Герметик вместо теплопроводной пасты [Архив]

Alter Ego

22.01.2011, 13:20

Хотел казанский герметик ВГО-1, однокомпонентный, использовать по назначению. Но вот уже несколько месяцев он не полимеризуется. Прозрачная составляющая сама по себе, белый наполнитель сам по себе. Появилась мысль, белый использовать как теплопроводную пасту. Нанес ее на радиатор (80 град по С) и померял лазерным пирометром. Разницы в показаниях на радиаторе и через пасту, даже после запятой, не было. В инете, велосипедист сажает сверхяркий диод через этот герметик и говорит, теплопроводность хорошая. Может кто тоже пробовал, или знает состав белого наполнителя (свойства)?

LY1SD

22.01.2011, 13:36

Интересная инфа. Может, так только с ВГО-1? Хорошо было бы, если кто-нибудь ещё поделится опытом.

vadim_d

22.01.2011, 13:48

Нанес ее на радиатор (80 град по С) и померял лазерным пирометром. Разницы в показаниях на радиаторе и через пасту, даже после запятой, не было.
Естественно разницы нет, поскольку через слой герметика идет очень маленький процент всей мощности, рассеиваемой радиатором. Иначе, плотность потока мощности много ниже, чем в малой области теплового контакта под корпусом.

Alter Ego

22.01.2011, 14:02

Немного уточню. Радиатор был центрального отопления. Точка лазерного луча на поверхности радиатора и на пасте промерила одинаковую температуру. Я думаю, теплопроводность пасты неплохая.

LY1SD

22.01.2011, 15:06

Я думаю, теплопроводность пасты неплохая.
Надо замерять скорость выравнивания температуры. Если это выравнялось за целый день, то ни о чём ещё не говорит.

Alter Ego

22.01.2011, 15:26

Герметик был брак. Выдавил прозрачную массу, потом пошла белая. Её и намазал. Положил тюбик, взял в руки пирометр. С промежутком 2-3 сек проводил замеры "с" и "без". Так раза 4.Температуры одинаковы. Т.к. этот герметик не способен схватываться, по времени не выжидал. Конечно, более интересны были бы результаты с нормальным герметиком. А так как я "счастливый" обладатель брака, мне интересны свойства кремнийорганической составляющей.

LY1SD

22.01.2011, 15:34

А так как я "счастливый" обладатель брака, мне интересны свойства кремнийорганической составляющей.
На герметики дают обычно год гарантированной годности. Если он полежал 2-3 года, тем более 5 лет и больше, то обычно не схватывает. Всегда выбрасывал просроченные. В связи с наличием бериллиевой пасты в достаточном количестве (~1кг) проблема с отводом тепла не напрягает.

Alter Ego

22.01.2011, 16:27

Постоянно на работе получаем ВГО-1. При использовании, как положено, за сутки схватывается. А тут была партия, года 3 назад, которая не полимеризуется. До сих пор лежит в коробке, мягкая на ощупь. А годная после гарантии, постепенно твердеет внутри тюбика. В магазине есть термопаста, 100 руб. Не дорого, но мало. В тюбике, как гороховый стручок. По неискоренимой радиолюбительской привычке, хочется использовать не по назначению (на первый взгляд).

UA9OC

22.01.2011, 16:38

Может кто тоже пробовал, или знает состав белого наполнителя (свойства)?
Основное назначение теплопроводящей пасты - это увеличение реальной площади контакта между корпусом источника тепла и теплоотводом . Если контакирующие поверхности идеально не отшлифованы, не полированы, или при сборке между ними попала пылинка - тогда эффективная площадь контакта будет гораздо меньше геометрической площади.А паста заполняет образующиеся микропустоты и обеспечивает передачу тепла перпендикулярно плоскости контакта, равномерно по площади. Паста состоит из наполнителя - мельчайших крупинок серебра, или, на худой конец- никеля, и силиконового связующего. Теплопроводность пасты на порядок хуже теплопроводности металла, но гораздо лучше теплопроводности воздуха, заполняющего пустоты.Поэтому в серъёзной технологической инструкции пишут - наносить пасту плоским шпателем максимально тонким слоем.
Способ испытания у Вас - совершенно не информативный, никаких выводов по нему делать нельзя . Правильно - это имитировать передачу тепла от прибора к радиатору ( не к радиатору отопления) через слой пасты, и при этом измерять сопротивление теплопередаче.
Использование белого Вашего наполнителя - это лучше, чем ничего, но он должен быть невысыхающим, и толщина слоя - минимальной.

vadim_d

22.01.2011, 17:40

Надо замерять скорость выравнивания температуры. Если это выравнялось за целый день, то ни о чём ещё не говорит.
Ну сколько надо времени, чтобы прогреть слой толщиной в доли миллиметра? Система быстро приходит в равновесие, такой опыт не дает почти никакой полезной информации :-(

Александер5555

22.01.2011, 17:50

можно смешать зубной порошок,аллюминиевую пудру и глицерин.получится самая обыкновенная теплопроводная паста.у меня такой пастой смазан процессор от компа.теплопроводнос ть у неё отличная.

UY3IG

22.01.2011, 18:17

Александер5555 Непонятно назначение в составе зубного порошка. Ведь это кальций (мел). Какая его теплопроводность? Никакая! Попробуйте взять в руку кусок мела и нагревать его на газовой горелке. Можно сутки держать и горячо не станет. И вообще - зачем мудрить? Полно этой пасты на радиорынках, в компьютерных магазинах. Копеечная цена.

LY1SD

22.01.2011, 18:28

Непонятно назначение в составе зубного порошка. Ведь это кальций (мел). Какая его теплопроводность? Никакая!
Вот именно!. Тогда уж лучше просто солидолом помазать. Или вазелином, hi!

AlexanderT

22.01.2011, 20:17

В старых справочниках рекомендовали использовать свинцовую фольгу но в промышлености такого способа не встречал. В одном импортном устройстве видел прокладку из алюминиевой фольги.

Гаврилыч

22.01.2011, 20:38

......И вообще - зачем мудрить? Полно этой пасты.........
Действительно, непонятно!!! Мотив использования "чего попало" ГДЕ?

LY1SD

22.01.2011, 21:05

марк1961

22.01.2011, 21:51

UA0OAG

22.01.2011, 22:02

Свинец и алюминий - встречал, правда, не часто.
Д302-Д305, с ними шли шайбы-прокладки из какого-то мягкого металла, но не свинец и не алюминий. Еще от каких-то тиристоров есть, серебрянные, сантиметров 5 диаметром.
Александр.

R4IMM

22.01.2011, 22:05

В телевизорах 4-5 усцт, попадались импортные транзисторы вместо кт838, там ставили тепловые прокладки наподобие серой резины.

LY1SD

22.01.2011, 22:10

В телевизорах 4-5 усцт, попадались импортные транзисторы вместо кт838, там ставили тепловые прокладки наподобие серой резины.
Такая резина есть в продаже, но она ещё играет роль изолятора. По передаче тепла хуже слюды.

Rulya

22.01.2011, 22:14

прокладки наподобие серой резины. Вот и я хотел спросить про такой материал,его полно в компьютерных блоках питания под транзисторами и диодами. Пастой там и не пахнет. Материал с обоих сторон наподобие резины серого цвета а когда режешь,то внутри видно что-то наподобие тончайшего стекловолокна. Вырезал шайбы под КТ904-теплопроводность на аллюминий отличная,но что за материал...???

Такая резина есть в продаже, но она ещё играет роль изолятора. По передаче тепла хуже слюды. Может мы о разных вещах? Но то,что изолятор в том числе,это точно,там еще пластиковые вкладыши для транзисторов под болт установлены.Даже не знаю... но вроде проводимость не хромает,раз Gembird в киловаттные БП эту штуку пнет.

rx3apf

22.01.2011, 22:18

Материал с обоих сторон наподобие резины серого цвета а когда режешь,то внутри видно что-то наподобие тончайшего стекловолокна. Вырезал шайбы под КТ904-теплопроводность на аллюминий отличная,но что за материал...???

Резина и есть (может быть силиконовая), с наполнителем, армированная стекловолокном.

Может мы о разных вещах? Даже не знаю... но вроде проводимость не хромает,раз Gembird в киловаттные БП эту штуку пнет.
Теплопроводность у нее несколько хуже, чем у слюды и толщина типично больше, чем у тонкой слюды, но использование технологичнее. Обычно ставят там, где нет такой уж дикой плотности тепловой мощности.

UA0OAG

22.01.2011, 22:28

Эта резина называется Номакон.

Adagumer

22.01.2011, 22:34

померял лазерным пирометром.
Дабы пирометром мерять надо довольно значительную площадь покрыть пастой, у них весьма большой угол раскрыва. Обычно в описании к прибору указывается минимальное растояние до объекта и какую при этом площадь он накрывает. Паста на радиаторе быстро прогреется и температура будет как у источника тепла, но будет ли паста успешно передавать тепло потребителю это вопрос открытый.

Alter Ego

22.01.2011, 22:45

Про нее здесь - http://nomacon.by/new/kptd/kptd-about.php
Советуют не использовать вторично, т.к. от первого остаются пережатые (даже прорезанные) места или стружка попадёт, и при затяжке продырявит и - контакт. Но это единичные случаи (страшилки).

Дабы пирометром мерять надо довольно значительную площадь покрыть пастой, у них весьма большой угол раскрыва. Обычно в описании к прибору указывается минимальное растояние до объекта и какую при этом площадь он накрывает. Паста на радиаторе быстро прогреется и температура будет как у источника тепла, но будет ли паста успешно передавать тепло потребителю это вопрос открытый.
Если будет быстро прогреваться, то это уже успешно, я думаю. Надо будет попробовать.

LY1SD

22.01.2011, 22:46

Советуют не использовать вторично, т.к. от первого остаются пережатые (даже прорезанные) места или стружка попадёт, и при затяжке продырявит и - контакт. Но это единичные случаи (страшилки).
Не совсем страшилки. Была у меня такая неприятность - маленький заусенец-стружка попала, затянул, включил - и отгорели дорогие транзы.

melan

22.01.2011, 23:18

Не помню на каком форуме, один "кулибин" советовал использовать зубную пасту как теплопроводник, если нету настоящей теплопроводной пасты.))

VOVA080808

22.01.2011, 23:34

А силиконовый герметик не пойдет вместо пасты ?
ведь паста эта тож из силикона .............

EX2X

23.01.2011, 11:50

Герметик, паста, оксидные прокладки, резина... - не понимаю!!!
В свое время мне подарили из одного СКБ пузырек маслянистой жидкости (по ТУ - капельку на элемент, и ни в коем случае пасту!). Предупредили - осторожно, ЯД, тщательно мыть руки. А на ушко сказали: дабы не травиться, никто эту гадость не пользует, потому как опыты (все необходимое было в наличии) показали - обыкновенное трансформаторное масло не хуже! Поэтому никогда ничего иного в своей практике не использовал - эффективно, доступно, дешево! Нужна изол. прокладка, пожалуйста - слюду или ту же резинку помазать с двух сторон...

LY1SD

23.01.2011, 13:13

А силиконовый герметик не пойдет вместо пасты ?
ведь паста эта тож из силикона .............
Силиконовое масло в пасте только для того, чтоб она была пастой, а не порошком. Главный компонент - порошок окиси бериллия. Паста ядовита из-за него. Особенно вредна для глаз. Если попала на руки, а это часто случается при работе с ней - отмывать тщательно руки. На основе окиси бериллия делается и берилливая керамика, из которой тоже делают теплопроводные изолирующие шайбы под транзисторы.

Нужна изол. прокладка, пожалуйста - слюду или ту же резинку помазать с двух сторон...
Резинку мазать ничем не надо. Она при зажатии обеспечит плотное заполнение всех неровностей. Но из всех теплопроводников она на последнем месте. На первом, если нужна и изоляция - бериллиевая прокладка белая, потом розовая керамика, далее слюда, и в конце - резинка.

Добавлено через 26 минут(ы):

обыкновенное трансформаторное масло не хуже!
Согласен. Но если его нет под рукой, или жаба душит маслянный кондёр курочить (конденсаторное масло - это трансформаторное, только самой тонкой высшей очистки), то можно обойтись любым минеральным или синтетическим маслом.

UY3IG

23.01.2011, 13:35

Проверено неноднократно - трансформаторное масло+аллюминиевая пудра. Очень эффективно.

LY1SD

23.01.2011, 13:42

Проверено неноднократно - трансформаторное масло+аллюминиевая пудра. Очень эффективно.
Всё правильно, если не надо изолировать.

VOVA080808

23.01.2011, 14:30

Интересно, кусок тряпичной изоленты в качестве изоляционной теплороводной
прокладки сойдет ?

Urich

23.01.2011, 15:41

Если необходимо электрически изолировать, беру капроновую ленту (девочки такими косички заплетали), вырезаю прямоугольник нужного размера, под винт - также вырезаю скальпелем (термические способы не годятся!!!) отверстие. Далее наношу на место установки любую термоиммерсионную жидкость, накладываю вырезанный прямоугольник, затем монтирую тепловыделяющий элемент.

Лента берется тонкая, без рисунка, в редкую сеточку. Цвет - не важен.
Термоиммерсионная жидкость - жидкое неокисляющееся масло: вазелиновое, силиконовое, минеральное (трансформаторное, конденсаторное). Пищевые не годятся.
Силиконовое масло имеет тенденцию разползаться тонким слоем по поверхности, что неприятно. Однако при его применении есть гарантия, что капрон не разбухнет и, соответственно, не будет КЗ.

Наличие капроновой сетки дает гарантию зазора между поверхностями и удержания масла, основной теплоперенос обеспечивает масло.

Для продвинутых пользователей: толщина ленты легко устанавливается микрометром, теплопроводности капрона и масла - табличные величины, площадь окон в сетке можно задать в 50%.
Таким образом, все для расчета теплового сопротивления конструкции есть. Остается проверить, не превысит ли температура поверхности корпуса элемента допустимой температуры для капрона (скажем, +100град С).

AlexanderT

23.01.2011, 16:10

А силиконовый герметик не пойдет вместо пасты ?
Не любой,раньше выпускался специальный КПТ-30,к стати в тюбиках похожих на зубную пасту.Сейчас есть некое подобие под названием алсил-5. А обычный "сантехнический" плохо проводит тепло.

EX2X

24.01.2011, 15:43

можно обойтись любым минеральным или синтетическим маслом
Конечно можно. Только транс. масло жиже, и вроде как должно иметь лучшую смачиваемость и теплопроводность за счет конвекции... Хотя не уверен, так ли это важно при столь малых зазорах.
И еще, данные по изоляционным параметрам для других масел как правило не оговариваются.

Кстати, слюда для изоляции добывается из кондеров КСО нужного размера, легко расслаивается при необходимости.
А из бумажных - уже промасленная бумага!

Резинку мазать ничем не надо. Она при зажатии обеспечит плотное заполнение всех неровностей.
Жизнь показала что таки надо. Со временем плотность прилегания ослабевает (в причину особо не вникал), элемент перегревается, влоть до выгорания... Раз в 2-3 года приходилось подтягивать крепления. Масло решило проблему!

RK1NA

24.01.2011, 15:50

О принципе взаимности.
Доказано, что герметик можно использовать вместо теплопроводной пасты!
И это здорово!
Но исходя из принципа взаимности, теплопроводную пасту можно использовать вместо герметика:super:
И ЭТО здорово!
Правда пока непонятно для чего?:crazy:

RZ6FE

24.01.2011, 16:23

Может кто тоже пробовал, или знает состав белого наполнителя (свойства)?
Я не знаю состав белого наполнителя, но прочитав вот это http://www.xiron.ru/content/view/30429/112/ http://proelectro2.ru/products/id_905 http://www.electrosad.ru/Ohlajd/TiS.htm http://www.vimas.ru/spesial/sp14.htm понял, что НИКОГДА не стану применять ВГО-1 и его любые компоненты в качестве теплопроводного материала. Герметик - он и в Африке герметик...

AlexanderT

24.01.2011, 17:04

Я не знаю состав белого наполнителя
Белила цинковые или титановые.

Витюша

24.01.2011, 17:33

Белила цинковые или титановые.
Всем добрый вечер! Не осталось терпения, чтобы читать всё на эту тему.Теплопроводная паста есть в любом киоске, стоит три копейки. Зачем все эти герметики? Для особенно одарённых: намажте хоть повидлом. Самое главное чтобы не высыхало и отводило тепло (повидло наверное высохнет). В теплопроводной пасте есть всё необходимое, на основе невысыхающей смазки и наполнителей, как в этом коментарии, на основе окислов лёгких и безвредных металлов из таблицы Менделеева ( в герметик их не кладут). Если есть желание: тупо проверьте и посмотрите на удельный вес, на густоту и т.д. и т.п. , в конце концов пробуйте на вкус. Если нужно просто отвести тепло от прибора, пользуйтесь тем, что для этого предназначено!

Alter Ego

28.01.2011, 21:15

Витюша , дяденька знает, что между радиатором и р/элементом нужно проложить пасту или минерал, керамику, резину. И т.к. у них разная теплопроводность, выбрать, для конкретного случая, предпочтительный вариант. Не все обучались правилам монтажа р/компонентов и не у всех под носом коробочки с нужными р/деталями. Поэтому на форуме задают вопросы, подбирают замену, делятся опытом. Вносят свои "пять копеек" , а иногда и на "рубль" тянет, если не больше. Но бывает заходят, чтоб только "ножку поднять на" ... тему.

UN7RX

28.01.2011, 21:22

Когда в старые времена теплопроводные пасты отнюдь не продавались на каждом углу (а вне крупных городов ее никогда и не видели!), а о существовании силиконовых герметиков и не подозревали, я с успехом использовал в качестве теплопроводной пасты обыкновенную цинковую мазь, продающуюся в любой аптеке за сущие копейки...

Alter Ego

28.01.2011, 21:39

В прошлом веке, в "Радио" делились - притирать место контакта роликом от подшипника. В зависимости от начальной шероховатости, довольно большое получалось. По алюминию делал до зеркального блеска. И немного масла между.

Adagumer

28.01.2011, 22:16

Когда в старые времена теплопроводные пасты отнюдь не продавались на каждом углу
Я в свое время извлекал белое пастоподобное вещество из транзисторов , кои включенные диодами по два штуки стояли на входе в телефонных аппаратов , то ли чешского то ли польского производства. Корпус у транзисторов был высокий - уменьшенная копия ГТ404 . Вся полость корпуса была заполнена пастой , маркировку транзисторов не помню , но не наша.

UN7RX

28.01.2011, 22:26

извлекал белое пастоподобное вещество из транзисторов
Я тоже. Но увы, транзисторы такие были поштучно. а пасты требовалось иногда много. Так что это не было полноценным источником...

Alter Ego

04.02.2011, 17:31

74916Из книги Семёнова про силовую электронику. Есть в "Литературе".

ZLK

05.02.2011, 19:38

В качестве теплопроводной пасты можно использовать автомобильные смазки типа Литол 24, Фиол 158, ЦИАТИМ 201 и плюс при этом что при повторном использовании радиатора для другого типа ЭРИ смазка легко смывается , а паста КПТ очень трудно, убедился недавно когда на радиатор, где стояли транзисторы, нужно было поставить диоды и хотелось очистить округу для нормального внешнего вида.

LY1SD

05.02.2011, 20:10

смазка легко смывается , а паста КПТ очень трудно,
Это точно, и очень маркая. Кстати, ядовитая. Руки мыть надо очень тщательно, контакт замаранных пастой рук опасен для глаз. Вернее, не рук, а пасты, даже в микроскопическом количестве.

Добавлено через 7 минут(ы):

Из книги Семёнова про силовую электронику. Есть в "Литературе".
Где-то видел подобную таблицу, но там упоминались твердые изоляционные прокладки. На первом месте - белые керамические шайбы на основе бериллия, далее - ситтал (розовая керамика), далее - слюда, что-то ещё, но на последнем месте - прокладки из теплопроводной резины. Может, кто вспомнит, где это лежит - плз, ссылку.

Виктор355

05.02.2011, 20:50

Я в свое время извлекал белое пастоподобное вещество из транзисторов , кои включенные диодами по два штуки стояли на входе в телефонных аппаратов , то ли чешского то ли польского производства.

такой порошок находится в наших п213, п214, п215, п216, п217 транзисторах, его просто смешать с вазелином или силиконовым кремом для рук.
Но лучше в любом компьютерном магазине или радиодеталях купить, стоит не дорого. К сожалению не масло не смазка температуру так отводить не может.