Просмотр полной версии : Icom IC-7410
Страницы :
[
1]
2
3
4
5
6
7
Для отвлечения от темы обсуждения TS-590:
http://translate.google.ru/translate?hl=ru&sl=ja&tl=ru&u=http://www.icom.co.jp/products/amateur/products/basestation/ic-7410/index.html
На 7600 похож. Два преобразования. Три руффинга: 3,6,15. Хороший АЦП. Неплохой, видать, аппаратик.
И цена тоже нехилая: около $2700, кажись. Это ж сколько он у нас будет стоить?:shock:
Три руффинга: 3,6,15. Хороший АЦП. Неплохой, видать, аппаратик.
И цена тоже нехилая: около $2700, кажись.
И это как я понял, (смотрите там-же на третьей вкладке), цена без руфингов на 3 и 6 KHz, которые к сожалению предлагаются опционально? :cry:
Если эти "опции" на любимую айкомовскуй первую ПЧ (64.455 мГц), то, сдается мне, они будут пользоваться большим спросом, чем сам трансивер. Для установки в 746PRO, 756PRO...
Мне непонятна ниша этого аппарата при его цене. На смену 7400? Но в среднем классе уже "уселся" 590-й. Посмотрим...
Пройдёт какое то время, народ прислушается насравнивается и поймёт, что никакого практического выиграша низкая пч не имеет...
Мне непонятна ниша этого аппарата при его цене. На смену 7400? Но в среднем классе уже "уселся" 590-й. Посмотрим...
"Бюджетная" версия 7600. :) 9100 вместо 7400. С такими ценами Айкомов - покупать их будут меньше и меньше.
9100
что то у них особой разницы не видно
"Бюджетная" версия 7600
Т.е. это не 7400+10. Это: 7600 - 190!:-P
Super_Lab
20.12.2010, 12:51
Пройдёт какое то время, народ прислушается насравнивается и поймёт, что никакого практического выиграша низкая пч не имеет...
Вы так и не поняли, что вся проблема-то кроется в не в принципе преобразования, а в трудностях изготовлениия качественных узкополосных кварцевых фильтров на высокую промчастоту! :cry:
С такими ценами Айкомов - покупать их будут меньше и меньше.
Да, это Вы правы, но будем надеяться что эта цена не соответствует действительности, как было и в случае с TS-590S... :ржач:
"Бюджетная" версия 7600
Если нет DUAL, то это бюджетная версия 7700 :smile:
Oleg(EX8MLT)
20.12.2010, 13:21
Насколько я понял это 9100 только без УКВ и спутников, только КВ и 6 метров, взамен 7400??
Вы так и не поняли, что вся проблема-то кроется в не в принципе преобразования, а в трудностях изготовлениия высококачественных кварцевых фильтров на высокую промчастоту!
Я считаю, что практического эффекта узкий руфинг не приносит, для 98% радиолюбителей. В крайнем случае, есть кнопка АТТ.
Вы так и не поняли, что вся проблема-то кроется в не в принципе преобразования, а в трудностях изготовлениия качественных узкополосных кварцевых фильтров на высокую промчастоту!
Вы так и не поняли, что узкие руффинги - это необходимость в аппаратах с проблемами в АРУ, типа К3.
В нормальных аппаратах это не нужно. Динамического диапазона АЦП (пусть даже 80 дБ) в зоне полосы руффинга 3-6 кГц хватит с головой. Почему? Да потому, что нет в природе таких чистых по спектру передатчиков, чтобы оправдать использование более узких руффингов.
Пройдёт какое то время, народ прислушается насравнивается и поймёт, что никакого практического выиграша низкая пч не имеет...
Вот именно слушать надо эфир, а не горе-теоретиков.
что то у них особой разницы не видно
Так с 7700 они все на одно лицо.:)
Бюджетный 7600 (7700 по версии RA4RT). Нет УКВ, так что не 7400. :)
В нормальных аппаратах это не нужно.
Буду брать 9100 на свою "южную" позицию.
Я считаю, что практического эффекта узкий руфинг не приносит, для 98% радиолюбителей. В крайнем случае, есть кнопка АТТ.
А разве в этом кто сомневается.
Хотя, видимо те, кто в эфире не работает.
Появился в продаже у LPQ.
160т.р.!
Марат Казей
21.12.2010, 09:20
Интересная модель. Но непонятен момент: из 7600 убран цветной дисплей, двойной приемник, а цена осталась неизменной :shock: Интересно стали прямоугольность заявлять: по уровням -6дБ и -40дБ. Меняют стандарты как хотят, от американцев с их 2 кГц разносом заразились...Куда катится айком?
Появился в продаже у LPQ.
160т.р.!
Речь о 9100
Марат Казей
22.12.2010, 15:09
Речь о 9100
Да, понятно. Похоже у 9100 морду чуть поменяли и дисплей, а корпус тот же остался. ДСП мощней чем у 7600 и 7700. На задней панели заглушки вместо УКВ гнезд. Внутри пустой должен быть...
7104471045
Интересно, схемку модуля подсветки модифицировали?
Глазунов
10.01.2011, 15:44
никакого практического выиграша
Про выиграша ПОЗВОЛЬТЕ не согласиться!
А разве в этом кто сомневается.
Хотя, видимо те, кто в эфире не работает.
:crazy:Или работает там ,где эти новации не оценишь!:super:
Не надо подыгрывать,это не кошерно!
Вы так и не поняли, что узкие руффинги - это необходимость в аппаратах с проблемами в АРУ, типа К3.
Юрий-фт 5000 тоже с проблемой АРУ?
Приезжайте,я вам включу разные руффинги на нем.Разница есть!
На 600 гц руффинг уже проблематично(некомф ортно) слушать в кантестах,по сравнению с 300 герцовым.Подчеркиваю-ПО СРАВНЕНИЮ.
ДСПи при этом хоть до 50 гц сужай-щелчки слышны,а при узком руффинге - не слышны.Надеюсь я понятно изьяснил?
Если нет выбора руффингов то и СРАВНИВАТЬ не с чем.Представляю как в 590 на 500гц в кантестах слушают комфортно-просто потому,что сравнить не с чем.А в цифре тем более.Там только 250гц максимум и с максимальной прямоугольностью.
Представляю как в 590 на 500гц в кантестах слушают комфортно-просто потому,что сравнить не с чем.
Вот она формула счастья !!!!:-P
Мой первый тест, я работал в CW на Волне-К.
Дали бы сравнить, и вместо счастья, были бы слёзы...что у меня всё так плохо.
Послушаешь некоторых, ниче им не надо.
Ребята, этож техника. Она по определению должна развиваться. Т.е. какие-то параметры должны улучшаться. Желательно основные. Даже исходя из этой примитивной логики. Не взирая на чьи-либо хотелки-нехотелки... И это хорошо...
Просто даже всегда есть теоретический интерес, как достигнуто увеличение дд в данном апарате. Бывают же на сайте и люди которые разрабатывают свои конструкции, а не только любители работать в эфире...
Послушаешь некоторых, ниче им не надо.
Ребята, этож техника. ..
Сюда такие не ходят....всем всё интересно и всем хочется самого самого
Но есть та самая золотая середина, у каждого своя :-P
Появился в продаже. 2000 баксов.
Бостаманте
05.02.2011, 21:31
Появился в продаже. 2000 баксов.
Интересная новость! Похоже на ic756pro3 можно крест ставить
с появлением этого трансивера - вместо двойного приема и панорамы
про3 получаем 3кГц руфинг и самый самый мощный ДСП на сегодня-
2000мфлопс! Да и за 7600 задумаешься стоит ли столько переплачивать за панораму
и двойной прием...Мануал перечитал, схемку бы посмотреть...
Интересная новость! Похоже на ic756pro3 можно крест ставить
с появлением этого трансивера - вместо двойного приема и панорамы
про3 получаем 3кГц руфинг и самый самый мощный ДСП на сегодня
Я себе не представляю работы с DX без двойного приема.
Я себе не представляю работы в контесте без панорамы.
Поэтому Порохора на пенсию отправлять пока рано.
С другой стороны цена на 7410 не может не радовать - отличный демпинг,
который сильно "придавит" цены на б/у трансиверы.
С другой стороны цена на 7410 не может не радовать - отличный демпинг,
который сильно "придавит" цены на б/у трансиверы.
Ну и прекрасно ....значит есть надежда ...что скоро появится что то серьезное ..!!
Похоже на ic756pro3 можно крест ставить
с появлением этого трансивера - вместо двойного приема и панорамы
про3
:ржач:
Вы еще про стрелочный прибор забыли!;-)
стрелочный прибор
Из-за "кубиков" отказался от IC-7400 и купил более старый,но с прибором TS-940.Не жалею.
Бостаманте
08.02.2011, 16:10
Я себе не представляю работы с DX без двойного приема.Понятно что двойной прием это удобно. Но с кнопкой XFC тоже неплохо можно работать. Владельцы 7700 не дадут соврать.
Я себе не представляю работы в контесте без панорамы.Неужели на панораме чего то видно в тесте? Тоже вещь удобная и нужная, согласен с вами.
Поэтому Порохора на пенсию отправлять пока рано.
Все равно мой выбор будет 7410 - нет целофана в CW, и самое главное - у него нет злосчастной mpc1678:super:
Вы еще про стрелочный прибор забыли!
Да, не упомянул. Приятственная вещь, но ICOM счел это анахронизмом. В 7600 уже эмулируют оный на дисплее.
Из-за "кубиков" отказался от IC-7400 и купил более старый,но с прибором TS-940.Не жалею.Интересный у вас критерий отбора. В таком случае надо было FT102 или FT980 брать - там целых 2 стрелочных прибора :super:
Неужели на панораме чего то видно в тесте?
Еще как. Панорама незаменима для контроля прохождения на ВЧ диапазонах.
Раз в 10 минут "щелк" на 15-шку, пару секунд взгляд на панораму, затем щелк на 10-ку и по панораме за долю секунды видишь - никого нет. А если кто появился - то сразу видишь где появился.
Если прокручивать это все через VFO то мало того, что это намного дольше получается, так еще и можешь пропустить корреспондента (даже скорее всего - пропустишь, если булешь быстро крутить VFO).
"Словить" проход на ВЧ от начала и до конца в тесте - это очень важно.
+ по панораме очень удобно выбирать место для работы на CQ - сразу видна "дырка", поскольку я работаю LP в основном, то перехожу от поиска на CQ и обратно весьма часто.
Но с кнопкой XFC тоже неплохо можно работать. Владельцы 7700 не дадут соврать.
Совершенно верно, привыкаешь быстро. Раньше иногда 781 включал вторым, но потом привык с кнопкой XFC. Это дело времени. Вообще хорошим должен быть этот 7410. Всё таки два преобразования и мощнейшая DSP.
Всё таки два преобразования и мощнейшая DSP.
Кто нибудь что нибудь намерял ??? цифры уже появились ..хотя бы заявленные ?
Что -то ни этот ни 9100 на глаза инфо не попадалась ...??
Кто нибудь что нибудь намерял ??? цифры уже появились ..хотя бы заявленные ?
Что -то ни этот ни 9100 на глаза инфо не попадалась ...??
Они пока ещё не продаются, потому что не прошли аттестацию FCC. Даже цена ещё не объявлена. Да, 7410 обещает быть интересным трансивером. Жалко, что ему не оставили 144 мГц, а то бы взял как УКВ радио. Очень хорошие воспоминания о 746-ом.
73!
Виктор
пока ещё не продаются, потому что не прошли аттестацию FCC. Даже цена ещё не объявлена
http://www.hamradio.com/detail.cfm?pid=H0-010984
Жалко, что ему не оставили 144 мГц,
Для этих целей 9100 готовят.
Кто нибудь что нибудь намерял ??? цифры уже появились ..хотя бы заявленные ?
Мой опыт подсказывает мне, что цифры - вторичны. Он точно не будет хуже 7600 по параметрам, а по удобству конечно похуже, но и цена в два раза меньше. Сейчас для современных приёмников, главная задача добиться звучания аналоговых приёмников, без всяких нюансов, которые всё таки присутсутвуют пока. Чем мощнее DSP, тем качественнее тракт второго преобразования, которое вскоре станет основным, пока не перейдут на одно преобразование. Если научить DSP работать так, как это выглядит в теории, то никакие руфинги нужны не будут...
http://www.hamradio.com/detail.cfm?pid=H0-010984
Точно! Отстал от жизни. $2000 и пластиковый кусок счастья твой!
73!
Виктор
Мой опыт подсказывает мне, что цифры - вторичны. Он точно не будет хуже 7600 по параметрам, а по удобству конечно похуже, но и цена в два раза меньше.
Еще не давно ...споры ...до умопомрачения !! Обсуждались цифры !!! ( Спасибо Геннадию RZ3CC ...помирил всех и ветка затихла !!!)
Но сравнение будет продолжаться !!!
Если научить DSP работать так, как это выглядит в теории, то никакие руфинги нужны не будут...
Очень хорошая МЕЧТА ...поскольку появятся другие критерии оценки ....(и мечта о ламповом звучании ) и Шервудовские переделки R4
И место в таблице ...от Этого не избавится ...!!
Точно! Отстал от жизни. $2000 и пластиковый кусок счастья твой!
плюс руфинги докупить придётся (3 и 6Кгц)
и вообщем-то всё возложено на DSP.....радиво для обычного дня, не для контестинга
.радиво для обычного дня, не для контестинга
Правильно, для дома, для уютного очага, что бы спокойно встретить старость, а победы в тестах - это удел молодых и горячих. Или стареющих юношей, не воплотивщих свою мечту в реальность...
Правильно, для дома, для уютного очага, что бы спокойно встретить старость, а победы в тестах - это удел молодых и горячих. Или стареющих юношей, не воплотивщих свою мечту в реальность...
Старость надо не встречать, с ней надо биться за место под солнцем....и контестинг нам в этом поможет.
Добавлено через 14 минут(ы):
Интересно сделан радиатор, как часть шасси,т.е всё литое....может поэтому и вес у него 10 кг.
как часть шасси, т.е всё литое....
Да, Павел - только шасси это пока от 9100, с лишними дырками(заплатками) под разъемы 144, 432 и 1296... :ржач:
Бостаманте
09.02.2011, 08:36
Раз в 10 минут "щелк" на 15-шку, пару секунд взгляд на панораму, затем щелк на 10-ку и по панораме за долю секунды видишь - никого нет. А если кто появился - то сразу видишь где появился.
Н-да, признаю ранее фигню про панораму сказал. Про этот нюанс не подумал :oops: Помню на 28 выловил проход я в тесте. Европа в то время выше 14 Мгц не поднималась. Заспотили меня в кластер. В итоге 100 QSO за час на 28 МГц.
радиво для обычного дня, не для контестингаЭто почему? +30dBm IP3 уже маловато? :shock:
Это почему? +30dBm IP3 уже маловато?
Какой-такой +30 dbm IP3?
Нет узких руффингов - нет контестинга! Только для обсуждения урожайности картошки!:cry::ржач:
Бостаманте
09.02.2011, 09:52
Как нет руфингов? На 3 и 6 кГц опция. Вообще по структуре приемного тракта 7410 как 7700, на котором Ребров неплохие результаты показал в контестинге.
Бостаманте, я с Вами согласен полностью.
Это моя реакция (с долей юмора) на заявление:
всё возложено на DSP.....радиво для обычного дня, не для контестинга
Динамического диапазона ЦАП 113 ДБ этого трансивера даже в полосе 15 кГц хватит с головой.
;-)
Про руфинги:
Ну положим, и одного 3кГц хватит в качестве опции. На сегодняшний день это + 99 долларов.
Цена вполне адекватная.
Про доступность: созванивался с фирмой, обещают тотальное наличие в конце марта. (во всех ведущих магазинах)
Аппарат действительно заслуживает внимания. Остается только не понятен вопрос про панораму.
Вроде как она есть, но если она такая же как и у 7400, то это полный отстой.
Если за счет увеличения быстродействия они добились нормальной панорамы (пусть даже черно-белой),
то это уже что-то. А панорама нужна, даже хотя бы для случая, описанного UT2UU. Тут я полностью согласен.
но если она такая же как и у 7400, то это полный отстой.
Если бы там была нормальная панорама (хотя бы, как в "Прохоре"), то она была бы на всех рекламных фото.
К тому же здесь: http://www.ab4oj.com/icom/ic7410/main.html я нашел такую фразу:
Simple band scope (non-real-time).
:cry:
Бостаманте
09.02.2011, 12:41
Аппарат действительно заслуживает внимания. Остается только не понятен вопрос про панораму.
Вроде как она есть, но если она такая же как и у 7400, то это полный отстой.
Про панораму 7410 пишут: Simple band scope (non-real-time). Так что как у 7400 :-( Над эргономикой хорошо потрудились, и дисплей радует глаз.
Бостаманте, я с Вами согласен полностью.
Это моя реакция (с долей юмора) на заявление:
Динамического диапазона ЦАП 113 ДБ этого трансивера даже в полосе 15 кГц хватит с головой.
;-)
А в реальной жизни, без узкого руфинга будет в ближней зоне не более 75Дб...ну т.е в пятом десятке у Шервуда.
На частоте 70Мгц руфинг в 3Кгц на самом деле будет 5-6Кгц...для CW ворота для 15-20 сигналов в тесте....звучит при пайлапах как каша, особенно если сигналы чуть выше уровня шума....ну не может пока DSP всё это переварить.
5-6Кгц...для CW ворота для 15-20 сигналов в тес
Тот кто хочет стать чемпионом, а не с колесом на спине ездить никогда конечно не купит 7410 и 590 тем более. Потому как там совсем лругие деньги нужны. Современная контест позиция потребует, минимум 2 млн рублей, это только на антенны. А если есть такие деньги... А если нет, то только колесо... :)
А в реальной жизни, без узкого руфинга будет в ближней зоне не более 75Дб...ну т.е в пятом десятке у Шервуда.
Павел, Вы опять путаете ДД по забитию и ДД по IP3.
На частоте 70Мгц руфинг в 3Кгц на самом деле будет 5-6Кгц...для CW ворота для 15-20 сигналов в тесте....звучит при пайлапах как каша, особенно если сигналы чуть выше уровня шума....ну не может пока DSP всё это переварить.
Раз Вы такое заявляете, то Вы с таким явлением сталкиваетесь. Продемонстрируйте нам чудо-эффект от узкого руффинга с сигналами "чуть выше уровня шума". Только мне почему-то кажется, что с сигналами такого уровня мы получим обратный эффект, т.е., чем уже руффинг, тем хуже прием.
Павел, Вы опять путаете ДД по забитию и ДД по IP3.
Раз Вы такое заявляете, то Вы с таким явлением сталкиваетесь. Продемонстрируйте нам чудо-эффект от узкого руффинга с сигналами "чуть выше уровня шума". Только мне почему-то кажется, что с сигналами такого уровня мы получим обратный эффект, т.е., чем уже руффинг, тем хуже прием.
Я ничего не путаю...если 75Дб по забитию, то такое и делать никто не умеет наверное:-P
Смотрите у Шервуда К3, там видно как сужая фильтр растёт IMD3 в ближней зоне...не нарушая законов физики.
Понятно.
Кто-нибудь! Продемонстрируйте нам чудо-пользу от узких руффингов для работы DSP при приеме слабых сигналов! Рассказы не принимаются.
Это я в защиту не очень узких руффингов, установленных в 7410.
Понятно.
Кто-нибудь! Продемонстрируйте нам чудо-пользу от узких руффингов для работы DSP при приеме слабых сигналов! Рассказы не принимаются.
Это я в защиту не очень узких руффингов, установленных в 7410.
Поставьте рядом два трансивера и сравнивайте...всё равно вы никому не поверите:-P
Только не в обычный день, а в тесте и лучше когда вас зовут с темпом 200-250 QSO в час.
Вы будете не приятно удивлены разницей:-P:-P:-P
Это я в защиту не очень узких руффингов, установленных в 7410.
Юрий, ему безполезно что то говорить, он всё про Ерёму, ему про слабые сигналы, а он про тесты. В тестах, что бы темп не терять, к слабым сигналам не прислушиваются. А ДХ он не занимается. Зачем ему слабые сигналы? Он любит только громкие :ржач:
Юрий, ему безполезно что то говорить, он всё про Ерёму, ему про слабые сигналы, а он про тесты. В тестах, что бы темп не терять, к слабым сигналам не прислушиваются. А ДХ он не занимается. Зачем ему слабые сигналы? Он любит только громкие :ржач:
Сам ты Ерёма и в тестах не работаешь
Я слушать пытаюсь самых тихих сначало, громких я могу пачками писать как с магнитофона
А про тесты говорю, потому что в обычный день можно и ручки крутить и в носу ковыряться, а в тесте надо слышать и работать, а не переспрашивать, когда вместо сигналов каша.
Поработайте в тестах, а потом разговоривать будет про одно и тоже....уже не смешно слушать одно и тоже месяцами.
уже не смешно слушать одно и тоже месяцами
Это точно :)
Я слушать пытаюсь самых тихих сначало,
А как же темп? Так ведь и не станешь чемпионом никогда... С колесом по всей жизни?
Сам ты Ерёма и в тестах не работаешь
Я Фома:ржач:
Добавлено через 8 минут(ы):
в обычный день можно и ручки крутить и в носу ковыряться
Некоторые только последним и занимаются :) Ни в одном логе последних экспедиций нет, а в каких тестах работали? Я запишу потом посмотрю результаты, как вы там по 250 - 300 связей за час проводите.
Или у вас раздвоение личности? :ржач::ржач::ржач:
Только мне почему-то кажется, что с сигналами такого уровня мы получим обратный эффект, т.е., чем уже руффинг, тем хуже прием.
Кстати, вот и я замечал такой эффект на своем FT-2000. Оказалось, что слабые сигналы "поднимаются" ушами гораздо комфортнее при руфинге в 15к, нежели при руфинге 3к. До сих пор не могу понять в чем собака зарыта.
Кстати, вот и я замечал такой эффект на своем FT-2000. Оказалось, что слабые сигналы "поднимаются" ушами гораздо комфортнее при руфинге в 15к, нежели при руфинге 3к. До сих пор не могу понять в чем собака зарыта.
в плохом руфинге в 2000-ке.
не могу понять в чем собака зарыта.
Чем уже фильтр, тем больше он плодит интермодуляционных искажений, тем сложнее на их фоне выделить слабые сигналы. Особенно в условиях городских шумов. Когда-то я экспериментировал с этим делом и пришел к выводу, что хороший инрадовский фильтр 5-6 кГц еще можно терпеть. Далее сужение полосы ведет к неминуемому росту inband IMD. Одиночные сигналы еще можно слушать, но, если их появится хотя бы два, то они начинают напоминать звучание гармошки. У каких-то фирм меньше, у каких-то больше, но тенденция везде одинакова: чем уже фильтр, тем чаще владелец аппарата упоминает понятие "тяжелые условия".
Теперь давайте посмотрим на заявленный параметр 113 ДБ для АЦП 7400. Для того, чтобы начал сказываться эффект блокирования нужно чтобы в канале руффинга находилась станция с уровнем , превышающим шумы (или слабые станции) на более, чем 100 (!) ДБ. Владельцы SDR, видели ли Вы такие сигналы на панорамах и чтобы они не залезли своим спектром в канал приема в 2-4 кГц встороне? Я видел, но только от статичных кварцевых генераторов. Т.е. в любом случае, вы не сможете работать на прием (что с узким руффингом, что с широким) ближе 4-5 кГц CW и 5-10 кГц SSB. Конечно, если кто-то поставил несущую с чистым спектром и огромным уровнем, то узкий руффинг поможет. Но только при условии нормального АРУ. К3, хоть и может иметь узкие руффинги на борту, но крутизна их не настолько высока, чтобы АРУ этого аппарата не реагировала на наличие такой мощной помехи на расстоянии 1-2 кГц. Т.е. канал приема для слабых станций всё едино будет закрыт. Повторяю, речь идет о помехах с уровнем около 9+70.
Техника приема развивается. Динамический диапазон ЦАП растет. Добавят еще 4 бита в оцифровку сигнала и узкие руффинги забудут, как страшный сон. Уже сейчас ЦАП Флексов имеет ДД более 120 ДБ. А в 5000-ке разработчики до того "обнаглели", что даже убрали из аппарата входные аттенюаторы! Уровень, при котором ЦАП этого аппарата "клинит" - +10 ДБМ (9+83) !
Да, чуть не забыл, в тестах не работаю, по 300 связей за час не провожу. Про картошку прошу не упоминать - её урожайность в эфире не обсуждаю.;-)
на заявленный параметр 113 ДБ для АЦП 7400. Для того, чтобы начал сказываться эффект блокирования нужно чтобы в канале руффинга находилась станция с уровнем , превышающим шумы (или слабые станции) на более, чем 100 (!) ДБ.
Интересно посмотреть на результаты измерений, если дд окажется выше чем у 7600 ( исходя из написанного - должно быть так) то скоро руфинги будут не нужны. Хотя в этой модели, они могут особо не заморачиваться с первой пч, не применять специальных мер как например в 7700 и благодаря мощной DSP получить те же параметры, а вот следующая тор модель должна быть очень интересной...
Интересно посмотреть на результаты измерений
Я думаю, что ДД по IP3 у 7410 будет в районе 78-82 ДБ. О чем это говорит? Это говотрит о том, что для того, чтобы появилась помеха в наушниках, на расстоянии 2 и 4 кГц от канала приема должны находиться две (или более) станции с уровнем на 85-90 ДБ, превышающем уровнь шумовой дорожки. Я добавил к ДД 6-10 ДБ, чтобы уровень помехи мы начали слышать ушами. Вот снимок пайлапа на 20-ке:
75408
Желтая линия - это тот уровень, который должны достичь станции, чтобы мы услышали продукт IP3.
Посчитайте, получится, что им надо поднять уровень своей мощности в 16000 раз.
Ваша антенна лучше моей и дает соотношение сигнал/шум лучше на балл? Хорошо, тогда вы услышите помеху при увеличении мощности в 4000 раз. У Романа антенна еще на балл лучше? Тогда в 1000 раз. Соглашусь еще на балл, тогда в 250 раз.
Добавим еще балл в виде подарка (:crazy:) - тогда - в 64 раза. Представим себе, что все работают 100 W, тогда им надо установить PA на 6.5 KW!
Можем сделать вывод, что ДД по IP3 75-80 ДБ при разносе 2 кГц более чем достаточен. Если же у вас по соседству есть две, или больше, станции, то вы к ним все равно не подойдете с приемом на 2 кГц. Не потому, что не хватит ДД по IP3, а потому, что даже одна станция залезет к вам в канал приема своим грязным спектром.
Марат Казей
10.02.2011, 11:55
Интересно посмотреть на результаты измерений, если дд окажется выше чем у 7600 ( исходя из написанного - должно быть так) ...
У 7600 стоит ADC PCM4220 c ДД 123 дБ и сэмплингом 216кГц. У 7700 и 7800 приемные ADC уступают по параметрам. В 7410 ADC\DAC 4620B, такой в 7600 по передаче и на панораму задействован. Так что в теории 7600 по ДД впереди всех. Вот темку поднимал: http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?t=164 53 правда развития она не получила:-(
Да, чуть не забыл, в тестах не работаю, по 300 связей за час не провожу.
никто в этом и не сомневался:ржач:
У 7700 и 7800 приемные ADC уступают по параметрам
Я этой разницы не вижу, первая даже лучше в чём то.
АК 5394
Advanced New Architecture ADC
Sampling Rate: 1kHz to 216kHz
Full Differential Inputs
S/(N+D): 110dB
DR: 123dB
S/N: 123dB
High Performance Linear Phase Digital Anti-Alias fillter
• Passband: 0 to 21.768kHz(@fs=48kHz)
• Ripple: 0.001dB
• Stopband: 120dB
PCM4220
– Output Sampling Rates from 8kHz to Disabled Independently
216kHz
· Dynamic Performance (24-bit word length) · Output Word Length Reduction
– Dynamic Range
123dB typical Channels
– Dynamic Range (–60dB input, 20kHz · Analog Power Supply:
bandwidth): 121dB
А в 590 да, похуже:
Частота дискретизации: 8 кГц 216kHz
Д.Р.: 114dB
S / N: 114dB
Сейчас прочитал, в АК 5394 в матрице резисторы в ручную лазером подтачивают, отдельно для каждой, поэтому лучшее сотношение сигнал шум.
А в 590м корпус напильником...:ржач:
А в 590м корпус напильником
Зато в 590 и К-3 цветастые лампочки за +3000 баксов не впаривают:ржач:.
И куда питание включать понятно.
Хочеться 590 так и признайтесь из головы он у Вас не идет:ржач:.
Можем сделать вывод, что ДД по IP3 75-80 ДБ при разносе 2 кГц более чем достаточен. Если же у вас по соседству есть две, или больше, станции, то вы к ним все равно не подойдете с приемом на 2 кГц. Не потому, что не хватит ДД по IP3, а потому, что даже одна станция залезет к вам в канал приема своим грязным спектром.
Для SSB возможно 75-80 будет достаточно, для CW надо больше. Но не всё определяется только IMD3 уровнями.
Моя теория проще, те DSP которые имеем лучще справляются, когда имеют меньше станций в канале, оттого и прозрачность эфира , что слышим, разная.
В ворота в 4-5Кгц и в ворота 0.5Кгц попадёт разное количество станций, отсюда и DSP выдаст разный результат.
Субъективно, с узким руфингом я слышу глубину эфира в тесте, а с широким нет....это опять же когда идёт тест, вокруг куча станций, QRM, да если ещё зовут по 3-4 станции сразу.
Что это даёт? Просто не переспрашиваешь лишний раз, меньше устаёшь и как результат, лучший рузультат в тесте.
Придёт день и трансиверы будут полностью цифровые на должном уровне...вопрос когда?
Некоторые только последним и занимаются :) Ни в одном логе последних экспедиций нет, а в каких тестах работали? Я запишу потом посмотрю результаты, как вы там по 250 - 300 связей за час проводите.
Или у вас раздвоение личности? :ржач::ржач::ржач:
У вас и память не того, я после CQWW CW вам даже статистику проводил, когда я 590-й испытывал.
Сколько был рейт за минуту, 10 минут и час.
А за DX не бегаю, ну скучно мне это, что поделаешь.:-P
Добавлено через 9 минут(ы):
У 7600 стоит ADC PCM4220 c ДД 123 дБ и сэмплингом 216кГц. У 7700 и 7800 приемные ADC уступают по параметрам. В 7410 ADC\DAC 4620B, такой в 7600 по передаче и на панораму задействован. Так что в теории 7600 по ДД впереди всех. Вот темку поднимал: http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?t=164 53 правда развития она не получила:-(
У 590-го и 7600 одинаковые DSP, если мне не изменяет память.
ADC не знаю.
И посмотрите на сколько у 590-го выше намерянные параметры от Шервуда.
Вот вам и узкий руфинг, который якобы не нужен.
Для SSB возможно 75-80 будет достаточно, для CW надо больше.
Зачем?
Моя теория проще, те DSP которые имеем лучще справляются, когда имеют меньше станций в канале, оттого и прозрачность эфира , что слышим, разная.
В ворота в 4-5Кгц и в ворота 0.5Кгц попадёт разное количество станций, отсюда и DSP выдаст разный результат.
:ржач: Бедный мой SDR с его "воротами". Павел, советую больше не писать про эту Вашу теорию.
Субъективно, с узким руфингом я слышу глубину эфира в тесте, а с широким нет
Ох уж эти сказки, ох уж эти сказочники... (C).
У 590-го и 7600 одинаковые DSP, если мне не изменяет память.
Это вам так хочется :)
И посмотрите на сколько у 590-го выше намерянные параметры от Шервуда.
Нам с этими параметрами давно всё понятно, мы не клюём на американскую пропаганду:ржач:
Зачем?
Читайте теорию, почему в CW требования к приёмнику выше.
:ржач: Бедный мой SDR с его "воротами". Павел, советую больше не писать про эту Вашу теорию.
У вас DSP в виде целого компьютера с Windows.....может поэтому?
Давайте поставим в трансивер Intel и избавимся от фильтров по входу, как идея?
И тем не менее в таблице место не первое, а ведь должно бы?
Да и в тестах никто пока не запытывал серьёзно...а может и пробовали да не прижилось.
Так что руфинги пока бьют SDR без оных, и ничего тут не поделать.
Ох уж эти сказки, ох уж эти сказочники... (C).
Ну да, если измерения для вас сказочки, то это они самые.
Споры споры ...Истина в одном ..Каждый следующий аппарат должен быть лучше ....
.А если он еще вдруг и дешевле получается ..то вообще хорошо ..
.К примеру 590-1650 у Вас И здесь 2350 сайты завалены ..Ну неужели весь спор только в завлекухе !!!
7410 ..убрали 144 ...и цену повысили ....( неужели драйвера довели до ума ?)а 144 как опция будет ?
Странно однако что 7410 и 9100 даже водном корпусе сделали ...посмотрим что намеряют ...
очень жаль если опять на УКв ничего нового не сделают ....
с КВ наверняка что то в Элит классе появится ..
Это вам так хочется :)
Вот такое DSP у 7600 и у 590-го.
TMS320C6726B
Можешь ржать дальше:-P
Вот такое DSP у 7600 и у 590-го.
TMS320C6726B
Можешь ржать дальше:-P Запросто
TS590 RX
ADC AK5385BVF
DAC AK4382AVT
TS590 TX
ADC WM8782SEDSRV
DAC AK4382AVT
TS590 AGC
AK4387ET
============
IC7600 RX
ADC PCM4220
DAC AK4620B
IC7600 RX
ADC AK4620B
DAC AK4620B
IC7600 AGC
BU9480:ржач::ржач::р жач:
Запросто
TS590 RX
ADC AK5385BVF
DAC AK4382AVT
TS590 TX
ADC WM8782SEDSRV
DAC AK4382AVT
TS590 AGC
AK4387ET
============
IC7600 RX
ADC PCM4220
DAC AK4620B
IC7600 RX
ADC AK4620B
DAC AK4620B
IC7600 AGC
BU9480:ржач::ржач::р жач:
Похоже разницу между ADC, DAC и DSP не знаешь.
Похоже разницу между ADC, DAC и DSP не знаешь.
Я то замечаю, а вот вы не хотите. Качество звучания, линейность определяеют не процессоры :) Павел, снимите уже колесо, ведь не удобно же с ним :ржач:
Качество звучания, линейность определяеют не процессоры
Давай, расскажи нам про линейные элементы, которые в ICOM самые линейные в мире:-P
А вообще сравнивать ADC и DSP, это ты молодца...и сразу на личности перешёл...типа сам дурак.
Как всегда однако
Давай, расскажи нам про линейные элементы, которые в ICOM самые линейные в мире
При чём здесь личности? И на ты я не переходил, у меня в мыслях не было сайгаков с вами пасти :) Знаете почему я сказкам не верю? Виктор ваш земляк, сообщил нам всем интересную вещь. Он рассказал с каким удовольствием он слушает 830й. Какой там звук и прочее. У меня был 830й его по звучанию близко нельзя сранить с 7700, вот рядом нельзя ставить. Керогаз почти. Выводы я сделал, при наличие такого замечательного спецприёмника как 590, Виктору 830й слушать приятнее. Вот вам и ADC и DAC. Свой сказки вы можете рассказывать конечно и дальше, но только вам уже никто не верит. Гуд бай Канада!
Субъективно, с узким руфингом я слышу глубину эфира в тесте, а с широким нет
Павел, запишите нам звуковую дорожку этого эффекта, вместе порадуемся...
Да.... И опять, уже в теме об Icom 7410, продолжаю читать, в очередной раз, об TS-590 и Шервуде............
По теме, нормальный вышел трансивер, на мой взгляд, будет и на IC-7410 свой покупатель, не смотря ни на какие таблицы, и теории.
Павел, запишите нам звуковую дорожку этого эффекта, вместе порадуемся...
Это у меня под корочкой головного мозга...оттуда не пишется.
тут как в религии, или веришь или нет:-P
Да.... И опять, уже в теме об Icom 7410, продолжаю читать, в очередной раз, об TS-590 и Шервуде............
По теме, нормальный вышел трансивер, на мой взгляд, будет и на IC-7410 свой покупатель, не смотря ни на какие таблицы, и теории.
Конечно, но всегда когда начинают сравнивать, то куда то сворачивают:-P
И опять, уже в теме об Icom 7410, продолжаю читать, в очередной раз, об TS-590 и Шервуде.....Поддержи ваю.
DSP которые имеем лучще справляются, когда имеют меньше станций в канале
DSP процессору пофиг сколько там сигналов, один или стоодин. И искажения в современных ультразвуковых АЦАПах меньше чем в полосе механических фильтров.
Добавлено через 22 минут(ы):
Придёт день и трансиверы будут полностью цифровые на должном уровне...вопрос когда?
Дык монстры уже топчат тропу http://www2.rohde-schwarz.com/en/products/radiomonitoring/receivers/ESMD.html http://www.rohde-schwarz.ru/products/radiomonitoring/receivers http://www.rohde-schwarz.ru/products/secure_communication s/los_radiocommunicati ons/4100[keyfacts].html Айком пока босичком по ней пошел, Кенвуд и Есу лыжи назад развернули. :smile:
DSP процессору пофиг сколько там сигналов один или стоодин. И искажения в современных ультразвуковых АЦАПах меньше чем в полосе механических фильтров.
Не знаю пофиг или нет, но на 160 метров, при уровнях с плюсами и QRM иметь 15 сигналов или 2 сигнала в полосе оцифровки очевидно имеет огромную разницу на выходе....иначе не было бы разницы и никто бы не ставил руфинги вообще.
Дык монстры уже топчат тропу http://www2.rohde-schwarz.com/en/products/radiomonitoring/receivers/ESMD.html Айком пока босичком по ней пошел, Кенвуд и Есу лижи назад развернули. :smile:
Получить теже параметры за другие деньги для нас любителей не приживается....проще сделать как К3, 590-й и получить отличный приёмник. Просто практичнее и не более.
А будущее конечно антенна-к-ноге:-P
Не знаю пофиг или нет, но Это как на калькуляторе проверять таблицу умножения, результат всегда будет верный.
Получить теже параметры за другие деньги для нас любителей не приживается....проще сделать как К3, 590-й и получить отличный приёмник
Пока будешь зарабатывать на старых "шарманках", караван уйдет. Попробуй догони ... :smile:
Пока будешь зарабатывать на старых "шарманках", караван уйдет. Попробуй догони потом. :smile:
Я не разработчик и не продавец
А что мы получим взамен нового, чего у нас нет сейчас?
Практически теже параметры, выше 90Дб и не надо.
Новые возможности, какие?
Это у меня под корочкой головного мозга...оттуда не пишется.
Явный пример того, как могут воздействовать узкие руфинги на корочку головного мозга.
Я не разработчик и не продавец
А что мы получим взамен нового, чего у нас нет сейчас?
Практически теже параметры, выше 90Дб и не надо.
Новые возможности, какие?
7410 пришел на замену 746рrо Теперь параметры и функционал у 74 серии, встали на ступеньку выше. Причем для получения онных не пришлось жертвовать другими параметрами.
Споры споры ...Истина в одном ..Каждый следующий аппарат должен быть лучше ....
...
с КВ наверняка что то в Элит классе появится ..
Это точно.
Уже даже нацелился на 7600.. И тут меня черт дернул 7700 послушать..
Теперь буду ждать что-нибудь типа 7700, но с двумя RX или хотя бы Dualwatch.
И тут меня черт дернул 7700 послушать.
Вот нафиг он дёрнул? :)
7410 пришел на замену 746рrо Теперь параметры и функционал у 74 серии, встали на ступеньку выше. Причем для получения онных не пришлось жертвовать другими параметрами.
Я о другом...
Я имел ввиду аппаратов классических, как К3, и новых цифровых, без руфингов и прочих фильтров.
Теперь буду ждать что-нибудь типа 7700, но с двумя RX
Дык он есть - 7800. Но цена... Возможно Айком разродиться новым трансивером , 75хх серии. Золотая середина.
Еще как. Панорама незаменима для контроля прохождения на ВЧ диапазонах.
Раз в 10 минут "щелк" на 15-шку, пару секунд взгляд на панораму, затем щелк на 10-ку и по панораме за долю секунды видишь - никого нет. А если кто появился - то сразу видишь где появился.
Если прокручивать это все через VFO то мало того, что это намного дольше получается, так еще и можешь пропустить корреспондента (даже скорее всего - пропустишь, если булешь быстро крутить VFO).
"Словить" проход на ВЧ от начала и до конца в тесте - это очень важно.
+ по панораме очень удобно выбирать место для работы на CQ - сразу видна "дырка", поскольку я работаю LP в основном, то перехожу от поиска на CQ и обратно весьма часто.
Объяснять очевидное дело неблагодарное, особенно тем кто этого не пробывал и видел только на картинках ! :-P
Добавлено через 8 минут(ы):
Поработайте в тестах, а потом разговоривать будет про одно и тоже....уже не смешно слушать одно и тоже месяцами.
Самокритично !!! Уважаю. :-P Скучно стало в теме за 590-й и началось...:super:
Добавлено через 6 минут(ы):
И посмотрите на сколько у 590-го выше намерянные параметры от Шервуда.
Опять 590 ! Настохорошело, это уже не нормально. Пора к психологам обращаться некоторым кенвудистам...;-)
Дык он есть - 7800. Но цена... Возможно Айком разродиться новым трансивером , 75хх серии. Золотая середина.
Все правильно, цена!!!!
Да и потом он самый старенький на сегодняшний день из всей линейки. Того и гляди, в Техасе какой-нибудь новенький DSP и DAC слепят и выкинут на рынок...
Подожду.
Подожду.
Правильно, по логике через год - два должны новый тор выпустить.
Ну ...это естественный процесс .... Кенвуд со слухами о 990 ...
Айком 9100 - всего по немногу и с надеждами на УКВ .
7410 ...это так.... модель для обкатки новых процессоров да и наверное ( обкатка драйверов )
надоело ведь их менять ....
Тен ТЕК ...Насколько я понимаю Омни-3 или что то в духе Орла 2
Яесу как всегда в тихаря что то делает Не думаю что 5000 серия остановится ...
Марат Казей
11.02.2011, 11:52
Это точно.
Уже даже нацелился на 7600.. И тут меня черт дернул 7700 послушать..
Вы бы 7600 послушали. Не думаю что большая разница будет (если будет). ДСП и кодеки примерно эквивалентны. Если в расчет берется экстерьер IC7700 встроенный БП и РА 200Вт, а также лучший "6 ГУНовый" по сравнению с "4 ГУНовым" у 7600 синтезатор тогда понятно...
Все правильно, цена!!!!
Из-за этого фактора многие радиолюбители пользуются б/у старенькой техникой. Хотелось бы послушать, сравнить,чтобы окончательно отбросить иллюзии относительно аналоговой техники...тогда и цена не будет помехой.
Powered by vBulletin® Version 4.1.12 Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot