Просмотр полной версии : Эхо-репитер с точки зрения закона?!
Здравствуйте, уважаемые коллеги!
Подскажите, пожалуйста - каким образом зарегистрировать симплексный эхо-репитер.
Заранее извиняюсь если вопрос не по теме. (речь идёт о регистрации ГКРЧ и РСН)
Аналогичная тема поднята мною сдесь:
http://qrv.ru/forum/index.php?showtopic= 6
Здравствуйте, уважаемые коллеги!
Подскажите, пожалуйста - каким образом зарегистрировать симплексный эхо-репитер.
А разьве есть такое понятие в "Инструкции" как "эхо-репитер" ??
Регистрируйте радиостанцию к которой подключена "кукушка" и вперёд.
Так работают "кукушки" в Самарской, Саратовской, Пензенской областях.
Если у Вас есть "Разрешение на эксплуатацию радиостанции любительской радиослужбы" (срок которого не просрочен), то на обратной стороне Разрешения написано: разрешается эксплуатация приемно-передающей радиостанции в полосах частот, мощностями , классами и шириной полосы излучения соответствуюшими указанным в таблице(она здесь же) видам радиосвязи. Все!
Работайте на здоровье не нарушая...
Поэтому не понятно почему сыр-бор?
В начале необходимо уяснить, какой же Закон обязывает проводить такую регистрацию. Если такого закона нет, то действует правило, что не запрещено Законом, то разрешено. Сама по себе Инструкция не является Законом, так как бывают инструкции ведомственные, обязательные для исполнения только работниками ведомства, которое его издало, и то в рабочее время и в пределах территории этого ведомства, на других простых смертных, в том числе радиолюбителей такие Инструкции не распостраняются. Есть Инструкции, которые утверждаются органом которому Закон (Рада там или Дума, или Рада шо Дума) поручил разработку и утверждение таких инструкций, к примеру утвержденные Кабинетом Министров, они обязательны для всех, кому адресовани, в некоторых случаях и для гарждан, но при одном условии если Инструкция прошла регистрацию в Министерстве юстиции, что не гарантирует соответствие ее Закону(воспоминания о незабвеннои министре юстиции профессоре Зварыче с неначатым средним образованием) и официально опубликована. Показательна в этом отношении (репитеров) ситуация на Украине. Существет Регламент радиолюбительской связи Украины (адресовано радиолюбителям). Разработан и утвержден Госкомитетом по связи на основании Закона Украины "О связи", зарегистрирован в Министерстве юстиции (последние изменения от 19 февраля 2001 года) и в этом документе указано (п.7.12), что установка и эксплуатация ретрансляторов осуществляется согласно Положению о порядке использования УКВ ЧМ ретрансляторов любительсткой радиосвязи в диапазоне 145 Мгц, утвержденному Укрчастот надзором 23.03.97 года. Однако до настоящего времени указанное Положение, регистрацию в Министерстве юстиции не прошло, официально не опубликовано и поэтому не известно на основании какого закона принято и не противоречит ли вобще Закону, а следовательно никем исполняться не должно, разве что работниками Укрчастотнадзора в рабочее время и в своих учреждениях. Таким образом общеобязательного для исполнения Положения нет, а следовательно установка и эксплуатация любительстких ретрансляторов ничем официально и законно не регламентирована, поэтому их установка в любом порядке, определяемом самим устанавливателем будет правильной и законной.
Следует отметить, что Регламент сам по себе содержит много несоответствий с действующим законодательством, но эти несоответствия не отслеживаются Лигами радиолюбителей, работа по его приведению в соответствие с Законом не ведется ни путем лобирования, ни путем обращения в законодательные и судебные органы, ввиду чего законные права радиолюбителей попираются и остаются ограниченными рамками слегка подлатанного Регламента созданного еще во времена, когда нельзя было на КВ работать с ЮАР и яро орудовало КГБ, под чью диктовку этот Регламент и писался или пИсался.
По моему мнению, вопрос о ретрансляторах должен быть законодательно урегулирован таким образом: выдали разрешение на использование частот, которое разрешает как принимать так и передавать информацию радиолюбительсткого (мона и про картошку) содержания, пожалуйста принимай, передавай, ретранслируй качественным сигналом в диапазоне разрешенных тебе частот, разрешенной мощностью.
Да возможны конфликты за место "под солнцем", типа: "да я уже две недели это место подкармливаю!", но эти конфликты на любительстких диапазонах ещедневно многократно возникают и многократно разрешаются доброй волей конфликтующих сторон, а не указаниями доброго чиновника.
73!
EchoLink
20.12.2005, 09:04
Так работают "кукушки" в Самарской, Саратовской, Пензенской областях.
А можно по подробнее в мыло или личку о этих "кукушках"? Где, локатор (если есть) , частота и т.п. Ибо базу собираю!!
Так работают "кукушки" в Самарской, Саратовской, Пензенской областях.
А можно по подробнее в мыло или личку о этих "кукушках"? Где, локатор (если есть) , частота и т.п. Ибо базу собираю!!
Ну почему сразу в личку!?
Тут напишу, пусть люди знают - и подходят в репитеры по мере появления прохождения.
В течении пары дней уточню в эфире информацию и напишу.
AlexanderT
20.12.2005, 10:44
EchoLink
А почему-бы вам свою базу тут не выложить? Или система "нипель"?
Аналогично собираю базу репитеров Ростовской области. Кто располагает какой-либо инфой - прошу помочь. Что уже имеется - находится на http://qrv.ru/rep.php
EchoLink
04.01.2006, 14:52
EchoLink
А почему-бы вам свою базу тут не выложить? Или система "нипель"?
Мона и тута выложить :) тока бы места дали :)
EchoLink
04.01.2006, 14:52
Аналогично собираю базу репитеров Ростовской области. Кто располагает какой-либо инфой - прошу помочь. Что уже имеется - находится на http://qrv.ru/rep.php
http://www.echolink.ru/repeaters/
Как и обещал данные по репитерам:
Самарская область:
Самара: R6 145.750 CTCSS 127,3 Hz
Кросс-бэнд репитер 145.475 - 434.800 без CTCSS
Тольятти: R4 145.700 (ПЧ между RX & TX - 438.000 - оттуда тоже можно пытаться заходить)
с. Средняя Орлянка (ок. Суходола/Сергиевска): R3 145.675 без CTCSS
п. Лесной 145.525 (ТХ -0.600МГц) - эхо-репитер
Сызрань: R7 145.775 (ТХ -0.600МГц) - эхо-репитер
+
Пенза 145.325 - эхо-репитер
+
Саратовская обл. окрестности г.Балаково и Вольск -
посёлок Труёва Маза - 145.300 - эхо-репитер.
К первоисточнику лезть долго и сейчас не хочется , но в инструкции есть запрещение на трансляцию сигналов третьих лиц в эфир, каковыми на мой взгляд и являются все сигналы других станций по отношению к индивидуалам . Вот поэтому когда я поставил в Рыбинске дуплексный репитер, получил предупреждение. С дуплексными голосовыми репитерами все понятно, а как с остальными - вопрос ! По закону вроде кукушка вообще вне закона ... У самого собранный комплект лежит, а в голове сомнения
Индивидуалам вроде как и одновременная работа на двух частотах запрещена ... На одной сам, на другой моя кукушка, или какой ей позывной приклеить и как ?
Еще возникает огромный юридический вопрос по УКВ маякам ... как правильно ?
Alex2003
07.01.2006, 04:36
К первоисточнику лезть долго и сейчас не хочется , но в инструкции есть запрещение на трансляцию сигналов третьих лиц в эфир, каковыми на мой взгляд и являются все сигналы других станций по отношению к индивидуалам . Вот поэтому когда я поставил в Рыбинске дуплексный репитер, получил предупреждение. С дуплексными голосовыми репитерами все понятно, а как с остальными - вопрос ! По закону вроде кукушка вообще вне закона ... У самого собранный комплект лежит, а в голове сомнения
Индивидуалам вроде как и одновременная работа на двух частотах запрещена ... На одной сам, на другой моя кукушка, или какой ей позывной приклеить и как ?
Еще возникает огромный юридический вопрос по УКВ маякам ... как правильно ?И охота заморачиваться - сами придут,если что,а доказывать что не верблюд - ихняя проблема,а не Ваша...
И охота заморачиваться - сами придут,если что,а доказывать что не верблюд - ихняя проблема,а не Ваша...
Что самое интересное, что приходят они только к тем у кого есть лицензия, а не к владельцам Харвестов и прочего китайского барахла.
RW6HRE пишет: п. Лесной 145.525 (ТХ -0.600МГц) - эхо-репитер
Какой же это ЭХО репитер если разнос - 600 кГц, это обычный репитер да еще работающий вне выделенных для этого частоте.
Всем энтузиастам УКВ, смотрите план распределения частот на УКВ в 1 районе IARU - не засирайте частоту общего вызова 145,500 МГц местным трепом и эхо репитерами.
О эхо репитере.
Эхо репитер (как и любой другой репитер) это радиостанция для общего пользования. В действующей инструкции нет такого вида репитера, впрочем как и не предусмотрены репитеры на диапазоне 29,5-29,7 МГц.
Если попробовать трактовать что это обычная любительская радиостанция работающая на одной частоте, то смотрим текст инструкции, ее пока никто не отменял.
п. 6.4 Владельцы (операторы) любительских радиостанций ОБЯЗАНЫ называть позывной сигнал своей радиостанции в начале и при полном окончании КАЖДОГО сеанса радиосвязи, а при длительных сеансах не реже одного раза в 5 минут.
п. 6.7.14 Запрещается использование любительских радиостанций для передачи сообщений от (для) третьих лиц.
Вывод.
1. Официально зарегистрировать эхорепитер нельзя т. к. такого вида репитеров в любительской службе нет.
2. Если использовать как личную радиостанцию то ее можно только от СВОГО имени, регулярно называя СВОЙ позывной. Если сможете соблюсти эти требования, т. е. репитер повторял сообщение вашим голосом и произносил ваш позывной, оснований для запрета нет.
Не забудь те что еще надо вести журнал проведенных связей.
ОНО ВАМ НУЖНО!
RW6HRE пишет: п. Лесной 145.525 (ТХ -0.600МГц) - эхо-репитер
Какой же это ЭХО репитер если разнос - 600 кГц, это обычный репитер да еще работающий вне выделенных для этого частоте.
Всем энтузиастам УКВ, смотрите план распределения частот на УКВ в 1 районе IARU - не засирайте частоту общего вызова 145,500 МГц местным трепом и эхо репитерами.
Может более правильно будет - не засоряйте :рупор: Eyecrazy
Всех приветствую и поздравляю с праздником!
Итак по порядку:
RW6HRE пишет: ...
Пишу. Только не из шестого я района, а из четвёртого.
Хоть Юга и люблю, но родная средняя полоса любимее.
RW4HRE позывной мой.
п. Лесной 145.525 (ТХ -0.600МГц) - эхо-репитер.
Какой же это ЭХО репитер если разнос - 600 кГц, это обычный репитер да еще работающий вне выделенных для этого частоте.
Какой-какой эхо-репитер, да самый обычный эхо-репитер:
обычная VHF радиостанция с подключенным цифровым магнитофом!!
Хотите работать в "прямом канале" -- милости просим -- работайте!
Хотите работать в эхо-репитере -- включайте стандартный разнос -600кГц и опять милости просим!
Где проблемы?? Люди работают и довольны!
Всем энтузиастам УКВ, смотрите план распределения частот на УКВ в 1 районе IARU
"Плавали - знаем!" (почти наизусть)
Если кто-то привык "засирать" и "трепаться" - то пардон, я привык создавать и строить.
ОНО ВАМ НУЖНО!
Вот именно что нужно!
Зачем нам тогда позывные, радиостанции, этот сайт в конце концов??
1. Официально зарегистрировать эхорепитер нельзя т. к. такого вида репитеров в любительской службе нет.
2. Если использовать как личную радиостанцию то ее можно только от СВОГО имени, регулярно называя СВОЙ позывной. Если сможете соблюсти эти требования, т. е. репитер повторял сообщение вашим голосом и произносил ваш позывной, оснований для запрета нет.
Не забудь те что еще надо вести журнал проведенных связей.
ОНО ВАМ НУЖНО!
1. А что мешает зарегистрировать обычный репитерный канал и использовать его в режиме "cross-echo"?
2. А здесь-то какие сложности??? Зарегистрированному репитеру присваивается собственный позывной. Технических проблем его повторять - ноль. Хоть голосом, хоть кодом Морзе. Далее см. п.1
По поводу ведения аппаратного журнала - см. всё ещё как-бы действующую "Инструкцию..."
1. А что мешает зарегистрировать обычный репитерный канал и использовать его в режиме "cross-echo"?
Ни чего и ни кто не мешает.
Так сделано в г.Сызрань Самарской области - R7.
Всё работает (уже около года).
Просто есть люди которые берут и делают, решая вопросы и проблемы, находят "лазейки"; есть люди которые ищут разные причины и отговорки - только чтобы не делать что-то самим; ну и самые последние - критикуют, гонят волну, попросту говоря обсерают то, что сделали другие для них-же, хотя при этом они сами и пальцем не пошевелили.
К великому сожалению - первого типа людей - меньшинство.
К первоисточнику лезть долго и сейчас не хочется , но в инструкции есть запрещение на трансляцию сигналов третьих лиц в эфир, каковыми на мой взгляд и являются все сигналы других станций по отношению к индивидуалам.
Под "третьими лицами" подразумеваются лица без р/л позывного.
Это не повод для закрытия "попугая".
Пример: Вы не можете просить меня в эфире позвонить Васе Пупкину и передать ему чтобы он встречал Вас в **:** на вокзале города ******.
Индивидуалам вроде как и одновременная работа на двух частотах запрещена ... На одной сам, на другой моя кукушка, или какой ей позывной приклеить и как ?
Не видел такого запрета в инструкции. :? - Подскажите пунктик!?
Как-же работа сплитом на КВ??? К тому-же "попугай" работает не на двух частотах, а на одной -- в симплексе!!!
По поводу позывного: оформите коллективный позывной - это злементарно - плюсы очевидны:
1).официально "обходим" пункт о одновременной работе на двух частотах (если он есть(??));
2).если РЧЦ к чему-то всё-же "прикопается" - то предупреждение (на край - закрытие) получит не Ваш позывной, а коллективный. :wink:
Еще возникает огромный юридический вопрос по УКВ маякам ... как правильно ?
*CQ CQ CQ RU3MD/a RU3MD/a RU3MD/a <qth-loc> ...... K*- кто запретит Вам работать круглосуточно в эфире!?!? :D :D :D
В Саратовской области нет проблем с репитерами....
РЧЦ вполне адекватно отнисится к нуждам радиолюбителей... 8)
Проблема явно надуманная
<Какой же это ЭХО репитер если разнос - 600 кГц, >
Самый настоящий - передаешь на 600 кгц ниже, а потом сам себя слушаешь на основной. Очень удобно контролировать качество своего сигнала. Есть и на "правильных" частотах эхо-репитеры: Сызрань: R7 145.775 (ТХ -0.600МГц). Я его даже слышал както (вернее себя через него). Занятная штука:-)
Какие частоты рекомендуются для эхо-репитеров в диапазоннах 2м. и 70см?
Какой регламент работы эхо-репитера (периодичность подачи позывного сигнала и т.п.)?
Какой документ регламентирует работу эхо-ретранслятора на территории России?
Эхо-репитер ("попугай") не требует регистрации. Должен находится в непосредственной близости от владельца. Мощность не превышает разрешенной его владельцу мощности. Требований к передаче позывного сигнала нет. В регламенте называется ретранслятором ранее записанных сообщений.
На 2х метрах любая свободная частота в диапазоне 145.225-145.575 МГц КРОМЕ 145.450 и 145.500 МГц. То есть кроме частоты РАС и вызывной частоты. Оптимально выбрать свободную частоту 145.225-145.425 МГц.
На 70 см оптимально использовать частоты 438.025-438.425 МГц для эхо-репитера.
На 2х метрах любая свободная частота в диапазоне
как-то уж все просто!
хотелось бы все-же посмотреть, какие каналы разрешены на территории России.
73
как-то уж все просто!
хотелось бы все-же посмотреть, какие каналы разрешены на территории России.
73
Для ЭХО репитеров участки частот под соответствующие виды модуляции.
Для использования ретрансляторов ранее записанных сообщений получения разрешения на использование радиочастот или радиочастотных каналов не требуется. Частота приема и передачи должна быть одинаковая. Мощность не должна превышать установленную для категории владельца ретранслятора ранее записанных сообщений. Рекомендуется ограничивать такое применение РЭС.
Для ретрансляторов
Их установка вроде платная сейчас.
использование любительских ретрансляторов должно осуществляться в полосах радиочастот 145-145,1875 МГц (приём), 145,6-145,7875 МГц (передача), с разносом частот приёма и передачи равным 600 кГц; и на вторичной основе в полосах радиочастот 433,025-433,375 МГц (приём), 434,625-434,975 МГц (передача), с разносом частот приёма и передачи равным 1600 кГц, 1291-1291,475 МГц (приём), 1297-1297,475 МГц (передача) с разносом частот приёма и передачи равным 6000 кГц;
Заработал "попугай" на 145,525 в пос.Урмары ( одноименная ж.д-станция), RDA CU-21. 40 км радиус уверенного захвата с авто.
Всем привет.
Из 3стр. ничего не понял.
Нужно регистрировать попугая или нет?
Подскажите(для сидящих в танке) если кто может.
Из приложения к решению ГКРЧ от 10 марта 2011 г. № 11-11-03 (изменения для решения ГКРЧ от 15 июля 2010 г. № 10-07-01)
Для использования ретрансляторов ранее записанных сообщений получения разрешения на использование радиочастот или радиочастотных каналов не требуется. Частота приема и передачи должна быть одинаковая. Мощность не должна превышать установленную для категории владельца ретранслятора ранее записанных сообщений. Рекомендуется ограничивать такое применение РЭС.
Однако в последнем (решение ГКРЧ №15-35-02) решении этот текст из приложения изъяли и добавили следующий
Использование любительских ретрансляторов, с разносом частот, не
предусмотренных решением ГКРЧ от 15 июля 2010 г. № 10-07-01, запрещается,
за исключением ретрансляторов, установленных на борту космических
аппаратов.
Эхо репитер это ретранслятор, с разносом частот (0Гц)
под ретрансляторы с таким разносом частоты (0Гц) полосы не выделены
следовательно Эхо-репитеры использовать нельзя.
Так я не пойму.
По какому решению работают действующие Эхо-репитеры?
А их ни так уж и мало.
По какому решению работают действующие Эхо-репитеры?
Незаконно работают, их работа последним решением (16 октября 2015 года) запрещена.
Вариантов два. Или владельцы не в курсе, или забили на решение.
Или владельцы не в курсе, или забили на решение.
Каково наказание?
Каково наказание?
административка как за радиохулиганство.
Milldi, спасибо за разъяснение.
Да незачто, но это моя трактовка решения как я его понимаю (выше даны выдержки).
Сегодня вечером посмотрите, колеги подтянутся може свою версию выскажут.
Мы же в России живем, закон что дышло......
Но в принципе, эхо-репитер можно использовать как обычный репитер. Задержка прием-передача не ограничена решением для репитера.
То есть прием-запись на одной частоте, а потом воспроизведение-передача на другой.
В полосе частот предусмотренной для репитеров, с соответствующим разносом.
Регистрация при этом обычного репитера.
но если честно оправданность такого принципа работы сомнительна.
Незаконно работают,
Ну это Ваше личное мнение. Не более. Ваша попытка обьявить(0 герц) -
разносом частот, простите: бред сивой лошади, как в народе говорят.
Извращение какое то...
РЕШЕНИЕМ Государственной Комиссии по Радио Частотам радиолюбителям
Выделены участки частот, виды модуляции и излучаемая мощность и если
Эти параметры не нарушаются...
РЕШЕНИЕМ Государственной Комиссии по Радио Частотам радиолюбителям
Выделены участки частот, виды модуляции и излучаемая мощность и если
Эти параметры не нарушаются..
Ага, а теперь читаем НПА на который ссылался Milldi
На 144
Все виды. Только для работы с
использованием любительских
ретрансляторов. Передача. Номиналы
радиочастот: 145-145,175 МГц.
Шаг 12,5 кГц
Все виды. Только для работы с
использованием любительских
ретрансляторов. Приём. Номиналы
радиочастот: 145,6-145,775 МГц.
Шаг 12,5 кГц
На 430
Все виды. Только для работы с
использованием любительских
ретрансляторов. Передача. Номиналы
радиочастот: 433.025-433,375 МГц.
Шаг 25 кГц
Все виды. Только для работы с
использованием любительских
ретрансляторов. Приём, Номиналы
радиочастот: 434,625-434,975 МГц.
Шаг 25 кГц
По мне так, если куда и ставить попугая, так это туда, где обычным ретрансляторам разрешена передача. ИМХО прием вторичен. Хотя тут возникает вопрос о "законности" передачи с портативной/мобильной/стационарной рст.
То, что выше не смотрел, а с 10-ки репы убрали в этом НПА. Хотя, как мне кажется, сей докУмент просто криво написан.
Ну это Ваше личное мнение.
я об этом писал.
Ваша попытка обьявить(0 герц) -
разносом частот, простите: бред сивой лошади, как в народе говорят.
Обоснуйте.
Я свой как вы выразились "бред сивой лошадки могу обосновать"
Разнос частот в ретрансляторе это разница между частотой приема и частотой передачи.
Ехо-репитер это ретранслятор.
Разница между его частотами приема и передачи 0Гц.
Разнос частот эхо-репитера равен 0Гц
Полосы под ретрансляторы с таким разносом не придусмотрены.
Эксплуатация ретрансляторов с разносом частот не предусмотренных решением запрещена.
Добавлено через 6 минут(ы):
сей докУмент просто криво написан.
А может как раз правильно написан, в предыдущем решении не зря ведь была оговорка что стоит ограничить применение эхо-репитеров, прошло 4 года и их убрали, как и убрали кросбанд ресиверы.
Навели некоторый порядок в этом вопросе.
Добавлено через 5 минут(ы):
Хотя тут возникает вопрос о "законности" передачи с портативной/мобильной/стационарной рст.
А какой может быть вопрос? Эти полосы для обычных радиостанций только на прием.
Milldi, Ради интереса скачал я чистое решение на которое ссылается действующий НПА
использование любительских ретрансляторов должно осуществляться в полосах радиочастот 145-145,1875 МГц (приём), 145,6-145,7875 МГц (передача), с разносом частот приёма и передачи равным 600 кГц;
и на вторичной основе в полосах радиочастот 433,025-433,375 МГц (приём), 434,625-434,975 МГц (передача), с разносом частот приёма и передачи равным 1600 кГц,
1291-1291,475 МГц (приём), 1297-1297,475 МГц (передача) с разносом частот приёма и передачи равным 6000 кГц;
Походу наследие СиБи и домыслы, что нам попугаи можно
Только вот теперь второй вопрос, который меня давно мучил, а какого у Интернет линков (e-qso/frn etc) взялся разнос в 5 МГЦ на 70-ке, вместо положенных 1,6
а какого у Интернет линков
Это вопрос к их владельцам и Роскомнадзору, я не в курсе и этими линками не интересовался.
Это вопрос к их владельцам и Роскомнадзору
Честно, влом ))) Я ими не пользуюсь, просто интересно.
Я свой как вы выразились "бред сивой лошадки могу обосновать"
Бред сивой лошади нельзя обосновать по определению.Пытаться доказывать ЭТО?:-P:ржач:
Кстати кому интересно посмотрите Бюллетень Союза радиолюбителей России №14 14.11.2014г.
статья на странице 18 по предыдущему решению (решение ГКРЧ от 22.07.14 г. № 14-26-04,) где и были сделаны основные изменения.
но касательно Эхо-репитеров есть пояснение на странице 20.
Powered by vBulletin® Version 4.1.12 Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot