PDA

Просмотр полной версии : Коммутация высокого напряжения



rx4sx
07.01.2011, 21:58
Здравствуйте!
Каким образом можно реализовать коммутацию высоковольтного напряжения (тип реле) в блоке питания усилителя мощности? Имеется два отвода анодного трансформатора 1500 вольт и 3000 вольт с последующей подачей на мостовую схему.

Serge75
07.01.2011, 22:28
Реле типа П2В-1Д, П4Д-1В В чем большой плюс-они поляризованные:перек лючил напряжения и обмотки реле не греются.Правда предложений по их продаже не встречал (не интересовался точнее).
Если можно вопрос: насколько часто будет необходимо переключать анодное U (и для чего) чтобы делать дист.переключение?
Вроде лампу протренировал при пониженных U в процессе настройки,подал рабочее и вперед за DX :)

rx4sx
07.01.2011, 23:20
Реле типа П2В-1Д, П4Д-1В В чем большой плюс-они поляризованные:перек лючил напряжения и обмотки реле не греются.Правда предложений по их продаже не встречал (не интересовался точнее).
Если можно вопрос: насколько часто будет необходимо переключать анодное U (и для чего) чтобы делать дист.переключение?
Вроде лампу протренировал при пониженных U в процессе настройки,подал рабочее и вперед за DX :)
Подразумеваю настройку УМ (П-контур) делать при пониженном напряжении, (1500в) а последующая работа в эксплуатационном режиме (3000 в). У старого хозяина данного "девайса" сделано было так. Вот и думаю восстановить эту цепочку. :roll:

UR7EY
07.01.2011, 23:27
Можно "Торны" поворотные или выдвижные использовать. Есть и импортные реле не плохие. Правда и цена соответствующая...

rx4sx
07.01.2011, 23:37
Рассматривал вариант на РЭН-33 газонаполненные, приличный ток коммутации , вычитал в одном из форуме. Применяли в антенных коммутаторах с приличными мощностями. Решил попробовать стрельнула при первом же включении:shock:

ua1ata
07.01.2011, 23:45
Подразумеваю настройку УМ (П-контур) делать при пониженном напряжении, (1500в) а последующая работа в эксплуатационном режиме (3000 в). У старого хозяина данного "девайса" сделано было так. Вот и думаю восстановить эту цепочку.

Это не совсем правильно, точнее - совсем не правильно. Дело в том, что при пониженном вдвое напряжении на аноде ток анода тоже примерно вдвое ниже. Соответственно, Roe (сопротивление с горячей стороны П-контура) снизится уже вчетверо, и настройка П-контура будет заведомо неправильной, причем весьма сильно. Таким образом, идея снижать напряжение анода при настройке не только бесполезна, но и вредна (контур все равно придется настраивать заново).

rx4sx
07.01.2011, 23:55
Это не совсем правильно, точнее - совсем не правильно. Дело в том, что при пониженном вдвое напряжении на аноде ток анода тоже примерно вдвое ниже. Соответственно, Roe (сопротивление с горячей стороны П-контура) снизится уже вчетверо, и настройка П-контура будет заведомо неправильной, причем весьма сильно. Таким образом, идея снижать напряжение анода при настройке не только бесполезна, но и вредна (контур все равно придется настраивать заново).
Я об этом тоже думал, что разницы в настройке не миновать между разницей напряжений анодного напряжения лампы и т.д.. Это издевательство. И не есть хорошо эксплуатировать данную лампу в не до напряженном режиме (1500 в). Согласны? И тогда пусть остаются те эксплуатационные режимы, которые прописаны в паспорте на данную лампу (Uа=3000В).

UR7EY
08.01.2011, 00:12
Это не совсем правильно,
Это с Р-140 началось. У нее предписывается в режиме настройки снижать анодное с 3000 до 1500.
А в этом режиме ушатать лампу можно гораздо быстрее.

filtr
08.01.2011, 00:58
Это не совсем правильно, точнее - совсем не правильно. Дело в том, что при пониженном вдвое напряжении на аноде ток анода тоже примерно вдвое ниже. Соответственно, Roe (сопротивление с горячей стороны П-контура) снизится уже вчетверо, .
Это как это ????????:roll:

neorganic
08.01.2011, 04:42
To Ildar: Непосредственно по коммутации: если через реле не будут проходить вч-токи (например, реле шунтируется по вч), можно взять промышленное высоковольтное реле. Там уже есть срества гашения дуги, может неограниченно долго (~1*10^6) осуществлять коммутацию (контакты на основе вольфрамовой композиции), _но_ реле довольно большенькое (больше в2в).
Но это мелочи - нужно ли возится с анодным только для автонастройки. Можно просто УМ раскачивать "пилот-сигналом" (например 1/10 вых мощности - как сдеано ala р-159). решение, применнное в р-140, несовсем хорошо для блока питания - коммутация приводит к переходным процессом и overvoltag'у.

rx4sx
08.01.2011, 13:53
Но это мелочи - нужно ли возится с анодным только для автонастройки. Можно просто УМ раскачивать "пилот-сигналом" (например 1/10 вых мощности - как сдеано ala р-159). решение, применнное в р-140, несовсем хорошо для блока питания - коммутация приводит к переходным процессом и overvoltag'у.[/QUOTE]

Спасибо neorganic (http://www.cqham.ru/forum/member.php?u=11162) , но судя по высказываниям ребят возникает 1 вопрос: в необходимости этой затеи :roll:.
2 вопрос: Конкретный пример данного вопроса в применении. Я имею ввиду, как у кого это сделано и на какой элементной базе.

RX3M
08.01.2011, 13:55
По вопросу 2
Можно применить два В2В,или хлопушку от РСБ-5 из доступных

UR5WHK
08.01.2011, 14:20
Если не обращать внимание на цену ))))
....то это отличные реле
The relay is a SPDT configuration and operates from 26 vdc with slightly more than 100 ma current draw when activated. The relay measures approximately 2.5" high and the body is 1 inch diameter
( up to 25,000 volts and the contacts will handle 10 amps )

RN9RF
08.01.2011, 17:57
..или хлопушку от РСБ-5...
Как в Р-118.

neorganic
09.01.2011, 03:30
To Ildar: аргументы _против_ изменения анодного напряжения:
1. переходные процессы в блоке питания - конкретно, перенапряжения в момент переключений внадного питания (про это я говрил);
2. в момент переключения лампа должна быть заперта в расчете на появление наибольшего напряжения + нужно менять смещение
на лампе, если нужно что бы сохранялась одна и та же рабочая точка таковой.
3. "пакетники"/пакетные коммутаторы имеют довольно большие размеры и отн. дороги; в2в и "хлопушки" пакетника не заменят, т.к. неимеют усиления контактных поверхностей вольфрамом (коммутация тока ~1/2 а под нагрузкой черевата пригоранием контактов у в2в).

Теперь про настройку - как организован процесс настройки у р-159 описано в п 5.5, 6.4.4, 6.6 ее руководства пользователя. Можно просто эти узлы адаптировать для себя.

ew1mm Gary
09.01.2011, 03:46
Рассматривал вариант на РЭН-33 газонаполненные, приличный ток коммутации , вычитал в одном из форуме. Применяли в антенных коммутаторах с приличными мощностями. Решил попробовать стрельнула при первом же включении:shock:
РЭН-33, да и РЭН-34 и рядом не стояли с антенными коммутаторами, тем более с приличными мощностями. ;-)
В УМ на ГУ-43Б для уменьшения анодного напряжения во время настройки, применяю реле-хлопушку "тещин язык".
Если кто не знает, такие применялись в РСБ-5.
Фото ниже.

rx4sx
09.01.2011, 21:11
To Ildar: Непосредственно по коммутации: если через реле не будут проходить вч-токи (например, реле шунтируется по вч), можно взять промышленное высоковольтное реле. Там уже есть срества гашения дуги, может неограниченно долго (~1*10^6) осуществлять коммутацию (контакты на основе вольфрамовой композиции), _но_ реле довольно большенькое (больше в2в).
Но это мелочи - нужно ли возится с анодным только для автонастройки. Можно просто УМ раскачивать "пилот-сигналом" (например 1/10 вых мощности - как сдеано ala р-159). решение, применнное в р-140, несовсем хорошо для блока питания - коммутация приводит к переходным процессом и overvoltag'у.

Данные реле у меня используются в УМ на переключении отводов П-контура. Усилитель собран 30 лет назад. Как вариант можно рассмотреть, но такой VINTAGE сейчас наверное не найти :roll:. Зато "дешево и сердито":smile:

ew1mm Gary
09.01.2011, 23:15
в2в и "хлопушки" пакетника не заменят, т.к. неимеют усиления контактных поверхностей вольфрамом (коммутация тока ~1/2 а под нагрузкой черевата пригоранием контактов у в2в).
В2В это не то реле, необходимое для этих целей, но справедливости ради, следует сказать, что под нагрузкой никто высокое напряжение не включает и не переключает отводы во вторичной обмотке ВВ тр-ра.
Точно также и с антенным реле - переключили, а потом работаем.
Реле "хлопушка" прекрасно идет для включения (переключения) высокого напряжения.

UN7RX
09.01.2011, 23:22
Ildar, а что за реле?

rx4sx
10.01.2011, 00:06
Ildar, а что за реле?
Пост №16 от EW1MM

UN7RX
10.01.2011, 00:17
Пост №16 от EW1MM
РЭН33 и РЭН34 используете для переключения отводов П-контура? При какой мощности?

sr-71
30.03.2011, 08:54
...при пониженном вдвое напряжении на аноде ток анода тоже примерно вдвое ниже.
Только при условии уменьшения возбуждения.



..Roe (сопротивление с горячей стороны П-контура) снизится уже вчетверо...
?