PDA

Просмотр полной версии : П-контур



Страницы : 1 [2] 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23

Алексей Руденко
06.07.2010, 09:18
Добрый день!
Как рассчитать выходной П-контур транзисторного усилителя мощности, скажем на 160 метровый диапазон?

RZ3DOH
06.07.2010, 09:36
Добрый день!
Как рассчитать выходной П-контур транзисторного усилителя мощности, скажем на 160 метровый диапазон?
На выходе транзисторного ум, как правило, устанавливается ФНЧ, например 5-го порядка, для диапазона 160м с частотой среза 2.5-3мГц
Между ФНЧ и антенной СУ любого типа...

UA1ANP
06.07.2010, 09:48
...UA1ANP что вы предложили? там я не нашел провод от П - контура до приемника...
Вы плохо, или не внимательно, читаете схему http://www.cqham.ru/foto/showphoto.php?photo= 12508&title=-d1-f5-e5-ec-e0d0-c0ed-e0c3-ca-712b-6-ca13-cf-&cat=all
Сигнал корреспондента, проходя через входной «П» конур, поступает через ёмкостной делитель образованный электродами АНОД - ПЕНТОДНАЯ СЕТКА на управляющую сетку лампы 6К13П.
Нагрузкой лампы 6К13П является входной «П» контур усилителя. Таким образом – сигнал корреспондента пройдя путь от антенны до приёмника (трансивера) дважды «очищается» от помех , а входной «П» контур усилителя становиться реверсивным и в режиме TX/RX, а его входное/выходное сопротивление всегда будет равно 50 Ом.

В этой схеме вместо дросселя 6 (см. ниже) ставим резистор 50 или 75 Ом, но после резистора ставим на землю три КСОшки ёмкостью 4700 + 6800+ 6800 пФ.
И будет Ваш приёмник в счастье :super:т.к. этим резистором Вы определяете выходное сопротивление, которое становиться равным входному сопротивлению приёмника. Но не забывайте про потери и про, то, что в триоде подав на сетку даже очень большой минус, то определённая часть электродов всё-же прорывает минусовую блокаду. И ваш приёмник кроме шума и треска не чего не будет принимать.:-x
С пентодом или тетродом эта проблема решается очень просто - подачей минуса сразу на две или даже на три сетки одновременно.

============
ТО:UT4FA я не верно понял Вас!!! Бывает!!!:oops::пиво ::пиво::пиво:

4L1G
07.07.2010, 00:32
Цитата Сообщение от 4L1G Посмотреть сообщение
...UA1ANP что вы предложили? там я не нашел провод от П - контура до приемника...
Вы плохо, или не внимательно, читаете схему http://www.cqham.ru/foto/showphoto.p...13-cf-&cat=all
Сигнал корреспондента, проходя через входной «П» конур, поступает через ёмкостной делитель образованный электродами АНОД - ПЕНТОДНАЯ СЕТКА на управляющую сетку лампы 6К13П.
Нагрузкой лампы 6К13П является входной «П» контур усилителя. Таким образом – сигнал корреспондента пройдя путь от антенны до приёмника (трансивера) дважды «очищается» от помех , а входной «П» контур усилителя становиться реверсивным и в режиме TX/RX, а его входное/выходное сопротивление всегда будет равно 50 Ом.

В этой схеме вместо дросселя 6 (см. ниже) ставим резистор 50 или 75 Ом, но после резистора ставим на землю три КСОшки ёмкостью 4700 + 6800+ 6800 пФ.
И будет Ваш приёмник в счастье т.к. этим резистором Вы определяете выходное сопротивление, которое становиться равным входному сопротивлению приёмника. Но не забывайте про потери и про, то, что в триоде подав на сетку даже очень большой минус, то определённая часть электродов всё-же прорывает минусовую блокаду. И ваш приёмник кроме шума и треска не чего не будет принимать.
С пентодом или тетродом эта проблема решается очень просто - подачей минуса сразу на две или даже на три сетки одновременно.

============
ТО:UT4FA я не верно понял Вас!!! Бывает!!!
одни слова и никаких чертежей и никаких мысли...даже читать не умеете...! вы бы прочли мой первый пост и
будьте внимательны.

RK4CI
07.07.2010, 02:30
По моему коммутировать сетки триодов при передаче, не самое удачное решение. Ведь через них на массу при передаче текут не только токи входного сигнала. Емкость анод/сетка входит в состав П контура. И на ВЧ через эту емкость потекут довольно значительные токи. Но если хочется попробовать то можно предложить такое решение.
Я подрисовал на существующей схеме необходимые дополнительные детали. С сеток на массу припаивается дополнительный конденсатор. Его емкость должна быть в 6-7 раз больше чем общая выходная емкость ламп. В результате на сетках при приеме будет присутствовать только часть полного ВЧ напряжения. Но зато благодаря трансформации, понизится выходное сопротивление до необходимых нам 50 ом. При приеме к сеткам через разделительную емкость подключается кабель идущий к приемнику. Для запирания лампы при приеме на сетки подается минус относительно катода через резистор сопротивлением несколько килоом. При передаче на сетки подается ноль относительно катодов. На схемах вы сетку упорно просто заземляете. Хотя применен умножитель сетевого напряжения, и пускать сетку просто на массу усилителя невозможно.

4L1G
07.07.2010, 04:26
нет что то не получается....

UA1ANP
07.07.2010, 08:56
одни слова и никаких чертежей и никаких мысли...даже читать не умеете...!...
Если Вас не понимают, то значит, так излагаете свою мысль , - это слова, уважаемого мною UA1FA.
То как Вы в #12 ( смотрим чертеж) пытаетесь трансформировать сотни кОм в Омы меня просто умиляет! А ведь эта задачка для 1го – 2го класса, школы начинающего любителя радио. Прислушайтесь к Ci, если меня не поняли…
И меньше сарказма – уважаемый, так как все Ваши ранние посты по TX/RX не менее примитивны, чем этот и вызывают только улыбку:ржач:!
Ув. МОДЕРАТОР, готов получить предупреждение за выше сказанное!

RK4CI
07.07.2010, 13:04
нет что то не получается....
А что именно не получается? Нарисовать саму схему, или проблемы с ее воплощением?

4L1G
07.07.2010, 20:15
Если Вас не понимают, то значит, так излагаете свою мысль , - это слова, уважаемого мною UA1FA.
То как Вы в #12 ( смотрим чертеж) пытаетесь трансформировать сотни кОм в Омы меня просто умиляет! А ведь эта задачка для 1го – 2го класса, школы начинающего любителя радио. Прислушайтесь к Ci, если меня не поняли…
И меньше сарказма – уважаемый, так как все Ваши ранние посты по TX/RX не менее примитивны, чем этот и вызывают только улыбку!
Ув. МОДЕРАТОР, готов получить предупреждение за выше сказанное!

вот видите ! только одни слова! а вы возьмите и сделайте чертеж...сделайте поправки от моего чертежа! и все! вроде элементарно да!??? а как вы закроете лампу с помощью минуса? на какую массу посадите сетки! так что снимите ВЧ сигнал с сетки ламп для ученика 1-го 2-го класса.
Ув. МОДЕРАТОР, прошу не реагировать на пост тов.UA1ANP.

4L1G
07.07.2010, 20:23
А что именно не получается? Нарисовать саму схему, или проблемы с ее воплощением?
если бы я питал ламы от трансформатора и возбуждал их в сетке то все очень просто и ясно...а так я запутался не получается то что БП от сети и нет минуса на общем корпусе...и т.д.

4L1G
08.07.2010, 05:24
А что именно не получается? Нарисовать саму схему, или проблемы с ее воплощением?
Посмотрели бы этот вариант.

UA1ANP
08.07.2010, 09:54
... а как вы закроете лампу с помощью минуса? на какую массу посадите сетки! так что снимите ВЧ сигнал с сетки ламп для ученика 1-го 2-го класса.

Н у что же, если Вы предпочитаете рисунок, то, пожалуйста…
Ориентируюсь на Ваш рисунок за № #17

Вариант 1.
Более простой и повторяемый, но потери в Тр1 будут значительны.
Вариант 2.
Более предпочтительнее, но и более затратный.

В обоих случаях необходимо компенсировать потери сигнала т.е необходим УВЧ для приёмника с Кус = 10-12дб.

Всё это было мною проверенно три года назад и всё, что написано проверенно практикой.

4L1G
08.07.2010, 15:41
Вес огромное спасибо!
Я спрашиваю одно а вы все же то что знаем! да сто лет знаю что накалный нужно изолировать не только от корпуса а даже между обмотками когда речь идет без Тр.БП ...! не интересует какое будет потери...не спрашивал я КУ УВЧ приемника...да не подаю возбуждение в сетку...при включении без Тр. БП диоды всегда ставил на 10А!... народ что с вами!?
Все я сваю тему закрываю...ничего не спрашиваю и всем огромное спасибо!
если бы мог я бы эту тему закрыл бы!!!!!!!!!!!!!!!!!
мне не нужны ваши знания 1-го 2-го класса! мне нужно решить принципиально маю версию! 73!!!!
смотрите как делается ! строил я его 1977году а сама схема вышла 1962 году а Чуканов его разместил в журнале Радио 1973году! смотрите и учитесь! а у меня ОС! и без Тр БП!


(каждый вечер на 28.510мГЦ)

RK4CI
08.07.2010, 18:09
если бы я питал ламы от трансформатора и возбуждал их в сетке то все очень просто и ясно...а так я запутался не получается то что БП от сети и нет минуса на общем корпусе...и т.д.
Наверное в самом деле зря я распинался. Показалось что вы просили помощи. Постараюсь больше не наступать на те же грабли.

UA6BBX
08.07.2010, 19:43
Вес огромное спасибо!
мне не нужны ваши знания 1-го 2-го класса! мне нужно решить принципиально маю версию! 73!!!!
смотрите как делается ! строил я его 1977году а сама схема вышла 1962 году а Чуканов его разместил в журнале Радио 1973году! смотрите и учитесь! а у меня ОС! и без Тр БП!


(каждый вечер на 28.510мГЦ)



Просим Все У Вас прощения! В приведенной Вами схеме можно сделать коммутацию,как у Чуканова,при усло- вии отключения(выполнить невозможно,т.к. бестрансформаторное питание при- мененное у Вас,требует плавной подачи питания)анода и цепи сетки от корпуса (как изобразили).По поводу приведенной схемы Чуканова.Вы не привели часть его схемы,слева от фильтра-пробки.Там просто нет входных контуров!И сигнал подается на сетку лампового каскада,т.е.частично соблюдается согласование. В приведенной у UA3RR применен не триод,а пентод в классическом включении. Поэтому он и решил этот вопрос просто(избирательнос ть у его аппарата низкая). Извиняюсь за отнятое Ваше драгоценное время.Иду в 1-ый класс,2-ой закончил в 1962 году.Успехов!73!

ur5cai
08.07.2010, 20:27
Поскольку любил телеграф, то нету у меня никаких реле, 3-я сетка одной из 4-х ламп заземлена через 2 КТ608 в диодном включении, прямо с нее на вход приемника. Пробовал с 4-х ламп - возникал возбуд где-то в УКВ

CHACK
10.07.2010, 21:08
Снимите пожалуйста сигнал (для приемника) с ламп в режиме приема не минуя П-контур сохранив режим заземленными сетками.


Никак не возьму в толк, для чего это нужно.

Сэкономить на реле, - так это сейчас не проблема.
Обеспечить QSK - так это тоже легко реализуется на П1В.
Использовать дополнительную селективность П-контура - возможно в этом что-то есть, использовал это в ДЛ-79, а вот как трансивер будет переваривать рассогласование входа это тоже вопрос

R8CDB
14.08.2010, 06:33
Собираю УМ на ГУ-50 и возник вопрос, как правильно коммутировать П-контур. Вот нарисовал несколько вариантов, подскажите какой вариант лучше и почему.:-P:-P:-P

melan
14.08.2010, 07:43
первый вариант

UY3IG
14.08.2010, 07:47
melan Правильно - третий вариант, а первый - упрощение.

UC9CDB Ответ на Ваш вопрос есть в этой статье http://dl2kq.de/pa/1-15.htm. После прочтения вопросы отпадут.

R8CDB
15.08.2010, 20:31
ur3iag :super::super::super ::super:
(http://www.cqham.ru/forum/member.php?u=1748)

Игорь 2
15.08.2010, 21:16
Правильно - третий вариант, а первый - упрощение.

А чем отличаются первый и третий вариант?

LY1SD
15.08.2010, 21:28
А чем отличаются первый и третий вариант?
У третьего, в отличие от первого - закорачиваются нерабочие части катушки между отводами.

RV3LE
15.08.2010, 22:46
какой вариант лучше и почему
Третий вариант. И специально под этот вариант сделан переключатель, описанный в этой статье: http://ra3ggi.qrz.ru/LAMP/200401.htm

UA5O
05.09.2010, 14:34
Третий вариант. И специально под этот вариант сделан переключатель, описанный в этой статье: http://ra3ggi.qrz.ru/LAMP/200401.htm

Добрый день.Подскажите, Вы делали именно Эту схему по Бензарю.По идее при таком включении,лампа должна заперется.Может кто пробывал?
Третий вариан правильный.Витки желательно хотябы в двух местах закарачивать дополнительно.Чтобы этот хвост не зарезонил.Особенно актуально,где есть бэнд 160м.
С уважением Юрий.

Timofeevich
05.09.2010, 14:54
Я вижу всего две схемы: 1 и 2 варианты, 3 ошибка :половина витков закорочена постоянно....это не схема.
Рекомендую четвертый вариант....он самый надежный и практичный.

Mildi
05.09.2010, 15:41
3 ошибка :половина витков закорочена постоянно....
Это не закоротка а галетный переключатель особой конструкции :) может в госте и есть для него обозначение но я не знаком с ним как и автор рисунков видимо. но почему то всем итак понятно что там с чем и когда закорачивается.

UA5O
05.09.2010, 16:42
И таких,и всяких галетников пруд пруди.Только редки они и деффицитны.Наша мечта.

UY3IG
05.09.2010, 16:47
Akademik Четвёртый вариант???
rv3qg ...пруд пруди - редки и дефицитны :super::lol:

ur5cai
05.09.2010, 16:53
Я вижу всего две схемы: 1 и 2 варианты, 3 ошибка :половина витков закорочена постоянно....это не схема.
Рекомендую четвертый вариант....он самый надежный и практичный.

Все там нормально,верхний переключатель "отпускает" витки. Буду в городе- сфоткаю кишки своего переключателя. Галетников на 11положений было навалом, нак я их запараллелил со смещением. Правда, тогда еще было только 5 бэндов...

UA6BBX
05.09.2010, 17:22
Собираю УМ на ГУ-50 и возник вопрос, как правильно коммутировать П-контур. Вот нарисовал несколько вариантов, подскажите какой вариант лучше и почему.:-P:-P:-P

Посмотрите "Радио" №9 1984г.,стр.23 справа.Заметка "Уменьшение потерь в П-контуре".Автор UB5FBO.Там ответ на Ваш вопрос.

UA5O
05.09.2010, 19:28
Akademik Четвёртый вариант???
rv3qg ...пруд пруди - редки и дефицитны :super::lol:

Имелось ввиду,много конфигураций,только достать тяжко.Коллега не извращайте мои мысли.ХИ;-)

U T
05.09.2010, 19:55
Для УМ на ГУ50 ( а это Ватт 50-70 выходной мощности на КВ ) обычный фарфоровый галетник и ПРАВИЛЬНО продранные емкости позволят нормально работать при любой схеме коммутации . Более важно правильно расположить элементы , просчитать величины L u C и аккуратно спаять . Как поступать при более высокой мощности - понимание этого придет само , после изготовления И ДОВОДКИ ДО УМА УМ на той же ГУ 50 . Лучше их сделать несколько разных ...
Удачи .

superHFuser
05.09.2010, 20:39
Практика - критерий истинности. Практически работает схема по варианту 1. Этого достаточно, как показывает экслуатация РА даже при мощностях 1,5 - 2 квт.

ur5cai
06.09.2010, 15:21
Когда-то собирался сделать вообше сменные катушки, даже ртутные выключатели нашел. Корпус от ТПС-47 или 49, крышку поднял-анодное отключилось :crazy:

UA5O
06.09.2010, 18:41
Практика - критерий истинности. Практически работает схема по варианту 1. Этого достаточно, как показывает экслуатация РА даже при мощностях 1,5 - 2 квт.

На русское АВОСЬ,надеется нельзя.Хотя прокатывает,но не всегда.Если ещё наплевать на соседей и коллег в эфире.Что мы и наблюдаем сплош и рядом.

superHFuser
06.09.2010, 18:59
На русское АВОСЬ,надеется нельзя.
Так ведь не авось это, если этот вариант работает вот уже сколько лет и не было ни единой проблемы по этой причине.

UA5O
06.09.2010, 20:48
Так ведь не авось это, если этот вариант работает вот уже сколько лет и не было ни единой проблемы по этой причине.

Яж не утвеждаю,что блуд должен проявится в каждой конструкции,без исключения.Но сам предпочитаю,для непрошенных гостей,сразу создать неприятные условия.И ещё.В аноде все ставят антипаразитки.При грамотном исполнении,они там и в помине не нужны.А ведь ставят.Так и тут.Пока гром не грянет.....,и дальше по тексту.

Семён Семёныч
06.09.2010, 21:02
Какой флуд и безобразие в темах..Как вы думаете-куда делись ГУРУ-Валентин, EW1MM и другие Специалисты с большой буквы?? Да достали их всякие "Толики" и "Гвоздодёры", ругань и прочие скандалы от "поколения" Пепси", извините Модераторы и остальные...Скоро будет сайт равен "Радиокоту" и подобным...С уважением Сергей-UA9YKG. 73!

UA5O
06.09.2010, 21:28
Какой флуд и безобразие в темах..Как вы думаете-куда делись ГУРУ-Валентин, EW1MM и другие Специалисты с большой буквы?? Да достали их всякие "Толики" и "Гвоздодёры", ругань и прочие скандалы от "поколения" Пепси", извините Модераторы и остальные...Скоро будет сайт равен "Радиокоту" и подобным...С уважением Сергей-UA9YKG. 73!

Да не переживайте Вы так коллега.С Игорем EW1MM,позавчера общались на паралельном форуме.Здесь он.
По поводу кличек Вы правы.Беда с этим.
С уважением Юрий.

Семён Семёныч
06.09.2010, 21:49
Да не переживайте Вы так коллега.С Игорем EW1MM,позавчера общались на паралельном форуме.Здесь он.
По поводу кличек Вы правы.Беда с этим.
С уважением Юрий.Спасибо, Юрий, за поддержку. Много лет просто"читаю" информацию, был UR0GT=земля ему пухом--умнейший был человек- спасибо ему,да и другие.. Со стороны виднее.. А сейчас пошли всякие "Толики" со своими" симметрия или нет?",наболело, блин , поэтому и "выступил". Сергей-UA9YKG.73!

UA5O
06.09.2010, 22:15
Да не чего страшного Сергей.На УКВ сайте,целый форум по этому поводу.По отмене собачьих кличек.Чего стеснятся то.Просто ответственность сразу становится.И гадость не напишеш.Это моё мнение конечно.Страна должна знать своих героев,как говориться.Извиняюсь за флуд.;-)
С уважением Юрий.

superHFuser
06.09.2010, 22:27
Просто ответственность сразу становится.И гадость не напишеш.
Как раз в том то и все дело, что ничто не останавливает от написания гадостей, хамства даже позывной. Это зависит от самого человека только а не от позывных или кличек. Горлопанов тут не так много, но те, что есть, способны изгадить все настроение многим. Сорри за флуд.

Семён Семёныч
06.09.2010, 23:13
Как раз в том- то и все дело, что ничто не останавливает от написания гадостей, хамства даже позывной. Это зависит от самого человека только а не от позывных или кличек. Горлопанов тут не так много, но те, что есть, способны изгадить все настроение многим. Сорри за флуд. Совершенно верно .Я-же говорю, много лет "снимаю" инфо отсель-с каждым годом её всё меньше и меньше.. .И никакого уважения к старшим, хотя-бы по возрасту,публикациям в журналах, предыдущих сообщений...Извините за офф-топ, с уважением Сергей.

superHFuser
06.09.2010, 23:20
У третьего, в отличие от первого - закорачиваются нерабочие части катушки между отводами.
Часто закорачивают нерабочие отводы ВКС. Это надежнее, но требует либо специального мощного переключателя, либо применения мощных реле, включенных по схеме логического И.

ew1mm Gary
07.09.2010, 01:19
Как правильно настраивать П-контур усилителя в каждодневной работе.
Очень актуaльно при QRO.
73!
QRV now 3707 kHz.
02-15 MSK.

UA9OC
07.09.2010, 03:12
Как правильно настраивать П-контур усилителя в каждодневной работе.
Прочёл вложение и глазам своим не поверил...

При установке антенной ёмкости изначально в максимальное положение обеспечивается максимальное значение нагруженной добротности П-контура, максимальное Roe контура, и, соответственно, работа лампы сразу в перенапряжённом режиме. Это приводит к максимальным значениям токов в П-контуре и максимальному значению напряжений на его элементах, с соответствующими последствиями в виде пробоев...
Так что листочек "НАСТРОЙКА П-контура.doc" нужно с гвоздика - в урну, и делать всё наоборот - начинать настройку при минимальном значении ёмкости "Связь с антенной". При этом обеспечивается плавный подход к максимуму переменного напряжения на П-контуре, и перегружается только лампа по теплу, выделяемому на аноде. Если использовать при настройке передачу "точек" в CW или двухтонового сигнала в SSB, то перегрузки лампы относительно работы в настроенном режиме практически и не будет. Естественно, настройку не следует проводить долго, хватает и 10 -20 секунд.
Виктор UA9OC

ew1mm Gary
07.09.2010, 04:02
Прочёл вложение и глазам своим не поверил...

При установке антенной ёмкости изначально в максимальное положение обеспечивается максимальное значение нагруженной добротности П-контура, максимальное Roe контура, и, соответственно, работа лампы сразу в перенапряжённом режиме. Это приводит к максимальным значениям токов в П-контуре и максимальному значению напряжений на его элементах, с соответствующими последствиями в виде пробоев...
Так что листочек "НАСТРОЙКА П-контура.doc" нужно с гвоздика - в урну, и делать всё наоборот - начинать настройку при минимальном значении ёмкости "Связь с антенной". При этом обеспечивается плавный подход к максимуму переменного напряжения на П-контуре, и перегружается только лампа по теплу, выделяемому на аноде. Если использовать при настройке передачу "точек" в CW или двухтонового сигнала в SSB, то перегрузки лампы относительно работы в настроенном режиме практически и не будет. Естественно, настройку не следует проводить долго, хватает и 10 -20 секунд.
Виктор UA9OC

UA9OC, Виктор,
Вот это и плохо, что вы глазам своим не поверили.
Вы слишком глубоко ушли в теорию и видно, далеко отошли от практической стороны вопроса.
Наверное, у вас нет мощного усилителя и вам не приходится каждый день настраивать П-контур. :ржач:

Если начинать настройку П-контура мощного усилителя при минимальной ёмкости "Связь с антенной",
то не миновать ВЧ-дуги с Антенного КПЕ или с переключателя диапазонов на корпус!
Особенно ярко эта проблема прослеживается в диапазоне 28 МГц.

Попробуйте практически, если хотите увидеть искры, ВЧ-дугу и пробой ВЧ на корпус.
Картина жуткая!
Для этого нужен всего лишь 1 кВт усилитель и диапазоны 21... 28 МГц.

Переключатели диапазонов во многих самодельных РА не блещут, а часто применяемые
в качестве конденсатора "Связь с Антенной" - КПЕ от вещательного приемника по вашему методу настройки горят как свечи. :ржач:
ВЧ-дуга просто выжигает их и часто это происходят лишь от того, что начинают настраивать П-контур как попало.

Если вам мало моих слов, то откройте "Справочник Радиолюбителя" под редакцией кандитата технических наук В.В. Мельникова,
Свердловское Книжное Издательство, 1962г. и внимательно почитайте его.
Напутствие этому Справочнику написал Э.Т. Кренкель.
Есть десятки других изданий, где написано то же самое. Цитировать их надо?

Специально для вас.
Стр. 623. "Справочник Радиолюбителя" под редакцией кандитата технических наук В.В. Мельникова.
Свердловское Книжное Издательство, 1962г.

НАСТРОЙКА ОКОНЕЧНОГО КАСКАДА с П-контуром.
...... "Связь с нагрузкой ослабляют, для чего конденсатор С2 (СВЯЗЬ с АНТЕННОЙ) ставят в положение МАКСИМАЛЬНОЙ ЕМКОСТИ.
Затем конденсатором С1 (АНОДНЫЙ КОНДЕНСАТОР) настраивают П-контур резонанс.
Момент резонанса определяют по уменьшению анодного тока, либо по увеличению тока экранной сетки.
Изменяя связь с эквивалентом (С2 - Связь с Антенной) и каждый раз подстраивая контур в резонанс (С1 - Анодный КПЕ)
добиваются максимального отклонения стрелки прибора, измеряющего ток эквивалента.
При правильной настройке должны выдерживаться расчетные соотношения между анодным и сеточными токами".
И т.д. и т.п.
73!
Успехов!

Set-up
07.09.2010, 08:55
UA9OC, Виктор,
Вот это и плохо, что вы глазам своим не поверили.
Вы слишком глубоко ушли в теорию и видно, далеко отошли от практической стороны вопроса.
Наверное, у вас нет мощного усилителя и вам не приходится каждый день настраивать П-контур. :ржач:
Игорь Алексеевич!

Не существует двух теорий, одна из которых, будет пригодна лишь для усилителя большой мощности, а вторая, - для QRP. И, количество ежедневных настроек выходного каскада, не освобождает от знания теории.


Если начинать настройку П-контура мощного усилителя при минимальной ёмкости "Связь с антенной", то не миновать ВЧ-дуги с Антенного КПЕ или с переключателя диапазонов на корпус!
Особенно ярко эта проблема прослеживается в диапазоне 28 МГц. Попробуйте практически, если хотите увидеть искры, ВЧ-дугу и пробой ВЧ на корпус. Картина жуткая! Для этого нужен всего лишь 1 кВт усилитель и диапазоны 21... 28 МГц. Переключатели диапазонов во многих самодельных РА не блещут, а часто применяемые в качестве конденсатора "Связь с Антенной" - КПЕ от вещательного приемника по вашему методу настройки горят как свечи. :ржач: ВЧ-дуга просто выжигает их и часто это происходят лишь от того, что начинают настраивать П-контур как попало.
Сколько экспрессии, и полнейшее непонимание того, что при минимальной емкости “холодного” конденсатора лампа заваливается в недонапряженный режим, последствия которого будут совершенно другими.



Если вам мало моих слов, то откройте "Справочник Радиолюбителя" под редакцией кандитата технических наук В.В. Мельникова,
Свердловское Книжное Издательство, 1962г. и внимательно почитайте его.
Напутствие этому Справочнику написал Э.Т. Кренкель.
Есть десятки других изданий, где написано то же самое. Цитировать их надо?

Специально для вас.
Стр. 623. "Справочник Радиолюбителя" под редакцией кандидата технических наук В.В. Мельникова.
Свердловское Книжное Издательство, 1962г. …

Хороший справочник.

Остается только одно – надо понять, из каких соображений рекомендовано настройку П-контура начинать при максимальной емкости “холодного” конденсатора.

Михаил, 73!

Mildi
07.09.2010, 11:16
А может не надо ни с максимальной и не с минимальной а начать со средней?

Получится "И волки сыты и овцы целы"

ur5cai
07.09.2010, 12:24
Игорь Алексеевич!

Не существует двух теорий, одна из которых, будет пригодна лишь для усилителя большой мощности, а вторая, - для QRP. И, количество ежедневных настроек выходного каскада, не освобождает от знания теории.


Сколько экспрессии, и полнейшее непонимание того, что при минимальной емкости “холодного” конденсатора лампа заваливается в недонапряженный режим, последствия которого будут совершенно другими.



Хороший справочник.

Остается только одно – надо понять, из каких соображений рекомендовано настройку П-контура начинать при максимальной емкости “холодного” конденсатора.

Михаил, 73!

А для этого надо умные книжки читать, а не справочники, в которых приводятся окончательные результаты. Возьмите любой учебник. Рекомендую Линде "Передающие устройства". В жизни не слышал, чтобы настройку начинали с максимальной связью!

Пока подберете нужную связь, лампа треснет нахрен. Вот отсюда и растут "гнилые" усилители. У Вас, наверное, все импортное, с авто-тюнерами? Так загляньте внутрь, помотрите, с каких позиций стартуют настройки...

UA5O
07.09.2010, 12:39
Добрый день коллеги.Я свой шайтан ящик настраиваю,понемного увеличивая по входу,и находя резонанс.Заведомо выставляя на КПЕ примерно расчотную ёмкость.За минусом паразитной гдето 30-60 пф,взависимости,как выполнен П-контур.Это при первом запуске.На эквиваленте всё естественно.
Не хочу влазить в дискуссию коллеги.Но если в ГУ 43Б и ей подобной,не будем обобщать, связь с антенной сделать максимальной(при минимальной ёмкости),то это 100% прострел.Так как ток ЭКР.сетки улетит в облака.При уменьшении связи (увеличении ёмкости) ток экр.сетки падает.Так кстати я и настраиваю свой ящик.Поддерживаю ток в районе 20-30 ма взависимости от вых.мощности.При 1600ВТ-20ма,при 2000ВТ-около 30ма.Там истинный резонанс и увидете.Кстате об этом и в мануале написано на Р140.Много с этим эксперементировал,пр осматривая по приборам.Всё совпало.Ну а как лучше настраивать,на практике увидете.;-) Вроде не что не перепутал.Я исправил свою описку.Пардон.С уважением Юрий.

ew1mm Gary
07.09.2010, 12:47
А может не надо ни с максимальной и не с минимальной а начать со средней?


Получится "И волки сыты и овцы целы"
Попробуйте, но при 1 кВт на 28 МГц может произойти нечто неожиданное.
Ваш КПЕ "Связь с Антенной" может не выдержать и его пластины могут превратиться в кусок металла.
Такая же участь может постичь и переключатель диапазонов, причем даже если он мощный и керамический.
Зачем вообще искать "компромисс"? Нужно вспомнить забытое старое или подойти практически к обсуждаемому вопросу.
Говорить-то можно сколько угодно, а толку?



Не существует двух теорий, одна из которых, будет пригодна лишь для усилителя большой мощности, а вторая, - для QRP.
Уважаемый Михаил!
Не надо игры слов. Разве я говорил, что для QRO существует своя теория?
Нет. Тогда зачем играть словами?
Попробуйте практически.
Вы прекрасно понимаете, что в П-контуре UW3DI не произойдет ВЧ-дуга длинной 3 см, вот в 1 кВт усилителе это легко происходит.
Особенно эта проблема всплывает в диапазоне 21…28 МГц.
Причем, даже не помогает поэтапное увеличение напряжения возбуждения.
Вывод: Следует соблюдать порядок настройки П-контура, который был рекомендован еще в первой половине прошлого века.


И, количество ежедневных настроек выходного каскада, не освобождает от знания теории.
Кто ж спорит? Только количество теоретиков намного превосходит количество тех, кто реально эксплуатирует то, что обсуждает.
К чему вся эта болтовня, если проверить самому нет возможности?


Остается только одно – надо понять, из каких соображений рекомендовано настройку П-контура начинать при максимальной емкости “холодного” конденсатора.
Начиная настройку П-контура с МАКСИМАЛЬНОЙ емкости конденсатора "Связь с Антенной" (СЛАБАЯ СВЯЗЬ С НАГРУЗКОЙ) мы обеспечиваем отток ВЧ-энергии в нагрузку буквально с первой секунды настройки П-контура. :ржач:
За режим работы лампы не надо переживать. Вся настройка П-контура длится 15...20 сек., а потом, наловчившись и того быстрее.
Производя отток ВЧ-энергиии в нагрузку, вы наоборот помогаете лампе.



Сколько экспрессии, и полнейшее непонимание того, что при минимальной емкости “холодного” конденсатора лампа заваливается в недонапряженный режим, последствия которого будут совершенно другими.
Тут я немного не понял. Это кто там что не понимает? :ржач:
Да и что тут понимать?
Это не экспрессия. Это 22-й дубль тем, кто далек от обсуждаемой темы.
Ведь прошло более 6 часов и проведя собственный экперимент, можно было вопрос полностью закрыть.
Ведь вся настройка П-контура занимает пару десятков секунд.

Сообщение от ew1mm Gary
Если начинать настройку П-контура мощного усилителя при минимальной ёмкости "Связь с антенной", то не миновать ВЧ-дуги с Антенного КПЕ или с переключателя диапазонов на корпус!
Особенно ярко эта проблема прослеживается в диапазоне 28 МГц.
Попробуйте практически, если хотите увидеть искры, ВЧ-дугу и пробой ВЧ на корпус.
Картина жуткая!
Для этого нужен всего лишь 1 кВт усилитель и диапазоны 21... 28 МГц. Переключатели диапазонов во многих самодельных РА не блещут, а часто применяемые в качестве конденсатора "Связь с Антенной" - КПЕ от вещательного приемника по вашему методу настройки горят как свечи.
ВЧ-дуга просто выжигает их и часто это происходят лишь от того, что начинают настраивать П-контур как попало.

Стр. 623. "Справочник Радиолюбителя" под редакцией кандитата технических наук В.В. Мельникова.
Свердловское Книжное Издательство, 1962г.
НАСТРОЙКА ОКОНЕЧНОГО КАСКАДА с П-контуром.
...... "Связь с нагрузкой ослабляют, для чего конденсатор С2 (СВЯЗЬ с АНТЕННОЙ) ставят в положение МАКСИМАЛЬНОЙ ЕМКОСТИ.
Затем конденсатором С1 (АНОДНЫЙ КОНДЕНСАТОР) настраивают П-контур резонанс.
Момент резонанса определяют по уменьшению анодного тока, либо по увеличению тока экранной сетки.
Изменяя связь с эквивалентом (С2 - Связь с Антенной) и каждый раз подстраивая контур в резонанс (С1 - Анодный КПЕ)
добиваются максимального отклонения стрелки прибора, измеряющего ток эквивалента.
При правильной настройке должны выдерживаться расчетные соотношения между анодным и сеточными токами".
73!
Успехов!

UA5O
07.09.2010, 13:04
Всё правильно Игорь,поддерживаю.По пробуйте коллеги,и споры отпадуд.Кстати в справочниках,такая метода и описывается.И в мануале на Р-140 тоже,если мне память не изменяет.Давно его подарил на коллективку.

LY1SD
07.09.2010, 13:09
ew1mm Gary, абсолютно верно, нечего добавить.

Set-up
07.09.2010, 13:10
А для этого надо умные книжки читать, а не справочники, в которых приводятся окончательные результаты. Возьмите любой учебник. Рекомендую Линде "Передающие устройства". В жизни не слышал, чтобы настройку начинали с максимальной связью!
Виктор!

Я, наверное, под счастливой звездой родился! Мне, за всю свою жизнь, такая книжка не попадалась, -

Рекомендую Линде "Передающие устройства".

Михаил, 73!

Mildi
07.09.2010, 13:12
Попробуйте, но при 1 кВт на 28 МГц может произойти нечто неожиданное.
Не произойдет. Я же не идиот на полной мощности настраивать его. Для таких мощностей настройка на маленькой производится с подстройкой уже на полной.
тем более это актуально при согласовании случайной антенны а свои то уже можно раз отстроить и заранее выставлять примерные значения. периодически уточняя с во время работы с табличкой.

да и в эфире иногда настройщикам на полной мощности есть желание сказать пару ласковых :) особенно когда они с настройку затевают в момент передачи корреспондентом рапорта.

UA5O
07.09.2010, 13:26
Подождите коллеги,не горячитесь,давайте разберёмся.При минимальной ёмкости С2,ток экр.сетки будет недопустимо большим.У кого стоит защита по 2-ой сетки,настроенная например на 40-50ма,как им настраиваться?Ведь отключаться всё будет постоянно.Всё тупик.Что будем делать?

ew1mm Gary
07.09.2010, 13:28
Не произойдет. Я же не идиот на полной мощности настраивать его. Для таких мощностей настройка на маленькой производится с подстройкой уже на полной.
тем более это актуально при согласовании случайной антенны а свои то уже можно раз отстроить и заранее выставлять примерные значения. периодически уточняя с во время работы с табличкой.

да и в эфире иногда настройщикам на полной мощности есть желание сказать пару ласковых :) особенно когда они с настройку затевают в момент передачи корреспондентом рапорта.
Слова...слова...
Как это не произойдет, если происходит?
Не забудьте, обсуждается проблема, всплывающая при настройке П-контура в 1 кВт усилителе в диапазоне 21...28 МГц.
А то получится, что говорим о разном.
Любителям словесности напоминаю, что с увеличением рабочей частоты проблема просто сильно обостряется.
На 20-ке или 40-ке можно и мимо проскочить этой проблемы, а на 10-ке, да при 1 кВт лучше не создавать ПРОБКУ конденсатором "Связь с АНТЕННОЙ".

Поэтапная подача ВЧ-возбуждения слегка улучшает решение проблемы, но что толку, если на выходе усилителя стоит ЗАДВИЖКА в виде КПЕ с большой связью с нагрузкой (минимальная емкость)? :ржач:
Скоренько, методом подбора вы начнете крутить антенный КПЕ, давая возможность ВЧ-энергии уйти в нагрузку.

Гораздо проще и правильнее сразу установить СЛАБУЮ СВЯЗЬ с нагрузкой в виде МАКСИМАЛЬНОЙ емкости конденсатора "СВЯЗЬ с АНТЕННОЙ" и далее начать настраивать Анодный конденсатор, тем самым обеспечивая отток ВЧ-энергии в нагрузку.
Процедура повторяется несколько раз, но занимет по времени 15...20 сек.
Спад анодного тока должен быть 15...20%.
Так советовали поступать классики Советской Радиотехники еще 60-70 лет назад и не парням с форума менять эти правила. ;-)
73!

Set-up
07.09.2010, 13:34
Начиная настройку П-контура с МАКСИМАЛЬНОЙ емкости конденсатора "Связь с Антенной" (СЛАБАЯ СВЯЗЬ С НАГРУЗКОЙ) мы обеспечиваем отток ВЧ-энергии в нагрузку буквально с первой секунды настройки П-контура. :ржач:
Игорь Алексеевич!

Начали Вы за здравие!

Начиная настройку П-контура с МАКСИМАЛЬНОЙ емкости конденсатора "Связь с Антенной" (СЛАБАЯ СВЯЗЬ С НАГРУЗКОЙ) …

А, закончили за упокой.

… мы обеспечиваем отток ВЧ-энергии в нагрузку буквально с первой секунды настройки П-контура. :ржач:

Михаил, 73!

ew1mm Gary
07.09.2010, 13:37
Начали Вы за здравие! А, закончили за упокой.
Михаил, мне вам трудно это всё объяснять на пальцах. Читайте всё снова.
Речь о том, что на момент настройки АНОДНОГО конденсатора, связь с НАГРУЗКОЙ должна быть слабой, т.е. КПЕ "Связь с Антенной" НЕ ДОЛЖЕН БЫТЬ ВЫВЕДЕН в минимальное значение, а наоборот, для удобсва настройки П-контура он должен быть в положении максимальной емкости.
По мере настройки П-контура, конденсатор "Связь с Антенной" устанавливают в необходимое для данного диапазона значение емкости, а АНОДНЫМ конденсатором подстраивают П-контур в резонанс.
Процедура повторяется несколько раз, но занимет по времени 15...20 сек.
В конечном итоге, спад анодного тока должен быть 15...20%.
73!

Set-up
07.09.2010, 13:47
Михаил, мне вам трудно это всё объяснять на пальцах ... На пальцах, - не надо :) Лучше ответьте на вопрос, - в каком режиме у нас энергия рассеивается на эквивалентном сопротивление контура? При какой связи?

Михаил, 73!

ew1mm Gary
07.09.2010, 13:56
На пальцах, - не надо :) Лучше ответьте на вопрос, - в каком режиме у нас энергия рассеивается на эквивалентном сопротивление контура? При какой связи?
Михаил, 73!
Работаю сейчас на 14193 кГц. Подходите, объясню.
73!

Mildi
07.09.2010, 14:04
с нагрузкой (минимальная емкость)?
Про минимальную с вами согласен, но я говорил о средней.
В положении средней емкости ошибка будет меньше чем в одном из крайних положений (не рассматривается вариант нагрузки требующий минимальную или максимальную при работе)

а на 10-ке, да при 1 кВт лучше не создавать ПРОБКУ конденсатором "Связь с АНТЕННОЙ"
при 1 квт на выходе пробки уже не будет так как "кран" открыт в рабочее положение с минимальной ошибкой при малой мощности.
если РА будет хоть 2 квт а на выходе при настройке 100-200 вт и при ошибке в настройке возникнет дуга это говорит больше не о неправильности настройки а о неправильном выборе конденсатора.
далее есть индикаторы настройки связи которые калибруются на эквиваленте на полной мощности и при настройки на малой по ним связь настраивается без проблем и при увеличении мощности до номинальной ничего не надо подстравивать если подстройка потребовалась то это уже нелинейная работа усилителя а не неисправность индикатора. Эти индикаторы черт знает когда разработаны были но почти не применяются радиолюбтелями хотя и не требуют никаких диффецитных деталей и имеют элементарную калибровку.

ew1mm Gary
07.09.2010, 14:14
В положении средней емкости ошибка будет меньше чем в одном из крайних положений.
А можно вообще без ошибок, тем более, что в положении максимальной емкости КПЕ "Связь с Антенной" никакой ошибки вообще нет.
Для этого и начинают настройку П-контура с установки конденсатора "Связь с Антенной" в положение максимальной емкости,
что обеспечивает СЛАБУЮ связь с антенной.
Об этом написано во многих книгах, как зарубежных, так и в наших, включая "Справочник Радиолюбителя"
под редакцией кандитата технических наук В.В. Мельникова, Свердловское Книжное Издательство, 1962г.



В ГУ 43Б и ей подобной, не будем обобщать, связь с антенной сделать максимальной (при минимальной ёмкости), то это 100% прострел.
Правильно и это легко проверить практически.
73!
EW1MM.
QRV now 14193 kHz.

Mildi
07.09.2010, 15:07
А можно вообще без ошибок,
Ошибка это любое не оптимальное положение в моем понимании а не только то которое приводит к плачевным результатам.
без ошибок проще всего по индикатору настройки сразу ставится в нужное положение.

UA5O
07.09.2010, 15:33
А можно вообще без ошибок, тем более, что в положении максимальной емкости КПЕ "Связь с Антенной" никакой ошибки вообще нет.
Для этого и начинают настройку П-контура с установки конденсатора "Связь с Антенной" в положение максимальной емкости,
что обеспечивает СЛАБУЮ связь с антенной.
Об этом написано во многих книгах, как зарубежных, так и в наших, включая "Справочник Радиолюбителя"
под редакцией кандитата технических наук В.В. Мельникова, Свердловское Книжное Издательство, 1962г.


Правильно и это легко проверить практически.
73!
EW1MM.
QRV now 14193 kHz.

Не хотел бы я проверять практически.У моего родственника,который не стал слушать моих скромных советов по Р140.Влупило так,что он часа 2-3 не мог вспомнить своё имя.Кстати на 3.5мгц.Почемуто разорвало прибор экр.сетки.Хорошо он в это время в стороне немного стоял.Глаз мог лишиться легко.Внутри почти все ёмкости лопнули,чтото ещё сгорело,не помню уже.Я если честно не видел таких катастроф в 140-ой.Спорить можно сколько угодно,но методика описанная Игорем,это классика.И ни куда от этого не денешся.

ew1mm Gary
07.09.2010, 15:49
Методику настройки регулирующих элементов П-контура описали классики еще в первой половине прошлого века.
Я ей лишь пользуюсь.
Споры, как правильно настраивать П-контур не внесли в порядок настройки никаких изменений.
Эта методика стара как Мир. Не надо ничего придумывать.

По усилителю и УСС от р/ст Р-140 тоже всё ясно.
Есть конкретная инструкция по их настройке.
73!

Семён Семёныч
07.09.2010, 16:16
А для этого надо умные книжки читать, а не справочники, в которых приводятся окончательные результаты. Возьмите любой учебник. Рекомендую Линде "Передающие устройства". В жизни не слышал, чтобы настройку начинали с максимальной связью! Насчет ЛИНДЕ-это к "Толику"-он все объяснит...Извините, цитирование по моей вине не так, но смысл в последней строке..

ew1mm Gary
07.09.2010, 16:39
Читаем хором.
Стр. 623. "Справочник Радиолюбителя" под редакцией кандитата технических наук В.В. Мельникова.
Свердловское Книжное Издательство, 1962г.

НАСТРОЙКА ОКОНЕЧНОГО КАСКАДА с П-контуром.
...... "Связь с нагрузкой ослабляют, для чего конденсатор С2 (СВЯЗЬ с АНТЕННОЙ) ставят в положение максимальной ЕМКОСТИ.
Затем конденсатором С1 (АНОДНЫЙ КОНДЕНСАТОР) настраивают П-контур резонанс.
Момент резонанса определяют по уменьшению анодного тока, либо по увеличению тока экранной сетки.
Изменяя связь с эквивалентом (С2 - Связь с Антенной) и каждый раз подстраивая контур в резонанс (С1 - Анодный КПЕ)
добиваются максимального отклонения стрелки прибора, измеряющего ток эквивалента.
При правильной настройке должны выдерживаться расчетные соотношения между анодным и сеточными токами".
И т.д. и т.п.
73!
F=14190 kHz.
Now going QRT.

LY1SD
07.09.2010, 16:46
к "Толику"-он все объяснит...
Что-то давно не было Толика, наверно занят ответами в л/с. Думаю, у него отбоя нет от желаюших получить квалифицированную консультацию.

UA9OC
07.09.2010, 19:23
UA9OC, Виктор,
Вот это и плохо, что вы глазам своим не поверили.
Я прочитал Ваш сегодняшний пост от 08:02, вспомнил некоторые Ваши предыдущие, и теперь с Вами согласен: и чего это я удивился?...Всё же типично для Вас...


Вы слишком глубоко ушли в теорию и видно, далеко отошли от практической стороны вопроса.
Во-первых, "слишком глубоко в теорию" - не бывает "слишком"... Бывает - в неё вообще не входят...Как Вы, например.



далеко отошли от практической стороны вопроса.
Как раз мои высказывания практикой подтверждаются. После первого сожженого конденсатора пришлось разобраться и в теории, и на коллективке появилось правило - начинать только с минимальной ёмкости. Ибо как запаса по зазору у конденсатора антенного не было, а если точнее, так брали с лампы по максимуму, сколько зазор держал...
Чтобы меня опровергнуть, Вам не нужно много слов и ссылок ( не имеющих, кстати, отношения к обсуждаемому вопросу. Как верно заметил set-up, тот автор не обозначал цель. А просто "настроить" - как угодно можно начинать), достаточно ответить на вопросы:1 - когда эквивалентное сопротивление П-контура выше - при минимальной ёмкости антенного конденсатора, или при максимальной? 2- Когда ВЧ напряжение на аноде лампы выше - при минимальном сопротивлении нагрузки в цепи анода, или при максимальном? (при одинаковом токе раскачки) Можно и третий вопрос - когда провал анодного тока больше - при максимальной антенной емкости , или при минимальной? И что означает провал анодного тока больше 15-20 %, не переход ли в перенапряжённый режим, когда амплитуда ВЧ-напряжения на аноде может быть больше, чем напряжение питания?

Про инструкцию на Р-140. Не читал, но видел на передней панели источника питания переключатель "Настройка-работа", который в режиме настройки снижает анодное напряжение в два раза, кажется. И такой подход полностью соответствует и здравому смыслу, и так нелюбимым Вами теориям...ВКС настраивается сначала на меньший Roe, а потом уже подстраивается при полном напряжениии до необходимой величины. Этот порядок для военных очень важен, так работают они в гораздо большей полосе частот, чем мы. Да и запас в зазорах УМ-140 такой, что его хватает и при полном напряжении питания. Так что эта ссылка не работает на Вашу идею, если внимательно разобраться.
Так как с ответами на вопросы? Демагогией просьба не заниматься.

ur5cai
07.09.2010, 20:02
По 3-му вопросу однозначно при максимальной емкости... Остальное меня особо никогда не интересовало... Что-то действительно, пустой базар, а не форум, станОвится скучно:-(

ew1mm Gary
07.09.2010, 20:07
По 3-му вопросу однозначно при максимальной емкости... Остальное меня особо никогда не интересовало... Что-то действительно, пустой базар, а не форум, станОвится скучно:-(
Да-да, 100% верно.
При максимальной емкости конденсатора "Связь с Антенной", что обеспечивает СЛАБУЮ связь с нагрузкой (антенной, эквивалентом).
Мне тоже скучно от этого шоу, правда, сегодня, одновременно отработал 6 часов на 14190...14193 кГц, но ни один спец с форума так и не подошел.
Видно, дорога от форума до эфира очень длинная.


Я прочитал Ваш сегодняшний пост от 08:02, вспомнил некоторые Ваши предыдущие, и теперь с Вами согласен: и чего это я удивился?...Всё же типично для Вас....
Про меня не надо, а то я начну про вас. Тема форума совершенно другая.
О П-контуре.
Вы так и не поняли как надо настраивать П-контур, а приведенные здесь выдержки из литературы вам не указ.



Во-первых, "слишком глубоко в теорию" - не бывает "слишком"... Бывает - в неё вообще не входят...Как Вы, например.
Ну-ну. Бывает.
Это когда в эфире не работаешь, а только на форумах лекции читаешь. Бывает. :ржач:

Так и не услышал четкого ответа по выдержке из "Справочника Радиолюбителя", Свердловского Книжного издательства, 1962г.
Выходит такие уважаемые авторы ахинею там написали?
А ведь можно и самому поставить эксперимент и сразу пойдут ответы.

Чего?
Вы впервые слышите о спаде анодного тока при настройке П-контура в резонанс? :ржач:
С чего вы взяли, что я не люблю теорию?
Сами придумали или кто подсказал? :crazy:
Я просто не бегаю с этой теорией и на каждом углу не кричу, что я ее люблю и хорошо знаю.
Надо не только головой работать и знать теорию, но и еще уметь своими руками реализовывать задуманное.
В последнее время самые умные теоретики это те, кто отвалил море бабла и накупил себе заводских трансиверов и усилителей.

Про большие зазоры в Р-140 не надо, а то я умру со смеху. :ржач:
Если настраивать УМ и УСС не по правилам, а как попало, то беды не миновать и запасы не помогут.
При грубых ошибках ГУ-43Б летит на помойку аж со свистом, а проходные конденсаторы, которые находятся внутри ламповой панельки, по причине своей кончины просят замены, :ржач:
Поэтому для УМ от Р-140 и делают прежде всего ВВ БП по типу родного ВУ-50, имеющего защиту, сигнализацию и автоматику, а уж потом применяют свои знания по настройке этого усилителя.

Так что просьба вам самому не заниматься демагогией и принять на веру, раз сами не можете проверить, что
начинать настраивать П-контур следует с малой связи с нагрузкой, что соответствует максимальной емкости конденсатора "Связь с Антенной"!
Написанное в литературе цитировать или не надо?
73!

ur5cai
07.09.2010, 20:16
Так что просьба вам самому не заниматься демагогией и принять на веру, раз сами не можете проверить, что начинать настраивать П-контур следует с малой связи с нагрузкой, что соответствует максимальной емкости конденсатора "Связь с Антенной"!
Написанное в литературе цитировать или не надо?
73!

Мне тоже показалось, что люди путают максимальную связь с емкостью (или неправильно понимают)

RU9CA
07.09.2010, 20:30
сегодня, одновременно отработал 6 часов на 14190...14193 кГц, но ни один спец с форума так и не подошел.
Видно, дорога с форума до эфира очень длинная.
Кто то иногда ходит каждый день на работу)))))
А в выходной день - всегда буду рад провести с Вами QSO
p.s. - Или вечером на 40-80

ew1mm Gary
07.09.2010, 20:48
Кто то иногда ходит каждый день на работу)))))
А в выходной день - всегда буду рад провести с Вами QSO
p.s. - Или вечером на 40-80
Ага, значит в Инете сидят на работе, вместо того, чтобы заниматься своими непосредственным обязанностями. ;-)
73!
До встречи в эфире. В эти субботу и воскресенье я выходной.

LY1SD
07.09.2010, 20:51
ew1mm Gary, Игорь, в прошлую ночь слышал Вас на 3640, с кем-то обсуждали судьбу ледокола "Красин"... Вам 59+25-30db, QRM, RX - EKD-300. 73!

Set-up
07.09.2010, 21:22
Когда же тиражирование ахинеи прекратится?

Михаил, 73!

ew1mm Gary
07.09.2010, 21:54
ew1mm Gary, Игорь, в прошлую ночь слышал Вас на 3640, с кем-то обсуждали судьбу ледокола "Красин"... Вам 59+25-30db, QRM, RX - EKD-300. 73!
Это был RV1AQ из Питера, который очень хорошо знает историю ледокола "Красин" и не только.
Как там мой сигнал был по качеству?
73!

ew1mm Gary
07.09.2010, 21:57
Когда же тиражирование ахинеи прекратится?

Михаил, 73!
Михаил, да не вешайте на гвоздик написанное мной, если с юмором слабо. ;-)
Гвоздик не понравился или это?
EW1MM писал:
1) При настройке П-контура, переменный конденсатор
"СВЯЗЬ С АНТЕННОЙ" вначале устанавливают в МАКСИМАЛЬНОЕ ПОЛОЖЕНИЕ ЕМКОСТИ, ЭТИМ ОБЕСПЕЧИВАЕТСЯ СЛАБАЯ СВЯЗЬ С АНТЕННОЙ.
Что здесь не так? Всё ведь верно.

Повесьте тогда листок с выдержкой из "Справочника Радиолюбителя", Свердловского книжного издательства, 1962г.
Найдете его на предыдущей странице.
http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?t=145 56&page=6 (http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?t=145 56&page=6)
Там написано то же самое, только не описан сам случай на 28 МГц с прострелом и большой-большой ВЧ-дугой. :ржач:




Как раз мои высказывания практикой подтверждаются.
После первого сожженого конденсатора пришлось разобраться и в теории, и на коллективке появилось правило - начинать только с минимальной ёмкости.
Что? Начинать настройку П-контура с МИНИМАЛЬНОЙ емкости конденсатора «Связь с Антенной»? :ржач:
И это говорит UA9OC? Ну так и попробуйте в 1 кВт усилителе на 28 МГц такую настройку. :ржач:
Сожалею, но похоже в этом вопросе у вас нет практики.
Настройку П-контура следует начинать с установки конденсатора "Связь с Антенной" в положение максимальной емкости,
что обеспечивает СЛАБУЮ связь с антенной.
Об этом ясно написано в литературе, а практика это 100% подтверждает. :smile:.
73!

RU9CA
07.09.2010, 22:00
Ага, значит в Инете сидят на работе, вместо того, чтобы заниматься своими непосредственным обязанностями.
73! Только не я!!! :ржач:
У меня на работе нет тырнета.
До встречи в эфире. В эти субботу и воскресенье я выходной. No fate!
В этот уикенд мне светит 2 дня рабства на картофельных плантациях.
Но, надежда умирает последней))))

ew1mm Gary
07.09.2010, 22:02
Дмитрий, главное договоренности.
Встретимся.
73!

ew1mm Gary
08.09.2010, 02:02
Во-первых, "слишком глубоко в теорию" - не бывает "слишком"... Бывает - в неё вообще не входят...
Как Вы, например.
Ой, горе с этимими профессорами, которые всё знают и уверены в том, что вокруг них одни дураки. :ржач:
Кому вы лапшу пытаетесь повесить? Мне? :crazy:



После первого сожженого конденсатора пришлось разобраться и в теории, и на коллективке появилось правило - начинать только с минимальной ёмкости.
Ну это у вас появилось такое правило, а у мирового сообщества на этот случай есть свои, другие правила.

Специально для вас, Виктор - UA9OC.
William I. Orr, W6SAI. RADIO HANDBOOK, 23rd Edition.
Page 16-9.
TUNING the Ground-Grid Amplifier.
Tuneup for sideband operation consists of applying full plate voltage and sufficient excitation (carrier injection) so that a small rise in resting plate (cathode) current is noted.

The Рlate Loading Capacitor is set near the FULL capacitance and the Plate Tank Capacitor is adjusted for resonance (minimum plate current).

Drive is advanced untill grid current is noted and the plate circuit is loaded by DECREASING the capacitance of the Plate Loading Capacitor.
etc...
Перевести на русский или сами одолеете? ;-)
Если для вас сам Bill Orr, W6SAI не авторитет, то я даже не знаю, кого вам еще процитировать? :ржач:
У меня есть пару десятков американских Hand Book'ов и много другой литературы, что, делать выборку по этому вопросу?
Скорее всего, вас не убедить.
Вы бы Виктор, не вспоминали как там оно было когда-то на коллективке, а обзавелись свом мощным РА. Вот сами бы и вернулись к экспериментам.
Одной теорией ведь сыт не будешь. Надо шагать дальше.

И Bill Orr и к.т.н. В.В. Мельников пишут одно и то же.
А вы с ними не согласны. А где тогда книги, написанные вами?

Давайте Виктор, ещё раз перед сном повторим простые вещи:
Стр. 623. "Справочник Радиолюбителя" под редакцией кандитата технических наук В.В. Мельникова.
Свердловское Книжное Издательство, 1962г.
ХОРОШИЙ СПРАВОЧНИК по мнению Михаила (Set-up), правда он тоже, написанному в нем чего-то не поверил. ;-)

НАСТРОЙКА ОКОНЕЧНОГО КАСКАДА с П-контуром.
...... "Связь с нагрузкой ослабляют, для чего конденсатор С2 (СВЯЗЬ с АНТЕННОЙ) ставят в положение максимальной ЕМКОСТИ.
Затем конденсатором С1 (АНОДНЫЙ КОНДЕНСАТОР) настраивают П-контур резонанс.
Момент резонанса определяют по уменьшению анодного тока, либо по увеличению тока экранной сетки.
Изменяя связь с эквивалентом (С2 - Связь с Антенной) и каждый раз подстраивая контур в резонанс (С1 - Анодный КПЕ)
добиваются максимального отклонения стрелки прибора, измеряющего ток эквивалента.
При правильной настройке должны выдерживаться расчетные соотношения между анодным и сеточными токами".
73!
Спокойной ночи!

superHFuser
08.09.2010, 02:33
Все верно Игорь утверждает. Это давно известно и велосипед тут изобрести конечно можно попытаться, но при этом будет очень большой шанс с прострелами, вылетом лампы и прочими неприятностями. Оно нам надо?

Set-up
08.09.2010, 07:32
Михаил, да не вешайте на гвоздик написанное мной, если с юмором слабо. ;-)
Гвоздик не понравился или это?
Игорь Алексеевич!

Грустно, всё это.


EW1MM писал:
1) При настройке П-контура, переменный конденсатор
"СВЯЗЬ С АНТЕННОЙ" вначале устанавливают в МАКСИМАЛЬНОЕ ПОЛОЖЕНИЕ ЕМКОСТИ, ЭТИМ ОБЕСПЕЧИВАЕТСЯ СЛАБАЯ СВЯЗЬ С АНТЕННОЙ.
Что здесь не так? Всё ведь верно.

Что здесь верно(?) – только одно, - при Max емкости холодного конденсатора, связь с антенной Min.


EW1MM писал:
1) При настройке П-контура, переменный конденсатор
"СВЯЗЬ С АНТЕННОЙ" вначале устанавливают в МАКСИМАЛЬНОЕ ПОЛОЖЕНИЕ ЕМКОСТИ, …

Что здесь не так? Всё ведь верно.


Вы упорно уходите от ответа на вопрос, – в каком случае, и почему это делается?


Повесьте тогда листок с выдержкой из "Справочника Радиолюбителя", Свердловского книжного издательства, 1962г.
Найдете его на предыдущей странице.
http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?t=145 56&page=6 (http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?t=145 56&page=6)
Там написано то же самое, только не описан сам случай на 28 МГц с прострелом и большой-большой ВЧ-дугой. :ржач:
Напечатайте на листке следующий текст, и повесьте на свой любимый гвоздик:

Когда же, наконец, у меня найдется время на букварь?

Михаил, 73!

ur5cai
08.09.2010, 18:31
Игорь Алексеевич!

Грустно, всё это.


Что здесь верно(?) – только одно, - при Max емкости холодного конденсатора, связь с антенной Min.



Вы упорно уходите от ответа на вопрос, – в каком случае, и почему это делается?


Напечатайте на листке следующий текст, и повесьте на свой любимый гвоздик:

Когда же, наконец, у меня найдется время на букварь?

Михаил, 73!

Вы совсем, или прикалываетесь? Сто раз уже написАли Вам, и для чего, и когда. Напишите Ваш вариант, или хотя бы ссылку на учебник, а то как в "Летающем острове" Свифта начинается....

Set-up
08.09.2010, 22:10
… или хотя бы ссылку на учебник, …
Очень хорошо изложен материал в книгах Н.М.Изюмова и Д.П.Линде.

В доступной форме этот материал изложен в книгах для радиолюбителей (авторы: К.А.Шульгин, В.Т.Поляков) .

А, также он есть в статьях А.Кузьменко (RV4LK), который присутствует на данном форуме.

Михаил, 73!

ew1mm Gary
08.09.2010, 23:52
Очень хорошо изложен материал в книгах Н.М.Изюмова и Д.П.Линде.
Да речь-то идет, собственно, о настройке П-контура в реальных условиях эксплуатации усилителя, а не о глобальных вопросах в большой теме передающих устройств. :ржач:
Следовательно это можно уместить в 2-х, 3-х строчках.



Когда же, наконец, у меня найдется время на букварь?
Михаил, 73!
А кому нужен еще один букварь? Возможно, только начинающим.
Тем, кто уже более 30 лет крутит ручки П-контура своего усилителя, он совершенно не нужен.
Да, и с чего вы взяли, что вам поверят больше, чем известному Биллу Орру, W6SAI или к.т.н. В.В.Мельникову?

По их методике, настройка П-контура усилителя должна начинаться с установки СЛАБОЙ связи с антенной, а это достигается установкой конденсатора "Связь с Антенной" в максимальное положение емкости.
КАЖДОДНЕВНАЯ практика это подтверждает. Что еще?
К чему топтание на месте?

О букваре.
Писателей и так много, только их десятилетиями в эфире днем с огнем не найдешь.
Вот вы скачали в Интернете свежие радиолюбительские журналы. Много вы там нового или интересного узнали? Не думаю.
Я ничего такого там не нашел, хотя по QRP-трансиверу материал интересный.
А почему интересный?
А потому, что сразу видно, что эта конструкция реально существует, а не составлена в виде рассказа из разных книжек по радиотехнике.
А всё остальное, полистал и выбросил.

Так что, не всякий букварь, собственно и нужен, особенно если мысли не воплощены в железе и не имеется практический опыт работы на этом железе.
Кого тогда учить, да и зачем?
Порядок настройки регулирующих элементов П-контура давно уже существует и он, и дальше в таком виде будет существовать.
Десяток книг (все уже лежат на столе с закладками) это хорошо подтверждают.
Их авторы живут в разных частях Света, они не знакомы друг с другом, но пишут они об одном и том же.
А пишут они то же самое, что писал Bill Orr, W6SAI и к.т.н. В.В.Мельников.
К чему тогда дебаты? Время ставить практические эксперименты или строить свой усилитель мощности, если у кого он еще не построен.
73!
Успехов!

superHFuser
09.09.2010, 01:40
Выдержка из книжки Лестенькова UT7EA
Ну не могут же все ошибаться. 62578

Set-up
09.09.2010, 06:05
К чему топтание на месте?

Игорь Алексеевич!

Мы топчемся на месте только по одной причине – по причине отсутствия желания читать и вникать.

Михаил, 73!

ew1mm Gary
09.09.2010, 08:43
Игорь Алексеевич!

Мы топчемся на месте только по одной причине – по причине отсутствия желания читать и вникать.

Михаил, 73!
Уважаемый Михаил,
Если Вам нечем заняться, то сами читайте, вникайте и противоставляйте себя общепринятому порядку
настройки П-контура в условиях реальной эксплуатации усилителя.
Вам уже привели ТРИ выдержки из литературы, десять других ждут своего часа, но вам этого мало.
Для меня вопрос решен, поэтому я лучше займусь практическими делам, тем более, что П-контур у меня находится на расстоянии вытянутой руки,
т.е. многие ответы на вопросы я могу получить практически.
Таким образом, полученные результата полностью совпадают с изложенными в литературе W6SAI Bill Orr, к.т.н. Мельниковым, UT7EA Павлом и многими другими.
Так что, не тратьте зря время. Мировое открытие откладывается.
73!

Mildi
09.09.2010, 10:23
А может закроем тему а то уже 3 страницы одного и тогоже напостили и еще добавится столькоже.
Напоминает:
- Ты дурак
- Сам дурак
- Да не это ты дурак
- От дурака слышу
-Ты дурак
........
........
- Да нет это ты дурак
- От дурака слышу.

Если человек не учится на чужом опыте пусть учится на своем.
Многократное повторение одного и того же не даст никакой пользы.

ew1mm Gary
09.09.2010, 10:35
Не надо провоцировать ситуацию. Таких плохих слов здесь никто не употреблял. Вопрос закрыт.

ua3urs
09.09.2010, 11:13
Выдержка из книжки Лестенькова UT7EA
Ну не могут же все ошибаться. 62578
По экранной сетке лучше всего , правильная настройка , не обязательно до 10-15 % анодного , она может быть и при 3 . Главное чтобы экранный ток больше не приростал ( в пределе разумного , разумеется ) .
ДП-
А ручки УМ и 40 лет можно "крутить" не правильно .

LY1SD
09.09.2010, 11:35
лучше всего , правильная настройка ,


можно "крутить" не правильно
Спасибо за подсказку, ув. ГУРУ. :ржать::lol::crazy:: killyourself::rotate :

superHFuser
09.09.2010, 13:15
не обязательно до 10-15 % анодного , она может быть и при 3
Новая мысль Толика? :ржач:Оказывается вместо 10-15% надо всего лишь 3%. А мы все дурни по-старинке добиваемся 10-15%. :ржач:

CHACK
09.09.2010, 13:21
Главное чтобы экранный ток больше не приростал ( в пределе разумного ,

Что то не пойму Вас это как?
Ток экранной сетки можно так еще "накрутить", что....

Mildi
09.09.2010, 13:49
А как быть тем у кого нет в усилители тока экранной сетки как нестарайся а он всегда 0 будет?
так что по току экранной сетки не общедоступный вариант настройки

Евгений240
09.09.2010, 15:03
Всем доброго дня.Может быть хватит цитировать? Может быть попробовать понять почему надо настраивать так а не иначе? Я думаю ,что начинают настройку П-контура с положения мин. связи с нагрузкой только для того ,чтобы не проскочить резонанс ,который в данном случае четко виден.Но делать настройку на пониженной мощности ,так как каскад загнан в перенапряженный режим и велика вероятность ,что-то спалить в П-контуре.После того ,как поймали резонанс начинаем уменьшать емкость С2 и подстраивать резонанс до получения критического режима.Ну ,кто первый скажет ,что это ахинея?