PDA

Просмотр полной версии : П-контур



Страницы : 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 [11] 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23

ua3urs
03.10.2010, 13:08
И насчёт П контура. Ведь скорее всего мы все думаем об одном, но просто по разному называем какие то моменты...
Всем, Здравствуйте!
Наверное П контур надо рассматривать в совокупности с реальной антенной. Если это так, тогда за холодным КПЕ П контура, стоит еще одна индуктивность и емкость. П контур в реальном УМ работает в рассогласованом режиме.

RZ3DOH
03.10.2010, 15:00
П контур в реальном УМ работает в рассогласованом режиме.
Это как?, поясните пожалуйста.

VICT
03.10.2010, 15:15
у меня вопрос -хоч у в УМ-е на двух ГИ-7 П-контур изготовить на кольцах Amidon T200-2 .
Вопрос: кто-нибудь подобный П-контур изготавливал ? помогите практической информацией.
с ув
Виктор

LY1SD
03.10.2010, 15:23
П контур в реальном УМ работает в рассогласованом режиме.


Это как?, поясните пожалуйста.
Толик, сначала подумай, прежде чем написать на форум. Ведь многие твои сообщения таинственным образом исчезают с форума, когда ты понимаешь, что сморозил опять чепуху.

ua3urs
03.10.2010, 15:47
Это как?, поясните пожалуйста.
Игорь, Добрый День!Это просто и вовсе не чепуха отмороженная .
В отличии от П-фильтров, используемых в согласованном режиме (Когда волновое сопротивление контура равно сопротивлению источника сигнала и сопротивлению нагрузки),анодный П контур передатчика работает в рассогласованном режиме с целью трансформации сопротивлений.Разве вы об этом не знали.

superHFuser
03.10.2010, 15:48
Вопрос: кто-нибудь подобный П-контур изготавливал ? помогите практической информацией.
Прочтите.
http://cqham.ru/pa12_31.htm

DL2BDA
03.10.2010, 15:48
УМ-е на двух ГИ-7 П-контур изготовить на кольцах Amidon T200-2 .
Вопрос: кто-нибудь подобный П-контур изготавливал ? помогите практической информацией.
с ув
В РА на 2х ГМИ11 использую в Пконтуре, 2 склеенных вместе Амидон кольца Т300.( для диапазона 80–20м).Напряжение анода до 2,5кВ. Проблем нет. мощность 800 ват ( можно и болле). Очень удобно, места меньше надо..
73!

RZ3DOH
03.10.2010, 15:52
анодный П контур передатчика работает в рассогласованном режиме с целью трансформации сопротивлений.
вы это где-то услышали или сами придумали?

superHFuser
03.10.2010, 15:59
сообщения таинственным образом исчезают с форума
Мои сообщения также таинственно и бесследно исчезают. Ни на одном форуме на которые я подписан, сообщения не исчезали. Эта закономерность только на этом форуме.

ua3urs
03.10.2010, 16:06
Мои сообщения также таинственно и бесследно исчезают. Ни на одном форуме на которые я подписан, сообщения не исчезали. Эта закономерность только на этом форуме.
А я Патриот своего СКР, на других форумах не бываю.
А что по рассогласованному П-контуру передатчика можете добавить?

superHFuser
03.10.2010, 16:07
В отличии от П-фильтров, используемых в согласованном режиме (Когда волновое сопротивление контура равно сопротивлению источника сигнала и сопротивлению нагрузки),анодный П контур передатчика работает в рассогласованном режиме с целью трансформации сопротивлений.
Толик, ты применяешь набор правильных терминов, слова грамотные, но из этих слов сложена технически неграмотная мысль. При чем тут рассогласованный режим и передатчик? Передатчик будет работать в любом случае.

LY1SD
03.10.2010, 16:07
Мои сообщения также таинственно и бесследно исчезают. Ни на одном форуме на которые я подписан, сообщения не исчезали. Эта закономерность только на этом форуме.
И мои сообщения, которые касаются критики Толика. И Толика тоже, в которых чепуха несусветная. Я выводы для себя уже сделал, озвучивать не буду, помоему, и так всё ясно.

Valery Gusarov
03.10.2010, 16:11
Патриот, на других форумах не бываю.
Это как минимум кругозор ограничивает. Почитайте у Льва Толстого про патриотизм.
На Ганзах встречал-патриот России-Рулон Обоев...

ua3urs
03.10.2010, 16:16
При чем тут рассогласованный режим?При том что в другом режиме он работать не будет (он, это передатчик).


И мои сообщения, которые касаются критики Толика.
Uranit, а где вы такое право взяли?

4z5lr
03.10.2010, 16:17
у меня вопрос -хоч у в УМ-е на двух ГИ-7 П-контур изготовить на кольцах Amidon T200-2 .
Вопрос: кто-нибудь подобный П-контур изготавливал ? помогите практической информацией.
с ув
Виктор

T300A-2 http://www.cqham.ru/foto/showgallery.php?cat= 909

superHFuser
03.10.2010, 16:24
При том что в другом режиме он работать не будет (он, это передатчик).
Не понятно - речь идет о передатчике или все же о П контуре? Толик, ты определись.


озвучивать не буду, помоему, и так всё ясно.
Вы правы.:-(

UA5O
03.10.2010, 16:35
Бунин Яйленко 1984г, стр. 121

LY1SD
03.10.2010, 17:12
Бунин Яйленко 1984г, стр. 121
A Толик оказался на этот раз прав...

Uranit, а где вы такое право взяли?
Какое право? Критиковать? Посмотри другие ветки - кругом критика высказываний, авторских схем, неудачных решений, и т.д. И меня, Толик , долбают, а что поделаешь? Не бывает так, что человек во всём прав, потому и указывают ему другие, где он прав, а где - нет. Вот на этот раз ты оказался прав, молодец. А мог бы и сказать, указать источник информации. Сам имею эту книжку, но как-то не обратил внимания на эту подробность.
А судя по тому, что некоторые неудачные, если не сказать больше, твои высказывания исчезают с форума, и критические замечания, пусть и насмешливые, (смаилики-то не юзеры придумали, а админы) других в твою сторону, то можно сделать вывод о твоём ОСОБОМ превилегированном положении на форуме. Это уже и коню понятно. Стыдоба.

ua3urs
03.10.2010, 17:21
Не понятно - речь идет о передатчике или все же о П контуре? Толик, ты определись.


Вы правы.:-(
Понятно! В этой теме речь идет о П-контуре выходного каскада передатчика, который (Пконтур) нагружен на антенну, и в отрыве от антенны его рассматривать не коректно. По моему тут кто то из нас просто "дуркует".

superHFuser
03.10.2010, 17:28
Наверное П контур надо рассматривать в совокупности с реальной антенной. Если это так, тогда за холодным КПЕ П контура, стоит еще одна индуктивность и емкость.
Подробнее с этого места осветите..


В этой теме речь идет о П-контуре выходного каскада передатчика, который (Пконтур) нагружен на антенну, и в отрыве от антенны его рассматривать не коректно.
Хорошо. Тогда объясни, как же мы все настраиваем РА на 50 Ом резистор, который вовсе не является антенной? И ни кому в голову не придет сказать, что такая настройка - некорректна т.к. резистор - не есть антенна.

RU9CA
03.10.2010, 17:39
Мои сообщения также таинственно и бесследно исчезают.Потому, что флуд.
Хотя, в принципе, можно сделать так, чтобы они "исчезали" со следами - по каждому факту флуда или явного оффтопа в личку будут приходить уведомления о начислении штрафных баллов.
Считаете, что так будет лучше?
Вопрос был риторический, посему предлагаю тему "пропажи" постов закрыть и начать писать по теме.
Анатолий был неправ?
Отлично!
Достаточно прекратить стёб и нормальным, человеческим языком описать ему его ошибку. Или просто проигнорировать
Стебаться то зачем???


По моему тут кто то из нас просто "дуркует".Мне кажется, я знаю кто.

superHFuser
03.10.2010, 17:45
Достаточно прекратить стёб
А шо это за слово? Если честно- не знаю.
Нашел такое словцо. Это существительное - явно новомод в русском.
В данном случае это совсем не относится к ua3urs

Игорь 2
03.10.2010, 19:09
=
Для комплексной нагрузки (50 +/- j70) Ом.
Индуктивность прежняя.L = 13,04 мкГн = Const

--------
Roe=2000 Ом.
Zн = (50 - j 70) Ом.
"....от П-контура к нагрузке ...конденсатор 2200 пФ"
F = 1,85 МГц

Примем Qхх = 170.
С1 = 762.94 пф
С2 = 1499,35 пф
L = 13,04 мкГн = Const
КПД = 0,85925...


Всё правильно...
Только КПД никуда не годный получился :cry:. Около 37 критическая индуктивность. Тогда 95.15% будет :super:
А в указанном диапазоне сопротивлений (50+ - J70) через 2200 пФ, критическая индуктивность 27 мкГн...
А в диапазоне 25...100 Ом через те же 2200 пФ, критическая индуктивность 23 мкГн...

sr-71
03.10.2010, 20:47
Всё правильно...Только КПД никуда не годный получился...
=
Дык была привязка к исходному расчету с заданным условием: "L не меняется от оптимального
значения, определённого для "чистых" 50 Ом....".
Другое дело, что пример вел от данных Qхх = 170.....для КПД = 0,9 (несколько страниц назад).
Надо было увеличить КПД, но для сравнительного примера и так сойдет.

Хороший КПД... О да. Но малая емкость "С2"... - для некоторых хэмс это как громкая команда
типа: "Лежа, с упора, тремя патронами, заряжай"....- будет праведного гнева на N страниц.

Хороший КПД он для более менее постоянной нагрузки, но хемс не имеют ее всегда постоянной.
"Антенны бывают разные: L- образные, T-образные и Без-образные". ©
Антенна сегодня одна, а завтра РА продан и перепродан, ... и антенна другая - возможно никакая.
А коль нет возможности иметь более-менее стаб. нагрузку, то желательна относительная гибкость
П-контура, ...да еще как правило при L = Const (в диапазоне).
Оно конечно ФНЧ + тюнер хорошо, но, для П-контура в хемс-РА, разумная, в меру грубая
универсальность - это благо.
Впрочем многие применяют методику "подбор витков" по критерию "максимум Рвых"
и таки повыщают КПД, но расчет зачем-то делают на меньший КПД.

_________
Джинсы это обувь не для похода

Игорь 2
03.10.2010, 21:04
=
Дык была привязка к исходному расчету с заданным условием: "L не меняется от оптимального
значения, определённого для "чистых" 50 Ом....".


А для 50 Ом с 2200 пФ критическая индуктвность 30 мкГн..:crazy:. Правда, с ней уже особо не распрыгаешься. Там надо минимальную из критических, приведённых мною в предыдущем посту ставить (23 мкГн). Тогда КСВ 2 без проблем...

UA9OC
04.10.2010, 17:17
Ближе к вечеру, или в ближайшие дни приведу скрин, сейчас по приезду, конкретный цейтнот. Главное- напомните денька через три, если сам не вспомню.
Ну вот, я честно три дня выжидаю, а тут уж началось...:-(
Ранее я писАл:"А как насчёт посчитать параметры С1,С2 на 1,85 МГц, если от П-контура к нагрузке 50 Ом есть разделительный конденсатор 2200 пФ, в случае, когда меняется фаза включения нагрузки с КСВ=2? Естественно, L не меняется от оптимального значения, определённого для "чистых" 50 Ом. Пусть Roe=2000 Ом."(Что-то не получается должным образом двухуровневое цитирование-увы...)
Вопрос возник из схемы УМ от Р-140. Там П-контур с последовательным питанием, разделительная ёмкость от антенного кондесатора к нагрузке - 2200 пФ (на 1,8 МГц,кажется, это 37 Ом.) Я посчитал в одной из тем, что маловата ёмкость, но мне ответили, что уже "прокачивали" вопрос, типа, изменится только значение индуктивности, да и только. Но из элементарных соображений видно, что "не только"...
Последовательное соединение 50-j37 можно пересчитать в параллельное, 50 Ом "превратятся" Ом в 80-85 (SR-71 ща точно пересчитает ;-) ) , последовательные -J37 станут параллельными где-то -J70, и учтутся в "антенной " ёмкости нового П-контура (85/2000 Ом против 50/2000 Ом) и, естественно, потребуется другая индуктивность (SR-71 - извините, здесь нет требования L-const, оно появится дальше). Индуктивность( да и ёмкости) потребуется другая, если ставить одну и ту же задачу - одинаковый КПД и одинаковая фильтрация. Это как бы ясно. Но у меня возникло подозрение, что за увеличение "добротности" нагрузки за счёт "добавки" реактивности от С=2200 пФ на 1,8 МГц придётся чем-то "платить", я интуитивно предположил, что потребуется более широкий диапазон изменения необходимых значений нагрузки для допустимого КСВ=2 при разных фазах . (Кстати 50 +/- J70 Ом - это КСВ под 4, это перебор для практической работы с мощным усилителем - что-нибудь прошьёт...) Очень старый пару лет назад такой расчёт делал, но для "классического" П-контура (я результат куда-то припрятал, сейчас сходу не нашёл :-(), учитывая, что для "заряженного" в его ПК Маткада это не задача, а так, семечка...хотел бы попросить ещё раз сделать, "испортив" П-контур ёмкостью 2200 пФ, сначала "настроив" точно на 50 Ом(определяем "исходные" значения L и C), а потом заменить 50 Ом 4-мя характерными значениями 25 Ом, 100 Ом, R+jX, R-jX, дающими КСВ=2 в тракте 50 Ом, теперь уже не меняя L. Интересно, каков будет необходимый диапазон изменения "антенной" ёмкости против "классики", когда реактанс разделительной ёмкости будет гораздо меньше 50 Ом.
Заранее благодарен, Виктор UA9OC

sr-71
04.10.2010, 17:54
....Вопрос возник из схемы УМ от Р-140. Там П-контур с последовательным питанием, разделительная
ёмкость от антенного кондесатора к нагрузке - 2200 пФ.....Виктор UA9OC
=
Дык в Р-140 не так. Там параллельно нагрузке еще есть холодный КПЕ.

UA9OC
04.10.2010, 18:30
Дык в Р-140 не так. Там параллельно нагрузке еще есть холодный КПЕ.
Так тогда "Ой!....". Я не помню уже, в какой теме, но там по-другому рисовали.

Set-up
04.10.2010, 18:36
Так тогда "Ой!....". Я не помню уже, в какой теме, но там по-другому рисовали.
Последняя тема - "Неисправность в Р-140" http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?t=148 37

Михаил, 73!

Игорь 2
04.10.2010, 18:46
...П- контур с последовательным питанием, разделительная ёмкость от антенного кондесатора к нагрузке - 2200 пФ

Так я выше написал- можно 23 мкГн поставить, и для КСВ не более 2 вполне достаточно. А если предусмотреть возможность увеличения до 30, то и КПД можно до максимума дотягивать. Ёмкости для всех случаев готов привести.

UA9OC
04.10.2010, 18:52
Ёмкости для всех случаев готов привести.
Спасибо. Похоже, я воспользовался раньше непроверенной информацией, или просто что-то не понял - если схема от SR-71 от 21:54 правильная, то там и вопроса нет.

Set-up
04.10.2010, 19:03
Так тогда "Ой!....". Я не помню уже, в какой теме, но там по-другому рисовали.
Возможно, речь идет об этом, -
http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?t=130 71&p=348824#post348824

Михаил, 73!

ua3urs
05.10.2010, 14:13
Хорошо. Тогда объясни, как же мы все настраиваем РА на 50 Ом резистор, который вовсе не является антенной?
Такая настройка (на резистор 50 Ом), называется предварительной. Эквивалент не может быть антенной.

Магомед
05.10.2010, 15:59
Замыкать витки катушки контура и даже расположить в близи катушки замкнутые витки нельзя, это чревато паразитными калебаниями и мантажные провода составят паразитные излучатели, да и добротность контура будет падать. Анодный ток Ламп выходного каскада будут повышен.

LY1SD
05.10.2010, 16:41
Замыкать витки катушки контура и даже расположить в близи катушки замкнутые витки нельзя,
Внутри катушки выходного контура 25kW АМ вещательного (я его обслуживаю) передатчика (на сложение работают 4-е таких передатчика) стоИт поворотное массивное кольцо, короткозамкнутый толстенный виток, из посеребренной латуни. А внутри главной катушки, в так называемом антенном павильоне (банальный антенный тюнер) стоИт ещё более массивное кольцо, на глаз - весом килограмм пять. Называется кольцо (короткозамкнутый виток) - ФЛИППЕР, и служит для плавной подстройки индуктивности. Для грубой подстройки индуктивности на нашей станции применяются съёмные гибкие пермычки с зажимами, которые ЗАКОРАЧИВАЮТ ВИТКИ КАТУШЕК, а так же и анодных дросселей. Передатчик (предатчики) могут работать в диапазоне от 500кГц до 2000кГц (СВ). Для престройки передатчиков с одной частоты на другую (если нужно) подбираются для ЗАКОРАЧИВАНИЯ соответствующие витки на контурных катушках и на анодных дросселях, а также меняются частоты возбудителя. И на мощнейшей катушке настройки (согласования) антенны (1/4 лямбда) - КЗ ПЕРЕМЫЧКИ, БЕЗ ВАРИАНТОВ!!!! Иначе - факельный разряд, дуга, и...

ua3urs
05.10.2010, 16:57
Замыкать витки катушки контура Анодный ток Ламп выходного каскада будут повышен.
Магомед, Добрый День!Я тоже наблюдал повышенный ток и падение отдаваемой мощности.Поэтому применяю на каждый диапазон, сьемные катушки в П-контуре выходного каскада.

UA9OC
05.10.2010, 16:59
даже расположить в близи катушки замкнутые витки нельзя, это чревато паразитными калебаниями и мантажные провода составят паразитные излучатели, да и добротность контура будет падать.
К сведению- максимальная добротность контуров достигается для спиральных резонаторов, когда практически полностью устраняются потери на рассеяние, но для этого экран должен быть медным, полированным и покрытым толстым слоем серебра.

ua3urs
05.10.2010, 17:03
но для этого экран должен быть медным, полированным и покрытым толстым слоем серебра.
Да тут и стальной,большой,зам кнутый и то поможет Пконтуру.

LY1SD
05.10.2010, 18:26
Да тут и стальной,большой,зам кнутый и то поможет Пконтуру.
А ты попробуй, засунь в стальной экран контур (любой), прежде чем писать очередной ляпсус. Тем более, если П-контур. Сталь может нагреться из-за вихревых токов так, что даже до красна, даже до расплавления.

К сведению- максимальная добротность контуров достигается для спиральных резонаторов, когда практически полностью устраняются потери на рассеяние, но для этого экран должен быть медным, полированным и покрытым толстым слоем серебра.
Бесспорно.

Добавлено через 10 минут(ы):


Магомед, Добрый День!Я тоже наблюдал повышенный ток и падение отдаваемой мощности.Поэтому применяю на каждый диапазон, сьемные катушки в П-контуре выходного каскада.
Для тебя, значит, не пример, как сделано в мощнейших передатчиках, о чём я написал ранее? Тогда меняй катушки, как в ГИРе, только учти, что они в работающем усилителе должны быть экранированны от оператора, иначе он постоянно облучается. Значит, тебе при смене диапазона придётся откручивать винты, снимать крышку, доставать катушку, ессно, перед этим всё обесточивать, ставить новую катушку, опять одевать и прикручивать крышку, подавать накал, разогревать лампы, потом анодное... это ПОЛНАЯ ШИЗА.

CHACK
05.10.2010, 18:34
А ты попробуй, засунь в стальной экран контур (любой), прежде чем писать очередной ляпсус. Тем более, если П-контур. Сталь может нагреться из-за вихревых токов так, что даже до красна, даже до расплавления

Ну это сценарий для мегаваттных радиопередатчиков, а не для наших любительских мощностей. Вот стоит РА 750 Вт в стальном корпусе, и нагревается он разве что от тепла радиолампы.

LY1SD
05.10.2010, 18:54
Ну это сценарий для мегаваттных радиопередатчиков, а не для наших любительских мощностей. Вот стоит РА 750 Вт в стальном корпусе, и нагревается он разве что от тепла радиолампы.
Если П-контур стоИт на достаточном удалении от стальных деталей, или крышек. У меня есть ZETAGI тюнер, (т-тюнер), у которого верхняя стальная крышка разогревалась от 120 Ватт так, что краска на крышке воняла. Катушка торцом оказалась прямо под ней. Потеря мощности на нагрев крышки составляла 20-25% (измерено). Снизу к крышке я приклеил лист меди 100*100*0,5мм. Нагрев прекратился, как и потеря мощности НА НАГРЕВ КРЫШКИ в тюнере.

Добавлено через 6 минут(ы):


Ну это сценарий для мегаваттных радиопередатчиков, а не для наших любительских мощностей
Нагреть СТАЛЬНУЮ отвёртку добела может запросто 200 Ваттный передатчик. Чего он не сможет сделать с медным штырём, засунутым в катушку П-контура. В своём П-контуре 2*ГУ-29 (120 Вт) я закаливал свёрла для сверления стекла, потом охлаждал в сургуче. Частота при закаливании была 27,9МГц, дабы не создавать помех соседям-радиолюбителям.

ua3urs
05.10.2010, 21:27
А ты попробуй, засунь в стальной экран контур (любой), прежде чем писать очередной ляпсус. Тем более, если П-контур. Сталь может нагреться из-за вихревых токов так, что даже до красна, даже до расплавления.

А в стальном корпусе с П- контуром в любительском передатчике, какие марки стали могут плавиться?

LY1SD
05.10.2010, 21:32
А в П контуре дюбительского передатчика, какие марки стали можно выплавлять?


дюбительского передатчика
ДЮБИТЕЛЬСКОГО - не знаю, а в ЛЮБИТЕЛЬСКОМ, начиная от 200-250 Ватт - раскаляется любая сталь - хоть гвоздь, хоть сверло, хоть отвёртка.
Для тебя не пример, с ZETAGI тюнером? А в него качалось всего 120 Вт. Если П-контур близко от стальных стенок (крышек) УМ - ничего хорошего в этом нет, прямая потеря мощности, уменьшение КПД. Задумывался, Толик, почему на ВЧ-катушки никогда не одевают стальных экранов, а одевают алюминиевые, медные, даже серебрят экраны? Не знаешь? Тогда - к букварю.

ua3urs
05.10.2010, 21:38
А ты попробуй, засунь в стальной экран контур (любой), прежде чем писать очередной ляпсус. Тем более, если П-контур. Сталь может нагреться из-за вихревых токов так, что даже до красна, даже до расплавления.

это ПОЛНАЯ ШИЗА.
Да нет, вы пожалуйста вот это расплавление, поясните? От системного блока корпус с П-контуром, расплавиться?

LY1SD
05.10.2010, 22:25
Значит, тебе при смене диапазона придётся откручивать винты, снимать крышку, доставать катушку, ессно, перед этим всё обесточивать, ставить новую катушку, опять одевать и прикручивать крышку, подавать накал, разогревать лампы, потом анодное... это ПОЛНАЯ ШИЗА.
Не имей привычки выдёргивать фразы, относящиеся к другим понятиям, и вставлять их в другие понятия. ШИЗА - твои манипуляции с катушками при смене диапазона.

Да нет, вы пожалуйста вот это расплавление, поясните? От системного блока корпус с П-контуром, расплавиться?
Не расплавится, конечно - слишком большая масса корпуса, и мала мощность УМ, чтоб его расплавить. Но если стоит П-контур близко от стальных стенок, или других СТАЛЬНЫХ деталей - прямая потеря мощности на нагрев их. Соответственно, потеря и КПД. Неужели никогда не слышал о ВЧ-установках для плавки стали? Тот же эффект - разогрев вихревыми токами. Чем больше удельное сопротивление металла - тем больше разогрев. У стали уд. сопротивление намного больше, чем у алюминия, меди, серебра, поэтому и разогрев гораздо сильней. Рассеиваемая мощность на сопротивлении (неважно - на спротивлении резистора, меди, стали, и т.п.) - P=I^*R.



Задумывался, Толик, почему на ВЧ-катушки никогда не одевают стальных экранов, а одевают алюминиевые, медные, даже серебрят экраны? Не знаешь? Тогда - к букварю.
К букварю, Толик, к букварю... Закон Ома для начала выучи, а потом "советы" раздавай, типа этого:

Да тут и стальной,большой,зам кнутый и то поможет Пконтуру.
Добавление: у нас на станции, хоть и шкафы стальные, но стенки на солидном удалении от ВКС, и то нагреваются, локально, не напротив ламп, а напротив катушек. А внутри, в непосредственной близости от катушек ВКС - НИ ОДНОГО СТАЛЬНОГО БОЛТА, ВСЕ БОЛТЫ и ГАЙКИ - ИЗ ПОСЕРЕБРЕННОЙ ЛАТУНИ. Стальной болт или гайка - отгорит через несколько секунд.
Лампы практически холодные - обдув мощнейшими вентиляторами с помощью воздуховодов, заодно и ВКС обдувается.

ua3urs
05.10.2010, 22:53
А ты попробуй, засунь в стальной экран контур (любой), прежде чем писать очередной ляпсус. Тем более, если П-контур. Сталь может нагреться из-за вихревых токов так, что даже до красна, даже до расплавления.


Uranit, а как же тогда вот это понимать? Что вы тут понаписали про П контур ?Можно его ставить в большой стальной корпус?

LY1SD
05.10.2010, 23:18
Сообщение от Uranit
А ты попробуй, засунь в стальной экран контур (любой), прежде чем писать очередной ляпсус. Тем более, если П-контур. Сталь может нагреться из-за вихревых токов так, что даже до красна, даже до расплавления.

Uranit, а как же тогда вот это понимать? Что вы тут понаписали про П контур ?
Как всегда, ты ничего не понял. В маленьком стальном корпусе мощный П-контур мощного УМ нагреет корпус - мама-не-горюй. С расплавлением, может, я и утрировал, но суть явления изложил правильно.

Добавлено через 16 минут(ы):


Можно его ставить в большой стальной корпус?
Можно весь УМ, но не катушку П-контура. В одном американском УМ видел, что вся ВКС сидит в посеребренном, отдельном от всего остального, отсеке. Мощность УМ - 1,5kW. Отсек, как и сам усилитель - довольно небольших габаритов, по сравнению с самодельными УМ с аналогичной выходной мощностью. Всё потому, что от стального корпуса усилителя ВКС экранированна коробом ИЗ ЦВЕТНОГО, ПОСЕРЕБРЕННОГО МЕТАЛЛА.

ua3urs
06.10.2010, 00:37
Как всегда, ты ничего не понял.

А как тут что либо поймеш, когда несете параною про П-контур, уже вторую страницу. Пора и остановиться.

LY1SD
06.10.2010, 00:58
несете параною про П-контур
Несёшь ты. Другие поняли, кроме сибирских валенков.

А как тут что либо поймеш
Тогда - к букварю.

Пора и остановиться.
Так и остановись, кто мешает?

superHFuser
06.10.2010, 01:05
Другие поняли, кроме сибирских валенков.
Давно уже поняли :smile: Толик как всегда в своем репертуаре

ua3urs
06.10.2010, 01:12
Давно уже поняли :smile: Толик как всегда в своем репертуаре
А кто тогда сибирские валенки? Вы как всегда не в теме. Прочтите мое сообщение 932 на стр.94.
и комментарии к нему, от не сибирского валенка.

LY1SD
06.10.2010, 02:02
А кто тогда сибирские валенки?
Это те, кто в танке...

superHFuser
06.10.2010, 02:08
Я как то подстраивал входной контур на 14 Мгц в РА стальной отверткой, мощность раскачки была 50 Вт. Отвертка в контуре находилась ну может быть секунд 12-15 не более. Так я потом этой отверткой обжег руку. Вот так разогревается сталь даже мощностью 50 Вт.

LY1SD
06.10.2010, 02:44
Вот так разогревается сталь даже мощностью 50 Вт.
Дык как-то наткнулся на книжку Бастанова "300 практических советов". Там попалась схемка установки для плавки металлов в маленьком керамическом тигильке. Схемка - автогенератор на 4-х Г-807, или 6П3С, включенных в параллель. Сразу возникла идея закаливать свёрлышки для стеклотекстолита. Кушает он сверла, гад. Десять дырок - или выкидывай, или затачивай. Кинулся собирать, и вдруг вспомнил - зачем собирать, если готовый УМ есть, на двух ГУ-29, 120 Вт. Ну и поехало. Вспомнил, что раскалённые добела свёрла надо пихать в сургуч. Приволок с почты сургуч, и попробовал. Потом и стекло удавалось просверлить закалёнными свёрлами. И попробовал нагреть медный обрезок проволоки. Нихрена, чуть тёпленький. А сталь - на ура, с пол-пинка. Только недолго, иначе аноды быстро калятся - УМ без нагрузки. Максимальный и быстрый накал свёрл подбирал на авось, быстрым вращением туда-сюда переменников. Иногда прошивало. Тогда грузил УМ на 4шт. ТВО-60 51 Ом, последовательно (200 Ом). С такой "нагрузкой" не так сильно калились аноды, и мощи хватало на закалку. Только нагрев происходил не при полной настройке на 200 Ом, а в стороне. При полном согласовании на 200 Ом мощи, видимо, не хватало на закалку добела, так как бОльшая часть её уходила в нагрузку. Частоту выбирал около 28МГц, соответственно, и в толстую катушку пихались свёрлышки. Держал их палочкой из фторопласта, с дыркой в торце. Плоскогубцы много забирали тепла, да и опасно.

superHFuser
06.10.2010, 04:20
Там попалась схемка установки для плавки металлов
Где то я тоже видел такую схему. Конечно это все работает. Вот тут несколько снимков этого процесса.
П контур можно видимо размещать и вблизи стального листа, но только, если он выполнен на ферритовом кольце. Поле рассеивания практически нет. А так, обычный контур надо удалять от стали, особенно торцы катушки, где плотность силовых линий наивысшая.

RU4UU
06.10.2010, 06:15
когда несете параною
параною не несут, ей страдают... несут ахинею...

КУ4ЕР
06.10.2010, 06:39
Снизу к крышке я приклеил лист меди 100*100*0,5мм. Нагрев прекратился, как и потеря мощности НА НАГРЕВ КРЫШКИ в тюнере.
Нагрев может и уменьшится из-за того, что омическое сопротивление меди вихревым токам значительно меньше, чем железа, а вот потери мощности должны увеличиться т. к. и ТОК в медном листе станет больше .
( Индукционный нагрев ( индукционная печь ) является самым быстрым и экологически чистым методом нагрева любых токопроводящих материалов и металлов. )

CHACK
06.10.2010, 07:23
......, кроме сибирских валенков.


Товарищь, поосторожнее на поворотах!

RA3TT
06.10.2010, 08:21
Нагрев может и уменьшится из-за того, что омическое сопротивление меди вихревым токам значительно меньше, чем железа, а вот потери мощности должны увеличиться т. к. и ТОК в медном листе станет больше .
Это как? Потери должны увеличиться, а нагрев уменьшиться?! А законы сохранения!

КУ4ЕР
06.10.2010, 11:31
А законы сохранения!

Как раз всё по закону. Количество тепла зависит от величины тока и сопротивления. Вас же не удивляет то, что лампочка горит, а провода холодные.
И ещё. Если к сети подключить лампочку 100W и 200W. У какой сопротивление меньше? И почему мощность больше?

ua3urs
06.10.2010, 11:32
Это как? Потери должны увеличиться, а нагрев уменьшиться?! А законы сохранения!
Тут все просто. Даже если и применялась медная пластина, эфект ноль! Поскольку экраном в маленьком корпусе тюнера,быть не могла.Нагрев остался (и потери тоже) на прежнем уровне , просто нагрев ушел (распространился) на другие стенки корпуса тюнера и краска перестала вонять.Медь просто дополнительно исказила поле катушки тюнера. Вот и вся байка.
Мне вот не понятно только одно, какой краской был покрашен корпус тюнера, при нагреве она даже воняла.

RA3TT
06.10.2010, 12:17
Говоря о законах сохранения, я имел в виду следующее противоречие в Вашем утверждении.


Нагрев может и уменьшится
а вот потери мощности должны увеличиться

Вопрос. Куда девается увеличение потерянной мощности ?

КУ4ЕР
06.10.2010, 12:33
Вопрос. Куда девается увеличение потерянной мощности ?

Здесь речь идёт о отъёме мощности от выходного каскада..( мощность может уйти не вторичное излучение медной пластины и наводки.) Вот этот отъём увеличится т. к. ток в медной пластине будет больше из за меньшего удельного сопротивления меди. Ведь если идти по обратному пути(увеличивать сопротивление пластины) то можно довести это сопротивление до очень большой величины и тока не будет вовсе, а следовательно и мощности на тепло не будет

superHFuser
06.10.2010, 12:48
Нагрев может и уменьшится из-за того, что омическое сопротивление меди вихревым токам значительно меньше, чем железа, а вот потери мощности должны увеличиться т. к. и ТОК в медном листе станет больше .
А как же тогда у него измеритель мощности на выходе тюнера, показал увеличение мощности после того, как была уложена медь? На самом деле мощность потерь в стали намного больше чем в меди. Это эквивалентно включению последовательно с катушкой сопротивления, что и ограничит ток катушки, а значит и снизит мощность. И наоборот - медь уменьшит величину этого сопротивления и значит увеличит ток катушки и значит и мощность. Тут все просто.

ua3urs
06.10.2010, 13:05
А как же тогда у него измеритель мощности на выходе тюнера, показал увеличение мощности после того, как была уложена медь? И наоборот - медь уменьшит величину этого сопротивления и значит увеличит ток катушки и значит и мощность. Тут все просто.
Ну кроме "Него", прирост мощности больше ни кто не видел после прокладки медной пластины.
Нет тут не просто, при введении сердечника из не магнитного металла(медь, алюминий, латунь), индуктивность и добротность катушки уменьшаются. А вы утверждаете , мощность возрастает.

superHFuser
06.10.2010, 13:13
Надо верить не своим версиям, а приборам. Они беспристрастно показывают невзирая ни на какие заблуждения. В данном случае, Александр зафиксировал увеличение мощности, отдачи. Вот это факт и его не оспорить.

LY1SD
06.10.2010, 13:18
А как же тогда у него измеритель мощности на выходе тюнера, показал увеличение мощности после того, как была уложена медь? На самом деле мощность потерь в стали намного больше чем в меди. Это эквивалентно включению последовательно с катушкой сопротивления, что и ограничит ток катушки, а значит и снизит мощность. И наоборот - медь уменьшит величину этого сопротивления и значит увеличит ток катушки и значит и мощность. Тут все просто.

superHFuser, абсолютно правильно.
КУ4ЕР, Вы забыли, с какой целью на ВЧ- катушки одевают экраны ТОЛЬКО из хорошо проводящих металлов - алюминий, медь, а в особых случаях и серебрят экран. ДЛЯ УМЕНЬШЕНИЯ ПОТЕРЬ. Засуньте катушку в стальной экран - что останется от её "Q"??? Почти ничего. Толик не понимает, а Вы... Тогда и Вам - к букварю. А букварь - книжка "Волин. Паразитные связи и наводки". Лежат все книжки Волина на СКР. И в разделе "Литература" отличная книга про экранирование. НАДА ВЗЯТЬ И ПОЧИТАТЬ. И не важно - катушка мощного генератора, или детекторного приёмника - потери будут всегда при присутствии плохо проводящих металлов. Об этом я писал ранее, но видно - рыба аблёд. Прежде чем вступать в спор, надо в букварь заглянуть, а не смешить своей безграмотностью. Даже Толик заглядывает в букварь...

superHFuser
06.10.2010, 13:19
Ну кроме "Него", прирост мощности больше ни кто не видел после прокладки медной пластины.
Так можно далеко зайти. Надо верить людям.
Я верю, т.к. этот эффект укладывается в рамки теории. Именно поэтому, экраны катушек делаются минимум медными или из люминя. Это и экранирует катушку и потери тока катушки не уменьшает. Иначе бы делали из картонки - намного дешевле:ржач:

ua3urs
06.10.2010, 13:21
Надо верить не своим версиям, а приборам.
Странно у вас получается, вы своим и Его версиям верите, а другие бездоказательно отвергаете.
Согласен с вами в одном,любая Его глупость будет оставаться не глупостью, до тех пор пока не докажут обратное.

superHFuser
06.10.2010, 13:27
Согласен с вами в одном,любая Его глупость будет оставаться не глупостью, до тех пор пока не докажут обратное.
Хорошо, что ты хоть это понимаешь отчетливо. Вперед, доказывай свою версию, но я думаю, что кроме смеха в зале ты ничего не добьешься. Иногда полезнее слушать т.к. молчание - золото. Особенно, когда не прав.

LY1SD
06.10.2010, 13:59
Ну кроме "Него", прирост мощности больше ни кто не видел после прокладки медной пластины.
Нет тут не просто, при введении сердечника из не магнитного металла(медь, алюминий, латунь), индуктивность и добротность катушки уменьшаются. А вы утверждаете , мощность возрастает.
Толик, я уж молчу о том, как ты лажанул со своим двухтактом - много кто спрашивал у тебя, сколько на 10-е Ватт. Ответа нет, потому что и "Ватт" нет. ОТКРОЙ ТЫ НАКОНЕЦ, ВОЛИНА, прежде чем лажу пороть. Я тебе приводил пример US -УМ, где закрыта ВКС ПОСЕРЕБРЁННЫМ металлом, я тебе приводил пример с ВЧ-катушками, со своим тюнером... А воз и ныне там... Только валенку, который и в танке ещё, не понятно до сих пор. А надо-то всего - в букварь заглянуть:
http://narod.ru/disk/25632717000/ekranirowanie.djvu.h tml
http://www.cqham.ru/forum/attachment.php?attac hmentid=64078&d=1285438957
http://narod.ru/disk/23614505000/volin.djvu.html
http://www.cqham.ru/forum/attachment.php?attac hmentid=60458&d=1281527591
http://narod.ru/disk/23632842000/volin3.pdf.html
А вообще, ещё беда в том, что редко у кого Q-метр есть. Толик, любой металл ухудшает добротность, но меньше всего - наиболее проводящий - серебро, потом медь, алюминий, и т.д. А сталь - просто валит её "за шкаф". Закачяй себе все ссылки, и сядь за уроки, перестань, наконец, лажу гнать. В этих ссылках найдёшь ответы на все свои вопросы. И самый главный - о чём сыр-бор - почему надо ВЧ-катушку пихать в экран "цветной", а не стальной.


КУ4ЕР, почитайте, я вижу - вам надо, и срочно.


Согласен с вами в одном,любая Его глупость будет оставаться не глупостью, до тех пор пока не докажут обратное
Купи Q-метр, и сам увидишь, как стрелка покажет твою глупость.
И книжки почитай - может, и без стрелки Q-метра увидишь, что твоё место в разделе "Для начинающих".

ua3urs
06.10.2010, 14:20
Так можно далеко зайти. Надо верить людям.
Я верю, т.к. этот эффект укладывается в рамки теории. Именно поэтому, экраны катушек делаются минимум медными или из люминя.
Тут речь не об экранах катушек. Прочтите еще раз сообщение 932 стр.94. Было предложено поместить Пконтур передатчика , за неимением немагнитного материала, в большой стальной корпус.А тот, которому вы верите, сказал что это шиза, а теперь с пеной у рта доказывает обратное.Он же потом и подтвердил, дескать если в большой то можно размещать Пконтур в стальном корпусе-экране, гарантировал что не расплавится. Примеры приводил со своей работы. На работе не плавятся у него стальные корпуса передатчиков.

LY1SD
06.10.2010, 14:32
Для тебя, значит, не пример, как сделано в мощнейших передатчиках, о чём я написал ранее? Тогда меняй катушки, как в ГИРе, только учти, что они в работающем усилителе должны быть экранированны от оператора, иначе он постоянно облучается. Значит, тебе при смене диапазона придётся откручивать винты, снимать крышку, доставать катушку, ессно, перед этим всё обесточивать, ставить новую катушку, опять одевать и прикручивать крышку, подавать накал, разогревать лампы, потом анодное... это ПОЛНАЯ ШИЗА.
Второй раз, Толик, выдёргиваешь фразу. Подличаешь. Специально провоцируешь меня, но я спокоен, в отличие от тебя, как скала. Выше - оригинал, и все видят, к чему относится сказанное. Совсем не к тому, что ты имел в виду. А к процессу смены тобой катушек, при смене диапазона. ЛАЖА.

Было предложено поместить Пконтур передатчика , за неимением немагнитного материала, в большой стальной корпус.А тот, которому вы верите, сказал что это шиза,
Враньё детсадовского сопливого щенка. Иди уроки учи, юннат, учебники ты получил, и бесплатно.
"Враньё детсадовского сопливого щенка. Иди уроки учи, юннат, учебники ты получил, и бесплатно" - Алекс!
Очень грубо!

КУ4ЕР
06.10.2010, 16:44
КУ4ЕР, почитайте, я вижу - вам надо, и срочно.

Зря Вы так нервничаете. Я отвечал на вопрос о потерях мощности, а не об экранировании катушек. Экранирование совсем другая тема. Там и магнитные, и немагнитные материалы. Ферриты вообще изоляторы, а влияют на индуктивность катушки. В нашем случае, нагрев стального листа происходил из за наводок эл.магнитным полем от близко расположенной катушки П-контура. Токи через проводник в эл. магнитном поле зависят от наводимого напряжения и сопротивления проводника. Это как трансформатор. Одна обмотка наводит ток в другой и если в другой ток увеличился, то и в первой тоже. Вот и вся арифметика. Почему ток во вторичной обмотке увеличился и куда делась энергия неважно. Первичной придётся поднапрячься, чтобы покрыть расход .

Игорь 2
06.10.2010, 16:50
Да ежу понятно, что с хорошо проводящим экраном потери будут заметно меньше. И это подтверждает не только практика, но и теория. Максимальная мощность в нагрузке рассеивается тогда, когда её сопротивление равно внутреннему сопротивлению генератора. Несложно понять, что при наводке, выходное сопротивление "генератора" будет на порядки выше сопротивления материала экрана, т. е., идёт работа с сопротивлением нагрузки заметно меньшим, чем внутреннее сопротивление генератора. Да, это трансформатор, но со СЛАБОЙ свзью обмоток. Следовательно, уменьшение сопротивления материала экрана будет приводить практически к пропорциональному снижению потребляемой материалом экрана мощности...

Что- то мне подсказывает, что движок у форума отстойный- я набираю достаточно быстро, и, почти треть набранных букв не пропечатывается, мне приходится во- первых, специально тормозить, а во- вторых, потом дополнительно впечатывать пропущенные буквы. С клавиатурой, компьютером, руками и головой у меня всё в порядке... Очень это утомляет. МОДЕРАТОРЫ, можно это поправить????? Например, ппробовал только что нарадиосканнере, там вё нормально. А посмотрите, что у вас получается..:crazy:: evil: Специально последние предложния не стал исправлять- запарио...

LY1SD
06.10.2010, 17:19
Ферриты вообще изоляторы, а влияют на индуктивность катушки

КУ4ЕР, Вы бы ещё написали - диэлектрики, hi! Ферриты - магнитный порошок определённого состава, отдельные частицы которого изолированны окислами. Карбонильное железо - магнитный порошок ЧИСТОГО ЖЕЛЕЗА (карбонильное - самое чистое, "Справочник по электрорехническим материалам"), отдельные частицы которого изолированны друг от друга диэлектриком (полистиролом, бакелитом).
Это как трансформатор. Одна обмотка наводит ток в другой и если в другой ток увеличился, то и в первой тоже. Вот и вся арифметика.
Ссылки я дал, ОЧЕНЬ ХОРОШИЕ ССЫЛКИ, только прочитать осталось...

Ферриты вообще изоляторы, а влияют на индуктивность катушки.
Согласитесь, сморозили... например - феррит НМ, прозванивается банальным тестером... да и НН - тоже, только сопротивление на порядки больше.
Токи через проводник в эл. магнитном поле зависят от наводимого напряжения и сопротивления проводника
Насчёт сопротивления проводника, и рассеиваемой (выделяемой) мощности на его сопротивлении: Pрасс. = I^*R. Из формулы видно, что чем больше сопротивление, например, удельное сопротивление металла, тем и больше выделяемая мощность в виде нагрева, при прохождении тока через данный металл. "R" стоИт в числителе-то...
Без обид - почитайте, книги хорошие, Волина сам имею три издания в бумажном виде, а за дополнительные две, да и за все остальные - ОГРОМНОЕ СПАСИБО ВИТАЛИЮ, UK8AF, за его труд - ДЛЯ ВСЕХ, ДЛЯ НАС. Осталось только воспользоваться, тем более - БЕСПЛАТНО...
Толику простительно не читать ссылок - у него ссылки не открываются, все 4 года, которые он сидит на форуме...

ua3urs
06.10.2010, 17:21
Да, это трансформатор, но со СЛАБОЙ свзью обмоток.
Не понятно, связь слабая а крышка грелась сильно, аж жаропрочная краска воняла.
Что то тут не так.
У меня СКР не глючит, работает хорошо.Наверное у вас глючит местный провайдер.

КУ4ЕР
06.10.2010, 17:22
уменьшение сопротивления материала экрана будет приводить практически к пропорциональному снижению потребляемой материалом мощности...

Таким образом, короткозамкнутый виток, надетый на катушку, тем меньше влияет на отъём мощности от генератора, чем меньше его сопротивление. При сопротивлении равном нулю, генератор не реагирует на короткозамкнутый виток изменением потребляемой и отдаваемой мощности?

Uranit-частицы которого изолированны окислами.
А зачем изолированы?
Pрасс. = I^*R.
Ток, есть результат приложения напряжения к проводнику. Напряжение создаётся наводкой. Таким образом правильнее будет U^/R=P


P.S. При печатании тоже пропускает буквы.

LY1SD
06.10.2010, 17:56
Не понятно, связь слабая а крышка грелась сильно, аж жаропрочная краска воняла.
Что то тут не так.
Я и обнаружил по запаху - тюнер-то в стороне стоял, на полке в стойке, на которой аппаратура в шэке. Дым не шёл, но носом обнаружил, откуда запах разогретой краски. Краска, Толик, не жаропрочная, обычная. Зачем для тюнера жаропрочная краска????

Да ежу понятно, что с хорошо проводящим экраном потери будут заметно меньше. И это подтверждает не только практика, но и теория.
Пять ссылок дал я (теория), а воз и ныне там...
Читать никто не будет, а кто прочитает (или давно, реально знает предмет) - врядли будет дальше оспаривать очевидное.
Оспаривать останутся те, кто не читал...

Добавлено через 15 минут(ы):


Uranit-частицы которого изолированны окислами.
А зачем изолированы?
Для уменьшения потерь на вихревые токи. Для того же, для чего пластины трансформатора друг от друга изолированны. А подробности - в книжках.

Pрасс. = I^*R.
Ток, есть результат приложения напряжения к проводнику. Напряжение создаётся наводкой. Таким образом правильнее будет U^/R=P
Формулы-то равнозначны - обе правильные.
КУ4ЕР, рядом лежат ссылки, прочитайте, прежде чем что-то доказывать, ей-богу, уже не смешно. Пытаетесь доказать, что потери в контуре с расположенным рядом с ним хорошо проводящим экраном, будут больше, чем с плохо проводящим экраном - это на уровне плинтуса, дилетантизм в чистом виде.

ua3urs
06.10.2010, 17:57
Оспаривать останутся те, кто не читал...
Да тут вроде никто и не оспаривает что краска воняла. А вот то что дециметр медного незамкнутого листа , поимел свойство экрана , в маленьком сто ватном тюнере, это сомнительно.От вас вразумительного ответа не было, одни ссылки.
Если кто и оспаривает, то мне кажется это вы.ДП-

О! Как! Лист уже экран по Uranit?

Игорь 2
06.10.2010, 17:59
Таким образом, короткозамкнутый виток, надетый на катушку, тем меньше влияет на отъём мощности от генератора, чем меньше его сопротивление. При сопротивлении равном нулю, генератор не реагирует на короткозамкнутый виток изменением потребляемой и отдаваемой мощности?


Да, эо действительно так. Вас ж не удивляет, что на нагрузке с сопротивление намного ниже внуренго сопротивени гнерара, выдеет маая мощнос. Хорошо роводящи короткозамкнутыйитк только уменьш индутивность кушки. А плхо проводящий еи мощность орёт. не прлысь. ВОТ К РЕО У МЕНРАТАЕТ CQHAM!:evil:
ГОСПОДА МОДЕРАТОРЫ, МОЖНО ЛИ СДЕЛАТЬ, ЧТОБЫ МОИ СООБЩЕНИЯ НЕ ПРИХОДИЛОСЬ ПЕЧАТАТЬ ПО 1 БУКВЕ В СЕУНДУ? ИЛИ ТО ОТ ВАС НЕ ЗАВИСИТ?

LY1SD
06.10.2010, 18:18
Да тут вроде никто и не оспаривает что краска воняла. А вот то что дециметр медного незамкнутого листа , поимел свойство экрана , в маленьком сто ватном тюнере, это сомнительно.От вас вразумительного ответа не было, одни ссылки.
Если кто и оспаривает, то мне кажется это вы.
Что оспариваю, Толик?

А вот то что дециметр медного незамкнутого листа , поимел свойство экрана , в маленьком сто ватном тюнере, это сомнительно.
Вот представь себе - поимел. Катушка диаметром 80мм верхним торцом упиралась в крышку, следовательно силовые линии концентрировано так же упирались в неё. Я сфотографирую, сам увидишь.

От вас вразумительного ответа не было, одни ссылки.
А все мои посты - это не ответ? Ты врал, врёшь, и будешь врать дальше.

Сообщение от Uranit
Оспаривать останутся те, кто не читал...


Если кто и оспаривает, то мне кажется это вы.
Кого, Толик, тебя? Который НИЧЕГО НЕ ЗНАЕТ - абсурд. Вот все знают и видят твои жалкие потуги оспорить чужой опыт, потому что своего не имеешь.

Добавлено через 6 минут(ы):


МОЖНО ЛИ СДЕЛАТЬ, ЧТОБЫ МОИ СООБЩЕНИЯ НЕ ПРИХОДИЛОСЬ ПЕЧАТАТЬ ПО 1 БУКВЕ В СЕУНДУ? ИЛИ ТО ОТ ВАС НЕ ЗАВИСИТ?
Странно, у меня всё путём, без проблем. Видно, у Вас что-то с компом. На моём компе иногда работает ещё один юзер, так он вообще на клаве (моей) - как Ван Клиберн на рояле, десятью пальцами. Печатает быстрее в три раза, чем я говорю.

ua3urs
06.10.2010, 18:29
Кого, Толик, тебя? Который НИЧЕГО НЕ ЗНАЕТ - абсурд. Вот все знают и видят твои жалкие потуги оспорить чужой опыт, потому что своего не имеешь.
Ну на Всех я бы на вашем месте стрелки не переводил бы.
Про потуги- это вы в этой теме делаете потуги , называя лист меди экраном.

Игорь 2
06.10.2010, 18:51
Странно, у меня всё путём, без проблем. Видно, у Вас что-то с компом. На моём компе иногда работает ещё один юзер, так он вообще на клаве (моей) - как Ван Клиберн на рояле, десятью пальцами. Печатает быстрее в три раза, чем я говорю.

Да, сейчас с другой машины, вроде бы, глюков нет. Странно... Сейчас разберусь.

Теперь и эта нормально работает. Фигня полная. Ничего не делал....

КУ4ЕР
06.10.2010, 19:08
что на нагрузке с сопротивление намного ниже внуренго сопротивени гнерара,

Я думаю, мы говорим о разных вещах. Внутреннее сопротивление генератора работающего на согласованную или несогласованную нагрузку и потери в окружающих стенках, экранах и т.д. При работе на нагрузку, действительно, отъём энергии от генератора зависит от соответствия выходного и входного сопротивлений. Я же отвечал на вопрос о нагреве стального листа тюнера. Там вообще не тот случай. Разность омического сопротивления стального и медного листа может и большая, но эти значения находятся в зоне долей Ома. Следовательно случай с равенством вых. и вх. сопротивления нагрузки здесь под вопросом, а предполагаемый результат попадёт в область погрешностей. ( а приводилась цифра в ~20%). Как же вопрос о согласованности вых. и вх. сопротивлений? Какие там значения сопротивлений? Какие результаты применения пластины? Какое сопротивление генератора?

LY1SD
06.10.2010, 19:38
( а приводилась цифра в ~20%). Как же вопрос о согласованности вых. и вх. сопротивлений? Какие там значения сопротивлений? Какие результаты применения пластины? Какое сопротивление генератора?
Усилитель 2*ГУ-29, частота 3,6 МГц, сначала настроенный на эквивалент 50 Ом, затем переключенный на тюнер, который также настраивался по максимуму на 50 Ом, затем делался замер мощности В7-26, на эквиваленте после тюнера. Мощность получалась 95-98 Вт, с нагревом крышки. После этого подкладывался лист меди между крышкой и катушкой, и все настройки и замеры повторялись. Мощность на выходе возрастала до 115-118 Вт, нагрев крышки прекратился вообще. Лист меди впоследствии был приклеен цианоакрилатом. Проблема исчезла. Если бы грелась катушка, её нагрев через медь передался бы и крышке, но этого не было, значит, катушка не грелась, а грелась именно стальная крышка, от вихревых токов, наведённых катушкой. Хотите верьте, толики, хотите - нет, мне без разницы. Главное - работает принцип.

Про потуги- это вы в этой теме делаете потуги , называя лист меди экраном.
А как называется перегородка, скажем, на ламповой панельке, между анодом и сеткой? Есть у меня панельки для ГУ-50, на которых такая перегородка имеется, поставленная заводом. Правильно, экранирующая перегородка, ЭКРАН, для уменьшения паразитной ёмкости между лепестками панельки. Или экранирующие перегородки между каскадами?
Толик, каждое твоё сообщение - жалкие потуги прикрыть своё дилетантство. Как в этом сообщении - очередная ТВОЯ ЛАЖА:



делаете потуги , называя лист меди экраном.

Игорь 2
06.10.2010, 19:42
Да об одном и том же говорим. Лежащий рядом с катушкой П- контура лист железа поглотит мощность намного больше, чем медный. Это аксиома. Причины я, и не только я, указал выше.

RU4UU
06.10.2010, 19:52
сначала настроенный на эквивалент 50 Ом, затем переключенный на тюнер, который также настраивался по максимуму на 50 Ом, затем делался замер мощности В7-26, на эквиваленте после тюнера.
Ваши измерения в корне не верны и не корректны. См цитатник Толика - посты #911, #927...

Vlad UR 4 III
06.10.2010, 19:55
Uranit
Спасибо за ссылки.

Игорь 2
06.10.2010, 20:09
Вот такая получается эквивалентная схема катушки с металлом вблизи. Здесь Lосн- собственно индуктивность катушки в свободном пространстве, Lпар- паразитная индуктивность, зависящая от геометрии, и намного большая Lосн, Rпот- удельное сопротивление металла. Максималный отбор мощности из основной катушки будет при условии 2*3.14*f*Lпар=Rпот. Но для выполнения этого условия, надо либо практически на катушку накрутить замкнутый экран, чтобы резко снизить Lпар, либо, сделать металл с весьма высоким удельным сопротивлением. И то и другое в обсуждаемом случае, из области фантастики, а реально по жизни, как я писал ранее, для неэкзотических металлов выполняется условие Rпот<<Lпар, откуда следует закономерный вывод, что потери в металле рядом с катушкой, в первом приближении прямо пропорциональны удельному сопротивлению этого металла.

Владимир_К
06.10.2010, 20:17
Причины я, и не только я, указал выше.

Добрый вечер! Ваше обьяснение действительно есть. Больше ни от кого, никаких обьяснений в общем и не было. Просмотрел еще раз все сообщения, что-то так и не увидел. Придется попробовать еще раз.
Были примеры, но не обьяснения. Была формула Р=I^*R. Отсюда смотрим, есть R, да еще и в числителе. Значит мощность растет. Про ток, который к тому же в квадрате, решили на всякий случай промолчать?:smile:. Но раз удельное сопротивление меди меньше, наверное ток должен расти? Нет? А если нет, почему? Из-за малого входного сопротивления нагрузки, по сравнению с генератором? Вот только малость смущает (и КУ4ЕР об этом пишет), что эффект (отрицательный) который дает экран из стали, побольше, чем соотношение удельных сопротивлений.
Я это обьяснение, таковым назвать ну никак не могу, при всем уважении к обьяснявшим.
Было и еще много чего, на грани прямых оскорблений.
Пусть не явно в мой адрес, но неприятно.

Vlad UR 4 III
06.10.2010, 20:29
очень старый
У меня похожее объяснение. Магнитное поле катушки наводит эдс в экране, отстающая на 90° от тока катушки и величина которой не зависит от удельного сопротивления материала. От эдс – токи, энергия которых тратится на преодоление сопротивления материала (тепло) и на создание вторичного МП. Т.е., чем больше потери, тем меньше вторичное МП. Это поле наводит в витках катушки своё эдс и, соответственно, ток противофазный току катушки - эффект вносимого сопротивления вторичной обмотки в первичную (снижение добротности контура). В итоге, чем больше потерь в экране, тем меньше энергии первичного МП возвращается в катушку и тем меньше влияние экрана на ток катушки и её МП.

Игорь 2
06.10.2010, 20:32
... эффект (отрицательный) который дает экран из стали, побольше, чем соотношение удельных сопротивлений....

Когда я писал про удельное сопротивление, я подразумевал эту величину на ВЧ. Ржавое, или крашенное угольной краской железо, имеет эту величину заметно больше, чем то же железо отполированное...

LY1SD
06.10.2010, 20:37
Сообщение от Uranit
сначала настроенный на эквивалент 50 Ом, затем переключенный на тюнер, который также настраивался по максимуму на 50 Ом, затем делался замер мощности В7-26, на эквиваленте после тюнера.
Ваши измерения в корне не верны и не корректны. См цитатник Толика - посты #911, #927...
Юра
Речь шла о потере мощности в стальной крышке тюнера, а не измерении КПД тюнера при согласовании с сопротивлением антенны, сильно отличающемся от 50 Ом. Принцип, как в случае с измерением затухания кабеля - последний грузится на своё волновое (50 Ом), затем измеряется напряжение в конце кабеля (на нагрузке), затем в начале, и по разнице мощностей высчитывается затухание. Здесь то же самое - на нагрузке 50 Ом, в каждом случае одинаковой, измерялась мощность на выходе тюнера с "проклятой "стальной крышкой, и во втором случае - с медным листом. По показаниям мощности на выходе получалось, что СТАЛЬНАЯ крышка забирала на себя в виде нагрева ~20% мощности.

Uranit
Спасибо за ссылки.
Переадресую Виталию, UK8AF. Это его заслуга, и ему СПАСИБО.
[quote="очень старый;426486"]потери в металле рядом с катушкой, прямо пропорциональны удельному сопротивлению этого металла.


очень старый, абсолютно верно, но зря тратите время на "идейных борцов с радиотехникой", ВСЁ ЕСТЬ В ССЫЛКАХ, которые я давал - им (борцам) читать лень, а вот пободаться - хлебом не корми.

Владимир_К
06.10.2010, 20:39
очень старый
[FONT=Calibri][SIZE=3]У меня похожее объяснение.

Похожего в общем то немного. Но это неважно. Может стоит вспомнить про магнитную проницаемость и о том, что глубина скин-слоя (если не ошибаюсь, а если ошибаюсь поправьте, некогда заглядывать в литературу) для стали в сотни раз меньше чем для меди.. И еще один фактик. При нагреве стальной заготовки выше точки, при которой изменяются магнитные свойства материала, резко меняются нагрузочные режимы генератора ТВЧ. Я к тому, что магнитная проницаемость имеет к этому какое то отношение, а? Али нет?

Vlad UR 4 III
06.10.2010, 20:50
Владимир!
Здесь нужно внимательно проштудировать источники, выложенные Уранитом. Там об этом упоминается. У меня на это сейчас нет времени. Да и нужно здесь простое, желательно близкое к правде, объяснение. Поэтому думаю, что объяснение на основе удельного сопротивления, подтвержденное опытом, вполне проходит.

Владимир_К
06.10.2010, 20:58
Владимир!
Здесь нужно внимательно проштудировать источники, выложенные Уранитом.
Вообще-то, если я что-то знаю и могу обьяснить, я это делаю, а не отсылаю. А если не знаю, я так и говорю, не знаю, но посмотри здесь.
И не потому, что лень, а потому, что есть более неотложные дела.


Да и нужно здесь простое, желательно близкое к правде, объяснение. Поэтому думаю, что объяснение на основе удельного сопротивления, подтвержденное опытом, вполне проходит.
А я вот думаю, что нужно не близкое к правде, а истинное толкование. А если близкое, то надо так и писать, что вроде что то так... Мне такое обьяснение ничего не добавляет к тому, что я знаю из практики.

LY1SD
06.10.2010, 21:08
Может стоит вспомнить про магнитную проницаемость и о том, что глубина скин-слоя (если не ошибаюсь, а если ошибаюсь поправьте, некогда заглядывать в литературу) для стали в сотни раз меньше чем для меди..
На частоте 1000кГц глубина проникновения (при затухании в 100 раз):
Медь - 0,308мм
Сталь - 0,106мм
Теперь цитата из книги: М.Л. Волин. Паразитные связи и наводки. 1960. стр. 51:
...в случае применения экранов из стали необходимо учитывать то, что они могут вносить значительные потери в экранируемые цепи ВСЛЕДСТВИЕ БОЛЬШОГО УДЕЛЬНОГО СОПРОТИВЛЕНИЯ (ro) И ЯВЛЕНИЯ ГИСТЕРЕЗИСА. Поэтому такие экраны применимы только в тех случаях, когда с вносимыми экранами можно не считаться.
Листовая сталь обычно не применяется в качестве сердечников ВЧ-катушек, так как вносит весьма большие потери. В таких случаях применяют сердечники из магнитодиэлектриков, которые имеют малые потери и малую относительную магнитную проницаемость (мю)."

Поэтому думаю, что объяснение на основе удельного сопротивления, подтвержденное опытом, вполне проходит.
Именно так.

А я вот думаю, что нужно не близкое к правде, а истинное толкование. А если близкое, то надо так и писать, что вроде что то так... Мне такое обьяснение ничего не добавляет к тому, что я знаю из практики.
Теперь понятно? А всего-то надо иногда в буквари заглядывать... Или в ссылки, которые дают БЕСПЛАТНО!

Владимир_К
06.10.2010, 21:11
Когда я писал про удельное сопротивление, я подразумевал эту величину на ВЧ. Ржавое, или крашенное угольной краской железо, имеет эту величину заметно больше, чем то же железо отполированное...

Тема для меня, мягко говоря, мало изученная, так что я тут ничего не утверждать не берусь.

UT6EE
06.10.2010, 21:11
И ЧТО ТУТ ОБСУЖДАЕТСЯ????
ВСПОМНИТЕ ТЕМУ!!!!
73! ut6ee.