PDA

Просмотр полной версии : Качественный выносной спикер к трансиверу



Страницы : [1] 2 3 4

RN3GP
04.01.2011, 22:08
Вопрос такой.
Хочется иметь достойное звучание трансивера. Для этого существуют спикеры. Вещь достаточно дорогая, но больше жаба душит 100-200 у.е. отдать за железный коробок с 5 ти баксовым динамиком (хотя пробовал красиво звучит SP 23 ). Попробовал кучу доступных громкоговорителей, от льна, моторолы (FM стационар), перед тем как нести в мусор от электроника 311 испытал и многие другие.Экспериментир овать на мониторах из аудюшного магазина накладно, лучше спикер сразу купить. Кто, что применяет? Цель комфортно послушать эфир, так сказать помониторить, для других целей (DX и пр. экстрим) конечно хорошей гарнитуре альтернативы нет.
Может есть что из компьютерного барахла (колонок).
Или сразу не морочить голову отдать 200 енотов и забыть?

Tolya
04.01.2011, 22:18
Перепробовал так же кучу всяких колонок и динамиков,пока неостановился на компьютерных колонках ,,TYPHOON,,.

RN3GP
04.01.2011, 22:34
колонках ,,TYPHOON
А какие?

Глазунов
04.01.2011, 22:42
Качественный выносной спикер к трансиверу

Аналогично проводил массу прикидок.
Остановился на динамике от болгарского Льна,в штатном корпусе.
Заметно облегчает жизнь.Дополнительное достоинство-высокая чуств-ть(заментна очень).
Пока альтернативы не нашёл.

Agent Smith
04.01.2011, 22:44
А чё в этом SP-23 ваеннага - равномерная характеристика в нужном нам диапазоне частот и возможность с помощью фильтров её изменять. Расчитать ящик и фильтры под известный динамик не так уж сложно, подобрать динамик(лучше несколько в одном ящике) сложнее - нужно перепробовать много, но может кто подскажет, с какими параметрами или какой динамик в SP-23 пахает, и отсюда плясать и самим делать, а не палить бабки для блага буржуйов.
Даёшь российский громкоговоритель для НАМов!!!
http://forum.qrz.ru/thread12324.html
"Политика фирм- как можно дешевле продать само изделие, зато потом подсаженный на это народ будет брать "примочки" за любые деньги.. И это нормально." RK6MY

RN3GP
04.01.2011, 22:51
Остановился на динамике от болгарского Льна,в штатном корпусе.
Не, Паша, родной штатный динамик в моем аппарате звучит лучше льновского однозначно.

RW3QCF
04.01.2011, 23:03
Ясен пень, не стоит палить деньги. Руками можно сделать ЛУЧШЕ!!! Благо динамичкских головок выбор огромнейший. И фильтр с частотой среза 3 - 4 кГц (кому как нравится) можно изготовить и туда воткнуть.

Deleted call
04.01.2011, 23:13
От стационарной Моторолы GM-360 ну очень хорош. АЧХ - то что надо.

RN3GP
04.01.2011, 23:24
Благо динамичкских головок выбор огромнейший
Согласен, доставать не хочется, покупал несколько раз и на вечное хранение. Много, а толка "0".
Замечательно звучит динамик 4гд28 древний такой лопух, случайно мне попал в идеальном состоянии, но для него корпус не детский нужен, диаметр около 200мм.

Глазунов
04.01.2011, 23:30
От стационарной Моторолы GM-360 ну очень хорош. АЧХ - то что надо.

Их два вида-побольше и поменьше!
Который?

Пробовал и тот,и другой.У меньшего брата спектр смещён в сторону высоких,да и чуств-ю не айс.
У большего звук поприятнее,но т.к. была возможность выбора оставил болгарина.
Но кому что нравится-звук дело тонкое.

RW4FD
04.01.2011, 23:38
Использую SP-8,и доволен.Пробовал различные бытовые и компьютерные динамики - не понравилось,больше шумов из-за широкой полосы,фильтров нет,и.т.д.Любителям мастерить можно попробовать сделать переключаемые фильтра в спикер.
Не стал заморачиваться,купил готовый,отличный внешний вид,гармония с трансивером,переключ аемые фильтра.
Самодельное так и останется самодельным,все равно со временем купите фирменный,так что если есть финансы 3000-4500 руб.,
то не стоит делать самому,хотя кому как.

Глазунов
04.01.2011, 23:41
Да и ещё пара слов на эту тему:
стоит Сонька 29 по диагонали,звучит просто супер,динамики шикарные!
Но ...вытащил из корпуса,подключил и ... что же?
Ни басочков,ни (простите) молоточков...Невыраз ительное звучание,причём лежал не на столе!
Пользовал одно время YAESU FP-700,т.вот встроенный динамик звучал просто чудо!!! И безо всяких фильтров и прибамбасов.

RX3M
04.01.2011, 23:47
Попались мне на халяву колонки S-30,отпилил половину,ВЧ-головку выкинул,оставил один НЧ-динамик.Звучание супер.НЧ-динамик сам режет ВЧ не хуже фильтра.

RW3PS
04.01.2011, 23:50
Boston Acoustics CS225
Колонка центрального канала.
С трансиверов звук отличный.
Год назад взял попробовать, так и оставил.
Распродажа была в магазине, что-то менее $100 за штуку.

RN3GP
04.01.2011, 23:55
Boston Acoustics CS225
Спасибо, что не прошли мимо, к чему-то подобному склоняюсь, надо по" эльдорадам" полазить

RW3PS
05.01.2011, 00:02
Владимир, можно и по небольшим аудио-видео салонам пройти, посмотреть, послушать.

ua5aa
05.01.2011, 00:11
...ПОХОЖЕ УЖЕ ПЕРЕБОР ПОШЕЛ...что- то типа AF-ESSB? Тут что студия записи? Так моно докатиться до споров о том какого цвета должны быть кнопки на морде трансивера, чтобы быстрее на них жать!

Agent Smith
05.01.2011, 00:13
... толка "0".
Замечательно звучит динамик 4гд28 древний такой ...

звучит просто супер,динамики шикарные!
Но ...вытащил из корпуса,подключил и ... что же?
Ни басочков,ни (простите) молоточков...Невыраз ительное звучание,причём лежал не на столе!

Нам, исходя из нашего SSBишного звукового диапазона наверное нужен bas-mid динамик.
Любой динамик требует соответствующего аккустического оформления (как бриллиант оправы), которое расчитываются исходя из множества параметров.
Например, для этого
72158
100mm bas-mid drivers AUDAX HP100G0
100mm - coated paper cone - 117mm o.d. - 0,62 kgs
Стоит всего 25? за штуку

имеются такие параметры:
Impedance - 6 ohms
Fs - 68 Hz
RMS Power (iec) 30 W
Sensitivity - 87.0 dB
(2.83V/1m)
Re - 5.7 ohms
Le - 0.57 mH
Xmax - ± 2.7 mm
Qms - 1.81
Qes - 0.41
Qts - 0.34
Vas - 4.33 l
V.C. Diameter - 25 mm
V.C. Length - 9.4 mm
V.C. Material - copper
V.C. Layers - 2
Wire Type - round
BL - 5.07 NA-1
Mms - 4.48 gr
Cone - treated paper
Surround - rubber
Frame – polymer
Net Weight - 0.62 kg

Есть еще много 100mm bas-mid drivers AUDAX http://www.cadaudio.dk/audaxunits.htm
(не дорогих, ну не более 117,50? за штуку – например AUDAX AM100RL0 )

Поэтому всякое барахло с рынка, которое не назовешь брилиантом, не стоит пихать в нашу НАМовскую оправу (колонку), не тот мастер огранку делал, а поэтому грани не запоют басами и колокольчиками.

Переводчика ногами не пинать, слэнг статьи несколько отличается от австралийского диалекта мельбурнских аборигенов.

RN3GP
05.01.2011, 00:34
ПОХОЖЕ УЖЕ ПЕРЕБОР ПОШЕЛ
Да нет тут не какого перебора. Я выше писал, что помониторить с чашкой кофе, после работы мягкий звук эфира послушать ESSB на 14 ххх, АМ вещалки и пр. (666 не слушаю не люблю), а для спортивных целей есть гарнитуры. А то прям сразу студия. Мысль мне эта пришла, когда ролик смотрел, где уже не помню, перетыкали спикер какой-то YAESU кажется, или родной динамик TRX. Разница была даже очень.

Добавлено через 7 минут(ы):


Vas - 4.33
Забыл уже это эквивалентный объем кажется?


AF-ESSB
Супер, новый термин придумали 5+!

RW3PS
05.01.2011, 00:44
...ПОХОЖЕ УЖЕ ПЕРЕБОР ПОШЕЛ...что- то типа AF-ESSB? Тут что студия записи?
Не переживайте так. RN3GP хочет всего лишь достойного звучания трансивера. А студия звукозаписи это далеко не $100-200 и такую акустику
тут не предлагали. ;-)
Нравиться слушать штатный динамик трансивера, или пластмассовые спикеры YAECOMWOOD за те же деньги, с фильтрами от шипения - пожалуйста, ваше право.

Agent Smith
05.01.2011, 01:03
Забыл уже это эквивалентный объем кажется?
Супер, новый термин придумали 5+!

Шо-то вроде того -сам не помню, весной прошлого года последний раз считал ящик для тяни-толкай (двух спареных НЧ динамиков HW1800) фазоинвертора на 450 литров с нижней частотой 27 гц, один пацан хотел порадовать соседей новой музыкальной колекцией hard-rocka, и уже при ста ватах это у него получилось, сседи просто в шоке от его музона:super: - зато программа BassBox 6 Pro всьо помнит.

Наш термин будет SSB Hi-End Sdereva Made in Hati na Koliny:lol:

Oleg UR6EJ
05.01.2011, 01:19
Остановился на динамике от болгарского Льна,в штатном корпусе
Хуже придумать трудно...

RA1TEX
05.01.2011, 01:39
ИМХО: любой среднечастотный динамик в деревянной коробочке и уже хорошо. главное сопротивление чтобы было "правильное", а то были случаи...

spirit
05.01.2011, 02:34
после работы мягкий звук эфира послушать
А параметры мягости можете привести? А то вам будут советовать кто во что горазд. У каждого своё "комфортно". У меня вот платсмассовая колонка от магнитолы, полоса до 6 кгц, и пик примерно на 150-200Гц, мне для "кофе" нормально.

Veka
05.01.2011, 03:02
Очень понравилось звучание на КВ старинной рижской S30 без каких-либо переделок. Для УНЧ на TDA2003 - самое то!!!

RFC9J
05.01.2011, 06:12
Перебрал много компъютерных, пробовал от Льна, остановился на АС от Ленинград-010, пластмассовая. С TS-480 звучит достойно.

RZ4HX
05.01.2011, 08:19
Свои "пять копеек". Тут писали про SP-8. У меня звучала как "ведро с динамиком". Не сложная переделка и .... Подвигав перегородку, можно не много изменять звучание "низких", переключатель "MODE" - "MANUAL". Все. HI!

RN3GP
05.01.2011, 08:36
А параметры мягости можете привести
Могу, послушайте старую ламповую радиолу, или старый телевизор серии 7хх. Я же не предлагаю использовать HI FI акустику в рост человека, это совсем другая тема. Производители трансиверов предлагают спикеры не просто так, но цены и качество как то не вяжуться. А подобрать дейтвительно сложно, судя по такому интересу к теме. Не я один мучаюсь в выборе.

Модест Петрович
05.01.2011, 09:23
уважаемые, а может кто нибудь сказать, есть ли реальная необходимость в фильтрах, которые стоят и переключаются на фирменных спикерах? помогают ли они в принципе, или же только делают работу в эфире более комфортной?

RZ4HX
05.01.2011, 10:17
уважаемые, а может кто нибудь сказать, есть ли реальная необходимость в фильтрах, которые стоят и переключаются на фирменных спикерах? помогают ли они в принципе, или же только делают работу в эфире более комфортной?
По мне, так просто приятнее звучание.

UR5FMU
05.01.2011, 10:42
Свои "пять копеек". Тут писали про SP-8. У меня звучала как "ведро с динамиком". Не сложная переделка и .... Подвигав перегородку, можно не много изменять звучание "низких", переключатель "MODE" - "MANUAL". Все. HI!
"Ведро с динамиком" - в самую точку! :super: Дюралевый корпус с имитацией звукоизоляции плотным поролоном. Вот тебе и фирменная вещь.
Спасибо Николай, за фото SP-8.
Давно собираюсь сделать выносной спикер, но пока не занимался серьёзно поисками приемлемого по характеристикам динамика. С него всё и начнётся...

ut7uv
05.01.2011, 10:58
Из "фирменных" использую SP-20, звук намного лучше чем у SP-23, фильтрами подбирается только "окрас" звучания под свой вкус, "помощи" в приеме сигналов никакой :) Из бытовых ничего не понравилось, а вот случайно взял спикер от старого автокомплекта Nokia NMT-450 - вот это звук и размер небольшой! Наверное динамик спецом для полосы 100-3000 Гц там стоит, для радио вещь незаменимая.

RN3GP
05.01.2011, 11:03
Давно собираюсь сделать выносной спикер, но пока не занимался серьёзно
Вот вот, аудиофильное не очень, задачи другие, хотя у Сергея RW3PS есть положительный опыт. Надо что-то такое с линейной полосой 60 - 6-8 кгц и с чувтвительностью желательно 90-92 дБ, что бы усилитель не делать. Двух полосные и выше звучат не очень вч головка часто дребезжит. Наверно надо нырнуть в магазин с музыкальной техникой, там много широкополосных динамиков с очень высокой отдачей, правда они великоваты, но если покопаться.

RK6BDT
05.01.2011, 11:26
Друзья С Новым Годом!!! Что можете сказать за SP-9000 http://www.yaesu.co.uk/images/SP9000_3.jpg?

RN3GP
05.01.2011, 11:50
SP-9000
Наверное ничего, но цена какая-то негуманная, даже за бугром.
http://www.universal-radio.com/catalog/speakers/1301.html
Узнать какие там динамики, размер есть - карты в руки.


P.S. И кто скажет, что спикер не есть гуд http://www.youtube.com/watch?v=nPiW2AFNfac&feature=related

RK6BDT
05.01.2011, 12:10
Именно за бугром и брал! Фильтра работают хорошо, различные варианты прослушивания, в смысле, наушники, динамики, можно и то и другое. Если в транссивере один приёмник, можно подключить второй транссивер, два независимых входа и выхода! И звучание приличное! Мне нравится!!!

UR5FMU
05.01.2011, 12:13
P.S. И кто скажет, что спикер не есть гуд http://www.youtube.com/watch?v=nPiW2AFNfac&feature=related

Никто и не спорит. Спикер есть гуд однозначно, пока не мешает домочадцам ...:smile:

Просьба к тем, у кого в пользовании фирменные / самодельные спикеры, по возможности выкладывать информацию об установленных динамиках + фото изделий.
Думаю, будет больше конкретики в выработке "идеальных ТТХ" выносного спикера для трансивера.
Удачи всем!

RN3GP
05.01.2011, 12:21
Мне нравится!!!
А если бы написали про динамики, какие, а может и схема есть, или хотя бы фотку потрохов, все были бы Вам очень признательны.

RW4NH
05.01.2011, 12:27
Наверное ничего, но цена какая-то негуманная, даже за бугром.
Точно,негуманная :smile:
Я использую колонку 6АС2 от "Мелодии-103".Ее габариты,в см ШхВхГ 15х15х30
Там НЧ головка 6ГД6,а ВЧ пищалку удалил.
Пробовал добавлять к ней НЧ фильтр срез 4 кгц,но заметного улучшения не ощутил-убрал.Видимо сам 6ГД6 верха не воспроизводит и не шипит почти.
Звучание мне нравится,практически все связи на нее слушаю.Гарнитуру Heil Pro IC надеваю,когда бытовые помехи есть.

RN3GP
05.01.2011, 12:34
Я использую колонку 6АС2
Попробую сегодня, у родителей стоит данный девайс, забыл про него совсем интересный вариант и размеры очень подходящие.
Там кажется 10гд34 стоят, хотя они 1в1 6гд6, 63гц - 5кгц полоса.

RW4NH
05.01.2011, 13:05
Попробую сегодня, у родителей стоит данный девайс, забыл про него совсем интересный вариант и размеры очень подходящие.
Там кажется 10гд34 стоят, хотя они 1в1 6гд6, 63гц - 5кгц полоса.
Да,10ГД34 точно такие по габаритам.
Сначала мне достался только ящик,поставил туда 10гд34-тоже хорошо работал,но САМ динамик был с перемотанной зв.катушкой.
Поэтому сменил его на родной 6гд6,когда нашел его :super:

spirit
05.01.2011, 14:32
Могу, послушайте старую ламповую радиолу, или старый телевизор серии 7хх.
Ну вот здесь уже просматривается общий принцип того что вы ищите - деревянный корпус большого объёма + крупный динамик. Пробуйте полочную акустику, у которой НЧ дипазон не завален. 6ас2 как раз могут быть неплохим вариантом, но на мой личный вкус у них провалена середина.

RK6BDT
05.01.2011, 15:29
Вот здесь по этой ссылке отсканированная схема SP-9000? и много интересного фото, на мой взгляд!!http://picasaweb.google.com/11453553403788873685 0/SZUEhJ#

R3C-113
05.01.2011, 15:41
Здравствуйте, уважаемый Андрей.
Мне кажется, что частично из какой-то массы "мелочей" как раз и рождается "принципиальная разница. Имея хороший аппарат можно все равно упустить корреспондента, если спикер, на который слушал, лениво развалившись в кресле не позволил что-то услышать.
С другой стороны в конце 80-х, на коллективке были только "Тон-2" и все получалось не хуже.
По большому счету (мое личное мнение) в нашем хобби мы стали тратить намного больше средств и меньше времени для достижения тех же результатов, что и 20 лет назад. Зато все стало комфортно......

RN3GP
05.01.2011, 16:04
но на мой личный вкус у них провалена середина.
Да припоминаю такую беду за ними, там в пару ставили динимик вч другой, чтобы середину поправить, хотя у меня в трансивере это дело можно поправить эквалайзер 16 полос.

Agent Smith
05.01.2011, 16:08
…есть ли реальная необходимость в фильтрах, которые стоят и переключаются на фирменных спикерах? помогают ли они…
В фильтрах такого качества и порядка, которые стоят и переключаются на фирменных спикерах, нет никакой необходимости. Они помогают только в выкачке денег с жаждущих импорта.
72205


…SP-20, звук намного лучше чем у SP-23…
…случайно взял спикер от старого автокомплекта Nokia NMT-450 - вот это звук и размер небольшой! Наверное динамик спецом для полосы 100-3000 Гц там стоит, для радио вещь незаменимая.

А какой там динамик?

Разница SP-20 и SP-23 очевидна
http://www.radioexpert.ru/product/sp23/?view=printable (http://www.radioexpert.ru/product/sp23/?view=printable)
http://www.radioexpert.ru/published/publicdata/RADIRTRUAMR/attachments/SC/products_pictures/icom-sp-23.jpg (http://www.radioexpert.ru/published/publicdata/RADIRTRUAMR/attachments/SC/products_pictures/icom-sp-23.jpg)
http://www.radioexpert.ru/product/sp20/?view=printable (http://www.radioexpert.ru/product/sp20/?view=printable)
http://www.radioexpert.ru/published/publicdata/RADIRTRUAMR/attachments/SC/products_pictures/icom-sp-20.jpg (http://www.radioexpert.ru/published/publicdata/RADIRTRUAMR/attachments/SC/products_pictures/icom-sp-20.jpg)

IcomSP-20
Диаметр громкоговорителя -12 см
Номинальная подводимая мощность - 3 Ватт
Максимальная номинальная мощность - 5 Ватт
Частотная характеристика - от 100 до 9000 Герц
Частоты фильтров HPF1 300 Гц; HPF2 600 Гц; LPF1 2400 Гц; LPF2 800 Гц
72206
http://www.universal-radio.com/catalog/speakers/1672frt.jpg
Размеры - 200x150x344 мм
Вес - 3 кг


Icom SP-23
• Rated Input Power : 2 W
• Maximum Input Power : 4 W
• Impedance : 8 Ω
• Dimentions (W × H × D) : 145 mm × 111 mm × 282.5 mm
• Weight : Approx. 1.65 kg
Частотная характеристика от 100 до 10000 Герц
Частоты фильтров: HPF1 500 Hz, HPF2 250 Hz, LPF1 3000 Hz, LPF2 1000 Hz].
http://www.universal-radio.com/catalog/speakers/1672frt.jpg

Kenwood SP-23
http://www.universal-radio.com/catalog/speakers/0692lrg.jpg (http://www.universal-radio.com/catalog/speakers/0692lrg.jpg)
http://www.universal-radio.com/catalog/speakers/0692rear.jpg
http://www.universal-radio.com/catalog/speakers/0692flip.jpg

Судя по весу энтих пресловутых акустических систем в их чреве установлены не Hi-Fi-динамики, а ширпотребовское фуфло.

Если купить приличный динамик за 25? х 40.3331 ~ 1000 руб. + корпус, катушки (их самому можно сделать бесплатно-даром, а катушки фильтров жисть заставит делать самому) и провод, кнопки, краска, лак ~ 500 руб. итого за те бабки шо бариги продают SP-23 можна сделать три колонки, т.е. сдеревасистему с сабвуфером. Тут главное не жмотничать на излучателе.
Сабвуфер можно кинуть под ноги или сделать потолочным http://www.roxton.ru/index.php?body=catal og/index&id=1014 пусть украшает звук низами, а низам все одно откудова выползать – они все одно не только до ушей и души достанут, но и до соседей.
Тогда две других среднечастотных колоночки можно сделать по размерам своего любимого трансивера. Объем ящика для СЧ-динамика не так критичен, рекомендуют даже делать в виде шара. К тому же у двух динамиков общая частотная характеристика ровнее. Конечно, в найвыгоднейшем положении будут те, у кого трансивер сделан на базе Р-250, он сам по себе сабвуфер:super:.
А когда есть два динамика то можно по одному сдереваканалу слушать КВ, а по другому следить за УКВ, вдруг там кто-то крикнет: «Альо, гараж!» или расскажет по чем картошка в пригородах Мариуполя – Ейске и Бердянске:lol:. А такое надо слушать только на приличную акустику ибо на УКВ сигнал идеальный и нечего портить его отМаяковским льняным отцтоем.

Для того шоб дотянуть стоимость одной колонки до цены одного комплекта SP-23 - 7000 руб. или 250 енотов, видать придется корпус делать пуленепробиваемым из амрамидной ткани (кевлара-1200 руб. за 1 кв. метр) (http://graphite-pro.ru/category/materials/aramid-fabric) или углеволокна(карбона – 1300 руб. за 1кв.м), монтаж вести проводом из чистого серебра, а кнопки и разъемы украсить позолотой, да и тогда наверное еще останутся деньги на окошко из бриллианта для светодиода.


…Что можете сказать за SP-9000
Два 100мм динамика приветствуется.
В работе не слышал, а видел только на картинке..
http://www.universal-radio.com/catalog/speakers/1301cont.jpg (http://www.universal-radio.com/catalog/speakers/1301cont.jpg)
http://www.yaesu.co.uk/images/SP9000_3.jpg

...собираюсь сделать выносной спикер, но пока не занимался серьёзно поисками приемлемого по характеристикам динамика. С него всё и начнётся...

Тогда давайте займемся поиском динамика, а лучше динамиков(предпочета ю многополосные-выключением динамика, скажем с полосой от 4кГц до 10кГц - для любителей вещалок, легче обрезать полосу пропускания сверху, чем включением самого сложного фильтра разумных размеров).

Ну хоть какие-то предложения, скажем по фильтрам, казырным динамикам(ибо приведенные мною не легко доставаемы – хранцыя), количеству входов(выходов), рубильников и т.п. .

Или будем палить бабло на фуфло?

Глазунов
05.01.2011, 16:08
Нравиться слушать штатный динамик трансивера, или пластмассовые спикеры YAECOMWOOD за те же деньги, с фильтрами от шипения - пожалуйста, ваше право.

Сильно испортить изделие не ...теми руками...сложно!
Работает при акустическом оформлении динамиков(если рассматривать их самостоятельное изготовление) масса факторов и ограничений!
Развивать тему в эту сторону нет смысла,достаточно пролито крови и истрачено посеребр-х проводов чтобы замутить воду.
Полагаю,что автор темы перебрал и без нас массу готовых изделий,да и знания в области акустики имеет немалые.
Пожалуй, здесь хотелось бы видеть опробованные вещи,дабы послушав(если это не раритеты) сделать выводы.
Т.что просим в студию!:рупор:

RN3GP
05.01.2011, 16:43
Kenwood SP-23
А ведь с трансивером эта железяка красиво звучит на ролике, выше была ссылка, сколько не бился, а даже приближенно получить тяжело полный швах. Или бубнит или низких нет или середина провал и т.д.

spirit
05.01.2011, 16:47
это дело можно поправить эквалайзер 16 полос
С такими возможностями из любого спикера можно выжать то что хочется. Особенно если эквалайзер параметрический.

с трансивером эта железяка красиво звучит на ролике
То на ролике, звуковую дорожку можно обработать как удобно. Потом ещё важно на чём слушать, и чем записывалось. По этим причинам в выборе акустики я бы не советовал ориентироваться по видеороликам, тем более сжатым для интернета.

Кроме того, для прослушивания АМ есть смысл придерживатся концепции Hi-Fi в акустике.

RN3GP
05.01.2011, 17:10
Особенно если эквалайзер параметрический
Вот такой.

RW3QCF
05.01.2011, 17:20
Тогда давайте займемся поиском динамика

Вот это правильный ход мыслей.

RX3M
05.01.2011, 17:28
Давненько,лет 15 назад,подключали 4ГД28Е,неплохо звучал,может кто знает современную маркировку?

RW4NH
05.01.2011, 17:36
6ас2 как раз могут быть неплохим вариантом, но на мой личный вкус у них провалена середина.
Привет!
Уточните, какие частоты вы имели ввиду,говоря о провале середины у 6АС2 ?

brodaga
05.01.2011, 17:43
Может здесь подскажут http://www.vegalab.ru/forum/index.php там ребята фанаты своего дела,это для них как для Вас радиосвязь,профессиа нально этим занимаются,известные конструктора тоже появляются

spirit
05.01.2011, 17:55
Вот такой.
А полоса исключительно до 5100, а дальше нету?

Привет!
Уточните, какие частоты вы имели ввиду,говоря о провале середины у 6АС2 ?
Привет- привет.
В цифрах не скажу, за средние частоты принят диапазон 300-3000Гц, ну и на слух у этих колонок спад примерно в этом диапазоне, насколько я помню, но специальных измерений не проводил. Либо наоборот задраны верха и басы, что ещё более вероятно. Это моё субъективное мнение. Чаще всего в этом виноват кроссовер. В 6ас2 его функцию выполняет конденсатор последовательно с которым включена ВЧ головка. Он как раз и отсекает серединку.
Где-то в сети есть описание дорабтки этих колонок, при котором ВЧ головка шунтируется низкоомным резистором, что позволяет несколько выровнять АЧХ.
Ещё интереснее поступить с этой колонкой вот так http://www.electroclub.info/samodel/monitor-6ac2.htm
А если сюда добавить раздельное регулирование уровня по каждому частотному каналу то вобще очень даже неплохой монитор выйдет!

RN3GP
05.01.2011, 18:08
-------


А полоса исключительно до 5100, а дальше нету?

Все, что есть.

spirit
05.01.2011, 18:13
Все, что есть.
Не Hi-Fi конечно, но работать можно. Эквалайзер не параметрический, если вы это спрашивали.
В нём бы запрограммировать пресеты, это вас бы выручило. Покопайтесь в настройках.

brodaga
05.01.2011, 18:19
там грамотных специалистов по пальцам пересчитать можно
Да это на любом сайте так,хотя в чём то согласен,тут больше вопрос в том,выдаст ли сам УМНЧ трансивера,те параметры,которые Вас устроят,я тоже скажу своё,пробовал и колонки,и отдельно динамики и вч и нч, но самый лучший звук(от которого неустают уши) я остановился на 3ГДШ-2-8-140 8ом,причём эксперименты проводились и с ламповым р-250 и с FT-840, это кому как,причём у данных динамиков,очень хорошая отдача на малой мощьности и довольно широкий диффузор они конечно широкополосные,низов там особых нет,но Вам это и ненадо,вы не музыку в авто слушаете что бухает за 200м,помещено это всё в самодельный ящик из дсп с соответствующими конструктивами,для данных ящиков(фазоинвертор, вата) но без LиC

RW4NH
05.01.2011, 18:36
В цифрах не скажу, за средние частоты принят диапазон 300-3000Гц, ну и на слух у этих колонок спад примерно в этом диапазоне, насколько я помню, но специальных измерений не проводил. Либо наоборот задраны верха и басы, что ещё более вероятно. Это моё субъективное мнение. Чаще всего в этом виноват кроссовер. В 6ас2 его функцию выполняет конденсатор последовательно с которым включена ВЧ головка. Он как раз и отсекает серединку.

В моем случае этой цепочки вообще нет - ВЧ головка удалена.Оставлен 6ГД6 и обьем заполнен звукопоглощающим материалом.
На мой слух нормально звучит АС,не шипит,не бубнит.

RN3GP
05.01.2011, 19:15
Не Hi-Fi конечно, но работать можно
Понятно это программа управления TS590,а не плагин обработки звука, графический эквалайзер меня в принципе устраивает. Но все равно очень неплохо, там можно сохранять достаточно много предустановок, сколько не помню:ржач:.
Так что с этим набором уже гораздо легче, но тем не менее сегодня, много что попробовал, самое приятное, это старый 4гд28 в обувной коробке HI, но габариты напрягают. Звучало замечательно - два таких динамика в открытом исполнении в ламповой радиоле "Урал 1хх". Жалко сегодня до колоночки от мелодии не добрался.
Хотя вот до этого спикера доберусь, стоит скучает.

R4FA
05.01.2011, 19:48
Насчет УНЧ трансиверов ! Схемы УНЧ IC-746,746PRO,756PRO.PR O2,PRO3 одинаковые на LA4425 .А УНЧ IC-765(IC-760PRO) на mPC1241H -мощнее и звук лучше.Слушал,сравнив ал.

RU3DUC
05.01.2011, 21:41
по мне , так лучшие спикеры - от автомобильный комплектов громкой связи для мобильников... крепкие, компактные, ачх зарезанная в речевой диапазон

UA3LM
05.01.2011, 22:50
Насчет УНЧ трансиверов ! Схемы УНЧ IC-746,746PRO,756PRO.PR O2,PRO3 одинаковые на LA4425 .А УНЧ IC-765(IC-760PRO) на mPC1241H -мощнее и звук лучше.Слушал,сравнив ал.Я думаю не в унч дело и как можно сравнивать не сравнимое?УНЧ у них у всех работают более менее и ни какое hi-fi в них изначально не закладывают.Другое дело,для каких целей Вам надо внеший монитор?Если слушать музыку в АМ или модное сейчас ESSB-то ни один из спикеров не куда не годен для этого.(можно в нем блок питания сделать).Слушать CW и товарисчей с полосой на передачу 2.4кгц вполне пойдет штатный динамик (Я в расчет не беру трансиверы которых под тяжестью тангенты на пол тянет).Так что купив железный ящик рублей за 5 не надо себя тешить надеждой что звук будет супер.Купив туже S-30 рублей за 500,толку будет больше.;-)

RW3PS
05.01.2011, 23:42
Пожалуй, здесь хотелось бы видеть опробованные вещи,дабы послушав(если это не раритеты) сделать выводы.
Т.что просим в студию!:рупор:
Пришлось колонку ставить на трансивер для записи, не очень удачное место, тем не менее...

Фильтр по ПЧ в трансивере 2.4кГц!


http://www.youtube.com/watch?v=vT4eRYKIwxg


http://www.youtube.com/watch?v=yVclrDd3iwo

spirit
05.01.2011, 23:45
4ГД28Е,неплохо звучал,может кто знает современную маркировку?
Их кажется перестали выпускать ещё до 80-х годов.

В моем случае этой цепочки вообще нет - ВЧ головка удалена.
Ну вы хитрец - удалили ровно пол-колонки, а интересуетесь провалом в АЧХ.

много что попробовал, самое приятное, это старый 4гд28 в обувной коробке HI, но габариты напрягают.
К большому сожалению такому спикеру практически ничего невозможно противопоставить - размеры и резонанс в акустике имеют решающее значение, и никакими супер-эквалайзерами и гармонайзерами этого не исправить. Так что ищем компромиссы.
На самом деле, я тоже так привык к этой своей пластмассовой банке, что звучание всех других спикеров с которыми приходится экспериментировать уже вызывает реакцию отторжения - всё кажется что-то не так, криво, косо, то бубнит, то наоборот не бубнит, то разборчивость не та. Психоакустика, однако.

RX3M
05.01.2011, 23:47
Сорри,только сейчас увидел свою ошибку,хотел написать 4ГД8Е
Да,4ГД28 давно сняты с производства.

spirit
05.01.2011, 23:51
Сорри,только сейчас увидел свою ошибку,хотел написать 4ГД8Е
Да,4ГД28 давно сняты с производства.
Яндекс: http://www.kpopov.ru/audio/4gdsh-1-4.htm

По-моему, такой стоит в старой автомобильной колонке, что есть у меня. и используется в настоящий момент как спикер с приемником "Ишим"-3.


Пришлось колонку ставить на трансивер для записи, не очень удачное место, тем не менее...
В этом трансивере поди такой УНЧ что можно и музыку качественно слушать. :)

RW2CW
06.01.2011, 00:21
Тема, кстати, весьма актуальна и любопытна.
Есть много в форумах мнений что дескать есу "примус", есть много рассказов о том как шумит эфир в различных трансиверах, и это чуть ли не главная характеристика.
Данная тема,на мой взгляд, должна дать ответы как сделать звучание трансивера благоприятным.

Я достаточно много времени занимался этим вопросом.
Сейчас так-- линейный выход+эквалайзер+ Focusrite + самодельный динамик=-с НЧ головкой на 25 вт
Наушники-- Panasonic, в которые вставил динамики Heil.
В чем плюс-- эфир можно слушать долго и без напряжения. Эфир приобретает " глубину", т.е. станции с уровнем до одного балла принимаются как бы на старый ламповый приемник.
На эквалайзере видно как устанавливаю частоты, ну и в резко жестко вырезаю в Focusrite примерно 600 Гц.--Туда - сюда- разница разительная.
Попробовал монитор Yamaha-вроде ничего -но жесткое звучание.
С нормальным звучанием-сутки в контесте- нет проблем.
И дело вовсе не в "звучании" динамика трансивера или в звучании вашей HF гарнитуры.

DL6MSW
06.01.2011, 00:24
Всем привет. Много всякого Модерного "добра" в смысле колонок, динамиков, перебрал..,
в качестве выносного динамика.
Пока не нашел старые HI-FI - RFT ( ГДР - ровские) колонки. Без какой либо переделки.,
ну разве что дополнительно ВЧ - Головку задрапировал Ватным Тампоном...
( в накладной передней панели)
Хотя и без этой модернизации прекрасно звучит <старушка> практически не воспринимаются среднечастотный спектр шумов,- наиболее утомляющий.., (во всяком случае для моих ушей) Сигналы звучат насыщено - мягко - качествено.
Родной динамик тоже звучит насыщено- качествено- в широком диаппазоне Частот..
Но через пол- Часа хочется все выключить...
С выносной колонкой слушаю целый День и ничто не раздражает.

7229272293http://www.cqham.ru/forum/images/misc/pencil.pnghttp://www.cqham.ru/forum/images/misc/pencil.png

RW3PS
06.01.2011, 00:26
В этом трансивере поди такой УНЧ что можно и музыку качественно слушать. :)
О, да - LM383.;-)

ra3poy
06.01.2011, 01:26
присоединял много чего к своему 765,вроде както и приятнее и слушать можно бесконечно ,но когда касается послушать DX,родной внутренний динамик оказывается лучше,

spirit
06.01.2011, 02:23
должна дать ответы как сделать звучание трансивера благоприятным.
В связи с тем что оценка качества звучания очень субъективна предлагаю изменить формулировку - какими средствами можно сделать звучание трансивера боагоприятным.

О, да - LM383.
Неугадал. :)
Однако, по даташиту типвое значение THD всего 0,2%. Не так уж плохо.
Для сравнения у популярной TDA2003(ун14) 0,15%.
У многих интегральных усилителей типовое THD 0,5%-1%.
У 174ун7 2%-10%.

DerBear
06.01.2011, 02:35
Весь день читаю баталии тут.... и..
В загашниках на даааальней полки обнаружил 2шт 3ГД-38Е. Лет 10 назад батька выдернул из старых телеков и сказал "ХРАНИ до поры"!!! Чувствую пора пришла. На столе стоит ФТ-2000 и к нему есть желание сделать хорошую акустику. Единственно короб понадобиться сродни 2х ФТ, но за то и 2 динамика как раз влезут... есть же и 2ой трансивер ещё...

spirit
06.01.2011, 02:44
Чёрт... я в своё время столько колонок вместе с совковыми динамиками повыкидал... начинаю жалеть теперь. :)

Модест Петрович
06.01.2011, 10:25
итак, можно подвести краткие итоги? в принципе переключатели полос в спикере не очень то и нужны, главное хороший СЧ динамик с большим диффузором и качественное звуковое оформление.
кстати, у меня используется колонка от старинной магнитолы Аэлита РМ-204-С. думал поставить в колонку фильтра, но прочитав ответы решил, что не буду этого делать.
пробовал подключать несколько различных колонок Mission, Paradigm но эта мне показалась более пригодна для радио. да и с моим FT-2000 она 1 в 1 по высоте.
еще бесподобно звучит ламповый гитарный комбик Regent, но это уже совсем другая история...

Глазунов
06.01.2011, 11:41
итак, можно подвести краткие итоги? в принципе переключатели полос в спикере не очень то и нужны, главное хороший СЧ динамик с большим диффузором и качественное звуковое оформление.

Давате не будем спешить с подведением черты.
Не все так просто.
Пользую 5- ГДШ- 4 когда нужно послушать всё что угодно,но не любительский эфир.Звук устраивает.(Ещё нравится 4 ГД4 от старой БАЛТИКи,4 ГД 28 звучит более агрессивно(если можно применить такое сравнение),но габариты,вернее внешний вид такого чуда ...сами понимаете домашними не поддерживаются!). Причём в качестве корпуса колонки используется комната,т.е. применён старинный способ-динамик закреплён лицом на стене,зазор подобран по наиболее качеств.звучанию.
Но, когда нужно послушать наши бенды просто переключаю на болгарский динамик в штатном корпусе(от ЛЬНА).
Обрезается всё лишнее,приём более комфортен.Штатный динамик 746 в расчёт не берём естественно !
Возможное решение-как вариант,в одном корпусе 2-а динамика+тривиальный тумблер со средней точкой!(это чтобы не городить сложные фильтры).

francua
06.01.2011, 12:21
Яндекс: http://www.kpopov.ru/audio/4gdsh-1-4.htm

По-моему, такой стоит в старой автомобильной колонке, что есть у меня. и используется в настоящий момент как спикер с приемником "Ишим"-3.



В этом трансивере поди такой УНЧ что можно и музыку качественно слушать. :)

Совершенно верно. В (язык не поворачивается назвать колонками, да уж ладно) в колонках для авто, конечно же в советских да и постсоветских стоят 4ГД8Е, кстати получше этих динамиков для СЧ рекомендуют 5ГДШ, а вот дальше не помню, то ли 3 и... , толи ещё что, у меня стоят в самодельных колонках, рассчитаных с бомощью проги JBL спикер- звук отменный(для музыки), и доработка рекомендуется в виде пропитки диффузора, что бы сместить точку резонанса со 150 Гц пониже
По поиску вроде 5гдш-5-4, а вообще, вспомните(кто живёт давно, как я;-) ) как звучали телевизоры 700 серии, там в акустике и были 6гд6 и 2гд36 попищать- имхо 6гд6 самое то, но источник опять таки- вот uw3di-1- это источник на колонку RFT- 25 ваттную, а ещё как вариант- подключал 897 ко входу УНЧ Ригонда 102- результат великолепный, в Ригонде соответственно всё штатно, динамик внутри как раз 4гд28е.

UR5VFT
06.01.2011, 13:22
А почему забыли о ламповом усилителе даже на одной лампе 6п1п 14п звук вас приятно удивит..

UA1ZOZ
06.01.2011, 13:27
Для выносного громкоговорителя применяю какую-то маленькую выносную колонку от автомобильной отечественной , скорее всего, УКВ радиостанции. Не поленился, разобрал-установлен громкоговоритель 1 ГДШ-4, сопротивлением 8 ом. Так вот, когда разобрал, то увидел, что впереди вместо обычной ткани или марли, как это делается во всех хороших колонках, положена лакоткань. Подумал, что это случайность, т.к. лакоткань является весьма плотным материалом-решил убрать ее. Но не тут то было. Оказалось, что частотная характеристика тут же изменилась и все нежелательные ВЧ шумы стали звучать намного громче, станции стало принимать менее комфортно. Лакоткань возвратил на место. Вот, оказывается, как просто изменяли частотную характеристику колонки для радиостанции! В любом случае эта выносная колонка звучит намного лучше моего штатного громкоговорителя в ICOM-706MK2G:smile:

Deleted call
06.01.2011, 13:32
Для выносного громкоговорителя применяю какую-то маленькую выносную колонку от автомобильной отечественной , скорее всего, УКВ радиостанции. Не поленился, разобрал-установлен громкоговоритель 1 ГДШ-4, сопротивлением 8 ом. Так вот, когда разобрал, то увидел, что впереди вместо обычной ткани или марли, как это делается во всех хороших колонках, положена лакоткань. Подумал, что это случайность, т.к. лакоткань является весьма плотным материалом-решил убрать ее. Но не тут то было. Оказалось, что частотная характеристика тут же изменилась и все нежелательные ВЧ шумы стали звучать намного громче, станции стало принимать менее комфортно. Лакоткань возвратил на место. Вот, оказывается, как просто изменяли частотную характеристику колонки для радиостанции! В любом случае эта выносная колонка звучит намного лучше моего штатного громкоговорителя в ICOM-706MK2G:smile:

Вообще-то лакоткань там для обеспечения защиты от влаги, а нужную АЧХ проще всего получить в тракте НЧ приёмника.

Глазунов
06.01.2011, 13:44
а нужную АЧХ проще всего получить в тракте НЧ приёмника.

:roll::roll:Всё оно так!
Но каким образом Игорь,предлагаешь вносить модерн в готовое радио?
Тем более,что процесс постоянен(обновление происходит регулярно).
При этом трансивер исчезает к новому владельцу со всеми шнурами!
И при покупке новой цацки опять копание в животике?

UA1ZOZ
06.01.2011, 13:48
Вообще-то лакоткань там для обеспечения защиты от влаги
Согласен, и думаю, что при изготовлении только и эта цель приследовалась, а про АЧХ никто и не думал. Но получилось, как есть.

RW4NH
06.01.2011, 14:24
Сообщение от RW4NH

В моем случае этой цепочки вообще нет - ВЧ головка удалена.

Ну вы хитрец - удалили ровно пол-колонки, а интересуетесь провалом в АЧХ.

Привет!
Так ведь ВЧ головка удалена,чтобы СЧ и ВЧ-ую составляющую шума эфира не воспроизводить:smile : И фильтра тогда не надо.
Посмотрел сейчас в справочнике данные по динамикам:
6ГД6 низкочастотный 63 гц - 5 кгц неравномерность ЧХ не более 15 дб
4ГД8Е широкополосный 100 гц - 7.1 кгц неравномерность ЧХ не более 18 дб
То есть 4ГД8Е должен подойти,тем более у него отдача по зв.давлению лучше.

RN3GP
06.01.2011, 14:49
Отлучался, почитал. Вообще у меня было несколько аппаратов и что интересно некоторых льновский динамик преображал, некоторых от льна портил безбожно, а звучал с электроникой 311. Некоторые на льновский старый (косой, новый кубик) становились лучше. От аппарата много зависит. Ну еще от ушей. Товарищ у меня есть, тот эфир слушает - одни низкие, что больше двух кгц долой. Я больше люблю когда высокие и низкие подчеркнуты, но не бубнящие, а "резиновые". Вообще не ожидал воткнул колонки, на которые SDR слушаю, очень понравилось. А казалось вроде хлам.

R3C-113
06.01.2011, 17:32
Сегодня перепробовал десяток головок, с фильтрами и без... Не буду говорить, что лучше сделать невозможно, но головка, установленная в SP-8 в сочетании с родными фильтрами звучала у меня лучше всего.
Испытаниям подверглись несколько головок из трансляционной акустики, применяемой для фоновой озвучки помещений, динамики из S-70, головки из импортнячих телевизоров. К сожалению маркировки на всем этом китайском чуде найти не удалось. Впрочем маркировка, присутствующая на голове, установленной в SP-8 мало чем помогла. Google не нашел толком ничего.
Обклейка стенок спикера полиуретаном, установка поглощающей перегородки, как советовал коллега выше, заполнение объема поглотителем, чуть убрала подзвон (может быть и кажущийся) на большой громкости, но на обычном уровне, при котором я слушаю, эффекта практически нет.
Не буду говорить, что качество звучания Йесовского спикера идеальное, или такое, как хотелось бы, но из всех опробованных вариантов он показал себя лучше всех.

spirit
06.01.2011, 18:18
Так ведь ВЧ головка удалена,чтобы СЧ и ВЧ-ую составляющую шума эфира не воспроизводить И фильтра тогда не надо.
Так я не знал что у вас там удалено, говорил про полноценную колонку.

6ГД6 низкочастотный 63 гц - 5 кгц неравномерность ЧХ не более 15 дб
4ГД8Е широкополосный 100 гц - 7.1 кгц неравномерность ЧХ не более 18 дб
То есть 4ГД8Е должен подойти,тем более у него отдача по зв.давлению лучше.
Подойти то подойдёт, да только верхи попрут.
Неравномерность 18дБ - меня аж в дрожь кидает от таких цифр. :)

А казалось вроде хлам.
Довольно часто хорошие вещи именно так и обнаруживаются.

UC8CAA
06.01.2011, 19:02
Использовал Интер-М колонку от систем оповещения, оставив родной динамик и распилив саму колонку пополам, тем самым уменьшив габариты. Снаружи у колонки металлическая сеточка, после неё диффузор динамика защищен поролоновой прокладкой, внутри колонки тоже поролон, размеры стали примерно 15*15, маркировку динамика не посмотрел, долго раскручивать. Утомляют ВЧ -шумы, родной динамик Прохора лучше. Попробовал порегулировать полосу микшером 812 Интер-М - эффекта не получил.

AlexanderT
07.01.2011, 01:40
Использую абонентский громкоговоритель проводного радиовещания,там 2х ватный динамик проволочный регулятор громкости и трансформатор для 30 вольтовой радиосети. Вторичную (толстую) обмотку трансформатора использую как дроссель включив последовательно с динамиком,звучание очень нравится,дроссель эффективно подавляет ВЧ шумы.

R3C-113
07.01.2011, 11:30
Использовал Интер-М колонку от систем оповещения
Уважаемый коллега, я тоже пытался подключать головки и от Интер-м, и от Silenium, и от некоторых других производителей, как в родных корпусах, так и корпусе SP-8. При неплохом качестве звучания, в родном исполнении - слишком широка полоса и недостаточное звуковое давление при подключении к нч выходу трансивера, а при использовании головок вместо штатной от Йесу - слишком "шелестящий" звук, и при этом намного тише оригинального динамика.

LY1SD
07.01.2011, 11:42
Купил я колонку MIDLAND, 100мм*100мм*60мм, для яхт, с пластиковым диффузором у динамика, не боящимся сырости. При подключении к Р-399А, через доп. трансформатор, со 100Ом на 8Ом, даже есть ощущение улучшения с/ш, и в SSB разборчивость заметно лучше, чем с советскими динамиками. А последние лучше звучат с радиовещалками. Этот MIDLAND также неплохо звучит и с другими аппаратами, чётко и разборчиво, без мыла, но только в SSB, в AM - несколько зажато.

RN3GP
07.01.2011, 21:38
от систем оповещения
Этого добра могу домой притащить почти всех производителей, надо попробовать.

R3C-113
07.01.2011, 22:24
Владимир, Может быть что-то из 2-5 ваттного? Те головы, которые я пробовал - 20-50 ваттные и трансивер их попросту не мог раскачать

RN3GP
07.01.2011, 22:46
Да сколько в багажник в машину влезет, столько и попробую, хозяин торговой фирмы товарищ. Вот только праздники эти ужасные закончатся так и попробую.

Agent Smith
07.01.2011, 23:32
...Если слушать музыку в АМ или модное сейчас ESSB-то ни один из спикеров не куда не годен для этого.
... купив железный ящик рублей за 5 не надо себя тешить надеждой что звук будет супер.Купив туже S-30 рублей за 500,толку будет больше.

Для комфортного прослушивания на колонку ESSB нужен и соответствующий трансивер
eSSB Ready Transceivers
http://www.nu9n.com/essb_ready_rigs.html
ESSB (Narrow-1) Lo-Fi 3 kHz 100 Hz ~ 3.1 kHz 3K00J3E
ESSB (Narrow-2) Lo-Fi 3.5 kHz 80 Hz ~ 3.58 kHz 3K50J3E
ESSB (Medium-1) Mid-Fi 4 kHz 50 Hz ~ 4.05 kHz 4K00J3E
ESSB (Medium-2) Mid-Fi 4.5 kHz 50 Hz ~ 4.55 kHz 4K50J3E
ESSB (Wide-1) Hi-fi 5 kHz 50 Hz ~ 5.05 kHz 5K00J3E
ESSB (Wide-2) Hi-fi 6 kHz 50 Hz ~ 6.05 kHz 6K00J3E
Чтобы достичь хотя бы среднего высококачества прослушивания ЕSSB наша коробочка с динамиками должна иметь полосу с 50 Hz до 4 kHz, а для Hi-fi до 6 kHz.
Сложно найти одиночный динамик с таким частотным диапазоном – ни больше снизу, ни меньше и ни больше сверху.
Даже 150 - 300 миллиметровые одиночные динамики, к примеру фирмы EIGHTEENSOUND http://www.eighteensound.co m (http://www.eighteensound.co m/) : 6ND430/16 6" динамик, неодимиум, 16 Ом, 200 Вт AES, 92,5 дБ, 63...5500Гц; 6ND430/8 6" динамик, неодимиум, 8 Ом, 200 Вт, 92,5 дБ, 63...5500 Гц; 10MB400/810'' динамик, 8 Ом, 250 Вт AES, 100.5dB, 65...6100 Гц;12ND520/8 12'' динамик, неодим., 8 Ом, 300 Вт AES, 99.5dB, 55...6000 Гц; 12W500/8 12'' динамик, 8 Ом, 350 Вт AES, 99,5 дБ, 50...6000 Гц (Рекомендуемое ограничение по частоте: 2500 Гц Рекомендуемый объем ящика: 50 - 100 л), почти приближаются к Hi-Fi в ESSB, а их цена значительно выше Hi-Fi http://www.music-expert.ru/index.php?productID= 110092
Оказывается HP100G0 в России валом.
http://www.elcomag.ru/catalog.html?good_id =hx5037
http://www.domko.ru/item.php?code_id=303 1200&ttype=1
но вот его частотные характеристики с неравномерностями после одного 1кГц только для прослушивания шведами средневолновых станций в Голландии на 1008 кГц,:lol: Опять же – только 87дб и еще в добавок 6 Ω .
http://www.elcomag.ru/uploads/tdimage/A8145DDBE6623F36905E 901D965D618D.jpg
Частотную характеристику одиноким динамиком и корпусом сложно выгладить до нужных неравномерностей (достаточно линейной АЧХ с 300-400 по 1 кГц, а низкие частоты 50 - 200 подняты порядка 10-12 дб(но не выше15-20 дБ) и высокие с 1.2 - 1.3 кГц на 6 дб) - нужны ходя бы парочку динамиков, которые, при лучшей результирующей АЧХ и стоят в купе дишэвшэ(в разных корпусах – НЧ большой, который не должен лупить в лоб и бубнить прямо в морду-лица, а где-то под столом припрятанный разбивать направленность излучения низов об пол и разливать их по комнате мягким вязким туманом, и маленький с частотным диапазоном аж до самых верхов, ограниченных, однако, возможностями FMи AM) и фильтры, которыми можно это сделать, а также ограничить полосу выше 6 кГц для ESSB, выше 3кГц и ниже 300 гц для просто-SSB.

Для простого SSB(Single-sideband modulation) желательна полоса от 50 гц до 3кГц, наверное с возможностью сужения фильтрами до полосы примерно от 250Гц до 2,4кГц (MR8N301 8" Neodymium Midrange Speaker Sensitivity 102 dB Frequency Range 300 - 3000 Hz)
http://www.rw3ps.com/publ/formirovanie_kachest vennogo_signala_ssb_ chast_1/3-1-0-35 Ибо - «Очень важные частоты, это диапазон 80-130 Гц. Именно эти частоты в голосе оператора создают приятный теплый «домашний» призвук…..если мы хотим качественно передать частоты 60-130 Гц, то спектр частот в формирующем АЧХ должен начинаться как минимум с частоты 30- 75 Гц. В противном случае неестественное звучание по низким частотам обеспечено…частоты 250-500 Гц…называют … голосовой базой.Здесь нужно выдержать достаточно ровную характеристику АЧХ…Частоты 700-1200 Гц тоже очень важный диапазон…. у большинства людей имеется характерный провал в голосе на частоте примерно 700-900 Гц. Этот недостаток придется компенсировать При наличии больших провалов на этих частотах (15-20 дБ) голос оператора становиться «гундявым»… Однако при больших уровнях в АЧХ сигнала частот 1000-1500 Гц (10 дБ и более) по отношению к соседним частотам появляется неприятный «металлический» звук.Высокие частоты…практически не влияют на разборчивость речи, но придают ей характерное сочное и яркое звучание согласных и шипящих звуков в голосе оператора. Здесь все достаточно просто, при относительно ровной АЧХ в диапазоне 1500-3000 Гц формируем небольшой подъем (2-3 дБ) на частотах 2400-2700 Гц.» Валерий R5FM

Диапазон FM (вещательный) ограничен 30 - 15000 Гц, это стандарт.Все, что выше 15 кГц - это помехи и продукты искажений и некорректной демодуляции и фильтрации в приемнике.
Трансивер IC-756PROIII имеет в диапазоне FM полосу до 12 кГц.
Таким образом полоса поднимается до 12 кГц. Тут нужен уже третий ВЧ-динамик.

АМ радиостанции по ГОСТу вещают частоты с верхней границей 10кГц, способны воспроизводить эти частоты только приёмники с синхронным детектором, большинство приемников ограничивают полосу, как правило, 6кГц. High-end midrange dome speaker DM-75TB потянет.

CW полосу примерно 0,5 кГц – 1,2кГц тоже как-то надо выделять. Фильтр все же надо.

Таким образом для правильного громкоговорения и правильной равномерности АЧХ - в некоторых местах, нам нужон не один, а три динамика (с возможностью отключения любого из них с ненужной полосой, например с полосой до 10 - 12кГц, и несколько переключаемых фильтров формирования АЧХ для комфортного прослушивания разного рода модуляций. Конечно, фильтров не таких пазорных, как в фирмовых спикерах.

Наверное стоит подумать и о том, чтобы сделать эти наши акустические коробчёнки активными – снабдить каждый динамик соответствующей полосы своими фильтрами и корректорами АЧХ, которые легче соорудить на микросхемах, и УНЧ соответствующей мощи, ибо качественных 0,5-2 ваттных динамиков отыскать не удалось.

RW3PS
08.01.2011, 00:55
Таким образом для правильного громкоговорения и правильной равномерности АЧХ - в некоторых местах, нам нужон не один, а три динамика (с возможностью отключения любого из них с ненужной полосой, например с полосой до 10кГц, и несколько переключаемых фильтров формирования АЧХ для комфортного прослушивания разного рода модуляций.
Для чего "фильтровать" полосу отключаемыми динамиками или переключаемыми фильтрами? Может сразу DSP фильтры в колонку встроить?
Хотя "умная" акустика с процессорами уже давно есть.
Но то больше с настройкой под специфику помещения.
Например звуковые проекторы Yamaha.

У нас же уже имеется фильтр основной селекции в трансиверах, приемниках.
Который и определяет полосу звука, который в итоге и подается на акустику.

Если требуется переключать динамики и НЧ фильтры, то первопричину надо искать в трансивере, например посредственные ФОС, АЧХ и IMD УНЧ, или в неправильной конструкции акустики.
Не должен шипеть и звенеть ВЧ динамик, в широкополосной акустике, если в трансивере фильтр основной селекции ограничивает полосу сигнала сверху несколькими килогерцами. Равно как и супер басов не должно быть слышно если в приемнике частота снизу ограничена несколькими сотнями герц.
Колонки лишь должны достоверно воспроизвести тот спектр, который на них подали, не шире и не уже.

AlexanderT
08.01.2011, 01:26
коробочка с динамиками должна иметь полосу с 50 Hz до 4 kHz, а для Hi-fi до 6 kHz.
Сложно найти одиночный динамик с таким частотным диапазоном
6ГД6,10ГД34, а гораздо сложнее найти мужика с таким басом чтобы от 50ти герц мог...

Agent Smith
08.01.2011, 02:50
Для чего "фильтровать" полосу отключаемыми динамиками или переключаемыми фильтрами? Может сразу DSP фильтры в колонку встроить?
Хотя "умная" акустика с процессорами уже давно есть.
У нас же уже имеется фильтр основной селекции в трансиверах, приемниках.
Который и определяет полосу звука, который в итоге и подается на акустику.

Если требуется переключать динамики и НЧ фильтры, то первопричину надо искать в трансивере, например посредственные ФОС, АЧХ и IMD УНЧ, или в неправильной конструкции акустики.
Не должен шипеть и звенеть ВЧ динамик, в широкополосной акустике, если в трансивере фильтр основной селекции ограничивает полосу сигнала сверху несколькими килогерцами. Равно как и супер басов не должно быть слышно если в приемнике частота снизу ограничена несколькими сотнями герц.
Колонки лишь должны достоверно воспроизвести тот спектр, который на них подали, не шире и не уже.

DSP фильтры тоже можно будет, со временем, встроить:crazy:, но пока еще DSP это не доведенная до ума игрушка, да и накладно это.

Sound system processorы наверное как раз самое то, ибо они индивидуально настроивают частотную характеристику сигналов каждого входа и выхода, как правило, управляя сложными параметрическими эквалайзерами с большим количеством, как ни странно, именно фильтров:shock:. Помимо эквалайзеров как таковых, также процессоры управляют обычными обрезными фильтрами, наверное они не знают, шо это все можно сделать одним фильтром основной селекции.
Несложных процессоров для управления двух-трехполосными акустическими системами для нас еще не придумано, а поэтому попытаемся использовать DSP свойства ух, возможности центрального процессора под названием "мосги", который будет по индивидуальной програме управлять теми же фильтрами посредством галетников или иных включателей-выключателей. Один щелчок и ограничили полосу с верху, второй щелчок - с низу, а с DSP мороки-то жуть - меню, дерево меню, на нем нужную ветку найти, потом листочек, а DX не дождался наших манипуляций и пошел спать - и уже поздно - надо слазить с того DSP-дерева:lol:.
В самой правильной акустике все одно будет шипеть ВЧ динамик не зависимо от того на сколько кГц даже самый крутой фильтр основной селекции ограничивает полосу сигнала сверху, ибо золотое правило о том, что на сколько дб усилил, на столько и отфильтруй, и в НЧ диапазоне працюе, а в трансиверах после УНЧ никаких фильтров, кроме одного -встроеного дишовага динамика со сравнительно узкой и зачастую жутко неравномерной полосой. Если бы после фильтра основной селекции и до УНЧ не было б никаких фильтров, то ВЧ-динамики не только б шипели - они бы визжали. А если в приемнике частота снизу ограничена несколькими сотнями герц, то ни какого качественого громкоговорения широкополосной акустики мы не услышим:roll:.


6ГД6,10ГД34, а гораздо сложнее найти мужика с таким басом чтобы от 50ти герц мог...

6гд6 ещё ничего, а10гд34, особенно 90х годов- кошмар. Да и где их сыскать тепереча. А параметры для расчета коробчёнки в даташите имеются?

если мы хотим качественно передать частоты 60-130 Гц, то спектр частот в формирующем АЧХ должен начинаться как минимум с частоты 30- 75 Гц. В противном случае неестественное звучание по низким частотам обеспечено… даже без мужика

RW3PS
08.01.2011, 07:00
В самой правильной акустике все одно будет шипеть ВЧ динамик не зависимо от того на сколько кГц даже самый крутой фильтр основной селекции ограничивает полосу сигнала сверху...
Он (ВЧ динамик) сам что-ли будет шум генерировать?;-)


... ибо золотое правило о том, что на сколько дб усилил, на столько и отфильтруй...
Если бы после фильтра основной селекции и до УНЧ не было б никаких фильтров, то ВЧ-динамики не только б шипели - они бы визжали
Может проще изначально не усиливать то, что не надо.
Золотое правило вывели еще на заре использования SSB в радиолюбительстве - уровень НЧ на "по-больше", а основную регулировку в процессе приема станций осуществлять регулятором усиления ПЧ.
И ничего шуметь не будет, если конечно сам УНЧ не шумный.
Многие об этом забыли или не знают, и регулятор ПЧ всегда на максимум. Как же, иначе ведь показометр, типа S-метр, неправильно кажет.
Потом удивляются - трансиверы шумные пошли, да динамики шипят...

Привыкли полностью доверять АРУ.
АРУ предназначено лишь для того, чтобы уберечь каскады приемника и наши уши от громких сигналов,
а не для того чтобы полностью отказаться от ручной регулировки усиления по ПЧ.
Конечно комфортно слушать громкие и слабые станции не трогая РРУ, но с таким же "комфортом" хорошо слышно шумы эфира и каскадов ПЧ.
АРУ плюс постоянное полное усиление по ПЧ - это далеко не всегда хорошо.

А если в приемнике частота снизу ограничена несколькими сотнями герц, то ни какого качественого громкоговорения широкополосной акустики мы не услышим... Так полосу приема следует выбирать исходя из конкретных обстоятельств. Не стоит пытаться получить, как вы выражаетесь "качественное громкоговорение" за счет расширения полосы приемника вниз, если корреспондент ДЭМШ использует. Да даже если и расширить полосу приема, басов в данном случае не прибавиться.

UA3LM
08.01.2011, 14:57
S-30 применяю для общего прослушивания,для детального прослушивания применяю телефоны SONY MDR7506.Трансивер немного переделал по совету WZ5Q.И при измерении ачх на передачу и на прием получилось 20гц-6.5кгц в SSB.АМ и ЧМ не проверял.Слушаю через усилитель амфитон подключённый к детектору трансивера АСС разъём.Внутренний унч валит в области низких немного (ну и я его и не доделывал).

Agent Smith
08.01.2011, 18:39
Он (ВЧ динамик) сам что-ли будет шум генерировать?;-)

Может проще изначально не усиливать то, что не надо....ничего шуметь не будет, если конечно сам УНЧ не шумный.
На практике почему-то всегда получается, что ВЧ-динамик шумит, при любых положениях регуляторов НЧ и ПЧ. У ламповых аппаратов типа Р-250М ВЧ шкварчит немного меньше, хотя Р-250М2 шумит по ВЧ-динамику, да и по СЧ, шо закипающий чайник. Транзисторно-микросхемные типа Р-399А тоже изрядно балуют ВЧ динамик. ICOM -756 ProIII и IC-7000 тоже подпитывают ВЧ отходами продуктов смешения и преобразования множества частот, шо с раздражающим чавканьем пожирает ВЧ-динамик.

Вот такой небольшой жизненный опыт и привел меня к мысли о том, что лучше иметь возможность отключения ВЧ-динамика и даже в некоторых случаях урезания фильтрами полосы выше 3кГц.

Более того, подозревая, что даже самые именитые производители, в погоне за прибылью, в отличие от широко известных в узких кругах самоделкиных (RA3AO, YL2PU), не уделяют должного внимания формированию и очистке сигнала от побочных продуктов уже после фильтра основной селекции, не говоря уже о тракте УНЧ и об игнорировании элементарных правил изготовления и монтажа РЭА. Взять хотя бы их порочную практику отказа от ДПФ в большинстве мыльниц, или широко подражаемую у нас, практику изготовления основных плат, на которых натыкано впритык и совмещено несовместимое. Не поэтому ли буржуины до сих пор и не могут по параметрам переплюнуть RA3AO. Да, кстати, при всех своих прелестях RA3AO (тоже имеется в заначке такой раритет, сделанный один в один с журналом «Радио» и книжкой), тоже шипит на нас с вами через ВЧ-динамик, кагбе намякивая, шо в плане УНЧ пора пораскинуть мозгой – и на шо б такое эту всю лабуду поменять, ибо аффтар отдал все силы и половину жисти ДПФам и ГПД, а сил на УНЧ уже не хватило. У буржуинов другая беда, жаба давит ибо сверхмалошумящий усилитель НЧ дорого стоит, от и лепят в УНЧ всякую дишовку, думают сойдет

"Понятие электромагнитной герметичности - важная составляющая любого аппарата …Питание цифровой и аналоговой части желательно производить от отдельных источников и стабилизаторов. Стремится к максимально возможным коэффициентам стабилизации по питанию…Во всех цепях питания и управления, чтобы исключить < просачивание > внеполосных сигналов, стоят LC фильтры и проходные конденсаторы…Все межблочные ВЧ соединения только тонким РК , НЧ сигналы - МГТФ в экране , если имеете достаточно МГТФ, тоже для всех цепей питания . размещении печатных плат в отдельных фрезерованных отсеках, закрываемых после наладки крышками, утопленными в пазы, <заподлицо >
«УНЧ и АРУ / 2-ая ПЧ /
Недаром в заголовке я написал: 2-ая ПЧ. По сути - это второе преобразование и все требования по селекции и другие остаются здесь в силе. После ЭПШ следует НЧ М-фильтр, который выделяет полосу от 250-300 гц до 3500-4000 гц с затуханием по краям лучше 30db, что для УНЧ очень хорошо, т.е. получается оригинальный ЭМФ по НЧ ! Эти показатели будут только тогда, если вход и выход фильтра будут точно согласованы»
Kir YL2PU
http://www.qrz.ru/schemes/contribute/constr/dm2005/




Не стоит пытаться получить, как вы выражаетесь "качественное громкоговорение" за счет расширения полосы приемника вниз, если корреспондент ДЭМШ использует. Да даже если и расширить полосу приема, басов в данном случае не прибавиться.
Именно для борьбы с ДЭМШистами и прочими микрофонными таблеточниками какраз и нужон отключаемо-включаемый фильтр ограничивающий полосу снизу примерно на уровне 250 гц. Ибо эти тьомные личности такое прут в этой субнизкой полосе, шо жуть - чуть ли не 25 кадр. Даже вершина творений радиолюбительства – EkhoLink содержит кнопочку влючения-выключения фильтра(подозреваю на цыфире – катушек в этом EkhoLinkе не видал) с полосой обрезания снизу 300 Гц.
А вдруг в эфире появится канкретный пацан, который пользуется самым казырным микрофоном с аппаратурой формирования НЧ сигнала до микрофонного входа занимающей пол квартиры(дома), ну скажем NU9N или EW1MM, а ваш опорный генератор настроен на несколько сот Гц ниже от полосы пропускания основного фильтра, измеренной по уровню –6Дб нижнего ската этого фильтра, или колонка заточена только на прослушку ДЭМШорастов, то вы никак не оцените старания этого канкретного пацана, ибо ничего не услышите, и посчитаете, шо это очередной грязный Гарри ДЭМШом засоряет эфир.
Хотелось бы по понятиям http://www.autotechnostar.c om/lab/2/data/ic_articles/19/ (http://www.autotechnostar.c om/lab/2/data/ic_articles/19/) жить и по Законам – не воровским – физики, но, к сожалению понятия и физику у массового производителя успешно подменяет погоня за прибылью.
Нам же, не ремесленникам, а изготовителям штучных шэдевров, можно сказать художникам электроностроения, без усилков, кроссоверов и прочих фильтров в колонке не обойтись.
Колонка – это 3-я ПЧ
Подсказали б по аудиопроцессорам, а то заинтриговали, а наши познания в этой области на уровне слухов о космических пришельцах. Может оно и не так геморойно аудиопроцессор всего для трех полос создать, шоб он сам подстраивался на наявный сигнал и конфигурацию комнаты или природы, ибо двухполосник настроить гемаройней чем трех и болееполосник.

Пора давно уже обратить пристальный сурьёзный взгляд на УНЧ-тракт и излучатели трансиверов.
Хватит!
Натерпелись!
Ни выпить, ни закусить!
Дайошь болееполосник!
Дадим и передадим Америке и Японии!