PDA

Просмотр полной версии : ЭМФ круглый 4 вывода и ЭМФ квадратный 6 выводов. Разница в подключении?



junior
06.02.2011, 05:26
Подскажите, как подключить в схеме трансивера вместо круглого с 4 лапками
ЭМФ-9Д-500-3В

один из вариантов прямоугольных с 6 лапками
ФЭМ-035-500-3,1В
ФЭМ2-045-500-3,1В-3
ЭМФДП-500В-3,1
и какой из них стоит использовать?

схема с полевыми транзисторами "трансивер на 160 метров" Лаповка.

Ua3UtA
06.02.2011, 05:53
на крайние лапки прямоугольного
а фэм 035 и фэм 045 это по моему варианты конструктивного исполнения

spirit
06.02.2011, 06:31
junior, Вы собираете схему с нуля, или меняете фильтр в уже собранном трансивере?

UC8U
06.02.2011, 07:33
Подскажите, как подключить в схеме трансивера вместо круглого с 4 лапками
ЭМФ-9Д-500-3В

один из вариантов прямоугольных с 6 лапками
ФЭМ-035-500-3,1В
ФЭМ2-045-500-3,1В-3
ЭМФДП-500В-3,1
и какой из них стоит использовать?

схема с полевыми транзисторами "трансивер на 160 метров" Лаповка.
Из своего опыта. У круглых эмф_ов затухание больше.

junior
06.02.2011, 07:58
на крайние лапки прямоугольного
а фэм 035 и фэм 045 это по моему варианты конструктивного исполнения

конструктивное исполнение внешне одинаковое, а какой по характеристикам будет лучше?
то есть просто к крайним лапкам прямоугольного подключиться, а средние оставить без контакта?


Из своего опыта. У круглых эмф_ов затухание больше.

то есть прямоугольные даже лучше?


junior, Вы собираете схему с нуля, или меняете фильтр в уже собранном трансивере?

собираю детали для этой конструкции.

AlexZander
06.02.2011, 08:15
Отличие круглых от прямоугольных,круглы е-обмотка без отводов,прямоугольны е -обмотка с отводами,для лучшего согласования с каскадами на транзисторах,так что меряете индуктивность на обмотках и расчитываете емкость и сопротивление.А затухание - как согласуете и настроите,то и получите.Успехов.

Ua3UtA
06.02.2011, 10:04
конструктивное исполнение внешне одинаковое, а какой по характеристикам будет лучше?
то есть просто к крайним лапкам прямоугольного подключиться, а средние оставить без контакта?
по характеристикам лучше будет не битый.в принципе их характеристики одинаковы,но так как эмф 9д 500 3в более старой разработки(это вобще самый первый советский эмф),то вполне вероятно,что у прямоугольных затухание будет поменьше.но на слух вы этого не заметите:-Pпросто к крайним выводам подключайтесь,настра ивайтесь в резонанс-средний вывод никуда не подключать и тем более не заземлять.даже если вы когда нибудь надумаете использовать средний вывод-конденсатор для достижения резонанса все равно на крайние выводы подключается.

ux2ix
06.02.2011, 11:02
по характеристикам лучше будет не битый.в принципе их характеристики одинаковы,но так как эмф 9д 500 3в более старой разработки(это вобще самый первый советский эмф),то вполне вероятно,что у прямоугольных затухание будет поменьше.но на слух вы этого не заметите:-Pпросто к крайним выводам подключайтесь,настра ивайтесь в резонанс-средний вывод никуда не подключать и тем более не заземлять.даже если вы когда нибудь надумаете использовать средний вывод-конденсатор для достижения резонанса все равно на крайние выводы подключается.
Если нагрузка низкоомная,что не относится к вашей схеме,например прансформаторы по входу и выходу,тогда подключать только на отводы,а на крайние вешать триммера.Красная точка возле верхнего вывода.

RW3QCF
06.02.2011, 11:05
У круглых эмф_ов затухание больше.

Речь идёт про затухание в полосе пропускания или подавление за полосой пропускания?

ua5aa
06.02.2011, 11:39
...там где точка (это типа вход) отвод от 1\3 витков, где точки нет отвод от 1\4 части витков обмоток фильтра. Но можно вход-выход и поменять местами, если нужно, - остальное все вроде сказали...

UR5IGC
06.02.2011, 13:15
схема с полевыми транзисторами "трансивер на 160 метров" Лаповка.
ну тогда ув.junior готовтесь к множествам "сюрпризов"этого аппарата,а это девиация частоты,ГПД плохо развязан с смесителем,однозвенн ый ДПФ "зеркалка"будет прослушиватся это на 2.4Мгц и вас там тоже радиохулиганы слушать будут.Для полевиков в смесителе сразу впаяйте понельки,горят часто,убивает статика.Но это всё как говорят лечится,ДПФ делайте двух звенный сразу избаветесь от двух проблем частично "зеркалки" и статика будет стекать через катушку на землю.Поищите доработки этого трансивера в журналах Радио середины 80тых там есть инфо.как развязать ГПД с смесителем и победить девиацию.Был этот трансивер у меня посла доработок работал таки не плохо.

RV3AM
06.02.2011, 13:48
Подскажите, как подключить в схеме трансивера вместо круглого с 4 лапками
ЭМФ-9Д-500-3В

один из вариантов прямоугольных с 6 лапками
ФЭМ-035-500-3,1В
ФЭМ2-045-500-3,1В-3
ЭМФДП-500В-3,1
и какой из них стоит использовать?

схема с полевыми транзисторами "трансивер на 160 метров" Лаповка.

К крайним выводам.
Подключите в схеме переменные С к крайним выводам, настройте по максимальной громкости, потом замените на постоянные С.
http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?t=134 32&page=4&highlight=%C2%FD%F4-202

LML
06.02.2011, 18:47
Был этот трансивер у меня посла доработок работал таки не плохо.

http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?t=120 91&page=9 про этот трансивер необходимая информация. достаточно из доработок добавить транзистор ГТ308в между гпд и смесителем, два диода для защиты полевиков, 2R4=2,4ком и выходной транзистор поставить КТ903А. Платы можно уменьшить на 20...30% по размеру. В плату 2 ввести дорожки для каскада на ГТ308.

UR5IGC
07.02.2011, 00:09
http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?t=120 91&page=9
да он родимый,платы были вообще изменены от оригинала до не узнаваемости.Выходно й каскад был сделан на кт603+кт920в по схеме с книги Полякова "трансиверы прямого преобразования"с маленькой доработкой,на базу кт920в от шины питания подключался резистор для установки тока покоя,не помню уже гдето 30-50мА,резистор был на 10-15Ком сигнал сразу "открывался" и всё было хорошо.Ностальгия блин аж слеза по таму времени........но время назад не веруть!

UR5IGC
09.02.2011, 00:07
вопрс модераторам!!!!!!! СЕГОДНЯ Я НЕ МОГУ НИ ЧЕГО ОТПРАВИТЬ не создать новой темы,что за дела???

Добавлено через 11 минут(ы):

хочу вставить вложение ни чего не отпровляется,разжуйт е как создать новую или продолжить старую тему и вставить фото.Открывается окно "управления вложениями" вложения загружаются,а "отправить сообщение"НЕТ кнопки,только "предварительный просмотр"........???? раньше было проще с этим делом.

UR5QOP
09.02.2011, 00:47
Квадратные фильтры на 500кгц применяли в производстве РЭА ВПК, а круглые - это ширпотреб для радиолюбителей .У квадратных и затухание меньше, и неравномерность в полосе пропускания меньше.Например квадратные ЭМФ стоят в радиостанции "Нива" Описание этой и других подобных радиостанций есть в брошюре "Низовые радиостанции КВ диапазона" - точное название не помню -уже лет30 прошло...

LY1SD
09.02.2011, 00:58
Квадратные фильтры на 500кгц применяли в производстве РЭА ВПК, а круглые - это ширпотреб для радиолюбителей .
Фильтры от Р-399А на 215кГц - круглые.

Ua3UtA
09.02.2011, 01:19
а в РСО-5 стояли круглые на 500кгц

junior
27.02.2011, 15:44
А ЭМФДП-500С-3,1 с какой ПЧ используется и какой под него гетеродин для полосы нижней боковой? Н и В понятно, там 500 кГц кварц в ПЧ. А с буквой С?

Ua3UtA
27.02.2011, 16:41
с какой ПЧ используется
пч написана-500 кгц.а буквы В,Н и С показывают где расположена характеристика фильтра относительно частоты 500 кгц.у фильтра с буквой С частота 500кгц расположена точно в центре характеристики.что бы использовать в SSB трансивере надо использовать опорные частоты 500 минус 1,55кгц(половина ачх)минус 0,2кгц(что бы частота опорного генератора находилась за пределами характеристики фильтра)-для верхней боковой,или 500кгц плюс 1,75кгц плюс 0,2 кгц для нижней боковой.

UC8U
27.02.2011, 20:04
то есть прямоугольные даже лучше?


Речь идёт про затухание в полосе пропускания или подавление за полосой пропускания?
У прямоугольных затухание в полосе и неравномерность меньше.
Когда строил RA3AO пробовал 5 круглых эмф, у всех было большое затухание, и кривая АЧХ. Прямоугольник снятый с карата, настроился с пол оборота.

Ua3UtA
27.02.2011, 20:49
ну вам попалось 5 плохих круглых и один хороший прямоугольный.у меня наоборот 3 прямоугольных никак не хотят работать а круглый очень даже работает.и вообще-что бы говорить это лучше а то хуже-надо документацию предоставлять

RN6LKU
07.05.2011, 06:58
"ОСНОВНЫЕ ПАРАМЕТРЫ ДИСКОВЫХ ЭМФ НА ЧАСТОТУ 500 кГц" Константин ШУЛЬГИН (U3DA). Журнал "Радио" №5 2002.

Цитата: "...Третья группа ЭМФ представляет собой унифицированный ряд фильтров широкого применения на полосы пропускания от 0,3 до 35 кГц. Входящие в нее фильтры разработаны для печатного монтажа, поэтому их корпус имеет прямоугольную форму (рис. 3). Корпус ЭМФ с 11-ю дисками имеет длину 62 мм, с 9-ю и 7-ю дисками — 54 мм, с 5-ю — 47 мм.
Активное сопротивление катушек этой группы ЭМФ составляет 50±5 Ом, емкость конденсаторов — 60...150 пф. Для удобства согласования с транзисторными схемами от части витков катушек сделан отвод. В результате вход и выход данных ЭМФ имеют по три вывода. Вход обозначен точкой. Конденсаторы подключают к выводам 1 —3 и 4—6. Между этими же выводами измеряется полное входное и выходное сопротивление ЭМФ. Оно равно 16±5 кОм. Входное сопротивление между выводами 1 и 2 составляет 20,6 кОм*, выходное между выводами 4 и 5 — 0,5±0,15 кОм. Следует иметь в виду, что такое решение является частным. Поэтому не следует исключать возможность полного включения фильтров в схему посредством выводов 1—3 и 4—6."
*- возможна ошибка\опечатка. Должно, ИМХО, быть меньше общего.

В схемах, расчитанных на 4-выводный ЭМФ, подключаться надо к крайним выводам. Если входная катушка служит нагрузкой усилителя, диплексора или смесителя с большим током коллектора или стока, включаться надо\можно к выводам 1 и 2. Это решит проблему подмагничивания постоянным током и убрать излишки коэффициента передачи, повысит ДД. Конденсатор подстройки в резонанс - к крайним выводам.

Отвод сделан примерно от 5-й части витков по выходу и от 3-й части по входу. Общее сопротивление по постоянному току по 100 Ом у всех моих экземпляров (и круглые, и квадратные). Входная обмотка обозначена точкой. Никто не запрещает включить наоборот.

Это ответ на вопрос в названии темы "ЭМФ круглый 4 вывода и ЭМФ квадратный 6 выводов. Разница в подключении?"

AlexanderT
07.05.2011, 10:20
Когда-то разбирался с включением и понял,что это нужно делать вот так.
В некоторых схемах между выводами 2-3 включают резистор,нужен-ли он?
А если второй транзистор полевой то на затвор подаётся с вывода-6.

Vadim
07.05.2011, 13:22
В некоторых схемах между выводами 2-3 включают резистор,нужен-ли он?
Уважаемый Александр!

У каждого фильтра (в том числе и ЭМФ есть такие характеристики как входное и выходное сопротивление. В общем случае оно комплексное (активное + реактивное). Для ЭМФ - реактивное согласуется емкостями, подключенными к полным обмоткам и настраивающие их в резонанс, что вообщем очевидно и не вызывает вопросов...
А вот, о согласовании активных сопротивлений иногда "забывают" (не придают им значения! Считая, что это не обязательно...). Действительно, если контролировать ТОЛЬКО коэффициент передачи (затухание), то согласование активных сопротивлений существенно не влияет на затухание (усиление). Но нужно обращать внимание на НЕРАВНОМЕРНОСТЬ частотной харатеристики в полосе пропускания! (наличие и величина "горбов"), которая влияет на "естественность" звучания (при большой неравномерности голос становится искаженным, неестественным. Поэтому желательно подбирать резисторы, контролируя неравномерность... В крайнем случае, руководствоваться справочными данными и расчетными величинами.
В Вашем случае выходное сопротивление транзистора может быть выше, чем необходимо для согласования, поэтому включают дополнительный резистор (который можно включить как между выводвми 2-3, так и 1-3 и даже 1-2, соответственно, величина резистора будет разная соответственно, к-ту трансформации.
С уважением, Вадим.

AlexanderT
07.05.2011, 14:02
А вот, о согласовании активных сопротивлений иногда "забывают" (не придают им значения! Считая, что это не обязательно...).


Но нужно обращать внимание на НЕРАВНОМЕРНОСТЬ частотной харатеристики в полосе пропускания! (наличие и величина "горбов")


Поэтому желательно подбирать резисторы, контролируя неравномерность...
Думал и на эту тему,но относительно ЭМФ данного типа (где возбуждение происходит катушкой) резистор по входу никакого влияния на АЧХ в полосе пропускания не оказывает,а на выходе его значимость уже имеет место. Наверное в новых ЭМФах ( к примеру от АВЕРСа) где возбуждение "керамическое" выходное сопротивление каскада намного важнее,но сам их не щупал ещё.

RN6LKU
07.05.2011, 15:18
Согласовывать по теории точно надо. Т.е. подгружать фильтр параллельным сопротивлением, так как динамическое выходное сопротивление транзисторного каскада всегда выше требуемого. И входное в случае полевого транзистора - тоже.

Практически эффекта не замечал. В смысле влияния на неравномерность на слух.

Ua3UtA
07.05.2011, 16:04
Т.е. подгружать фильтр параллельным сопротивлением, так как динамическое выходное сопротивление транзисторного каскада всегда выше требуемого.
если выходное сопротивление каскада выше, параллельным подключением резистора еще более уменьшим сопротивление нагрузки каскада(фильтра.) наоборот-сопротивление круглого ЭМФ порядка 75ком типовое значение.выходное сопротивление транзисторного каскада порядка 20-ком.вот резистором и согласуют.ну еще резистором излишек усиления каскада убирают

AlexanderT
07.05.2011, 21:53
ну еще резистором излишек усиления каскада убирают
А бывают излишки усиления? :smile: А по делу так надо заметить,что этот резистор хоть и не сильно но влияет на подавление ЗА полосой пропускания уменьшая добротность контура Lэмф-C1.

RN6LKU
08.05.2011, 18:05
если выходное сопротивление каскада выше, параллельным подключением резистора еще более уменьшим сопротивление нагрузки каскада(фильтра.) наоборот-сопротивление круглого ЭМФ порядка 75ком типовое значение.выходное сопротивление транзисторного каскада порядка 20-ком.вот резистором и согласуют.ну еще резистором излишек усиления каскада убирают

Вы правы - выходное сопротивление и биполярного, и полевого примерно такой же величины или ниже. Но тогда резистор параллельно только ухудшает согласование.

AlexanderT
08.05.2011, 20:03
выходное сопротивление и биполярного, и полевого примерно такой же величины
А я думал оно от тока коллектора (стока) зависит ;-)

Ua3UtA
08.05.2011, 21:46
Вы правы - выходное сопротивление и биполярного, и полевого примерно такой же величины или ниже. Но тогда резистор параллельно только ухудшает согласование.
ну если выходное сопротивление каскада 20ком,то какое сопротевление надо подключить параллельно фильтру с сопротивлением 75ком,что бы получить эти самые 20ком?

RN6LKU
08.05.2011, 21:56
А я думал оно от тока коллектора (стока) зависит ;-)

Конечно, зависит. Но слабо. На приведенном примере - характеристики ток стока в функции от напряжения сток-исток. Наклон характеристики и есть выходное малосигнальное сопротивление. Красненьким на картинке показан наклон - R=ΔU/ΔI. Получается порядка 20 кОм. Транзистор bf961.

Это не режим большого сигнала с согласованием по мощности, как в УМ.


ну если выходное сопротивление каскада 20ком,то какое сопротевление надо подключить параллельно фильтру с сопротивлением 75ком,что бы получить эти самые 20ком?

Параллельно - только открицательное, чтобы получить эти самые 75 кОм (надо не 20, а 75).

Ua3UtA
08.05.2011, 22:14
я толкую что сопротивление фильтра приводится к выходному сопротивлению каскада этим самым параллельным резистором.ну если есть желание-натягивайте сопротивление каскада до R фильтра

RN6LKU
08.05.2011, 22:29
Как раз-таки фильтр требует питания от источника с внутренним сопротивлением обязательно 75 кОм.

ex RL7/ A-Ata
03.08.2011, 20:37
Есть у меня неисправный ЭМФ...то работает,то нет..круглой формы,из Ленинградского набора для РЛ.Хочу отремонтировать...кт о знает,пж поделитесь опытом.

Stereotip
23.09.2011, 18:31
Интересно, может кто-нибудь сказать, какой динамический диапазон этих фильтров? Я не нашел таких данных в каталогах. У меня нет возможности для измерения этого параметра.

Stereotip
26.09.2011, 16:15
Я пишу об этом потому, что я читал книгу " Любительские КВ трансиверы " Дроздов В.В. и там написано компактные индуктивности с магнитным сердечником имеют ограниченный динамический диапазон. А именно такое находится на входе фильтра ЭМФ. Если вы включите его после смесителя высокого уровня , насколько общий динамический диапазон будет меньше?

RN6LKU
26.09.2011, 18:45
........... Если вы включите его после смесителя высокого уровня , насколько общий динамический диапазон будет меньше?

Равно или меньше меньшего.

UA3XIS
25.08.2013, 08:17
Наткнулся случайно на Ваш вопрос о подключении квадратного ЭМФ,не знаю,может быть слишком поздно....Подойдёт любой из трёх ЭМФов,возьмите простой мультиметр и промеряйте сопротивление между тремя выводами с одной стороны фильтра,там где максимальное-то и подключайте,обычно между крайними выводами,отвод сделан для согласования с низкоомной нагрузкой и он Вам в данном случае не нужен......