётки с внутренней её поверхности затекает на внешнюю и кабель начинает излучать что при ксв=1, что при стояке.
Какие конкретно должные меры должны быть приняты на практике? Если можно по пунктам:
1.
2.
3.
4.
5.
т.д.

ua5aa
18.05.2011, 21:19
Болтун. Купил трансивер и возомнил себя умным.
Утопия это ваш слог и ваши позывы что-то озвучить. Читайте Айзенберга, Надененко и др. "АА" в конце позывного ни о чем толковом не говорит, наоборот, позывной есть, знаний нет.
Сразу видно, что у вас нет ни симметричного фидера, ни симметричного тюнера...
...глубоко ошибаетесь, милейший, все у меня есть.Я лишь сказал о том, что "счастья" от ЭТОГО точно не ждите, - а меня сразу к читке Айзенберга....

...почаще делайте перерывы от читки - и тогда , ну уж не счастье, а будет просто хорошо и спокойно.



...на самом деле я среагировал на словосочетание "и будет вам счастье" - это все более часто встречающееся определение неопределенного.

VICTORY
18.05.2011, 21:45
будет вам счастье"
Да, задолбали уже этим счастьем.Одному дураку пришло в голову, он и выложил, а другие повторяют.

tournai
18.05.2011, 22:41
Вот зацепились за слово счастье. Понятное дело, что и квадраты не прибавят никому человеческого счастья.
Вас умников послушать, так надо прям исключить из теории и практики антенн, многодиапазонные антенны с открытым фидером и симметричные СУ. Что-то нигде на радиоцентрах не применяют передающие антенны с коаксиальным кабелем.

Vlad UR 4 III
19.05.2011, 11:18
Какие конкретно должные меры должны быть приняты на практике? Если можно по пунктам:
1.
2.
3.
4.
5.
т.д.
Вы часом не бухгалтер?
http://rf.atnn.ru/s3/an-c00.html
http://rf.atnn.ru/skr/an1o1.html

Ua3UtA
19.05.2011, 12:20
Что-то нигде на радиоцентрах не применяют передающие антенны с коаксиальным кабелем.
потому что им надо работать в широком диапазоне частот,а не в узких любительских диапазонах

tournai
19.05.2011, 14:55
потому что им надо работать в широком диапазоне частот,а не в узких любительских диапазонах
И что из того? Много они теряют в двухпроводке? Нет, наоботот очень мало. Кто нам мешает делать то же самое? Кстати, любительские диапазоны далеко уже не узкие. Другое дело, если кое-кто работает только одним видом и на одной частоте.


Вы часом не бухгалтер?
Не я любитель. Ссылки на статью Гречихина я тоже могу делать. Интересно, что делалось до выхода его статьи?

Vlad UR 4 III
19.05.2011, 16:00
Интересно, что делалось до выхода его статьи?
А Вы просмотрите опубликованные в разное время антенны на этом сайте. http://rf.atnn.ru/_an.html
На многих вы увидете принятые меры по защите проникновения тока на внешнюю поверхность кабеля?

Семён Семёныч
19.05.2011, 18:01
И что из того? Много они теряют в двухпроводке? Нет, наоботот очень мало. Кто нам мешает делать то же самое?

Ну вот, наконец-то ещё один человек истину увидел в многочисленных постах.Приходят "со стороны" , лень прочесть всю информацию, задают вопрос, им всё "разжёвывают", но в итоге-вот ОНО-решение... которое было разложено "по полочкам" лет пять-шесть назад здесь-же, на сайте.Кто следующий с аналогичным вопросом? Откроем новую ветку?

RA4RT
19.05.2011, 18:16
потому что им надо работать в широком диапазоне частот,а не в узких любительских диапазонах
Ещё раз ответстаенно заявляю: Потери в двухпроводной линии настолько малы, что позволяет например моей антенне цеппелин, очень неплохо работать от 80 до 10 метров. Причём симметрирование как таковое, можно и не применять, достаточно сделать на кольце 5 - 6 витков этой же двухпроводкой, например 450 омной, которая продаётся. У меня двойной цеппелин и когда перекидываю местами конца линии, то чётко слышно, что меняется направление. Это даже удобно. В одном случае северная америка и карибы, в другом африка.

Vlad UR 4 III
19.05.2011, 19:30
Ещё раз ответстаенно заявляю: Потери в двухпроводной линии настолько малы, что позволяет например моей антенне цеппелин, очень неплохо работать от 80 до 10 метров.
Потери обусловлены током. Величина тока обусловлена волновым сопротивлением линии. Чем выше волновое, тем меньше ток и меньше потери.

Причём симметрирование как таковое, можно и не применять, достаточно сделать на кольце 5 - 6 витков этой же двухпроводкой, например 450 омной, которая продаётся.
Это лишнее. Запорный дроссель нужен кабелю.

У меня двойной цеппелин и когда перекидываю местами конца линии, то чётко слышно, что меняется направление. Это даже удобно. В одном случае северная америка и карибы, в другом африка.
А вот это является свидетельством того, что ваша антенна несимметрична по отношению к окружающим предметам и земле.

RA4RT
19.05.2011, 19:41
Это лишнее. Запорный дроссель нужен кабелю.
Не согласен

А вот это является свидетельством того, что ваша антенна несимметрична по отношению к окружающим предметам и земле.
Именно по этой причине, да мне и не нужна симметрия, как раз по причине того, что можно манипулировать направлениями.

Потери обусловлены током. Величина тока обусловлена волновым сопротивлением линии. Чем выше волновое, тем меньше ток и меньше потери.
Я то же про это, но ещё и про то, что само полотно имеет разное входное сопротивление, там где оно низкое - потери есть. Но это практически не ощущается.

Vlad UR 4 III
19.05.2011, 20:02
Не согласен
Это ваше право. Хотя лучше было бы привести обоснование.

мне и не нужна симметрия, как раз по причине того, что можно манипулировать направлениями.
Подобные явления наблюдаются и в наклонном диполе.

Я то же про это, но ещё и про то, что само полотно имеет разное входное сопротивление, там где оно низкое - потери есть.
Видимо речь идёт об входном антенны? Это понятно: выше ксв в линии - больше потери. Но выигрыщ у кабеля всё равно остаётся. Я в последние годы больше предпочитаю двупроводки из телефонных кабелей. Например, ПРППМ.

RA4RT
19.05.2011, 20:23
Это ваше право. Хотя лучше было бы привести обоснование.
Я же написал, из за не симметрии антенны. В случае применении кольца, наводок на комп и на аудиотехнику стоящую рядом при киловате нет, а без кольца - есть.

Подобные явления наблюдаются и в наклонном диполе.
Мне интересна одна антенна на все диапазоны, работающая отлично в двух направлениях. Здесь как минимум надо два диполя, две линии питания и с огромными потерями даже на 80, например на 3505 и 3795 если питать 50 ом фидером. А у меня работает от 1810 до 29900. Выкладки практические, проверяны логами экспедиций. Теоретически можно и к столбу быть неравнодушным, но смысла в этом мало.

Я в последние годы больше предпочитаю двупроводки из телефонных кабелей
Слипаются они иногда, напряжение несколько кв получается. До 200вт отличное решение, а дальше не очень надёжное, особенно в RTTY...
Я всё это к тому написал, здесь ведь про рамку. Несколько лет назад я повесил вертикальный треугольник случайной длинны, метров 50 периметром. Запитан был 450 ом линией. Антенна отлично работала от 40 и выше и на 80 работала, океания отвечала, только линия сильно грелась, до запаха, так как входное было очень низким.

UA6ATG
20.05.2011, 15:51
Я же написал, из за не симметрии антенны. В случае применении кольца, наводок на комп и на аудиотехнику стоящую рядом при киловате нет, а без кольца - есть.

В том месте, где он у Вас стоит, высокая реактивность и работать он будет безобразно. (речь идет о симметрирующие трансформаторе)


Мне интересна одна антенна на все диапазоны, работающая отлично в двух направлениях. Здесь как минимум надо два диполя, две линии питания и с огромными потерями даже на 80, например на 3505 и 3795 если питать 50 ом фидером. А у меня работает от 1810 до 29900. Выкладки практические, проверяны логами экспедиций. Теоретически можно и к столбу быть неравнодушным, но смысла в этом мало.
Ну писал я уже тут: ЭТО обычное нормальное решение. Только не надо приписывать этому решение чудесные свойства.
Основное достоинство: повесил и забыл, а все настройки на рабочем месте у тюнера.

RA4RT
20.05.2011, 17:01
В том месте, где он у Вас стоит, высокая реактивность и работать он будет безобразно. (речь идет о симметрирующие трансформаторе)
Лучше пусть он работает как работает, чем не работает совсем, тем более, кому как ни мне знать, как это у меня работает.

Основное достоинство: повесил и забыл, а все настройки на рабочем месте у тюнера
Совершенно верно, никакого гемороя, а достоинства есть ещё, но почему то мне не интересно уже в этой теме.

tournai
20.05.2011, 18:39
...но почему то мне не интересно уже в этой теме.
Когда вокруг столько умных, это становится уже подозрительным. Завтра придут другие, которые вновь подвергнут сомнению то, что работает уже сто лет.
Открытый фидер и симм. СУ применяют намного дольше, чем сам коаксиальный кабель, который изобрели гораздо позже.
Сегодня один из новых-умных, с покупным радио, в эфире мне долго доказывал, что его антенный тюнер, который стоит рядом с трансивером влияет на КСВ в коаксиальном кабеле, идущем к антенне.
Чудны дела Твои, Господни! :smile:

UA3RRT Владимир
20.05.2011, 19:17
To: RA4RT. Простите, не понял- Вы " цепеллина" запитываете без симметричного тюнера? Заманчиво просто переполюсовкой линии менять направление... А как собственно согласуется ТХ с входом линии?

ur4ijz
20.05.2011, 19:55
...глубоко ошибаетесь, милейший, все у меня есть.Я лишь сказал о том, что "счастья" от ЭТОГО точно не ждите, - а меня сразу к читке Айзенберга....

...почаще делайте перерывы от читки - и тогда , ну уж не счастье, а будет просто хорошо и спокойно.



...на самом деле я среагировал на словосочетание "и будет вам счастье" - это все более часто встречающееся определение неопределенного.


Один ТРЁП! Больше ничего! Выйди на лавочку, итам поболтай.

RA4RT
20.05.2011, 20:09
To: RA4RT. Простите, не понял- Вы " цепеллина" запитываете без симметричного тюнера? Заманчиво просто переполюсовкой линии менять направление... А как собственно согласуется ТХ с входом линии?
Совершенно верно, я думаю что есть смысл запитывать через симметричный тюнер, ромбы или V бимы когда сам смысл симметрии влияет на кпд антенны.

Согласуется через простой Т образный тюнер.

Ivan-ra6lc
20.05.2011, 22:00
Один ТРЁП! Больше ничего! Выйди на лавочку, итам поболтай.

не одного дельного предложения.

RA6FNV
20.05.2011, 22:03
Дядьки, ну таки кто вам то мешает внести дельное предложение ?! ... Треп был, это понятно ... на него просто внимания не обращать да и все. Ну таки а предложения то где?

ua5aa
20.05.2011, 22:49
Один ТРЁП! Больше ничего! Выйди на лавочку, итам поболтай.

...какой треп!? товарисч- вы хоть читайте , а не поддакивайте. Рядовой "tournai" (это ж надо как себя обозвать) в посте №53 предложил вариант бесконечного счастья многодиапазонной рамки (срисована из не нашего источника Fig 25 a) , которая расположена на высоте 12 метров - какой счастье будет от этой рамки (а сооружение связи будет приличное и труда уйдет много) на такой высоте!? Вот, что меня возмутило....а вы треп, да треп ...

UA3RRT Владимир
20.05.2011, 22:53
Согласуется через простой Т образный тюнер.
Понял, спасибо!

tournai
20.05.2011, 23:16
...Рядовой "tournai" (это ж надо как себя обозвать)
Насчет рядового это вы придумали. Для тех, кто так придирчив поясняю, город такой есть в Бельгии. Годами думал, чем похожи друг на друга москвичи - гонором.
Все им не так. Любят цепляться к словам. Ну есть же такое выражение - И счастье Вам! Ну и что? Не надо понимать все в буквальном смысле.
Можно подумать, что ваш японский трансивер или Яги сделали вас счастливым.

Vassily_UA1AFT
25.05.2011, 15:49
Уважаемые! Хочу повесить треугольник, чтобы работал от 160м и выше. Но пространство позволяет реализовать периметр треугольника только 120м. Если я при этом запитаю такую антенну двухппроводным шлейфом 450 Ом длиной 20м, то в результате общий периметр антенны вместе со снижением составит 160 м. То есть вроде такая антенна будет строить и на 160, и на 80, и выше. Естественно, предполагается подключить двухпроводку к симметричному тюнеру. Что вы на это скажете? Будет ли такая антенна работать?

nickola
25.05.2011, 16:12
Уважаемые! Хочу повесить треугольник, чтобы работал от 160м и выше. Но пространство позволяет реализовать периметр треугольника только 120м. Если я при этом запитаю такую антенну двухппроводным шлейфом 450 Ом длиной 20м, то в результате общий периметр антенны вместе со снижением составит 160 м. То есть вроде такая антенна будет строить и на 160, и на 80, и выше. Естественно, предполагается подключить двухпроводку к симметричному тюнеру. Что вы на это скажете? Будет ли такая антенна работать? БУДЕТ! Как ни странно... но готовьте хороший тюнер в смысле запасов по рабочему напряжению -даже при 100 Ваттах легко заполучить киловольта 3 на емкостях тюнера.Кроме того большой вопрос с диаграммой направленности. Правило одно -чем выше и дальше от крыш и домов тем лучше. Если удается кое-как приткнуть периметр да еще низко - то не ждите результатов даже если добьетесь хорошего согласования.73! Успеха! Ник. P/S/ Да еще.... Обратите внимание на тип антенн "LEVY" это два луча метров по 54 при томже питании. Может быть удасться получше и подальше от препятствий их развести вместо "стремного" треугольника.

tournai
25.05.2011, 16:20
2 Vassily_UA1AFT
Работать на 160 метрах будет, но вовсе не от того, что антенна+линия=160 метров.
В зачет пойдет только 120 м рамки и на 160 метрах антенна будет работать как укороченная. А тюнерок-то должен быть симметричным. :smile:

Vassily_UA1AFT
25.05.2011, 16:29
Обратите внимание на тип антенн "LEVY" это два луча метров по 54 при томже питании. Может быть удасться получше и подальше от препятствий их развести вместо "стремного" треугольника.
Честно говоря, я начал с антенн открытого типа. Но у меня получается повесить только два уса по 30 м. В принципе, это по длине как G5RV, рассчитанная на 160 м и выше. Длина по 30м не будет ли коротковата на 160 м?

Добавлено через 5 минут(ы):


2 Vassily_UA1AFT
А тюнерок-то должен быть симметричным. :smile:
Это само собой. Но вот пугает предупреждение nickola, что высокие напряжения там будут гулять. И что 120м будут только излучать - понятно. Дом у меня 9-этажный и антенна будет под наклоном к земле. Низковато, конечно, но ничего другого пока не имею на 160м.

Gass
25.05.2011, 16:48
Рамочная антенна - это вовсе не обязательно треугольник. Это и ромб, и квадрат, и пятиугольник, а в пределе - вообще круг. Пробуйте, уверен - получится, периметр излучения вполне можно приблизить к оптимальному.

Vassily_UA1AFT
25.05.2011, 16:55
Рамочная антенна - это вовсе не обязательно треугольник. Это и ромб, и квадрат, и пятиугольник, а в пределе - вообще круг. Пробуйте, уверен - получится, периметр излучения вполне можно приблизить к оптимальному.
Как 4-х угольник такая антенна впишется. Но его верхняя сторона будет идти вдоль крыши дома недалеко от него. Разве это хорошо?
Мне хотелось бы получить посредственную антенну на 160, но приличную на 80м и выше.

RA4RT
25.05.2011, 17:06
Мне хотелось бы получить посредственную антенну на 160, но приличную на 80м и выше.
Вы попробуйте повесить его вертикально. Потом - на 160м вы можете не включать его как треугольник, один конец линии просто оставьте не подключенным у тюнера. Антенна всё равно будет работать.

Vassily_UA1AFT
25.05.2011, 17:19
Вы попробуйте повесить его вертикально. Потом - на 160м вы можете не включать его как треугольник, один конец линии просто оставьте не подключенным у тюнера. Антенна всё равно будет работать.
Я подобное делал с треугольником на 40м, используя его на 80м. Большие наводки на компьютер и телевизор.

R4IMM
25.05.2011, 20:42
Вы попробуйте повесить его вертикально.
Если вертикально, то запитывать надо с нижнего угла или с верхнего, иначе сведется на нет вся симметрия рамки относительно земли. А запитывать ее с одного конца- это та же веревка, со всеми ее наводками.

Мне хотелось бы получить посредственную антенну на 160
Тогда лучше горизольтальную 120 метров, подальше от домов. Я сделал рамку 171 метр, в результате на 160м все равно не работаю, очень шумный диапазон, но рамка работает везде, причем хорошо.

UT4UHG
25.05.2011, 21:01
Тогда лучше горизольтальную 120 метров, подальше от домов. Я сделал рамку 171 метр, в результате на 160м все равно не работаю, очень шумный диапазон, но рамка работает везде, причем хорошо.
А на какой высоте повесили, если не секрет?
Прошу прощения, за давностью забыл пост №1 - вопрос снят. 73!

R4IMM
26.05.2011, 09:23
Выход линии из окна на крышу, обход угла крыши и сама антенна сделана цельным проводом П268. Длина линии получилась около 25 метров, сама рамка 171 метр.

UA3RRT Владимир
28.06.2011, 17:28
Выход линии из окна на крышу, обход угла крыши и сама антенна сделана цельным проводом П268. Длина линии получилась около 25 метров, сама рамка 171 метр.
Месяц минул от последнего сообщения! Как впечатление о работе рамки?
Какой тюнер сейчас используете, есть ли проблемы с настройкой по диапазонам, на ВАРК, например?
А из чего у Вас сделаны распорочки в линии, никак не разглядел.

R4IMM
28.06.2011, 20:16
Владимир, рамка дольше висит, это фото с месяц. Можно сказать, что работает хорошо везде, особенно на диапазонах 40м и выше по частоте, наверное сказывается усиление. С настройкой без разницы, настраивается везде, и на ВАРК в том числе. Распорки из оргстекла, обточены и покрашены черной нитрой. Согласующее по Беньковский/Липинский. Вроде все.

UA3RRT Владимир
28.06.2011, 21:01
покрашены черной нитрой.
Ага, вот в чем подвох- а я то смотрю- что за черный материал!
Спасибо, все ясно.