PDA

Просмотр полной версии : Микро-PSK TRX



DerBear
06.01.2011, 03:45
Итак, НГ отгремел малость а мы отпаялись душевно...!
Долго не даёт покоя схемотехника простых трансиверов, и в особенности на ПСК участки. Чувствую что можно сделать ОЧЕНЬ простой и качественный ТРХ на современной элементной базе. Долго зрелось и наконец созрелось!

31 декабря, были куплены 2 кварц на 3.57 и 10.35МГц и несколько микросхем. SA612 и ТА7358.
Всё завелось почти с пол-пинка... 2 СА612 купленных в дип корпусе просто отказались работать. На одной генератор не завёлся ни на одну частоту, на второй выход смесителя вообще отказался работать. Пришлось всё мастырить на планаре. Приключение с планаром ещё то, но всё с пол-пинка заиграло.
Так же была опробована ТА7358 подсмотренная в FB-next. Всё заработало на приём, но так и не придумал как на передаче задавить кариер. На са612 всё хорошо давится стандартной схемотехникой.
Итак, всё что описано в нете - всё перепаял, опробовал, отнастраивал... Использую 21м лонговаре 5м над землёй и 2 разных тюнера. Автотюнер LDG Z-100 и РЕзонансный паралельный КК с отводами. Лучший результат был при использовании резонансного тюнера.
При такой антенне описаные в нете простые ПСК-приёмники работают....но, больше отвратно чем удовлетварительно. Чутья реально ОЧЕНЬ МАЛО!
Долго курил литературу и интеренет. Всё решилось довольно прозаично. Использовал стандартную схемотехнику диффиренциального усилителя на ОУ. При применении усилителя с КУ>100 - всё начинает работать уже вполне достойно. ОБЯЗАТЕЛЬНО применение ДПФ по входу иначе начинается пестня от АМ станций. Очень понравилась связка PSDRvSR+EQF-лог. Чутьё очень хорошее и можно работать с кварцами не точно на частоте. Единственно НО, имеется зеркалка на +\- от 0 частоты кариера, потому мощность больше 5-10Вт наверное не стоит поднимать...
Понравился приёмник на ТА7358. ДПФ по входу-усилитель-ПФ-смеситель-МШУ на ОУ показали ОЧЕНЬ достойный приём. Но всё обламалось на передачу... как подавить несущую гетеродина - не придумал. Кто близко знаком с микросхемой подскажите, есть ли в ней способ подавить несущую?
Сравнения производил с ФТ-2000 стоящим рядом на предмет качества приёма.


Ну вот до кучи схемка резонансной схемотехники включения SA612 с выжимом из неё ВСЕГО что только можно.... Видится применение амидоновских колечек...

Дальнейшая оптимизация с релейным переключением одного хорошего фильтра на приём передачу для 80м диаппазона...
Интерестно, насколько согласовано получится выходное сопротивление фильтра и сопротивление микросхемы на вход\выход?

Совсем до кучи максимально упрощённый вариант на 80м. Напомню, на 30м необходим УВЧ для более-менее качественного приёма.

Serg
06.01.2011, 13:43
Слижком уж просто, больше как в познавательных целях годится, imho.

Весь цифровой участок на 80ке получается с кварцем стандартным 14.318 при SDR с делением на 4, так это уже качественный приемник, лучше любого простого супергетеродина. И по передаче можно забалансировать зеркалку более менее для работы мощностью в пару десятков Ватт. Еще из стандартных 28.322 /4, при дискретизации карты 96кГц уже захватываем и цифровой участок на 40м.

Если супергетеродин попробовать, интересная пара кварцев есть 6.144 и 10.0 Мгц. На 14Мгц кажется подходят 9 и 5 с копейками, где-то были уже схемы PSK-аппаратика.

DerBear
06.01.2011, 14:48
Изначально раскручивается идея МАКСИМАЛЬНОЙ ПРОСТОТЫ с минимальными затратами в приемлемом соотношении цена\простота\качест ва для использовании в связке с обычным ноутбуком.
Мной рассматривалось несколько вариантов трансиверов в т.ч. и суперы и СДР. И всё же остановился на данном пока варианте из-за того что нашел тока такие кварцы пока. Всё упирается в сложность нахождения правильных кварцев. Из заказывать тока в москве тогда, а это другие деньги, сроки и идея простоты рассыпается ...
С темой СДР так же связан крепко, но тут так же возникают ограничения. Несомненно, СДР лучше по качеству и полосе, НО.... дома и с хорошей звучкой.
Есть так же ще набор 9000кГц+5068кгц и 8876+5200, но тут в обоих вариантов ждала засада. 5068 не смог догнаться до 5074, а 5200 до 5205 что бы точно выхватить весь участок ПСК.
Данный вариант схемы в процессе настройки сравнивался по качеству чувствительности с ФТ-2000. Первоначальные схемы те что лежат в нете в количестве штук 5и где то имеют низкую чувствительность. Меня это не устроило... Результат подбора схемы и усиления стало практически 100% декодирование схемы на СА612 всего того что слышно на ФТ-2к как на 80ке, так и на 30ке...

Serg
06.01.2011, 15:30
Да, может как приемник и неплохо, например, для сбора информации в psk-reporter. Причем, при неточных частотах кварца, даже power-sdr не нужен, в MIXW можно включить дискретизацию побольше и соответственно подвинуть водопад куда надо, а Multi-PSK и свой встроенный SDR-обработчик есть.

Кстати, проверил купленные год назад кварцы на 5.0668, корпус самый обычный распространенный. Тестовый генератор-трехточка, между базой и корпусом подставляю кварцы, частота в районе 5.065, если на корпус 3.3пф, а кварц между 3.3пф и базой, то частота ~5.070. Удается 5.075, когда кварц одной ногой к базе, а второй вывод рядом поднести не касаясь к выводу емкости 3.3пф, наверно хорошие кварцы и транзистор в генераторе еще КТ316 в метале стоит. Надо поискать емкость 0.5-1пф и попробовать, пока не нашел в своем хламе. На кварцах надпись: FY 5.0668 MHz.

DerBear
06.01.2011, 15:51
Сергей, необходима стабильная генерация на 5.075 что бы полностью захватить ПСК участок. Мне удалось стабильно дотянуть до 072. Т.е захватил 2кГц... Выше уже нестабильная генерация при выключении питания. Тут такой вопрос тогда, можно ли КФ сделать не нижний в классике по схеме ФНЧ (9000-8997), а наверное дифференциальный со средней полосой 9000?

Serg
06.01.2011, 16:02
Тут не подскажу, только лесничные фильтры собирал. А может подойти с другой стороны - КФ на кварцах 5.ххх, а первый гетеродин на 8.8-9МГц, там уж точно проще кварцы перестраиваются и выбор их более широкий, как импортных, так и наших, подобрать должно быть проще.

DerBear
06.01.2011, 16:08
Ладно, с кварцами пока разобрались.
Скачал мультипск. Пересмотрел все вкладки. Где там искать IQ-кодер\декодер?

Serg
06.01.2011, 16:15
После запуска сначала открывается окно с настройками, сверху в поле I/Q interface for SDR, выбрать надо direct via sdr, можно и +speaker, чтобы обработанный звук выходил на колонки.

Anvar
06.01.2011, 16:20
Изначально раскручивается идея МАКСИМАЛЬНОЙ ПРОСТОТЫ с минимальными затратами в приемлемом соотношении цена\простота\качест ва для использовании в связке с обычным ноутбуком.


Интересный подняли вопрос!
Как раз занимаюсь новым ПППП на несимметричных фильтрах, и хотел испытать вначале на PSK, ОУ на входе SSM2019, они же фильтры с подавлением зеркалки. Вся обработка аналоговая, приёмник просто выдает нули и единицы на выходе, так, что звуковая плата не нужна, можно просто на порт какой-нибудь. А можно и звуковой платой, если хочется.

DerBear
06.01.2011, 16:31
Поподробнее тему раскройте с фильтрами плз. Интересно....

Anvar
06.01.2011, 16:48
Поподробнее тему раскройте с фильтрами плз. Интересно....

Пишу в темы фазовращатели и современный трансивер прямого преобразования в ветке Техника прямого преобразования. Сейчас как раз начинаю макетировать по новому материалу.
Готовой схемы пока нет, она будет формироваться в процессе макетирования и моделирования. Буду выкладывать по мере продвижения.

DerBear
16.05.2011, 01:01
Посидел тут на досуге...
Опробовал конструкции нескольких вариантов ДПФ для входа. В своём ЩТХ имею высокий уровень помех, потому остановился именно на узкополосном ДПФ с которым достаточно комфортно видно водопад. Чуйки хватает достаточно. Всё что слышет QS1R - всё слышет и данный сабж. Оптимизировано по вх\вых сопротивлениям для получения максимального НЧ\ВЧ на выходе + подстройка по НЧ. За счёт диф.включения выжимаем ВСЕ соки из минимальной схемотехники с хорошим чутьём.
Теперь стал вопрос над управлением РХ-ТХ. Можно на FT232 сделать, но тогда теряется вся красота простой схемотехники, но можно питать сразу сабж от УСБ порта. Либо отвязаться от УСБ и сделать VOX... В качестве оконечника есть мысли применить ОРу как на СДР и тогда весь трансивер 1Вт поместится в спичечный коробок.:super:

K2PAL
16.05.2011, 05:26
Привет,Александр.
Посмотрите схемку KD1JV.
http://kd1jv.qrpradio.com/PSKTX/SIMPLEPSKTX.HTM
A также NN1G http://www.njqrp.org/warbler/warbler%20tech%20man ual%20-%20rev%20c.pdf

Может вам это поможет.
73
Alex

US5MGT
18.05.2011, 20:00
http://lpistor.chez-alice.fr/imagesite/radio/radioorig/octus2.jpg а если такое схемное решение :oops:

DerBear
09.04.2013, 12:40
Схемное решение сути не меняет. DSB в PSK не самое лучшее решение.

EU2TT
09.04.2013, 23:24
Выход есть. Осталось его найти ;)

EU2TT
10.04.2013, 00:37
Посидел тут на досуге...
Опробовал конструкции нескольких вариантов ДПФ для входа. В своём ЩТХ имею высокий уровень помех, потому остановился именно на узкополосном ДПФ с которым достаточно комфортно видно водопад. Чуйки хватает достаточно.
...
Теперь стал вопрос над управлением РХ-ТХ. Можно на FT232 сделать, но тогда теряется вся красота простой схемотехники, но можно питать сразу сабж от УСБ порта. Либо отвязаться от УСБ и сделать VOX... В качестве оконечника есть мысли применить ОРу как на СДР и тогда весь трансивер 1Вт поместится в спичечный коробок.:super:
VOX - это классный выход, чтобы не привязывать TRX к PC еще парой проводов. Именно об этом я писал в теме про QRP PSK трансивер.
Что-нибудь путное из этого получилось? Горю желанием повторить :)

Mikola
10.04.2013, 00:45
PSK-80 "Warbler", http://www.njqrp.org/warbler/index.html, как говорят - В железе.

НЛО
10.04.2013, 01:01
и как он в работе?

Mikola
10.04.2013, 01:13
При выходной мощности 2,5 ватта и на антенну LW 43 метра, практически всю Европу, работал с Турцией, Израилем с Прибалтикой, когда собирал думал, что будет хуже.

EU2TT
10.04.2013, 10:22
PSK-80 "Warbler", как говорят - В железе.
Заказывал у них или делал сам печатку и т.д.? Если есть рисунок печатки, плз, плз, плз :roll:
Ибо нужно готовое прверенное решение, взять и сделать без долгих мучений, на другое терпения и знаний не хватит.

R3DMO
10.04.2013, 11:55
Прошу прощения, бегло пробежал по теме. Хочу уточнить, тут обсуждается проблемма формирования сигнала на передачу? Есть у меня решение, с 85 года в бумажном варианте. Пытался на логических схемах сделать SSB модулятор. Получилось то что получилось.... но для PSK думаю подойдёт. В 2х словах: Схема позволяет складывать/вычитать 2 частоты. Подавление обеих частот 100%. Если на входе отсутствует " модулирующая " частота, на выходе - несущая. И ещё ограничение - модулирующая частота должна быть меньше чем половина несущей частоты. Входные уровни TTL. Думаю если используется для работы PSK SDR приёмник - все эти ограничения несущественны. Если интересно, с удовольствием отвечу на вопросы.

DerBear
10.04.2013, 12:10
С удовольствием ознакомимся с материалом. Хоть карандашиком набросайте схемки сюда.

R3DMO
10.04.2013, 12:21
С удовольствием ознакомимся с материалом. Хоть карандашиком набросайте схемки сюда.

Постараюсь завтра выложить. Я Сейчас на работе, а схема дома. Надо найти. Ну если не найду то саму идею нарисую. Дело в том, что на выходе изначальной схемы сигнал содержит дополнительно короткие наносекундные импульсы обусловленные так называемыми состязаниями, и скважность близкую к 4 - 5. Если ставим на выходе фильтр НЧ эти короткие импульсы давятся. В окончательной схеме на выходе сигнал близкий к меандр, и цыфровой частотомер показывает частоту корректно.

RX3ARU
11.04.2013, 01:20
DSB в PSK не самое лучшее решение.PSK - это и есть DSB! И форма сигнала на осциллографе такая же, как у DSB сигнала модулированного синусоидой. И спектр - когда не жмешь на клаву, то две боковые, а несущая в центре не видна - она ПОДАВЛЕНА! Какая частота модуляции при этом? Очень просто! Логика, как для звуковой DSB - между боковыми удвоенная частота модуляции. Значит для PSK31 модулирующая частота будет 31/2=15,5 Гц (точнее 15,625Гц). От сюда один шаг до технической реализации идеи!... Только она давно уже реализована и даже описана на страницах этого сайта. Поищите!

R6YY
11.04.2013, 06:40
У RA4ABU нечто подобное работало реально

137861

DerBear
11.04.2013, 09:39
Сергей приветствую, вы эту схемку сами собирали, измеряли?

Mikola
11.04.2013, 09:39
Выкладываю схему и рисунок печатной платы. Схема была доработана, в плане отказа от RS порта, и на передачу включается от появления сигнала с выхода звуковой карты, особенно полезно для нотбуков, в которых только USB. В программах этот режим предусмотрен. Я пользуюсь программой "UR5EQF Log", в ней есть все, что нужно для работы с PSK.
В выборе схемы сыграли следующее факторы, было в наличии 2 шт SA612 в SO8, не дефицитные кварцы и желание, что-то сделать.
О проблемах, которые возникли при его эксплуатации. Когда кто-то начинает работать на большой мощности. Полоса пропускания фильтров на прием получилась где-то 1.2 кГц, а на передачу где-то 500 Гц, Ну и соответственно падение мощности за ее пределами.
Плата изготовлена из двухстороннего стеклотексталита под корпус Z-50. Трансформаторы УМ изготовлены на кольцах К12х6х4.3 400НН, намотка как в родной инструкции, в выходная катушка намотана на кольце К10х6х2.9 30ВЧ 15 витков проводом 0.5мм. При настройке пришлось заменить транзистор VT9 pnp (не полностью открывался) на плевой p-канальный IRML5103TR SOT23 ( из не дорогих).
При настройке главное внимание обратить, на то, чтобы сигнал на передачу был не перекаченный, пусть немного меньше мощности но сигнал должен быть красивый. В конечном варианте, под входными цепями со стороны дорожек был припаян экран из жести. Дополнительной экранировки не делал.

Схема и рисунок платы в архиве.

73
Николай.

DerBear
11.04.2013, 09:40
Всех приветствую.
Сейчас буду вносить смуту в головы начинающих и информацию к размышлению для продолжающих! :crazy:
Когда я открывал ветку несколько лет назад, тогда не было такого опыта который есть сейчас. Теперь, собрав эти схемки и измерив их параметры понял, что кроме "экспириенса" ничего от них не получил, а время было потрачено уйма.
Начну немного из далека...
Есть такие понятие как культура работы в эфире и приведение сигнала к каким-то нормам. Для себя сделал вывод, что несущая и зеркало должна быть подавлена ну, хотя бы 40дБ - иначе будешь "свистеть" в эфире не только PSK, но и несущею. Кому это понравится... Если на 0,1 Ватте излучения вся грязь плохого сигнала может быть и не слышна в эфире, то на 1 Ватт с хорошей антенной весь мир о тебе узнает не с лучшей стороны. Опять, кому это понравится...
Для себя понял - большинство простых схем имеют место быть лишь на бумаге или в макете или как набор того самого "экспириенса" при сборе их и измерениях "как того делать не следует".
Теперь о плюшках.
Пересобирал все схемы RA4ABU и ближайшие аналоги в надежде сделать для себя миниатюрный ПСК-трансивер. Все эти желания остывали после того как собранный макет ставился на приборы. Долгие манипуляции с подбором транзисторов, уровнями сигналов, намоткой разных трансформаторов и манипуляций с простой схемотехникой показывали весьма посредственные параметры. Максимум что удалось выжать - это кажется подавление -25...-30дБ и довольно высокий уровень IMD. Потом пошло курение в затяг литературы по смесителям и общение с паяющей инженерной братией...
Общий итог - простой схемотехникой "на 3-х транзисторах" трансивер С ПРИЕМЛЕМЫМИ ХАРАКТЕРИСТИКАМИ собрать невозможно. Ещё раз акцентирую внимание на фразе С ПРИЕМЛЕМЫМИ ХАРАКТЕРИСТИКАМИ для себя. К примеру, подавление несущей и\или зеркала в -16...-20дБ да же на 1 Ватте мощности считаю параметром очень плохим... Но, это мои уже тараканы, другим это может быть не важно.
Требуется усложнение схемы однозначно. Введение балансных схем включения и т.д...
Как хорошая альтернатива - было найдено решение с применением микросхемы SA612. На ней несущая давиться до -60...-70дБ очень легко. Дальше дело фильтров... Трансивер становится уже не "самым простым", к сожалению, - за то на нём не стыдно появляться в эфире.

R3DMO
11.04.2013, 09:53
Как и обещал выкладываю схему! Хотел патентовать да ладно уж!!! ;-)

RX3ARU
11.04.2013, 11:22
У RA4ABU нечто подобное работало реальноДаже и близко к подобию не стоит!
Вот, что нашел... http://www.cqham.ru/psk31rek.htm
Поискал еще... http://rx3akt.narod.ru/psk31_akt.html
Впечатляют даты публикаций.

R3DMO
12.04.2013, 21:31
Интересно, куча народа скачала схему и ни одного отзыва или какого либо мнения. Интересно ведь услышать хоть и критику.:crazy:

RX3ARU
13.04.2013, 10:00
Интересно, куча народа скачала схему и ни одного отзыва или какого либо мнения. Интересно ведь услышать хоть и критику.:crazy:Посмо трел внизу текста здесь - http://www.cqham.ru/psk31rek.htm там даты аш 2002 год! Более десяти лет! Судя по древности дат работ с этим PSK31 передатчиком все отзывы и критика уже прозвучали. Главное не схема, а подход к принципу построения устройства. Еще подкупает, то, что не требуется комп с программой. Видно, что все это появилось в свет слишком рано. Напомнило Египетские пирамиды, подобные которым сейчас сделать не могут.
Вопрос с прошивкой микроконтроллера?

R3DMO
13.04.2013, 10:13
Посмотрел внизу текста здесь - http://www.cqham.ru/psk31rek.htm там даты аш 2002 год! Более десяти лет! Судя по древности дат работ с этим PSK31 передатчиком все отзывы и критика уже прозвучали. Главное не схема, а подход к принципу построения устройства. Еще подкупает, то, что не требуется комп с программой. Видно, что все это появилось в свет слишком рано. Напомнило Египетские пирамиды, подобные которым сейчас сделать не могут.
Вопрос с прошивкой микроконтроллера?

Эта схема - несколько другое. Это выделение одной полосы без сложных фазовращателей с жесткой поддержкой разностей фаз в широкой полосе частот. На этом устройстве можно складывать выитать 2 различные частоты . Можно и синтезаторы частот без фапч делать, да много чего.

RX3ARU
13.04.2013, 12:44
Эта схема - несколько другое. Это выделение одной полосы без сложных фазовращателей с жесткой поддержкой разностей фаз в широкой полосе частот. На этом устройстве можно складывать выитать 2 различные частоты . Можно и синтезаторы частот без фапч делать, да много чего.На этом устройстве можно ПЕРЕМНОЖАТЬ мгновенные амплитуды сигнала гетеродина и входного сигнала, в качестве которого служит промодулированный по фазе сигнал с частотой 15,625 Гц. По моему, главное здесь - понимание процессов! Помогает статья разобраться очень. Смотри пост #25. Вот как я это понял... В привычном формировании PSK сигнал проходит целую кучу ненужных частотных преобразований - 1) в программе частота 15,625 Гц переносится на звуковую поднесущую и дается на выход звуковой карты. 2) В трансивере частота преобразуется в N промежуточных частот и выходит на антенну. Здесь же сигнал формируется сразу на нужной частоте! Без трансивера и передатчика. Интересно, что есть подтверждение работы другими корреспондентами.

sandal
11.05.2013, 17:36
[QUOTE=R3DMO;795044 Хотел патентовать да ладно уж!!! ;-)[/QUOTE]

"""Один возчик из Ларинска, который за семьсот вёрст пригнал связку лошадей, завьюченных маслом, не продавал его и ждал ещё большего повышения цен. Когда он увидел горы бочек с маслом, выгруженных с парохода, то ушёл в тайгу и повесился на ремне."""
;-)http://book-online.com.ua/read.php?book=2281&page=126

Altair
13.05.2013, 19:39
У Макаркина несколько неверное представление о формировании PSK. Имел с ним некоторую переписку на эту тему. Кое где он меня переубедил. А вот мне его не удалось. Повторял его схему творчески доработав. http://ra9mgk.narod.ru/beacon/index.html
Схема очень чувствительна к статике с антенны, т.к. ключ и так там работает практически в предельных условиях и вылетал при каждом неосторожном чихе.
Сейчас бы сделал модуляцию чисто на DDSe, без всяких смесителей.

DerBear
13.05.2013, 19:54
Если не секрет - в чём именно неверность вы посчитали?
Вроде бы логика правильна. Формируем переход 0-1 и обратно выборкой из таблицы косинуса на ШИМ. Где косяк?:roll:

Altair
13.05.2013, 20:04
В моменте когда происходит изменение фазы на осциллограмме итогового сигнала

R6YY
13.05.2013, 22:09
Даже и близко к подобию не стоит!
Вот, что нашел...

Это о чем?
Я писал о том, что нарисовано в моем посте, а не о том, что Вы искали и нашли.

UR5TDQ
21.04.2015, 21:21
Микола, собрал на вашей плате ТРХ. По 9му транзистору, там весь предыдущий каскад (точнее их два) на ОУ - косой. Переделал первый каскад малость, сделал классический инвертирующий усилок, и второй нормально обвязал и подмарафетил. Транзистор 3906 - переключается как часы. Сейчас настраиваю остальную часть.