Просмотр полной версии : Двухтактный УВЧ на прием
misha_globus
08.01.2011, 00:31
Здравствуйте, уважаемые радиолюбители!
Имею желание в трансивер на 28 МГц поставить УВЧ, собранный по двухтактной схеме.
При этом нашел только одну подробную схему, собранную на КП902А и описанную в «Лучших конструкциях 29-й и 30-й выставок творчества радиолюбителей» (Коротковолновый трансивер «Меридиан»).
Если кто-то имел опыт конструирования данного (или подобного) УВЧ, прошу высказать свое мнений по его работе.
С уважением.
Вот еще один, для коллекции, на КП903.
72555
Если кто-то имел опыт конструирования данного (или подобного) УВЧ, прошу высказать свое мнений по его работе.
Делал, ...шумноват, и без достаточного опыта конструирования, вряд ли получите желаемое.
А вот следующая схема (на КП 903, UR6EJ) , действительно на высоте: повторяема, малошумная, с высокой динамикой.
Виктор355
08.01.2011, 13:11
Здравствуйте, уважаемые радиолюбители!
Имею желание в трансивер на 28 МГц поставить УВЧ, собранный по двухтактной схеме.
При этом нашел только одну подробную схему, собранную на КП902А и описанную в «Лучших конструкциях 29-й и 30-й выставок творчества радиолюбителей» (Коротковолновый трансивер «Меридиан»).
Если кто-то имел опыт конструирования данного (или подобного) УВЧ, прошу высказать свое мнений по его работе.
С уважением.
Делал такой увч, при напряжении питания 15в, только не ставил пин-диоды, небыло их. УВЧ малошумящий, но усиление у него получилось не большое, примерно 10дб и частотозависимое, на 80м около 5дб и выше больше. Сейчас бы такой не стал делать.
misha_globus
08.01.2011, 21:33
Сейчас бы такой не стал делать.
А что нынче в моде?
misha_globus
08.01.2011, 23:31
Самый обыкновенный.
А это что за аппарат?
В.Дроздов. Однодиапазонный телеграфный КВ трансивер. Радио 1983 №1.
---
Вот ещё вариант.
Приёмник Чалышева. Радио 1982 №10.
---
и ешё, проще некуда...
Oleg UR6EJ
09.01.2011, 00:34
А вот следующая схема (на КП 903, UR6EJ) , действительно на высоте: повторяема, малошумная, с высокой динамикой.
Анатолий, а вот на биполярах эта еще круче, но требует двухполярного питания. (в М2007 все равно есть стаб. на -12В)
В принципе ее можно изменить на однополярку.
В PDFе полная схема с коммутацией.
На 160м - АТТ минус 20дБ, на80м - АТТ минус 10дБ, включаются автоматически.
Начиная с 20 и выше можно использовать УВЧ, он включается оптопарой U1B.
Основная задача транзистора VT3 кроме роли ключа - стабилизатор тока для УВЧ, т.е. его режима в НЕ зависимости от температуры окружающей среды и самих транзисторов VT1, VT2.
AlexanderT
10.01.2011, 15:02
Анатолий, а вот на биполярах эта еще круче
Олег а не вредны там конденсаторы С7,С11?
Oleg UR6EJ
10.01.2011, 15:25
Вместо 903..
В данном случае более точно подошло бы "на ухнарь" вместо КП903 :)
Тогда уж надо ставить по 3_4 шт. J310 в каждое плечо.
----------
Для тех кто не знает, УХНАРЬ - это деревянный, дубовый или чаще всего березовый гвоздь для ремонта (подбивки подошвы) обуви. Когда не было стальных гвоздей или просто по бедности, то обувь тачали ухнарями, т.е. не по честному, а как придется...
Отсюда и появилось определение - сделать на ухнарь.
не вредны там конденсаторы С7,С11?
Это компенсационные емкости трансформаторов Т2. Т3, они выравнивают АЧХ в области до 29_30мГц, а дальше обеспечивают более крутой завал, чем без них.
Если УВЧ планируется использовать до 50мГц, можно не ставить.
Глазунов
10.01.2011, 15:25
и без достаточного опыта конструирования, вряд ли получите желаемое.
Действительно,точнее не скажешь!
Работает,но Вы не написали что ВАМ хочется от УВЧ?
... а вот на биполярах эта еще круче, но требует двухполярного питания. .
В чешском радиолюбительском журнале (Amaterske Radio), год где-то 1980, был двухтактный УВЧ на мощных транзисторах КТ911 и двухтактный смеситель. Всё очень подробно расписано, даже фото и чертежи печатных плат.
73! Виталий UR5ENJ
Вадим Богачков
10.01.2011, 15:53
Здравствуйте, уважаемые радиолюбители!
Имею желание в трансивер на 28 МГц поставить УВЧ, собранный по двухтактной схеме.
При этом нашел только одну подробную схему, собранную на КП902А и описанную в «Лучших конструкциях 29-й и 30-й выставок творчества радиолюбителей» (Коротковолновый трансивер «Меридиан»).
Если кто-то имел опыт конструирования данного (или подобного) УВЧ, прошу высказать свое мнений по его работе.
Собирал на кп902А, двухтактник по схеме из справочника Бунин и Яйленко.
Работает просто супер. И применял не только на Вч диапазонах но и на НЧ вытягивая DX еров. Динамику не портят явно. И усиление приличное +20дб вытягивают. Но схема не с ОЗ , а с ОИ. Правда перед таким УВЧ стоял у меня завсегда одноконтурный добротный преселектор навходе каскада на КП902 Истоковым повторителем. Он же и аттенюатором был. Это из песни "Трансивер с кварцевым фильтром Я.Лаповка". В целом вся эта кухня работала чудесно. После отключаемого УВЧ двухзвенный ПДФ и смеситель на 2-х КП902А в ключевом режиме.
Oleg UR6EJ
10.01.2011, 17:14
применял не только на Вч диапазонах но и на НЧ вытягивая DX еров
Чутья типового трансивера в 0,5_1мкВ на НЧ диапазонах хватает с избытком если не использовать суррогатные ант. типа "куска провода"
что при ловле :) DX в общем-то нонсенс. Шум эфира и атмосфеные помехи не позволяют реализовать такое чутье.
Зато применение АТТ на НЧ диапазонах позволяет сдвинуть ДД приемника к большим уровням сигналов, что там как раз и нужно.
Поэтому УВЧ на НЧ нужен только в случаях применения специальных ант. типа сильно укороченная рамка с настройкой ее в рернанс КПЕ и.т.п.
Динамику не портят явно.
Уточню, если даже УВЧ ДД не ухудшает, то все равно смещает те самые заветные (например, 120дБ) в область малых сигналов,
а на НЧ нужно смещать как раз наоборот - в область высоких уровней.
Поэтому:
Он же и аттенюатором был
Без него - вилы...
1. Истоковый повторитель повышает уровень входных сигналов минимум на 10дБ
2. УВЧ (с ваших слов) еще +20дБ
Поэтому, чтобы не потерять ДД нужен АТТ минимум на 30, а лучше на 40дБ.
Тогда зачем нужен УВЧ?
Может просто один преселектор?
Поправьте меня, если я в чем-то не прав.
Добавлено через 15 минут(ы):
Правда перед таким УВЧ стоял у меня завсегда одноконтурный добротный преселектор
В одной из тем про преселекторы на этом форуме Илья RW3FY, как всегда грамотно, на доступных примерах, в цифрах,
доказал, что преселектор нужен лишь в случаях:
1. Если ДД приемника по блокированию хуже чем 80дБ (типа DI, Эфир )
2. При наличии активно работающего соседа с большой мощностью (более 200W) и чистейшим спектром на выходе,
т.е. IMD при ТХ не хуже минус 30_40дБ
В остальных случаях грамотное применение аттенюатора (возможно внешнего дополнительного, лучше плавного) способно решить проблему.
К тому же у узкополосных преселекторов есть большой Минус - снижение оперативности, если она нужна, разумеется...
Очень интересны транзисторы КП905 КП907 в этих цепях. Особенно интересно применение КП907 с его приличной крутизной
AlexanderT
10.01.2011, 17:52
Это компенсационные емкости трансформаторов Т2. Т3, они выравнивают АЧХ в области до 29_30мГц, а дальше обеспечивают более крутой завал, чем без них.
А в области 18-24мГц не создают ямку?
С недавних пор продаётся такой вот гибридный усилитель. Используется в трансивере PT8000. Стоит 38 евро.
misha_globus
10.01.2011, 21:56
1. Если брать коротковолновый трансивер «Меридиан», то количество витков в 5Т1 определено как 3*27. Одновременно с этим, количество витков трансформаторов 5Т2 и 5Т3 не указано. Можно ли считать, что их тоже 3*27?
2. Метод проб и ошибок вообще чрезвычайно полезен при различном конструировании. Но, к сожалению, на данный момент у меня нету средств и времени, чтобы вхолостую делать один из вариантов, который впоследствии так и не станет полезным (имею ввиду ставить КП902А с общим затвором или с общим истоком). Какому из вариантов действительно стоит отдать предпочтение?
Очень интересны транзисторы КП905 КП907 в этих цепях. Особенно интересно применение КП907 с его приличной крутизной
У кп907 -ненормированна входная емкость (ни в одном справочнике ее не указано!) а она есть! около 50 -100 пФ. И здесь же -указана проходная( С12) =3пФ! Довольно высокая крутизна- в увч. -ни к чему (самовозбуд!) И у них не нормирован коэф. шума. Поэтому КП905 и КП903 -предпочтительнее 907х.
Испытывал работу УВЧ на КТ909, с ОБ ток колл.120мА согласно схем из З.Реда Справочное пособие по высокочастотной схемотехнике. Усиливал сигнал в 2 раза, и линейность усиления сохранялась при входном сигнале 3 вольта.
А вобщем более точно все написал UR6Ej
Deleted call
11.01.2011, 01:16
Много экспериментировал с УВЧ в том числе двухтактными. Никакого реального выигрыша двухтактный УВЧ не даёт. Да и вообще, в современных условиях на КВ уместнее аттенюатор. На 100% согласен с UR6EJ. Помочь УВЧ может лишь в том случае, если сам трансивер изначально тупой, как пробка.
У меня большие проблемы на "двойке" из-за близрасположенного телецентра. Поэтому занимался МШУ на 145МГц. именно в плане получения максимального ДД. Почему-то лучше всего работают однотактные МШУ на хороших биполярных транзисторах средней мощности с глубокой ООС. (См. у Рэда) Хорошо зарекомендовали себя наш КТ939А и 2SC1426. Очень неплох КП903 в схеме с общим затвором. Токи покоя порядка 50-70мА. Пробовал применять mmic (MAR3, MAR6, ERA1, MGA86576) - результат не очень. MGA86576 весьма малошумящая, но динамика ни к чёрту. Экспериментировал с параллельным включением J310 с ОЗ - выигрыш по шумам если и есть, то такой, что подручными средствами определить не сумел. Пока всё.
Oleg UR6EJ
11.01.2011, 09:07
в области 18-24мГц не создают ямку?
Это зависит от данных + конструктива трансформаторов и значения емкостей, их номиналы на схеме приводятся как "отправная точка" в начале настройки, при необходимости можно изменить.
Gene RZ3CC
11.01.2011, 10:03
Из моего опыта наиболее предпочтительна схема Олега UR6EJ . 2П902А хотя и с нормированным шумом , работают существенно хуже чем 2П903А . Двухтактный усилитель дает выигрыш по ДД в сравнении с однотактным ! Самые лучшие результаты были получены на 2Т911А , а КТ939 не дали никакого преимущества по ДД , хотя и разработаны для этих целей , по шумам усилитель даже проигрывал .
Неплохо ведут себя так же 2Т610А . Очень важно внимательно отнестись к изготовлению трансформаторов .
Здравствуйте коллеги. Есть трансивер, хочется "обезопасить" ДПФ от ухода АЧХ при подключении любой антенны ну и конечно хотелось бы Ку около 10 Дб. Что посоветуете? Или УВЧ перед ДПФ это бред? Спасибо.
misha_globus
16.01.2011, 00:04
Тоже вариант. Имеет право на существование.
Правда в небольшой ущерб динамике, но с выиграшем по шумам.
ex RL7/ A-Ata
16.01.2011, 00:37
789нин
ex RL7/ A-Ata,что даст ИП на КП903 (902) перед ДПФ кроме Ку=0,5?
ex RL7/ A-Ata
16.01.2011, 01:23
Rulya,0,5
преселектор можно без отводов подключить к затвору. а если не преселектор,а кабель 50 Ом с антенной?
ex RL7/ A-Ata
16.01.2011, 01:34
а если не преселектор,а кабель 50 Ом с антенной? На УКВ можно,если шлейфовый вибрат
ex RL7/ A-Ata,а если сигнал на затвор с ИП снимать с резистора 50 Ом?
ex RL7/ A-Ata
16.01.2011, 01:47
на затвор ?...затвор
ex RL7/ A-Ata,в том-то и дело что контура на входе хочу исключить. антенна-кабель-резистор 50 Ом-ИП-ДПФ-смеситель.
ex RL7/ A-Ata
16.01.2011, 02:02
ь-резистор 50 Нетрадиционно....
Exmaxine
16.01.2011, 07:37
Хоть и не совсем по теме (двухтактный УВЧ), но вот интересная, на мой взгляд, цитата. Как говорится, из забытого... Недавно это реанимировано здесь http://smham.ucoz.ru/publ/9-1-0-195 в статье "Эмиттерный и истоковый повторители – УВЧ с высокой динамикой"
"Весь парадокс таких схем в том, что хотя схема с ОК (эмиттерный повторитель) или ИП имеет Кус<1, но за счет трансформатора мы получаем Кус>1. При этом схема имеет высокое входное сопротивление. Её запросто можно подключать напрямую к выходным контурам ВЧ каскадов или контурам ДПФ. Плюс в том, что такой вариант должен обеспечивать более высокий ДД, чем стандартная схема с ОЭ или ИП, и при этом обеспечивать небольшое усиление, которое и не должно быть большим чтобы не ухудшить работу последующих устройств. Это легко проверить на практике..."
Или УВЧ перед ДПФ это бред? Спасибо.
Если нет преселектора перед УВЧ - бред. Так как сигналы мощных вещательных станций могут перегрузить УВЧ со всеми вытекающими.
ex RL7/ A-Ata
16.01.2011, 13:11
[quote="Exmaxime;466038"]анимировано з
АлексейЧ
19.01.2011, 11:05
В журнале Радио №7 за 1986г. на стр.20 был опубликован "Радиочастотный блок трансивера" авторы В.Прокофьев и В.Поляков в котором был применен двухтактный усилитель. Высокие параметры тракта были получены благодаря и этому усилителю.
До повторения данного тракта у меня руки не дошли, но на базе каскада между смесителем и кварцевым фильтром я получил реверсивный 2-х тактный каскад.
Переключение направления с помощью реле (возможно и диодами), такое соединение выводов ТР2 с целью исключения паразитной ПОС, повышению устойчивости. Усилитель реально не изготовлялся и не обмерялся. (чисто теоретическое решение). Входы 1-2 или 3-4, на выбор, что нужно. Возможна настройка трансформатора ТР2 при помощи С1 и С4 в резонанс. Параметры трансформаторов и деталей можно взять из первоисточника. Схема полученного реверсивного 2-х тактника прилагается. Может кому пригодится.
АлексейЧ
Эк ВЫ упрямец! Какая у Вас частота ПЧ? :-Pуж простите коллега. 500 КГц. Усиление меня не интересует. Нужно просто сохранить АЧХ ДПФов.
Добавлено через 21 минут(ы):
Коллеги,а можно ли на вход этой схемы сразу повесить кабель 50 Ом? И какие данные Т1???
Вот двухтактный УВЧ ( Amaterske Radio № 4 1979 г.стр.151) Качество изображения неважное, но в Инете можно скачать журнал.
73! Виталий UR5ENJ
но в Инете можно скачать журнал
Если можно, адрес.
Заранее благодарю.
То 4Z5JJ Вот ссылка на скачивание "Amaterske Radio" за 1974 год все журналы (96,26 мб), отдельного журнала в инете я не нашел. У меня есть этот журнал в бумажном варианте, но, увы, сканер "погиб".
http://depositfiles.com/ru/files/jphkzajey
73! Виталий UR5ENJ
А это что за аппарат?
В.Дроздова, ТЛГ трансивер на 20м.
VINT, оригинальная конструкция предусилителя из журнала "Ham Radio", 10/1975, стр. 26-30
Я експлоатирую ок. 10 лет. Усиление: ок. 12-14 дб до 80 MHz (генератор был такой).
Изпользую выше 14 MHz до 50 MHz.
Делал два раза. Впечатления: хорошие. Попробовал 2N5109, 2N3866, KT911, BFR96S.
Сейчас работает оригинальние 2N5109.
Последняя моя конструкция усилителя здесь:
http://www.kn34pc.com/construct/lz2wsg_project/06_pre_amp.html
Exmaxine
23.01.2011, 03:11
Rulya...[/B]Коллеги,а можно ли на вход этой схемы сразу повесить кабель 50 Ом? И какие данные Т1???
В той статье, откуда эта схема, - http://smham.ucoz.ru/publ/9-1-0-195 написано:
1. "... эта схема имеет самое высокое входное сопротивление, малую входную емкость и может хорошо согласовываться с параллельными контурами, наиболее часто применяемыми в преселекторах и в УПЧ." Т.е., читай, и с 50-тиомной нагрузкой;
2. "... Усилитель имеет полосу пропускания от 1 до 30 МГц и коэффициент усиления, определяемый коэффициентом трансформации примененного ШПТЛ Т1 на выходе усилителя - 2,3,4 и т.д., в зависимости от конструкции ШПТЛ, выполненного по схеме автотрансформатора."
И далее "... обычный трансформатор на ферритовом кольце K12x8x4 проницаемостью 600НН." Можно применить или "... балансный (симметричный) вариант включения по выходу" или, как а в схеме на рис.1 - обычный несимметричный. Несимметричный вариант трансформатора – это обычный 2-х проводной ШПТЛ, у которого линии соединены последовательно, чтобы получилась трансформация сопротивлений 1:4, а по напряжению 1:2. Можно также сделать и 1:9 по сопротивлению." И т.д. Детально можно посмотреть у Рэда.
А число витков возьмите 10-12... ПЭЛ-0,35 (некритично...).
Изучаем первоисточники....:-P
Вот схема двухтактного УВЧ из журнала "Ham radio", может кому пригодится.
По просьбе трудящихся выкладываю скан журнала "Amaterske radio" № 4 за 1979 год ( народ, не пугайся, всё новое - хорошо забытое старое !): УВЧ и смеситель. УВЧ делал ( на КТ911) - работает просто прекрасно. Смеситель не делал :(
напишите, пожалуйста, а в чем преимущество двухтактного УВЧ перед однотактным? только динамика или что-то еще? вроде в однотактных и так получают 30-40 dBm ip3 out
полевики с ОЗ позволяют еще получить низкий коэффициент шума, а тут сразу два транзистора при включении с ОЭ.
Чаще встречаю подобные схемы как УВч для Бевереджей на НЧ, может они для этого больше подходят. Или просто с приходом полевиков они стали не столь актуальны. Так в чем их былая и сегодняшняя "сила"?
Алексей2009
15.06.2013, 08:54
Так в чем их былая и сегодняшняя "сила"?
:oops: " Сталевар, ваша сила в ПЛАВКАХ!" УВЧ делали в 50-60х годах когда чуйка приемника была в пределах 1-5мкв...
Сейчас это чистопородный онанизм. Имея чуйку в аппарате 0.2 мкв делать ему "помогайку" - НОНСЕНС.
И напоследок , Самый лучший усилитель -АНТЕННА!
73!
Не нужен он сейчас на КВ. Ничем и никак не поможет. И если на то пошло - его еще и настроить надо на подавление четных гармоник.
Не нужен он сейчас на КВ. Ничем и никак не поможет. И если на то пошло - его еще и настроить надо на подавление четных гармоник.
В новейшем Кенвуде применены усилители УВЧ, и не один:-P
http://radioexpert.ru/articles/vtoroj-razdel/145/
приведено техническое обоснование
По опыту приёма маяков на 14,1 МГц.
Приёмник Р-680, ближе к закату солнца "пропадают" маяки.
На "больших" катушках (диаметр 62 мм) входной и выходной контуры, между ними усилитель.
Время приём маяков увеличивалось до 1-го часа.
Очень многое зависит от места приёма, если условия позволяют, то почему надо исключать УВЧ из тракта современного приёмника. Все DDC приёмники имеют в составе тракта УВЧ.
Powered by vBulletin® Version 4.1.12 Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot