PDA

Просмотр полной версии : Задача про использование очень длиннопроводной конструкции для диапазонов 80 и 160



LML
01.02.2011, 12:11
Итак, есть такое место: многоэтажка. Она используется в качестве опоры для толстого стального каната с оптоволоконной линией. Смотрите рисунок. Линия (красная) скорее всего заземлена по краям или с одного края. Как можно задействовать эту линию для работы на 80 и 160 метров (до 10 Вт) при условии, что линию деформировать нельзя, разрыв под изолятор исключён и прямой контакт нежелателен, подключение коаксиальным кабелем (синий) 75 ом длиной 20...25 метров, максимальная безопасность кабеля снижения от грозы и статики. Можно обойтись и одним из НЧ диапазонов. Интересен скорее эксперимент и эффективность такой линии. Не исключено, что на здании этот кабель имеет контакт с шиной заземления здания. Подключении возможно рядом с краем крыши, в 10 метрах от предполагаемого ! контакта на шину.

Мои предположения:

1. Разломать ферритовое колечко или использовать от строчного трансформатора половинку, намотать на неё обмотку в несколько витков (подключённую к центральной жиле и оплётке) и восстановить кольцо на тросу. Сколько понадобится витков?

2. Намотать по короткому отрезку провода изолированную "катушку" и подключить к кабелю. Сколько понадобится витков?

3. Использовать некое согласующее устройство. Предложите его схему и рекомендацию по подключению.

Добавлено через 25 минут(ы):

Достаточно и одного диапазона. 80 метров. Возможно даже 100 кГц из диапазона 80 метров. Интересны предположения и вообще любые варианты.

RO5D
01.02.2011, 12:42
Посмотрите:
http://dl2kq.de/ant/3-38.htm

RZ6FE
01.02.2011, 12:50
Интересны предположения и вообще любые варианты.
Я думаю, что связываться с толстым стальным канатом и ОВЛ не имеет никакого смысла. Лучше сделать антенну на ту же 80-ку из своей проволоки.

LML
01.02.2011, 13:04
Я думаю, что связываться с толстым стальным канатом и ОВЛ не имеет никакого смысла. Лучше сделать антенну на ту же 80-ку из своей проволоки.

День добрый, Александр! Разумеется луч около 20 метров сделать можно. Это пройдено. Интересен эксперимент. Оптике помеха исключена (там стекло-пластик) и интересен результат.


Посмотрите:
http://dl2kq.de/ant/3-38.htm

Предложение хорошее! Спасибо. Эта, правда длинная очень,
а значит в ней килоомы волнового сопротивления.

ua4wi
01.02.2011, 13:24
Предложение хорошее! Спасибо. Эта, правда длинная очень,
а значит в ней килоомы волнового сопротивления.

Добрый день.

...разве волновое сопротвление линии зависит от длины?

LML
01.02.2011, 13:47
Добрый день.

...разве волновое сопротвление линии зависит от длины?

День добрый! Читал у кого то, что чем длиннее луч, тем больше его волновое сопротивление.

RO5D
01.02.2011, 14:15
День добрый! Читал у кого то, что чем длиннее луч, тем больше его волновое сопротивление.

Там у Гончаренко описано: при передвижении места запитки будет меняться и сопротивление.

RZ6FE
01.02.2011, 14:35
Линия (красная) скорее всего заземлена по краям или с одного края.
Алексей, а на какой высоте от земли этот трос?

LML
01.02.2011, 15:27
Там у Гончаренко описано: при передвижении места запитки будет меняться и сопротивление.

Сам луч, где удобно запитать, около 300 метров или больше.
Место, где есть возможность передвигать кольцо, в пределах 10 метров от центра крыши.
В центре оба троса (500 и 300 метров) примотаны к стальной балке. Контакт с земляной шиной дома возможен. Или есть контакт на 27 метров до земли или этого контакта нет.


Алексей, а на какой высоте от земли этот трос?

Высота подвеса колеблется от 18 до 23 метров в зависимости от рельефа местности.
Думаю, что среднее значение ближе к 20 метрам = 1/4
для 80 метрового диапазона.

LY1SD
01.02.2011, 15:36
День добрый! Читал у кого то, что чем длиннее луч, тем больше его волновое сопротивление.
Не волновое, а входное. Волновое зависит от толщины провода, и высоты подвеса над землёй. Чем толже провод, и ниже подвес, тем меньше волновое. От длины никак не зависит. Вас же не удивляет, что коаксиальный кабель, независимо от длины имеет постоянное волновое сопротивление.

LML
01.02.2011, 16:08
Не волновое, а входное. Волновое зависит от толщины провода, и высоты подвеса над землёй.

Остаётся попробовать с кольцом 1:1.

Семён Семёныч
19.02.2011, 06:55
[QUOTE=LML;473164]

1. Разломать ферритовое колечко или использовать от строчного трансформатора половинку, намотать на неё обмотку в несколько витков (подключённую к центральной жиле и оплётке) и восстановить кольцо на тросу. Сколько понадобится витков?------------------
Ранее, да и сейчас еще, в шахтах для связи со спускаемой клетью использовался подобный принцип. Частоты-2,6 Мгц-"вниз" и 2,2 Мгц-"вверх" передача , на прием, соответственно, частоты наоборот. Вверху, на поверхности , вокруг заземленного чуть выше каната стоит кольцо ферритовое 400-600НН диаметром чуть более каната. На одной из половинок кольца-два витка монтажного провода, на которые посредством 75-ти омного кабеля подается сигнал.Кольцо затем просто сжато пластиковым корпусом.Мощность-менее ватта.Внизу, над заземленной клетью аналогичный трансформатор на кольце. Два витка-и на приемопередатчик, который питается от обычного шахтерского налобного фонаря(это для "прикидки" по мощности). Так вот-500 и более метров по длине каната-работает. Решил я прослушать дома эти частоты-слышно, оказывается, даже на Р-311 приемник за пять!! км, тем-паче, излучатель-канат-почти весь в стволе, метров 15 всего на поверхности, да и то вокруг металла нагорожено стеной. Помню, очень мешали радиохулиганы, которые случайно оказывались на этих частотах. Музыку приходилось слушать по служебной, аварийной связи... КСВ, правда, никто не измерял-готовое-же изделие..Да и мощность -мизер.Но, как видите, в качестве излучателя-антенны заземленный с обеих концов и переменной длины канат на близких к нашим частотах работает, "запитанный" по предлагаемому Вами варианту. Дерзайте....

LML
19.02.2011, 08:39
Да и мощность -мизер.Но, как видите, в качестве излучателя-антенны заземленный с обеих концов и переменной длины канат на близких к нашим частотах работает, "запитанный" по предлагаемому Вами варианту. Дерзайте....
Спасибо за информацию, Сергей! Хоть и обзавёлся лучом 19,8 метра для 3,5 МГц, но на 160 метров антенну пока не сделал. Потеплеет, надо будет попробовать вариант с кольцом на этом длинном проводе.

UA3GGP
19.02.2011, 12:41
Остаётся попробовать с кольцом 1:1.
Алексей, можно попробовать перед кольцом 1:1 включить трансформатор на кольце с более удобным коэфициентом трансформации.

LML
19.02.2011, 19:03
Алексей, можно попробовать перед кольцом 1:1 включить трансформатор на кольце с более удобным коэфициентом трансформации.

Признаться, с трансформаторами на кольцах, опыт минимальный. Интересно значение расположения точки подключения центральной жилы. Ближе к длинному проводу?
Про подключение второго кольца: интересует схема подключения.

UA3GGP
20.02.2011, 02:37
Интересно значение расположения точки подключения центральной жилы. Ближе к длинному проводу? Про подключение второго кольца: интересует схема подключения.
Думаю, безразлично. А схема? Предложу первый трансформатор сделать переключаемым, с трансформацией 1:4/1:9/1:16, выполнить можно ленточным кабелем, например взять 4 жилки от шлейфа винчестера, число витков 7-8. Второй трансформатор 1:1, где вторичная обмотка является несущим тросом кабеля. Вот наспех набросал рисунок, вложу. Не забудьте потом рассказать о результатах.

LY1SD
20.02.2011, 03:02
Предложу первый трансформатор сделать переключаемым, с трансформацией 1:4/1:9/1:16,
Неплохо было бы иметь возможность положения переключателя 1:1. Идеальный вариант - полный набор: 1:1, 1:2,25, 1:3, 1:4, 1:6, 1:9, 1:16.

ЕВГЕНИЙ ВИКТОРОВИЧ
20.02.2011, 10:38
Предложу первый трансформатор сделать переключаемым, с трансформацией 1:4/1:9/1:16...

Схема Ваша и по ссылке http://www.ua1cbm.ru/index.php?option=com _content&task=view&id=162&Itemid=32 отличается.
Где правильно?

UA3GGP
20.02.2011, 13:11
Схема Ваша и по ссылке http://www.ua1cbm.ru/index.php?option=com _content&task=view&id=162&Itemid=32 отличается.
Где правильно?
А чем?

ЕВГЕНИЙ ВИКТОРОВИЧ
20.02.2011, 15:15
А чем?
Со слепу не вижу в Вашем варианте отвод 1:16 :D

LML
08.03.2011, 23:59
Опробовал длинный трос с "колечком" из б.у. строчного трансформатора. На 160 метров прием станций на максимальной чувствительности , но абсолютно без шума и помех! На передачу 160 и 80 толку абсолютно никакого. Можно считать, что антенна годится, как очень малошумящая антенна на 160 метров и только на прием. "Колечко" было на тросу (трос сквозь кольцо) и один виток центральной жилой кабеля РК75. Пробовать разные трансформаторы не стал, так как эффект на передачу абсолютно нулевой, хотя П-контур строился на 160 и 80 хорошо.

UA3GGP
09.03.2011, 02:29
В таком случае был бы удивителен иной результат. Надо пытаться поиграть коэффициентом трансформации промежуточного трансформатора.