Просмотр полной версии : Малогабаритный усилитель на ГС-24Б для авто.
Народ, есть желание создать малогабаритный РА на СВЧ триодах типа ГС-24Б для установки в автомашину. Цель-сделать пригодным для работы в машине на штырек, обладать большой мощой (200-300Вт) и надежностью. Из имеющихся ламп более других понравились металлокерамические гс24б- у них низкое анодное, высокая крутизна и малые габариты. Питание планируется быть универсальным 220/12В, для этих целей придется разорится на компьютерный УПС. Преключение диапазонов на реле и привод КПЕ на штатных военных электромоторах ДПМ. Хочется сделать ящик с полным внешним управлением и "забыть" про него в багажнике. Транзисторны не хочется-нужен тюнер-автомат, низкая надежность и тд. Вот такая малость бредовая идея!
AlexanderT
13.12.2005, 16:51
Один товарищ захотел в свою 2105 сделать кондиционер на элементах пельтье,начав эксперименты он прежде всего сжог генератор...А вы откуда собираетесь получать полкило подводимой?
:crazy: поставит на камаз,там 24 вольта и мощный геныч :lol:
а если серьезно то 4 полевика irf510 или 2 кт967а(150 ватт) при 14 вольтах и авто впорядке,а 200 ватт какой смысл разницы между 100 и
200 в эфире без разницы,при 300 ваттах нужен дополнительный геныч
однозначно 1000000000% :super: на войне когда был так на 142р/с
установленной на газ 66 при выходной мощности около 150 ватт стоял приличный доп генератор который мы всетаки тоже умудрились спалить,так что решение за ВАМИ
У,,,,,,,,,,,,,,,,дач и 73 :D
Вот такая малость бредовая идея!
Только не малость, а по самые уши бредовая :D
Опечалили своими постами. Не повод опускать руки. Полагаю, что при моще пусть 200 вт и КПД 60% мое творение будет потреблять около 330 вт, вполне терпимо! Но вопрос более в применении ламп, что с них можно снять в реальной работе?
а если серьезно то 4 полевика irf510 или 2 кт967а(150 ватт) при 14 вольтах и авто впорядке,а 200 ватт какой смысл разницы между 100 и
200 в эфире без разницы,при 300 ваттах нужен дополнительный геныч
однозначно 1000000000% :super: на войне когда был так на 142р/с
установленной на газ 66 при выходной мощности около 150 ватт стоял приличный доп генератор который мы всетаки тоже умудрились спалить,так что решение за ВАМИ
У,,,,,,,,,,,,,,,,дач и 73 :D
Я на войне не был, но зато знаю нашу военную технику, КПД которой где-то между паровозом и собачьей упряжкой. Она могёт и при 10Вт выходных потреблять 200-300, почему бы и нет?
"Когда речь идет о чести семьи разговор о деньгах неуместен!"
Думаю интересная и стоящая затея.
ИМХО Работать на КВ из дома сегодня = изобретать велосипед и сторить велосипед.
Знакомый радиолюбитель имеет опыт постройки и эксплуатации в ВАЗ-21043 усилителей на 2 х ГУ-29, на ГИ-7Б, на 2 х КТ971 на диапазонах 20 и 40 метров - без каких либо переделок в электрике.
Про мощность: 4 x IRF510 Вы замучаетесь из большой кучи подбирать и если они выдадут 100 ватт то радиатор этого УМ можно использовать в качестве сковородки. :lol: :lol:
Разница мощности 100 и 200 ватт в автомобиле с его укороченными КВ антеннами ОЧЕНЬ заметна.
Про потребление тока - вопрос к скептикам: сколько потребляет хороший усилитель мощности (УНЧ) для автомобильного сабвуфера??
Про генератор: ни каких доп. генераторов - на край достаточно второго аккумулятора. А с дури можно и *** сломать.
Удачи!
ИМХО От этого толку в 100000 раз больше чем просто критиковать Айком! :wink:
но зато знаю нашу военную технику, КПД которой где-то между паровозом и собачьей упряжкой.
Сомнительное утверждение, поскольку ТЗ на разработку такой аппаратуры разрабатывались с приличным запасом не "с дури", а чтобы РАБОТАЛО НАДЕЖНО.
Аккумулятора хватит часа на 2, а с работающим двигателем КПД катастрофически упадет (бензин считал?), вот и все. При неизменной эффективности одной и той же антенны, увеличение мощности в два раза ничего не даст.
нужна двухтактная схема на лампах. Тогда будет и мощность и КПД. Для 2м - это элементарно. И каждая лампа, в соответствии с теорией, будет отдавать только 1/4 часть выходной мощности усилителя.
Удачи.
Думаю интересная и стоящая затея.
ИМХО Работать на КВ из дома сегодня = изобретать велосипед и сторить велосипед.
Знакомый радиолюбитель имеет опыт постройки и эксплуатации в ВАЗ-21043 усилителей на 2 х ГУ-29, на ГИ-7Б, на 2 х КТ971 на диапазонах 20 и 40 метров - без каких либо переделок в электрике.
Про мощность: 4 x IRF510 Вы замучаетесь из большой кучи подбирать и если они выдадут 100 ватт то радиатор этого УМ можно использовать в качестве сковородки. :lol: :lol:
Разница мощности 100 и 200 ватт в автомобиле с его укороченными КВ антеннами ОЧЕНЬ заметна.
Про потребление тока - вопрос к скептикам: сколько потребляет хороший усилитель мощности (УНЧ) для автомобильного сабвуфера??
Про генератор: ни каких доп. генераторов - на край достаточно второго аккумулятора. А с дури можно и *** сломать.
Удачи!
ИМХО От этого толку в 100000 раз больше чем просто критиковать Айком! :wink:
Опыты с транзисторными усилками , точнее их результаты, все таки заставили перейти на лампы в РА. Я как радиолюбитель, а не радиозавод, не могу позволить себе к схеме на РА на 4х транзисторах добавить систему защит от КЗ, КСВ, току и тд. Проще пойти по простому пути-пару ламп и вперед! Вопрос не в том нужно это или не нужно, я уже все решил- в поездках это просто необходимо. Что можно получить с ламп ГС-24Б, поделитесь плиз опытом (знаниями)!
RX3APL
Живет здесь...
Зарегистрирован: 09.01.2004
Сообщения: 369
Добавлено: 19 Дек, 18:38 Заголовок сообщения:
--------------------------------------------------------------------------------
RW4HRE писал(а):
Думаю интересная и стоящая затея.
ИМХО Работать на КВ из дома сегодня = изобретать велосипед и сторить велосипед.
Знакомый радиолюбитель имеет опыт постройки и эксплуатации в ВАЗ-21043 усилителей на 2 х ГУ-29, на ГИ-7Б, на 2 х КТ971 на диапазонах 20 и 40 метров - без каких либо переделок в электрике.
Про мощность: 4 x IRF510 Вы замучаетесь из большой кучи подбирать и если они выдадут 100 ватт то радиатор этого УМ можно использовать в качестве сковородки.
Разница мощности 100 и 200 ватт в автомобиле с его укороченными КВ антеннами ОЧЕНЬ заметна.
Про потребление тока - вопрос к скептикам: сколько потребляет хороший усилитель мощности (УНЧ) для автомобильного сабвуфера??
Про генератор: ни каких доп. генераторов - на край достаточно второго аккумулятора. А с дури можно и *** сломать.
Удачи!
ИМХО От этого толку в 100000 раз больше чем просто критиковать Айком!
Опыты с транзисторными усилками , точнее их результаты, все таки заставили перейти на лампы в РА. Я как радиолюбитель, а не радиозавод, не могу позволить себе к схеме на РА на 4х транзисторах добавить систему защит от КЗ, КСВ, току и тд. Проще пойти по простому пути-пару ламп и вперед! Вопрос не в том нужно это или не нужно, я уже все решил- в поездках это просто необходимо. Что можно получить с ламп ГС-24Б, поделитесь плиз опытом (знаниями)!
==================== ======
RX3APL=пошлая болтовня наверно на машине никогда не ездил!
Может тебя прокатить? Подстели только что-нибудь под зад, плиз.
Преключение диапазонов на реле и привод КПЕ на штатных военных электромоторах ДПМ.
Всё бы ничего , видел я во Фридрихсхафене много лет тому назад подобную самоделку (непомню какие лампы , точно что советские) .
Где-то в старых Dubus'ах встречал описание ПА на 2м с преобразователем напряжения .
Но вот эта фраза насчёт диаппазонов и кпе меня смущает . По известным причинам даже стационарные ПА делают одиаппазонными .
IMHO : если немного скатать губу назад :lol: , то задача выполнимая .
Т.е. однодиаппазонный , с небольшой дистанционноой подстройкой ( а не с "КПЕ на штатных военных электромоторах ДПМ " .
Вот ещё какой аспект не стоит забывать - автомобильный ламповый ПА , это всё-ж для хороших ровных дорог . За пределами МКАД на первой же весенней яме тряхнёт так что анод с катодом слипнутся :crazy: . Я бы не рискнул в движении на передачу работать .
За пределами МКАД на первой же весенней яме тряхнёт так что анод с катодом слипнутся :crazy: . Я бы не рискнул в движении на передачу работать .
А Вы когда-нибудь видели как ездят танки, БМП, БТР????
Что-то не видно ни в одной инструкции ни на одну военную радиостанцию запрета на работу на передачу при движении. :D
Всё это безумно интересно - но никто так и не сказал, что это за зверь такой ГС24Б и с чем её едят? А ведь именно в этом весь вопрос - что можно получить с этого зверя? Может никто и не встречал? Если заглянуть сюда - http://www.qrz.ru/reference/tubes2/type4/gs24.shtml , то можно увидеть ее параметры, особливо долговечность 1000 часов в непрерывном режиме и 500 часов - в циклическом режиме....
Что-то мне не хочется иметь дело с этой лампой...
А Вы когда-нибудь видели как ездят танки, БМП, БТР????
Что-то не видно ни в одной инструкции ни на одну военную радиостанцию запрета на работу на передачу при движении. :D[/quote]
Вопрос законный .Видел. Мало того - ездил.
Вопрос теперь вам : а Вы помните КАК конструктивно выполнены эти р/станции ? Какие у них размеры , вес и главное вых.мощность ?
А тут ведь речь о "200-300 Вт" да ещё и диаппазон не один .
Может Вы хотели привести примеры типа Р-140 , Р-137 ? Но там другие проблемы . Питание либо бензоагрегат , либо ГАБ (с уменьшением мощности ).
Вопрос законный .Видел. Мало того - ездил.
Вопрос теперь Вам: а Вы помните КАК конструктивно выполнены эти р/станции ? Какие у них размеры , вес и главное вых.мощность ?
А тут ведь речь о "200-300 Вт" да ещё и диаппазон не один .
Может Вы хотели привести примеры типа Р-140 , Р-137 ? Но там другие проблемы . Питание либо бензоагрегат , либо ГАБ (с уменьшением мощности ).
Я хотел привести в пример Р-123.
И я не просто помню, я каждый день это вижу - она у меня в шеке до сих пор стоит с родным преобразователем БП-26 (приём "ламповый" мне её нравится, поэтому и не спешу от неё избавлятся, да обилие места в шеке позволяет :) + четыре "канала памяти" :lol: ).
Там ГУ-50 - Рвых = 20...35вт -- согласен, не густо, но ведь мы не ведём речь о повторении 1:1.
Главное - лампы на такие условия эксплуатации рассчитаны!
Кстати - в самом корпусе, от той-же Р-123, к примеру можно и смонтировать собственно РА.
А можно не совсем по теме.
Можно конечно предположить.что данная тема открыта не для решения проблемы.РА на данном типе ламп. А для того о чем упоминалось раннее.
Но мне не совсем понятно мнение опонентов автора данной темы.
В данном случае и потрепаться думаю будет польза. Даже в том случае.Что этих ламп ни у кого больше нет.
1. Усилитель делать на этих лампах можно! И нужно! Но не на УВ.Лампа предназначена работать в катод.Лучше Ее использовать на 2м.или 70см. Там это то что надо.
2.Пока тут некоторые рассуждают . На такой лампе собрана трансвертерная приставка 144 и 430 .(не мной) на базе головы Р-832.И собрано это было лет 15 назад. Мое мнение супер.
3.Лампа хорошая и надежная. Корпус бериливая керамика. Охлаждение боковое.Достаточно низковольтная.
И кстати о надежности и теплостойкости.Режим в котором работает оная если сравнить не то-что с импортным трансивером а с транзисторным РА. Думаю нето-что провода поплавятся а и припой весь стечет в кучку.
Сама идея хорошая.Хотя ОДНАКО.
73 САША
Ирформация для всех! Я сам видел как легковой автомобиль марки Москвич сгорел за 5-7 минут прямо на глазах у нас ,водило еле успел выскочить.И когда приехали пожарники -тушить было уже не чего,остался один остов.Пожарники вытащили из салона корпус усилителя BUSTER-250 (250 Вт на CB) и когда расписывался в акте как свидетель ,то увидел причина пожара - указанный усилитель мощности.
Я считаю что это бредовая идея!
Ведь большинство фирменных трансиверов имеют 100 Вт выходной мощности...Зачем стремиться к больой мощности, лучше уделите внимание хорошей антенне! Тем более для ВЧ бендов и 100 Вт много....
Или же вы хотите работать в контестах прямо из машины? Тогда и портативная ЯГА не помешает.
Представьте себе...Вам надо УМ, БП к нему,UPS.... Зачем это нужно?
Да , и в заключении, разница между 100Вт и 200-300Вт очень маленькая, в эфире это почти пол-балла. Так есть ли смысл вот из-за этих полбаллов возиться....Повторяю лучше сделать эффективную антенну и вы выиграите больше! IMHO
Ирформация для всех! Я сам видел как легковой автомобиль марки Москвич сгорел за 5-7 минут прямо на глазах у нас ,водило еле успел выскочить.И когда приехали пожарники -тушить было уже не чего,остался один остов.Пожарники вытащили из салона корпус усилителя BUSTER-250 (250 Вт на CB) и когда расписывался в акте как свидетель ,то увидел причина пожара - указанный усилитель мощности.
То-есть Вы предлагаете по этой причине не использовать усилители мощности в авто??
А в голову не пришло что причина возгорания -- не усилитель -- анеисправная проводка машины!?!?
Усилитель послужил в этом случае просто нагрузкой -- а в роли нагрузки могли послужить теже самые мощные противотуманки!
Пожарники просто списали всё на усилитель.
Пример:
В соседнем городе год назад из-за утечки газа взорвался 2-х этажный 2-х подъездный дом.
Вы предложите в связи с этим отключить у всех в домах газ!?
Ведь большинство фирменных трансиверов имеют 100 Вт выходной мощности...
Большинство -- но не все!! :wink:
Повторяю лучше сделать эффективную антенну и вы выиграите больше!
Например 3 элемента на 20 метров! :lol: :lol:
Короче итог этой темы будет по ходу такой:
Алексей сделает усилитель а мы все будем к нему в очереди в эфире стоять чтобы сработать с " /М" :D
TO RW4HRE:
Ну да, за исключением FT-817 у кого 5Вт.
А насчет антенны,необязательн о направленная антенна, можно и вертикал. А если руки растут откуда надо, то можно неплохую антенну (наример HB9SL) сделать взяв за основу рыболовные удочки.
[ Алексей сделает усилитель а мы все будем к нему в очереди в эфире стоять чтобы сработать с " /М" :D
Не будет этого НИКОГДА!
Это я вам как доктор говорю.
Преключение диапазонов на реле и привод КПЕ на штатных военных электромоторах ДПМ.
Всё бы ничего , видел я во Фридрихсхафене много лет тому назад подобную самоделку (непомню какие лампы , точно что советские) .
Где-то в старых Dubus'ах встречал описание ПА на 2м с преобразователем напряжения .
Но вот эта фраза насчёт диаппазонов и кпе меня смущает . По известным причинам даже стационарные ПА делают одиаппазонными .
IMHO : если немного скатать губу назад :lol: , то задача выполнимая .
Т.е. однодиаппазонный , с небольшой дистанционноой подстройкой ( а не с "КПЕ на штатных военных электромоторах ДПМ " .
Вот ещё какой аспект не стоит забывать - автомобильный ламповый ПА , это всё-ж для хороших ровных дорог . За пределами МКАД на первой же весенней яме тряхнёт так что анод с катодом слипнутся :crazy: . Я бы не рискнул в движении на передачу работать .
Насчет ударных и вибронагрузок металлокерамика с плоскими сетками будет работать дольше чем сама машина. Не вижу, в чем проблема делать усилок вседиапазонным? Какая разница, кто будет крутить КПЕ-мотор или рука оператора?
Спасибо за ответы, увидел много разных мнений, к сожалению с этой лампешкой никто в диапазоне КВ не работал. На выходные попробовал ее на макете-Uа=800В, -13В смещения на с1, раскачка в катод, обдув-вентилятор от компа. результат -72В на нагрузке 50ом.Вывод один, лампа стоящая, чтобы с ней возится. Насчет наработки на отказ в 500часов, она ничем не отличается от подобных типа ГИ-7Б, которая работает по многу лет. Может кто подскажет , как сделать несложную схемку автоматики датчиков концевых положений КПЕ?
Не вижу, в чем проблема делать усилок вседиапазонным?
Не видеть проблемы , не значит её не иметь .
Раз Вы уже начали с лампой эксперементировать , то мне тоже интересно что из этого выйдет . Но всё-же ..вы уже строили УКВ ламповые усилители мощностью 300 Вт ? Многодиаппазонные ?
Если ДА , то снимаю шляпу и извиняюсь . Только прошу поделиться опытом постройки выходой колебательной системы такого многодиаппазонного усилителя .
Надеюсь мы говорим об одном и том-же .УКВ для меня это в первую очередь 2м и 70 см . В принципе это главный вопрос. Но есть ещё и "второстепенные " . Раз речь идёт о автомобильном усилителе , то :
1. На какую подводимую ( анод , накал , сетка , трансивер всё вместе )мощность надо расчитывать что-бы получить 300 Вт полезного сигнала ?
2. Какой КПД преобразователя анодного напр. 13 В/1000 В?
3. Каковы ёмкость аккумулятора и мощность генератора Вашего автомобиля ?
73 николай
Не вижу, в чем проблема делать усилок вседиапазонным?
Не видеть проблемы , не значит её не иметь .
Раз Вы уже начали с лампой эксперементировать , то мне тоже интересно что из этого выйдет . Но всё-же ..вы уже строили УКВ ламповые усилители мощностью 300 Вт ? Многодиаппазонные ?
Если ДА , то снимаю шляпу и извиняюсь . Только прошу поделиться опытом постройки выходой колебательной системы такого многодиаппазонного усилителя .
Надеюсь мы говорим об одном и том-же .УКВ для меня это в первую очередь 2м и 70 см . В принципе это главный вопрос. Но есть ещё и "второстепенные " . Раз речь идёт о автомобильном усилителе , то :
1. На какую подводимую ( анод , накал , сетка , трансивер всё вместе )мощность надо расчитывать что-бы получить 300 Вт полезного сигнала ?
2. Какой КПД преобразователя анодного напр. 13 В/1000 В?
3. Каковы ёмкость аккумулятора и мощность генератора Вашего автомобиля ?
73 николай
1.Ламповые усилки на УКВ не делал. Как делать ВКС для таких мощей наверное лучше обратится к спецам по УКВ, много конструкций с подробной докой есть на импортных сайтах, кто по Луне стреляет.
2. КПД анодного преобразователя=КПД компьютерного ИБП на мощн.600Вт.
3.Емкость аккумулятора ограничена размерами багажника машины.
4.Генератор выдает 72А, необходимо вычесть потребление самой машины.
Поделитесь плиз схемой питания моторов постоянного тока, чтоб после крайнего положения ротора КПЕ автоматом включался реверс питания!!! Неужто все мастера только по синтезаторам!!!
Года три назад затеял построить из "Ястреба"
компактный РА на 74 с бестранформаторным питанием, пристроил шаговые моторчики, емкости контура - на одной оси переключателя,
и приятель сделал шаговое управление, но сменил работу стало не до этого и сейчас руки не дойдут точно-может пригодится? 73 Михаил
Что можно получить с ламп ГС-24Б,
Осмелюсь обратить ваше внимание на ГИ-21б. Накал менее1 ампера. Сам мечтаю о таком проекте., но задачу ставлю 100 вт. и не больше
С двух ГС-24 не просто можно получить , а у нас один товарищ получает 300ватт. С четырех он собирается снять 0.5 квт. Усилитель получается очень компактный. Он им пока очень доволен. Во время эксперементов лампы насиловал так , что канифоль на проводах не просто плавился а дымил по полной программе.
Забыл добавить почему плавился. Более 450 ватт. снимал с двух лампешок. Могу конечно уточнить для желающих.
Wlad,
Прошло пять с половиной лет от последнего сообщения:ржач:.
Что можно получить с ламп ГС-24Б,
Осмелюсь обратить ваше внимание на ГИ-21б. Накал менее1 ампера. Сам мечтаю о таком проекте., но задачу ставлю 100 вт. и не больше
Это не реклама, но есть статейка:
УКВ усилитель мощности UR5YCW на металлокерамическом триоде ГИ-21Б
http://www.vhfdx.ru/apparatura/ukv-usilitel-moschnosti-ur5ycw-na-metallokeramicheskom-triode-gi-21b
Спасибо за инфо. Это укв. У меня в голове зреет проект по кв. Со схемотехникой вопросов нет. Вопрос времени.
И между прочим не у одного человека такие мысли возникают. Лампы есть.. руки есть... но почему-то более 65-70 Вт 1 лампа отказывается обеспечивать на выходе УМ при анодном 750В.
Лампы б/у, а как у других они работают в реальной жизни на КВ?
Ламп нет пробовать ....а мысли есть ....нужно 300 ватт поиметь ( не понятное с чего ) на 144-70-50 мгц
ГИ-7 одну и вперед, на укв портали схемы, чертежи фото есть. но при вашем запросе скорее придется делать 144 отдельно от 70-50
To RW3DKB: В тексте по ссылке сказано про тетрод, на рисунке почему-то изображён триод, ... бывает даже в справочниках такое.
Я точно знаю Николай Мясников Делал Усилитель на ГУ-74б от 144 и до 1.8 и работал на этом усилителе чрез луну ...только схему найти не могу .....вернее не схему а конструктив .. там наверняка заморочек прилично.
Громозека
03.01.2013, 09:35
To RW3DKB: В тексте по ссылке сказано про тетрод, на рисунке почему-то изображён триод, ... бывает даже в справочниках такое.
Гриша! Валерий Николаевич (SK) не сможет к сожалению прочесть Ваш остроумный коммент
Я точно знаю Николай Мясников Делал Усилитель на ГУ-74б от 144 и до 1.8 и работал на этом усилителе чрез луну ...только схему найти не могу .....вернее не схему а конструктив .. там наверняка заморочек прилично.
Вот что у меня сохранилось:
поставит на камаз,там 24 вольта и мощный геныч
Очень "мощный" ;-)
Генератор типа Г273А имеет номинальное напряжение 28 В и максимальную силу тока 28 А.
Не дотягивает даже до киловатта.
Сейчас на многих легковушках генераторы мощнее....:-P
Powered by vBulletin® Version 4.1.12 Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot