PDA

Просмотр полной версии : Приостановлена выдача новых р/л позывных



Страницы : [1] 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15

admin
21.02.2011, 19:02
Есть информация о том, что приостановлена выдача новых р/л позывных. Кто-нибудь в курсе?

RA0CS
21.02.2011, 19:12
...
Проверка показала, что методические материалы, направленные письмом Роскомнадзора от
21.01.2010 N КА-00641, применяться не могут, так как в соответствии с п. 2 Правил
подготовки нормативных правовых актов федеральных органов исполнительной власти и их
государственной регистрации, утвержденных постановлением Правительства РФ от
13.08.1997 г. N 1009, издание нормативных правовых актов в виде писем и телеграмм не
допускается. В связи с этим руководителю Роскомнадзора предписано привести
упомянутые методические указания в соответствие с требованиями законодательства.

Одновременно Минкомсвязь РФ сообщило, что в настоящее время нормативные правовые
акты, определяющие порядок образования и присвоения позывных сигналов для
опознавания РЭС гражданского назначения, отсутствуют. Приказ Министерства РФ по
связи и информатизации от 20.09.2002 г. N 119 "Об утверждении инструкции"О порядке
присвоения позывных сигналов любительским радиостанциям РФ" не может рассматриваться
как нормативный правовой акт, так как указанный приказ не прошел регистрацию в
Минюсте РФ в установленном порядке. Минкомсвязью РФ разработан проект постановления
Правительства РФ "О внесении изменений в некоторые акты Правительства РФ",
касающийся наделением полномочиями Минкомсвязи РФ по утверждению Порядка образования
позывных сигналов. В настоящее время проект данного постановления находится на этапе
согласования с заинтересованными федеральными органами исполнительной власти.

Следует подчеркнуть, что Роскомнадзор самостоятельно определял в виде какого
документа ему следует оформить порядок образования и присвоения позывных.

Также Минкомсвязи РФ официально прокомментировало участие Общероссийской
общественной организации "Союз радиолюбителей России" в деятельности по образованию
позывных сигналов следующим образом: "В соответствии с требованиями ст. 25.6
Регламента радиосвязи МСЭ администрация связи должна проверять эксплуатационную и
техническую квалификацию любого лица, желающего использовать аппаратуру любительской
станции. Кроме того, Комитет по электронным средствам связи Европейской конференции
администрации почт и электросвязи рекомендует (отчет ЕСС 89, Париж, октябрь 2006)
сотрудничество администраций связи с национальными радиолюбительскими организациями.
Таковой в РФ является Общероссийская общественная организация радиолюбителей "Союз
радиолюбителей России", являющийся членом международного союза радиолюбителей
(IARU). Таким образом, привлечение СРР при определении технической квалификации
радиолюбителей не только соответствует международным нормам, но и способствует
исключению возможности проявления коррупционной составляющей при присвоении позывных
сигналов.

Отметим, что Президиум СРР не может напрямую повлиять на то, каким документом
Минкомсвязь РФ и Роскомнадзор и в каком порядке нормативно установит правила по
образованию и присвоению позывных сигналов. В настоящее время завершается совместная
работа Роскомнадзора, ФГУП ГРЧЦ и СРР по формированию Требований к использованию РЭС
любительской службы. Одновременно планируется в ближайшее время провести совместную
рабочую встречу руководителей всех заинтересованных ведомств и организаций при
активном участии СРР по данному вопросу.

Ответственный секретарь СРР
Владимир Феденко,UA3AHA

admin
21.02.2011, 19:31
Возможно мое письмо (http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?t=154 84) повлияло на то, чтобы была упорядочена система выдачи позывных. Хотя я и в прокуратуру писал, может они инициировали проверку. Отсюда делаем вывод, что Роскомнадзор занимался ничем иным как самоуправщиной, бардак!!! Неужели ни один из юристов в центральном аппарате этой организации не удосужился проверить нормативные документы. У нас в службе точно такого нет. Уже бы давно на кол посадили бы за такое. И эти люди будут в июле (закон о ПД вводится в июле) проверять порядок обработки, защиту персональных данных? Нде...

R2F-010-KA
21.02.2011, 19:47
Доукорачивались! Да у нас в Калининграде можно ВСЕМ ТРЁХЗНАЧНЫЕ выдать!

Eldar
21.02.2011, 19:49
Кстате, мне пришло письмо о подтверждении персональных данных.

Klim
21.02.2011, 21:26
Могу подтвердить, что в Москве, в частности, в Радиочастотном центре ЦФО с 16 февраля прекращен прием документов на выдачу свидетельств об образовании позывных сигналов!
Будучи там 17 февраля я видел уже вывешенное объявление о прекращении приема, в котором, в частности, указывалось, что одной из причин приостановления приема является -
неурегулиромость ряда положений в правилах, определяющих порядок присвоения позывных любительским станциям и возникающим в результате - множественным нарушениям...

RU9CA
21.02.2011, 23:48
Приостановление - полбеды...
Не начали бы аннулировать уже выданные!

UY3IG
22.02.2011, 00:23
Позывные заберут. Деньги оставят. Себе.

UA3FX
22.02.2011, 00:41
Возможно мое письмо (http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?t=154 84) повлияло на то, чтобы была упорядочена система выдачи позывных.

Я бы за такие письма яй.... отрезал бы по самый микрофон.

spirit
22.02.2011, 01:39
причин приостановления приема является -
неурегулиромость ряда положений в правилах, определяющих порядок присвоения позывных любительским станциям и возникающим в результате - множественным нарушениям...
Кстати сказать, нормативные акты по антеннам примерно в таком же состоянии, так что... сушите сухари, товарищи хэмы.

RV9UP
22.02.2011, 04:05
Возможно мое письмо повлияло на то, чтобы была упорядочена система выдачи позывных

Таки этим не гордиться надо в нашем сообществе. Радиолюбительском. Пытаетесь показать какой вы умный и крутой?
Эффект скорее обратный. Вы НИЧЕГО не добились, не изменили к лучшему. Вы только э... собственное эго потешили. Всё. Точка.
Но не обольщайтесь. Это на ваше письмо реакция. Было ещё подобных чудаков, пишущихся через букву М. Они таки выше писали. И чтобы отвязаться от т.н. "радиолюбителей, чтобы хлопотно не было процедура выдачи позывных скорее всего усложнится напрочь. Вы этого добиваетесь?

Без уважения, RV9UP

P.S. Вы в вашей службе случайно не "юристом" числитесь?

admin
22.02.2011, 05:18
Да, как-то вот за годы учебы на юрфаке привили болезненно реагировать на нарушение закона. Ничего не могу с собой поделать :) А то что, с присвоением позывных творился беспредел далеко копать не пришлось. Тем более это не один я говорил. И проверка была инициирована по запросу другого радиолюбителя.

furor
22.02.2011, 08:58
:offtop:Может пора дать укорот всем этим сермяжным "правдорубам" и доморощенным "юристам" ?
Ведь что получается-в Перми протащили верблюда через игольное ушко-молодой человек получил
"ветеранский" позывной,когда им указали на это не соответствие действующей на тот момент
рекомендации СРР о присвоении "ветеранских" и "телеграфных" позывных,и понеслось !
Тут же накопали и не соответствие НПА,РД,законов РФ и пр. и тд.Что,не престижно было
получить "телеграфный" позывной ? СРР в их понимании вообще отстой (это акредитованная
в IARU национальная р/любительская организация)QSL-бюро-хапуги и тд.
Не буду повторять все высказывания в соответствующих темах,да и сейчас на qrz.ru
продолжается полемика глашатаев ярославско-воронежско-краснодарского общества против
пермско-тульско-иркутского.
Итак,что остальные поимели-потеряли возможность выбора 4-х знака,в некоторых субъектах РФ
вообще приостановлена выдача позывных,разгорается новая бодяга с официальной установкой
антенн,после которой возможно обяжут ВСЕХ делать проект,согласование, монтаж только
спец.организацией и за немалые бабки.
:рупор:Лично мне это нафиг не нужно,работой QSL-бюро СРР доволен,хочу право выбора 4-х знака,
для меня не в напряг сдать экзамен по CW или предоставить старые карточки и журналы
без всяких юридических изысков, забыто золотое правило-НЕ НАВРЕДИ ! себе и окружающим
тебя людям.

R0RR
22.02.2011, 09:02
Да, как-то вот за годы учебы на юрфаке привили болезненно реагировать на нарушение закона. Ничего не могу с собой поделать :)
Ну-ну... кто бы говорил...

Я бы за такие письма яй.... отрезал бы по самый микрофон.
- вот именно.

serge7
22.02.2011, 09:11
Очень верно заметил UA3FX.
Извечная наша проблема: сочинительство мерзких кляуз под благовидным предлогом...... Тьфу!

R4IMM
22.02.2011, 09:15
А мне недавно письмо пришло из ФГУП Радиочастотный центр , что у меня забрали позывной, по причине неуплаты годовых взносов. Не платил пару лет, но и в эфир не выходил, не до этого было.

RA0CS
22.02.2011, 09:28
по причине неуплаты годовых взносов
Взносов куда?

LY1SD
22.02.2011, 09:40
А мне недавно письмо пришло из ФГУП Радиочастотный центр , что у меня забрали позывной, по причине неуплаты годовых взносов. Не платил пару лет, но и в эфир не выходил, не до этого было.
А я как-то просрочил уплату на года 3. Платить надо раз в 5 лет. Пришёл, заплатил, продлили позывной, и никто слова не сказал.

UA3RQG
22.02.2011, 09:54
furor,
И как же им дать всем "укорот" ??? Что Вы предлагаете сделать!

admin
22.02.2011, 10:05
Ну-ну... кто бы говорил...

- вот именно.

Ну я в отличии от некоторых мелкими пакостями не занимаюсь. Надо было не редактировать "Примечание" в моем RIC на cqham а сразу уже отдельную тему создать. Да, Ярослав?

rz3gu
22.02.2011, 10:24
Пройдет лет 10 и для выдачи позывных достаточно будет 26-ти букв на клавиатуре компа: A,B...Y,Z. Даже еще останется. CQ CQ de А А А k. Наверное даже тогда будет повод выяснять отношения по поводу неправильно выданных позывных.

rv3mi
22.02.2011, 10:30
Ну я в отличии от некоторых мелкими пакостями не занимаюсь.

Всё больше крупными? :)
Мне кажется, что те кто писал (а таковых трое, как я понял), получили немного не тот результат, который ожидали.
Посмотрим, как все сложится. Жаль только что на какое-то время заморожена работа по образованию позывных радиолюбителям :(

admin
22.02.2011, 10:46
Всё больше крупными? :)
Мне кажется, что те кто писал (а таковых трое, как я понял), получили немного не тот результат, который ожидали.
Посмотрим, как все сложится. Жаль только что на какое-то время заморожена работа по образованию позывных радиолюбителям :(

Да все будет хорошо. Утвердят эти пресловутые метод. рекомендации, вернее переименуют в инструкцию или положение в том виде в котором она сейчас, регнут в минюсте и поверьте ничего почти не изменится. Ну щелкнули по носу немного СРР, и не более того. Цель этих писем была действительно упорядочить присвоение р/л позывных. Мне лично вообще не понравилось что сделали с префиксами, суффиксами и распределением цифро-буквенных обозначений. Бредятина полная! Поэтому и написал. Разрушили стройную систему. Не нравится и та ситуация в этих, уже можно сказать лже-регулирующих документах с диапазонами, мощностями и категориями. Когда принимали метод.рекомендации были общественные обсуждения? А если и были мнения, учитывались ли мнения обычных радиолюбителей?

rv3mi
22.02.2011, 11:00
Да все будет хорошо.

Так в этом никто и не сомневается :)


Ну щелкнули по носу немного СРР, и не более того.

Пока что я вижу, что по носу вдарили радиолюбителям.
а кто может быть н 100% уверен, что в будущем НПА не будет ничего про СРР? :)
Вот облом то будет, да? :)
Вы уж писали бы прямо про цели свои, а не сказки про


Цель этих писем была действительно упорядочить присвоение р/л позывных.

Все и так было упорядочено. И надо заметить, работало!


Мне лично вообще не понравилось что сделали с префиксами, суффиксами и распределением цифро-буквенных обозначений. Бредятина полная! Поэтому и написал. Разрушили стройную систему

Система (!) вообще не изменилась по сравнению с 2002 годом. И кому из радиолюбителй стало плохо от префиксов/суффиксов? С точки зрения именно радиолюбительства, это как раз хорошо, что возможности выбора стали шире.


Не нравится и та ситуация в этих, уже можно сказать лже-регулирующих документах с диапазонами, мощностями и категориями. Когда принимали метод.рекомендации были общественные обсуждения? А если и были мнения, учитывались ли мнения обычных радиолюбителей?

Решение ГКРЧ тоже "лже-документ"? Ну вы по моему зарапортовались уже.
Я давно и безрезультатно пытаюсь понять - а как себе представляют желающие учесть мнение чуть не всех радиолюбителей, сам этот процесс????????
На мой взгляд, это просто нереально.

admin
22.02.2011, 11:15
Вы уж писали бы прямо про цели свои, а не сказки
Я давно и безрезультатно пытаюсь понять - а как себе представляют желающие учесть мнение чуть не всех радиолюбителей, сам этот процесс????????
На мой взгляд, это просто нереально.

Сам Минсвязи говорит что есть проблемы, в том письме на которое я ранее давал ссылку, так как некоторые инструкции потеряли актуальность. А учесть мнения можно так же, как учитывают их при принятии резонансных законов - выкладывается проект документа и все желающие его комментируют. Все мнения консолидируются и вырабатывается устраивающий большинство документ.

Tolya
22.02.2011, 11:27
Не начали бы аннулировать уже выданные!
А вот это,было бы правильное решение!!!!

RW3QCF
22.02.2011, 11:34
А вот это,было бы правильное решение!!!!
:super:

rv3mi
22.02.2011, 11:47
Сам Минсвязи говорит что есть проблемы, в том письме на которое я ранее давал ссылку, так как некоторые инструкции потеряли актуальность.

Проблема в том, что "методические указания" не являются НПА, точно так же, как не являлись НПА правила утвержденные 119 приказом Минсвязи (они тожене проходили Минюст).
Это и так все знали, без уточнений из Москвы.
Проблема в том, что некоторые радиолюбители, вместо того чтобы заниматься радиолюбительством, возомнили себя "юристами" и стали пытаться "наводить порядок".
Нет видимо смысла пояснять. что наводить порядок БЕССПОРНО надо. Но делать это С УМОМ.
Если бы все делалось красиво, то никакой приостановки выдачи позывных и в помине небыло бы. Просто соответствующие документы были бы приведны в должный вид.
Меня удивляет и огорчает тот факт. что ряд радиолюбителей обрадовались приостановке образования позывных! Это нонсенс! А обрадовались они не по тому, что "ну вот, скоро наведут порядок", а по тому что "дали по носу СРР". Это кроме как идиотизмом и прочими плохими словами, я назвать не могу.


А учесть мнения можно так же, как учитывают их при принятии резонансных законов - выкладывается проект документа и все желающие его комментируют. Все мнения консолидируются и вырабатывается устраивающий большинство документ.

Это все общие слова, не имеющие никакого отношения к реальности.
Всегда будут полярные мнения и те, чьи мнения не найдут отражения в итоговом документе, точно так же будут считать что к их мнению не прислушались и требовать общественных обсуждений и требовать решений, устраивающих всех (а конкретно тех, кого не устраивают принятые решения). Далее по циклу.
Поэтому чисто теоретически, все верно - надо учесь мнения всех и принимать документы. которые всех устраивают. Практически это не реально.

Не вижу смысла что-то обсуждать, ибо темы для обсуждения тут нет. Скажу лишь, что на мой взгляд, конкретно ВЫ поступили очень плохо (с точки зрения радиолюбителя). Вы поступили неумно и недальновидно.

admin
22.02.2011, 12:02
rv3mi, Хм. Ну утереть нос СРР, цели у меня точно не было. Может быть не точно выразился в предыдущем сообщении. Это сделал другой уральский радиолюбитель которого я как понял лишили 4-х знака.


Просто соответствующие документы были бы приведны в должный вид.
А вот в этом я сомневаюсь, так же как и вы сомневаетесь что обсуждения НПА могут быть публичными. Закон "об образовании", "о полиции" почему-то обсуждается публично. А какой-то законишка "о присвоении р/л позывных" не может быть обсужден.


Не вижу смысла что-то обсуждать, ибо темы для обсуждения тут нет. Скажу лишь, что на мой взгляд, конкретно ВЫ поступили очень плохо (с точки зрения радиолюбителя). Вы поступили неумно и недальновидно.

Я так и писал, что "решил для себя разобраться", о других радиолюбителях не думал и наполеоновские планы не преследовал.

UA3RQG
22.02.2011, 12:23
:offtop:
В городе № жителям чтобы попасть на один из рынков,
необходимо было пересечь федеральную трассу и на этом участке часто происходили, случали ДТП.
Один из водителей обратился в местные и вышестоящие инстанции –
мол, установите светофор, знаки ограничение скорости, пешеходный переход, наведите порядок!
Власть среагировала. Пробки стали возникать!
Но теперь дальнобойщики, таксисты и прочие говорят -
ТЫ поступил очень плохо (с точки зрения водителей).
Ты поступил неумно и недальновидно.

R0RR
22.02.2011, 12:23
To RV0APS : А что конкретно смущает в RIC ? Кстати база RIC полностью открыта для корректировок : есть достоверная обновленная информация - флаг в руки. Ничего криминального не вижу.
У Вас какая категория? 3-я? 2-я? С какой стати вообще радеем за 4-хзнак? Кто просил писать петиции и запросы в прокуратуру? В пятой точке зуд? Аллергия на "нарушения закона" у него видите ли. Смешно... ( - а почему смешно, мы-то с тобой Дима знаем о чем речь и без новых тем, да? ) В любом случае - желаю удачно переаттестоваться.
По милости подобных писак, пусть хреновая, но действующая система накрылась медным тазом. Хотя и думают некоторые, мол "кто хотел - давно получил", открою всем страшную тайну - не все. В 0S например ни выдано ни одного позывного. Кто ж знал, что пока разродится списками РО, пока бумаги дойдут до столицы и свою визу наложат функционеры СРР - все нежданчиком и закончится. В других регионах ВС-ДВ подобная же ситуация. Поэтому большое человеческое спасибо всем литераторам: и пермякам, и ярославцам, ну и красноярцам получается тоже.
Не гордится надо подобными темами и письмами (какие мы умные - завалили систему!), а сожалеть о том чего лишились.
Поэтому -

Я бы за такие письма яй.... отрезал бы по самый микрофон.

RK1AT
22.02.2011, 12:32
Друзья, прошу не переходить в обсуждении на личности. Будем корректны к собеседникам.

RA0CS
22.02.2011, 12:40
а сожалеть о том чего лишились.
Вот Вы - лично - чего лишились?

R0RR
22.02.2011, 12:49
Вот Вы - лично - чего лишились?
Ну если это можно так назвать - http://srr.ru/STRUCTURE/short_calls/4znak1_t.pdf - М0401.
Хотя это не самоцель, пусть все остается как прежде. Но неприятный осадок остался.
Лишь бы 5-знаки не начали отбирать, а то и до этого допишемся...

RA0CS
22.02.2011, 13:14
Хотя это не самоцель,
Ну да. Ситуация похожа на повторение истории приватизации в "новой" России...
Хотя, функционеры СРР, чуть-ли не открытым текстом предупреждали страждущих "четырехзнаков" поторопиться... И "свои", похоже, все успели...
Да и любому мало-мальски мыслящему существу было изначально понятно, что период действия "Методических рекомендаций..." - не может быть "резиновым".
Ситуация с правовой неопределенностью в сфере любительского радио была, несомненно, на руку многим из нас. Но в любом случае - она не могла продолжаться бесконечно.
Теперь можно пытаться искать "виноватых", прилюдно грозить им"вырыванием яиц"... Но это все-равно, что обвинять человека, вчера говорившего, что землятрясение возможно, в том что сегодня оно состоялось.

UA3XDS
22.02.2011, 13:19
О! Как я от жизни отстал! Дабы далее исключить вопросы какое мне дело до 4-х знаков, скажу, что лично подбил RX3X поменять позывной и, т.к. у нас в области все заявившие отказались сказать, что они запросили, то сильно переживал за то, чтобы именно этот выдали. Причем доки с квитанцией и позывным вернулись долго после того, как Илья ушел в море. Теперь можно скажу, как я вижу эту ситуацию? Почему я? Потому, что я не являюсь членом общественной организации. То, что методичка была сделана не по правилам, совершенно ничего страшного, антенны у многих тоже не по правилам стоят. То, что написана была «через одно место» - не проблема. Проблема в том, что когда люди стали пользоваться дырами, немедленно поднялся шум. Начали говорить об этике, об очереди, а говорить стали те, кто сам обходил эту методичку (у меня примеров не много, но есть, приводить не буду), не об этом. То, что закрыли тему с выбором 4-х знака и с позывными вообще, виноват не RV0APS, и не другие «писаки», а те, кто перешел им дорогу. Если бы мне нужен был четырехзнак, и мне в области перешли дорогу, т.к. я не член указанной выше организации (а именно так и было бы, мне на круглом столе это прямо сказали!), уж поверьте, я бы поставил на уши всех, чтобы либо получить обоснованный отказ, либо добиться своего, пусть даже это R#xx при стаже менее года, или при незнании телеграфа - другой. ГАИшнику сложно будет доказать, что я нарушитель, если он сам развернулся передо мной там, где должны быть две сплошные, но их под снегом не видно.
Вывод прост – нужно было сразу договариваться с теми, кто «проскочил» «полюбовно», возможно даже оставлять им «не совсем правильные позывные» (привет от мальчика с Урала), либо отозвать методичку ДО выдачи таковых, признав свой косяк!
Смешно, когда винят «писак», при этом осознавая, что они следствие, а не причина!
И то, что молодежи сейчас не открыться – ничего страшного! Больше опыта наберутся … да и /N пока никто не отменил. Я 2 года с коллективки трещал, прежде чем свой позывной получил.
У меня уже год изолятор на ЛЭП течет, помеха слышна за 900 метров, и что? Мне помалкивать? Полюбовно с РЧЦ решать? А они мне сказали, эксплуатационный сбор не платишь, заниматься не будем. Тогда я написал письмо в Росснадзор, тут же позвонили из РЧЦ с просьбой прояснить детали! И теперь им уже все неважно, что я не член …,тьфу, не плачу сборы! Бегают, звонят. Письменно ответили!
Для проведения аналогии сами расставите, кт есть кто в моей истории в проекции на позывные, или помочь?
TO: RV0APS – Дмитрий! В данном конкретном случае, готов подписать ваше письмо!

R3EC Анатолий
22.02.2011, 13:28
Если убрать "пену'' и ничего не значащие словесные вставки, то смысл таков:
Ну щелкнули по носу немного СРР, и не более того. Цель этих писем была ... Мне лично вообще не понравилось ....Да все будет хорошо. А если без этой шелухи :
4 ! парня из Орловщины планировали оформить и получить позывные. Не получат! Может и не дождутся когда....примут метод.рекомендации и общественные обсуждения.... потому что вместо коллективного, построенного на общих интересах мнения и здравого человеческого разума, есть
...мнения обычных радиолюбителей.... (ПисАть, как и пИсать надо тогда, когда уже не можешь! М.М. Жванецкий) Лично обидеть никого не хочу.Но думать надо всем!- и юристам, и писателям!

rz3gu
22.02.2011, 13:29
А вот это,было бы правильное решение!!!!

И оштрафовать всех получивших. За подачу заявления не соответствующего законодательству.

admin
22.02.2011, 13:30
И оштрафовать всех получивших. За подачу заявления не соответствующего законодательству.

:ржач::ржач::ржач:

RA4UIR
22.02.2011, 13:37
а какая польза от 4х? кроме как лишний знак не передавать в телеграфе, ленимся? или тут каждый второй спорЦмэн?)) понты ничего больше, вот по этим понтам и атата.

И так радиолюбительство у нас в одном месте, теперь еще и позывной не дадут, да и вообще чем у это все кончится совершенно не ясно.

RA0CS
22.02.2011, 13:42
Не получат! Может и не дождутся когда
Захотят - получат. А если "не дождутся" - значит не сильно и хотят.

UA3XDS
22.02.2011, 13:45
4 ! парня из Орловщины планировали оформить и получить позывные. Не получат!
skip
когда уже не можешь!
А когда такое состояние наступает? Вот мне не дают рекомендацию, и я знаю что это неправильно (не хочу писать не законно), и получить позывной RШ3ЮЯ, о котором я долго мечтал мне не светит! Это "уже не можешь", или "еще можешь?" Нельзя быть немножко беременной. 4 парня из Орловщины пусть накопят опыта с коллективки, или с вашей радиостанции /N почирикают, никаких проблем! Вспомните, в какое время выливалось получение позывных в прошедшие дни? Я UA3XDS месяцев 6 ждал в 1985 году.

А, вот про общественное мнение и мнение обычных радиолюбителей вы абсолютно правы! До чтения форумов любой незнакомец у моей двери, назвавший позывной, был мне как брат, вне зависимости от национальности, религии, цвета кожи. Ему всегда был готов и кров и стол (UT7EV ты тут? подтверди) А сейчас я кому-то из соседних областей руки не подам при встрече.

rw6hkf
22.02.2011, 14:05
4 ! парня из Орловщины планировали оформить и получить позывные. Не получат! Может и не дождутся когда....примут метод.рекомендации и общественные обсуждения.... потому что вместо коллективного, построенного на общих интересах мнения и здравого человеческого разума, есть
...мнения обычных радиолюбителей.... (ПисАть, как и пИсать надо тогда, когда уже не можешь! М.М. Жванецкий) Лично обидеть никого не хочу.Но думать надо всем!- и юристам, и писателям!

Вам не надоело?

Поднимали волну на www.qrz.ru (http://www.qrz.ru) , не вышло поставить "пермяков" к стенке, так теперь решили тут повторить попытку, в надеждах на то, что здесь другая аудитория?

Уймитесь, всем давно ясно, что было раньше, курица или яйцо.
Научите свой доморощенный правовой комитет создавать документы в полном соответствии с действующим законодательством, тогда не придется ныть впоследствии.

Уберут из текста упоминание "о руководящей роли КПСС" и прочие несуразицы попутно тоже поправят. И не надо пугать тут всех, что это растянется на годы.

Не надо всех уверять, что жить по понятиям - это удобно и правильно.

RV9UP
22.02.2011, 14:05
Мне лично вообще не понравилось что сделали

Вот в чём загвоздка - не понравилось вам лично и вам лично надо чтобы было по вашему. А мы не хотим, я не хочу и мне сугубо перпендикулярно, что вам лично не понравилось. Вы бы мнение сообщества спросили. Не маргиналов, а сообщества.
Но "вам лично не понравилось".


уже можно сказать лже-регулирующих документах


Если вы действительно юрист, то обязаны знать цену словам. Вы, увы, разбрасываетесь ими, словами. А ведь за слова надо отвечать. Но, увы, как и большинство "юристов" в РФ считаете, что лично вы занете и умеете всё, а остальные ниже плинтуса.

Для примера - как вы оцениваете законно ли применение т.н. ESSB? Буквально - соответствует ли эта странная вещь, ESSB, тому, что написано в разрешении большинства любителей "класс излучения J3E"?
Потом можно говорить о "справедливости" и "законности".
Не надо пытаться быть равнее других.

73
UP

Добавлено через 8 минут(ы):


польза от 4х
Нууу мне наверное польза была бы. На 25 процентов меньше времени уйдёт на передаю своего позывного. При рэйте даже в 150QSO в час заметная экономия. Бри большем - ещё больше. Но позывной менять пока не собираюсь. Вроде только-только приручил файлы подсказок. Ещё тратить года три на подобное? Увольте'c.

73
UP

rz3av
22.02.2011, 14:09
Мардер Наум Семенович - заместитель министра связи. Если он занимается проблемами образования позывных радиолюбительской службы, может быть подготовить ему от письмо с предложениями от радиолюбителей пока поезд не ушел......или только воздух (интернет) сотрясать.....

UD4A
22.02.2011, 14:31
Мардер Наум Семенович - заместитель министра связи. Если он занимается проблемами образования позывных радиолюбительской службы, может быть подготовить ему от письмо с предложениями от радиолюбителей пока поезд не ушел......или только воздух (интернет) сотрясать.....
Да пусть идет (поезд), оно Вам надо.

admin
22.02.2011, 14:35
Если вы действительно юрист, то обязаны знать цену словам. Вы, увы, разбрасываетесь ими, словами. А ведь за слова надо отвечать. Но, увы, как и большинство "юристов" в РФ считаете, что лично вы занете и умеете всё, а остальные ниже плинтуса.

Для примера - как вы оцениваете законно ли применение т.н. ESSB? Буквально - соответствует ли эта странная вещь, ESSB, тому, что написано в разрешении большинства любителей "класс излучения J3E"?
Потом можно говорить о "справедливости" и "законности".
Не надо пытаться быть равнее других.


Физическое лицо кем я и являюсь, могу делать что угодно и что угодно говорить, соответственно. Максимум что мне грозит это несколько видов ответственности и лично мне, но когда поступает незаконно государственная власть, это уже другого порядка правонарушения. Потому что государственная власть, например, в лице Роскомнадзора своим пагубным воздействием влияет на неограниченный круг лиц.

Я как индивид этого общества, называемого вроде как демократичным правовым, не хочу быть частью общества-быдла оставшегося в виде наследия от СССР, или по своему русскому менталитету, которые ленятся думать, которые не хотят отстаивать свои права, когда их реально «нагибают». А уж ткнуть в том, что не права гос. власть в том-то и том-то, при нарушении твоих, да и иногда чужих прав, это уж хлебом не корми, обязательно напишу, оспорю и засужу. Не скрою что испытываю удовольствие от того, когда выигрываю процесс, да наверно, это своего рода самоутверждение. Недавняя история с моим ТСЖ. Новый дом, крыша под сигнализацией. Ответ ТСЖ – ключ не дадим, доступ на крышу запрещен. Итог: Мачта 12 метров с моими 3 антеннами во всей красе установлена, доступ на крышу в любое время.

По поводу ESSB и пр вещей. Открою страшную тайну. Я еще и музыку в АМ на 1500кГц кручу, RX0SR докажи же?))) Вот только на 6660кГц не работаю, слишком суеверный. Что касается «юрист должен знать цену словам», я ответил в первой части поста.

Tolya
22.02.2011, 15:09
Итог: Мачта 12 метров с моими 3 антеннами во всей красе установлена, доступ на крышу в любое время.
Вот так надо добиваться!!!!!

RV9UP
22.02.2011, 15:13
не хочу быть частью общества-быдла оставшегося в виде наследия от СССР, или по своему русскому менталитету
А... понятно. Хочется быть равнее других. Надо чтобы все вокруг соблюдали законы, охраняли мои права, а вот самому соблюдать эти законы обязаным не считаю.

нарушении твоих ... это уж хлебом не корми, обязательно напишу, оспорю и засужу
На права окружающих мы облакачиваемся.

По поводу ESSB и пр вещей


IMHO позиция имеющая обычная совково-быдлячье происхождение. От какового мы открещиваемся. Но прёт во все щели.
И вряд ли вы поймёте, что законы обязательны к соблюдению ВСЕМИ, всеми одинаково. Пока не наступит кто-нибудь покрепче, считающий себя более правым.

Один вывод напрашивается - нет у нас в России юристов. Есть "юристы".

Без уважения.
RV9UP

P.S. Сам-то понял что написал?
Потому что государственная власть, например, в лице Роскомнадзора своим пагубным воздействием влияет на неограниченный круг лиц
P.P.S. Роскомнадзор мне тож не указка. Сей час же буду радировать позывным РА0АПС. На 6660.

RW2CW
22.02.2011, 15:34
Масштабнее надо. Ширше! Все не так, не правильно!
Креативы нужно писать не только прокурору, министру.
Президенту украины депешу - ликвидировать бардак с позывными- всем пятый район.
А в штатах что делается? Письмо обаме! К ответу его !

От писанины во все инстанции вряд ли всем остальным сделают лучше.
Даже если это сугубо личная устремленность, все же будьте добрее и рассудительнее.
Взрослые ж ведь люди, понимаете что у нас вместо того чтоб совершенствовать, улучшать- отменят.Потом Напишут инструкцию еще хуже чем была.

admin
22.02.2011, 15:41
Я смотрю все такие ангелы того и гляди что острастут крылья и улетите на небо. Нарушения порядка эксплуатации сплошь и рядом - начиная от превышения мощности в контестах, заканчивая работой видами излучения на не отведенных для этого участках. За то, мы радеем за этику юриста.

RX3M
22.02.2011, 15:46
превышения мощности в контестах
Вы уважаемый на свою подпись посмотрите.Или с 2-х рогатых 500 Вт снимаете?

admin
22.02.2011, 15:50
В еэсэсби я применяю только класс А. С двух 350вт получается.

RX3M
22.02.2011, 15:54
применяю только класс А
Тут я не спорю,но все равно выглядит нелогично.

UA3XDS
22.02.2011, 16:18
OFF-TOP

на свою подпись посмотрите
Ничего личного, но обычно к подписи начинают цепляться на других форумах, когда аргументов не хватает.

Что же касается правил, то их нарушают все. Те, кто работают 10 ваттами на 160 м, переходят улицу в неположенном месте, или налоги вовремя не платят. О чем это я? А о том, что быть как RA2CW (я не ошибся RA2! Владимир, простите, уж очень яркий пример!) я быть не хочу!
Сначала выдали одно, потом его отобрали, дали другое, завтра и это отберут! А мы безропотно все принимаем. Еще хорошо если спросили, на что заменить, а то ведь могли и сунуть, что попало. Своего нужно добиваться. Если не помогает, то можно писать, хоть в Гаагу, если цель это оправдывает. Нас раскололи на равных, и тех, кто ровнее. Критерии деления были довольно странные. Очень надеюсь, что в дальнейшем здравый смысл восторжествует, и «ровность» позывного не будет зависеть от религии, политических взглядов и близости к трону.

RX3M
22.02.2011, 16:52
Да причем тут аргументов не хватает.Подпись-лицо человека и осуждать превышение мощности в контестах и одновременно писать в подпись РА с явным превышением мощности по крайней мере странно.
ОФФтоп,сорри.

R2F-010-KA
22.02.2011, 17:07
Во забурлило болото! А мне бы и девятизначным пятьюваттами поизлучать. Найдутся смелые ответить?
Напоминает "разборки" придурков с работягами "О несправедливости "вертухаев".

Tolya
22.02.2011, 17:24
Во забурлило болото!
Так бояться наверно что отнимут что то такое,без чего и жить дальше нельзя,а то что прожил,то окажеться зря!!!!

RA0CS
22.02.2011, 17:31
А мне бы и девятизначным пятьюваттами поизлучать.
А Вы что, из тех "парней" будете, про которых выше было сказано:

4 ! парня ... планировали оформить и получить позывные. Не получат!
:)

R2F-010-KA
22.02.2011, 17:41
А Вы что, из тех "парней" будете, про которых выше было сказано:
Нет, я из тех идиотов, которые вообще никогда ничего не нарушают.

RL3DZexUA0KCL
22.02.2011, 17:51
Во забурлило болото! А мне бы и девятизначным пятьюваттами поизлучать. Найдутся смелые ответить?
Напоминает "разборки" придурков с работягами "О несправедливости "вертухаев".
Серёжа, здравствуй! Я смелый. Правда, всё же "восьмизначными десятьваттами" излучал какой то период. Серьёзно. И ничего, не умер, и самое главное, ни кому не завидовал да и не хвастался, у нас похвастаешься пятью ваттами, так ... Серёж, чё у тебя, сознательная ошибка в адресе?

R2F-010-KA
22.02.2011, 18:04
Девятизначный это мой официальный наблюдательский. По поводу ошибки в адресе не понял. Сознательно ничего не вносил. В Калобласти два Матросово Зеленоградского и Полесского. А прописан я во Взморье Светловского. Прежде в Кёнике жил на Московском.

RL3DZ ex UA0KCL, Мы никак знакомы? Ужели не Александер-ли? Сию по коллбукаю-погуглю-пояндексю...

RL3DZexUA0KCL
22.02.2011, 18:11
Сию по коллбукаю-погуглю-пояндексю...
Та уж сразу позвони по скайпу, если есть возможность, ... а так... ну и память у тебя, Сергей, вроде внёс недавно меня в друзья, однако что то забыл, наверное, много наблюдаешь. Жду или дай свой скайп или маил.
Трёп - в личку!
Не путайте Форум с чатом.

rw3dy
22.02.2011, 18:21
Недавняя история с моим ТСЖ. Новый дом, крыша под сигнализацией. Ответ ТСЖ – ключ не дадим, доступ на крышу запрещен. Итог: Мачта 12 метров с моими 3 антеннами во всей красе установлена, доступ на крышу в любое время.
А вот этим поделились бы с сообществом.

UA3SN
22.02.2011, 18:30
Недавняя история с моим ТСЖ. Новый дом, крыша под сигнализацией. Ответ ТСЖ – ключ не дадим, доступ на крышу запрещен. Итог: Мачта 12 метров с моими 3 антеннами во всей красе установлена, доступ на крышу в любое время.

Да, вот это было бы очень интересно и познавательно!

Terry
22.02.2011, 18:53
Приостановление - полбеды...
Не начали бы аннулировать уже выданные!
И правильно сделают!

Добавлено через 7 минут(ы):


Да, как-то вот за годы учебы на юрфаке привили болезненно реагировать на нарушение закона. Ничего не могу с собой поделать
К сожалению большинство радиолюбителей хочет жить по понятиям, а не по законам.Почитайте аналогичные темы на QRZ.ru, красной линией отмечено.

ijk
22.02.2011, 18:55
Тоска жуткая берет от чтения всего этого.
Раньше среди р/л процент людей, для которых важна длинна (позывного), был ничтожен.
Говеные времена наступили, товарищи.

Terry
22.02.2011, 18:56
Мне кажется, что те кто писал (а таковых трое, как я понял), получили немного не тот результат, который ожидали.
Посмотрим, как все сложится. :(
Результат получен правильный.Не нравится, не ешьте.

furor
22.02.2011, 19:22
Вот в чём загвоздка - не понравилось вам лично и вам лично надо чтобы было по вашему. А мы не хотим, я не хочу и мне сугубо перпендикулярно, что вам лично не понравилось. Вы бы мнение сообщества спросили. Не маргиналов, а сообщества.To Terry, с вами жевать кое-что из одного котла уравниловки-фи-и-и...

R6CW_Alex
22.02.2011, 19:23
И правильно сделают!

тогда уж, для чистоты эксперимента, нужно закрыть всех. и начать с чистого листа

ijk
22.02.2011, 19:25
тогда уж, для чистоты эксперимента, нужно закрыть всех. и начать с чистого листа
Начинали уже
84 года назад

Fero
22.02.2011, 19:35
И правильно сделают!


Это пока вы на своей шкуре не почувствовали. Как вы тогда запоёте?

Terry
22.02.2011, 19:40
To Terry, с вами жевать кое-что из одного котла уравниловки-фи-и-и...
Тогда жуйте отбросы из кухни известной конторы.

RL3Q
22.02.2011, 19:40
Не начали бы аннулировать уже выданные!И правильно сделают!
Да и со временем раздать отнятые тем кто в этот раз не успел "урвать"


Это пока вы на своей шкуре не почувствовали. Как вы тогда запоёте?
Об этом мало кто думает,главное отнять у других.И порадоваться этому.Что-то кажеться когда-то это уже проходили.

Terry
22.02.2011, 19:41
Это пока вы на своей шкуре не почувствовали. Как вы тогда запоёте?
А мне нечего чувствовать, я кривые позывные не получал.

gera
22.02.2011, 19:52
Вся эта бл.....тина с позывными началась в 1984году.Какомуто недоноску стукнула моча в голову и он повелел ввести бардак в систему позывных.Думаю,глядя на янков,угодливо подражая им.Примерно до тех пор(начало 80-х) и у них и у нас в СССР по позывному можно было определить QTH станции,хотя бы ориентировочно.А когда у янков начался хаос с позывными,то почти сразу же и наши,доморощенные *****ы захотели "не отстать"от них.Вразумительного ответа на вопрос "зачем?" до сих пор никто не дал.Вместо того,чтобы брать пример со здравомыслящих людей(OH,SM,PA,LA,OE ,DL,OZ...и др.) решили вывернуться наизнанку,не подумав(а можбыть наоборот)о последствиях.С тех пор на реформы позывных пошла мода.Каждая такая "реформа" приводит к всё бОльшему хаосу и вносит раздор в наши ряды.

RL3Q
22.02.2011, 19:58
я кривые позывные не получал.
надо полагать что у Вас самый прямой и лучший в мире позывной???
Смешно

можно было определить QTH станции
а что сейчас мешает это делать? ну хоть один пример,хоть один позывной в студию.

RX3M
22.02.2011, 20:06
Самое смешное(или грустное),насколько я знаю,ни одна инструкция по образованию позывных сигналов не была НПА(!),вспомните фильм "С легким паром"-"Умирать вместе будем"

Fero
22.02.2011, 20:07
А мне нечего чувствовать, я кривые позывные не получал.

Так у вас и прямой отнимут и вам придётся долго доказывать, что вы радиолюбитель, а не любитель радио.

RL6LX
22.02.2011, 20:08
Да, как-то вот за годы учебы на юрфаке привили болезненно реагировать на нарушение закона. Ничего не могу с собой поделать
Так Вы должно быть глубоко больной человек....т.к у нас нарушения закона сплошь и рядом!

Fero
22.02.2011, 20:08
Об этом мало кто думает,главное отнять у других.И порадоваться этому.Что-то кажеться когда-то это уже проходили.

Согласен на все 100

gera
22.02.2011, 20:10
RL3Q - А эфир послушайте,если знаете что это такое,сейчас там много таких позывных.

Fero
22.02.2011, 20:17
RL3Q - А эфир послушайте,если знаете что это такое,сейчас там много таких позывных.

А особенно позывных построенных по принципу "угадай кто я такой".

RL3Q
22.02.2011, 20:19
А эфир послушайте,если знаете что это такое,сейчас там много таких позывных.
Знаете меня не надо подкалывать насчет знаю-ли что такое эфир(у меня мало что дома трансивер постоянно включен,так еще и на работе имеется).И таких позывных что бы не определить кто и откуда я НЕ ЗАМЕТИЛ,если только не услышу GERA-вот тогда точно ступор будет полный.а пока Ваши слова пустое бла-бла-бла.Примера как небыло так и нет.

admin
22.02.2011, 20:22
Это была метафора, ответ был в последующих постах.

gera
22.02.2011, 20:43
не услышу GERA
Специально для вас:gera-мой форумный ник.Это не позывной.Мой позывной UA3-137-63.Когда я его получал вам ещё даже двух лет не исполнилось.Не обижайтесь,просто не понятна ваша пыль по поводу внятной системы позывных.

UA3FX
22.02.2011, 20:53
Мой позывной UA3-137-63.Когда я его получал вам ещё даже двух лет не исполнилось.

Вы выступаете сейчас в роли наблюдателя или

Если у меня нет лишних килобаксов то я не еду в Мозамбик,а просто сижу в шеке и работаю с теми кто есть на диапазонах.Не знаю случаев чтобы кто-то кого-то заставлял тратить деньги на любимое хобби.

RL3Q
22.02.2011, 21:01
просто не понятна ваша пыль по поводу внятной системы позывных.
Знаете лично меня еще НИ ОДИН позывной не поставил в тупик что бы я не смог понять откуда.Так что Ваша ПЫЛь мне то же не совсем понятна,что же Вас ставит в тупик???? в чем трудность,может просто все надумано????
У меня есть друзья которые говорят:я эту систему не хочу воспринемать(неверно потому что с ними не посоветовались),вот я думаю в чем вся проблемка.Не хотите не воспринемайте-дело личное,но ненадо говорить что ни чего не понятно.

RL3DZexUA0KCL
22.02.2011, 21:03
Вся эта бл.....тина с позывными началась в 1984году.Какомуто недоноску стукнула моча в голову и он повелел ввести бардак в систему позывных.Думаю,глядя на янков,угодливо подражая им.Примерно до тех пор(начало 80-х) и у них и у нас в СССР по позывному можно было определить QTH станции,хотя бы ориентировочно.А когда у янков начался хаос с позывными,то почти сразу же и наши,доморощенные *****ы захотели "не отстать"от них.Вразумительного ответа на вопрос "зачем?" до сих пор никто не дал.Вместо того,чтобы брать пример со здравомыслящих людей(OH,SM,PA,LA,OE ,DL,OZ...и др.) решили вывернуться наизнанку,не подумав(а можбыть наоборот)о последствиях.С тех пор на реформы позывных пошла мода.Каждая такая "реформа" приводит к всё бОльшему хаосу и вносит раздор в наши ряды.
Вам 55 лет, вы не пьете, не курите, и ни откуда, ну судя по наблюдательскому позывному, всё таки можно определить, что недалеко от центра России. Хоть координаты кой какие, но есть. Спасибо. 55 лет, значит во взрослом возрасте застали реформу 84 года, да и, уверен, что знаете кто инициатор её. И так сразу, "недоноском" называете, не стыдно? оскорблять человека? это мораль. Бардак эта реформа не внесла. Насчёт сравнений с янками, ну по меньшей мере глупо. Ну не знаете предмета, ну не пишите отсебятину. Что бы не голословно вас убедить, могу привести множество примеров, сию как раз ввожу бумажные логи в электронные, именно период 1980-84 годов. Янки(как вы пишите, но это не все американцы, а только часть восточных штатов, назови янкой техасца, он вам морду набьёт)работая в эфире из других щтх, изменив проживание, часто просто дробь не передавали, и у них эта система по сей день. Не надо нас, россиян, сравнивать и с европой. Ну просто некорректно, и не умно. Делая выводы, всё таки рассуждайте, зная тему. Без обиды.
73 Юрий RL3DZ ex: UA0KCL

R3QR
22.02.2011, 21:07
Читаю с 1 страницы. И, скажем, разговор ни о чем. Нравится-не нравится? По чьей вине? Да теперь уже все равно. Какую еще реформу замутят в будущем-мы не знаем. А то, что замутят рано или поздно-факт. Обидно только по чьей-то вине (не пишу, по чьей, все знают) не получить 4-знака. У меня рекомендация СРР получена 5 января. И что - тоже попал под раздачу. Благо, в отличии от молодых, позывной есть. В CW не очень удобно, да ладно, переживем. А за тех, кто не получит в ближайшее время позывные, обидно. Муть будет долго садиться. Я помню, как я ждал свой первый позывной RA3QIX и как радовался, получив. Сколько людям ждать теперь? Из-за "правдолюбов"...

R7TW
22.02.2011, 21:14
Знаете лично меня еще НИ ОДИН позывной не поставил в тупик что бы я не смог понять откуда.
Будьте любезны, проясните про RW2A, откуда будет? Судя по методичке - Москва, судя по инфо на QRZ.com - Калужская область. Говорят что находится на границе областей,
я уже тоже вроде привык к новой системе, но вчера стал в ступор!

UA6BBX
22.02.2011, 21:16
Во забурлило болото! А мне бы и девятизначным пятьюваттами поизлучать. Найдутся смелые ответить?
Напоминает "разборки" придурков с работягами "О несправедливости "вертухаев".
Не обращайте внимания на эту свару. Лучший позывной тот, который дали один раз и навсегда. Хотят элитными быть-флаг им в руки.Спор не о чем-обыкновенная разборка ' элитных ' с не элитными, но хотящими ими стать.Аргументы тяжеловесные будут пускаться в ход-а я вот хочу, да чтобы в тестах как дать очков, да с коротким позывным,хочь немного но лучше всех.Одним словом-клиника.

Fero
22.02.2011, 21:16
Сколько людям ждать теперь? Из-за "правдолюбов"...

Не смотря на то, что позывной тоже давно получил, обидно за тех кто его не известно когда получит и получит ли вообще. А господам-товарисчам лишь бы самоутвердиться.

R4IMM
22.02.2011, 21:24
Это как раньше искореняли "кулаков", теперь очередь радиолюбителей. Что не делается, все к худшему.:-|

RA0CS
22.02.2011, 21:25
RW2A, откуда будет? Судя по методичке - Москва, судя по инфо на QRZ.com - Калужская область. Говорят что находится на границе областей,
А какой глубинный смысл сокрыт в знании его местонахождения? И в чем проблема выяснить это во время QSO - уж если очень нужно?

rw3dy
22.02.2011, 21:28
Судя по методичке - Москва, судя по инфо на QRZ.com - Калужская область. Говорят что находится на границе областей,
Ну да Москва как раз на границе Калужской области. :)
Верно подметили.


А какой глубинный смысл сокрыт в знании его местонахождения? И в чем проблема выяснить это во время QSO - уж если очень нужно?
А такой, что в соревновании это может быть мульт, а может и нет.
И смысл его вытаскивать сквозь толпу?

RA0CS
22.02.2011, 21:30
А такой, что в соревновании это может быть мульт, а может и нет.
А вчера было какое-то соревнование?

R7TW
22.02.2011, 21:31
А какой глубинный смысл сокрыт в знании его местонахождения?
Уже и ко мне какие-то претензии? - глубинный смысл?А просто знать, разве это секрет?
Работал CW, на отлет, не спросишь, в логе инфа - Калужская область. Жаль Вас не было рядом, сразу б подсказали, наверное!

RA0CS
22.02.2011, 21:33
Уже и ко мне какие-то претензии?
К Вам - претензий никаких нет. Просто непонятны Ваши претензии.

rw3dy
22.02.2011, 21:38
А вчера было какое-то соревнование?
Вчера нет.
но когда "впал в ступор" видимо сразу не до вопросов.