Просмотр полной версии : Ретро-радио - регенеративный на лампах, своими руками #5
Тема Ретро-радио - регенеративный на лампах, собственными руками #4 уже содержит более 200 страниц, что затрудняет поиск нужной информации. Cоздана новая тема Ретро-радио - регенеративный на лампах, своими руками #5, где предлагается продолжить обсуждение.
Старая тема здесь: http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?t=135 08
Низкий поклон создателям сайта!
Спасибо, благодаря Вам появилось хобби и много друзей....
И чтоб если радио, то ретро, регенеративное, а если регенеративное, то на ЛАМПАХ, а если на ЛАМПАХ то .... СВОИМИ РУКАМИ!!!
Интересно перечитывать начало темы, русскоязычный американец начал ее на этом сайте, оказывается, в стране -родине всеобщих информационных сетей существует обширная группа любителей старых добрых радиоприемников, также, как в Англии - общество защиты амплитудной модуляции. И никто не упрекает их в ретроградстве. Многие из них работают и обслуживают эти самые инфо сети. Много информации которая повторяется на последующих ветках, поэтому и стоит вопрос об упорядочивании всех ссылок и коментов.
Хорошо что есть такая ветка, после работы просто приятно послушать творение своих рук и обменяться техн. идеями. На одном сайте наткнулся на серию статей о ртутных антенах, мол невероятная чуствительность + регенеративные свойства, такие, что энергию излучают больше, чем в нее закачивают. кто-нибудь имеет инфу по этим антенам?
а если на ЛАМПАХ то не языком....
Языком - это другой сайт....
А по поводу, что слушать на КВ- диапазоне, так слушаю все, поскольку сделано своими руками. Там ведь качество передачи разное. Слышно. как АРУ реагирует, а закурив, и радары при переходе на синхрорежим по-другому звучат...
dr Radio: Я пользуюсь http://www.short-wave.info/ (http://www.short-wave.info/), можно выбрать станции на любом языке. Ссылка была, но все теряется.
==================== ==================
drRadio, спасибо за ссылку. Чтоб она не терялась, надо каждому скачать себе на десктоп, и будет всё под рукой, не потеряется. У меня эта ссылка давно есть, но почему-то в ней не работало кое-что. У Вашей, вроде всё работает. Вообще полезно сразу ссылку выгрузить себе в папку. Сколько сотен я ссылок дал, всё равно вопросы, которые были освещены в этих ссылках, опять возникают. Жаль своего личного времени, потраченного зря, на поиск этих ссылок. Всё равно они никем не читаются.
По радиовещалкам предпочитаю пользоваться у приёмника книгой, а не компом - источником помех. Заказываю, и получаю каждый год "World radio TV handbook". (WRTH). В книге - список ВСЕХ ЧАСТОТ И РАДОСТАНЦИЙ МИРА. С расписанием работы. Страниц - около 700, очень тонкая качественная бумага, книга толщиной всего 28мм. Комп - отстой, когда рядом с регеном. Не даёт помехи только с серьёзными девайсами, с наружной антенной. Поэтому книжка рядом с радио - то что доктор пропислал. И поиск в ней несложен, только шрифт мелковат, но в очках нормально. И в ссылке short-wave нет ДВ-СВ, а в книге есть всё, и даже FM, и TV. Рекомендую. Есть также в ней обзор радио для р/в DX-инга, антенны, границы частотного распределения диапазонов и регионов.
http://www.google.ru/url?sa=t&source=web&cd=2&sqi=2&ved=0CCgQFjAB&url=http%3A%2F%2Fwww .wrth.com%2Fupdates_ new.asp&rct=j&q=WRTH&ei=UIZoTbj4Ac_asgbIx c3gDA&usg=AFQjCNEEVKghYNpg solQuZXW1UHz9_TqEQ&cad=rjt
http://www.wrth.com/files/WRTH2011IntRadioSupp l1_B10SchedulesUpdat e.pdf
http://ecx.images-amazon.com/images/I/51aCmrWSy%2BL._SL500 _AA300_.jpg (http://www.amazon.com/gp/product/images/0955548128/ref=dp_image_0?ie=UT F8&n=283155&s=books)http://ecx.images-amazon.com/images/I/51qen4O2qPL._SL500_A A300_.jpg (http://www.amazon.com/gp/product/images/0955548136/ref=dp_image_0?ie=UT F8&n=283155&s=books)
http://www.google.ru/url?sa=t&source=web&cd=19&ved=0CEkQFjAIOAo&url=http%3A%2F%2Fwww .amazon.com%2FWorld-Radio-Handbook-WRTH-2010%2Fdp%2F09555481 28&rct=j&q=wrth&ei=eYhoTb3NB4nbsgbu6 bT2DA&usg=AFQjCNF9_6cxG70d ds5imNKK3S5ToZ571Q&cad=rjt
------------------------------------------------------------------
http://swling.com/blog/?tag=wrth
Это можно перевести гугл - переводчиком. Опа, уже перевёл.
---------------------------------------------------------------------
http://www.emwg.info/
А здесь инфа по ДВ-СВ. Кому интересно, скопируйте себе ссылку, и ничего не затеряется.
cytochrom
26.02.2011, 14:50
Не плохой лог.
http://www.radioexplorer.co m.ru/en/inyourlanguage.html
Изобретатель
26.02.2011, 16:56
Привожу запись для тех, кому действительно интересно (с хорошим разрешением, не мпег!)
И картинку со спектрограммой Радио Экстериор Ди Испания. (Там, кстати, и все герцы по НЧ видны прекрасно).
76747
Слушайте, анализируйте, думайте.
cytochrom
26.02.2011, 17:25
76750
Можно ли в етой схеме добавить УВЧ и при етом включить все накалы последовательно?
Вот это КАТУШИЩЕ :crazy::crazy::crazy :
http://www.clarion.org.au/crystalset/rex1.jpg
Задам совершенно крамольный для темы вопрос: как сделать имтацию индикатора на 6Е5С или 6Е1П? Не охота в транзисторную схему втягивать накал, высокое анодное и прочие прелести. Правда и приделывать процессор к экранчику от мобильника и городить цифровую схему управления тоже не сумею. Надо совершенно аналоговая электромеханическая конструкция.
cytochrom
26.02.2011, 21:43
Когдато видел упоминание о советском прямонакалньом индикаторе. Но там было написано что он исползовался в транзисторной технике для индикации состояния батарей. Иных характеристик не нашел. Есть зарубежный прямонакальный 1M3. Но наверное тоже не подойдет.
http://www.google.com/url?sa=t&source=web&cd=2&ved=0CBYQFjAB&url=http%3A%2F%2Ftub edata.tubes.se%2Fshe ets%2F035%2F1%2F1M3. pdf&ei=MUlpTbupOMWCOtuO9 KsL&usg=AFQjCNGPHXON1vBm x84va8CfzWhONjtY2Q
Задам совершенно крамольный для темы вопрос: как сделать имтацию индикатора на 6Е5С или 6Е1П? Не охота в транзисторную схему втягивать накал, высокое анодное и прочие прелести. Правда и приделывать процессор к экранчику от мобильника и городить цифровую схему управления тоже не сумею. Надо совершенно аналоговая электромеханическая конструкция.
Есть по моему что ли 1Е5...? размером с 1ж или около того, предназначен для полупроводниковой техники
Проще летающую тарелку инопланетян сачком для бабочек отловить, чем купить лампу, которую практически нигде не применяли.
Привожу запись для тех, кому действительно интересно
Чувствуется разница между лампами и транзисторами. Чистенько!
Не специалист, но по-моему не хватает усиления УНЧ. Антенна длинная?
Можно ли в етой схеме добавить УВЧ и при етом включить все накалы последовательно?
К любой схеме можно добавить УВЧ. Попробуйте. Если хотите включить накалы последовательно, то лампы должны быть однотипными. И даже с однотипными лампами не будет полного равенства напряжения накала на каждой лампе, из-за разброса параметров нитей.
Добавлено через 29 минут(ы):
Проще летающую тарелку инопланетян сачком для бабочек отловить, чем купить лампу, которую практически нигде не применяли.
:super::super::super ::пиво::пиво::пиво: Внесу в сборник лучших цитат форума!
Сайт с радиолюбительскими программами (http://www.tonnesoftware.co m/)
и ещё (http://www.microwavers.org/sw.htm)
(Там, кстати, и все герцы по НЧ видны прекрасно).
http://www.cqham.ru/forum/attachment.php?attac hmentid=76747&d=1298728571&thumb=1 (http://www.cqham.ru/forum/attachment.php?attac hmentid=76747&d=1298728571)
И где тут видны герцы? Да и звук искажённый, с постоянным свистом.
Вот это КАТУШИЩЕ
Господи, это откуда если не секрет ? Катушка из колючей проволоки, основание из суднА. Для комплекта нужен еще регенератор на рогатке, чтобы 3кВ между ушами проскакивало в качестве электрошоковой терапии :(
Vladimir-dl7pga
27.02.2011, 10:53
76750
Можно ли в етой схеме добавить УВЧ и при етом включить все накалы последовательно?
Увч добавить можно, а вот накалы последовательно в прямонакальных лампах включать не надо, так как они одновременно и катоды, сидящие, как правило на земле, автоматическое смещение в прямонакальных лампах не применяется.
а вот накалы последовательно в прямонакальных лампах включать не надо, так как они одновременно и катоды, сидящие, как правило на земле, автоматическое смещение в прямонакальных лампах не применяется.
Справедливое замечание. Не обратил внимания, что схема с прямонакальными лампами.
автоматическое смещение в прямонакальных лампах не применяется.
Можно применить, если питание накала гальванически отвязано от земли.
Господи, это откуда если не секрет ? Катушка из колючей проволоки, основание из суднА. Для комплекта нужен еще регенератор на рогатке, чтобы 3кВ между ушами проскакивало в качестве электрошоковой терапии :(
Отсюда :http://www.clarion.org.au/crystalset/unusual.html
Отсюда
Мужики не без юмора... Детекторный приёмник для узников ГУЛАГа... а как ещё понимать катушку из колючей проволоки???
Изобретатель: На левом триоде Л1 выполнен наш фирменный катодный детектор-регенератор с усилением по НЧ. О нём можно оды слагать, так что вдвух словах и не расскажешь... ) С анода детектора сигнал идёт на правый триод Л1 где тупо усиливается в 8 раз примерно.
-----------------------------------------------------------------
Анодный детектор назвать катодным.... :crazy::ржач::ржач:: ржач:
http://www.cqham.ru/forum/attachment.php?attac hmentid=76403&stc=1&thumb=1&d=1298300114 (http://www.cqham.ru/forum/attachment.php?attac hmentid=76403&d=1298300176)
Коловрат
27.02.2011, 18:22
а как ещё понимать катушку из колючей проволоки???
А это, что-бы помехи отпугивать, что-бы прием сигналов чистый, без помех был.
Анодный детектор назвать катодным....
Если детектор АНОДНЫЙ, почему НЧ сигнал присутствует на КАТОДЕ???
Электроны начали двигаться в другую сторону??? Это по каким ГОСТ-ам. Пожалуйста ссылку...
Серёга 001
27.02.2011, 19:03
[quote="Uranit;484326"]Анодный детектор назвать катодным....
Да отлично придумано!Если буду собирать на лампах,то что-то подобное.Изобретател ю респект и уважуха!
Если детектор АНОДНЫЙ, почему НЧ сигнал присутствует на КАТОДЕ???
Электроны начали двигаться в другую сторону??? Это по каким ГОСТ-ам. Пожалуйста ссылку...
Анодный
Этот принципом работы похож на катодный, но в нём продетектированная огибающая модуляции снимается с анода, ведь если лапа открывается положительным полупериодом это можно заметить и на её аноде, если добавить туда нагрузочный резистор. При этом получается усиление не только по току, но и по напряжению, правда, растут и искажения. Но искажения эти ужасны когда такой детектор работает именно детектором, не имеет ПОС и не генерирует сам. Если его применять в качестве смесителя в синхродине, искажениями можно пренебречь, так как их величина в таком режиме ничтожна. (Цеэмгеник)
Добавлено через 5 минут(ы):
Да отлично придумано!Если буду собирать на лампах,то что-то подобное.Изобретател ю респект и уважуха!
http://www.cqham.ru/forum/images/misc/quote_icon.png Сообщение от Изобретатель http://www.cqham.ru/forum/images/buttons/viewpost-right.png (http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?p=481 017#post481017)
ибо двухконтурный вариант оказался довольно капризен в настройке, хотя и позволял добиваться пресловутых "регенеративных ворот".
василий001:
Я вам это же говорил.Одного не пойму,зачем создавать много рефлексные каскады?Если контур разгрузить конденсатором в сетке,то схема уже рефлексна.При этом избирательность выше Вашей схемы.
Серёга 001
27.02.2011, 19:13
Сеточный надо делать,заодно и усиление по нч добавит.
Сеточный надо делать,заодно и усиление по нч добавит.
Сеточный
Детектирует диод созданный электродами сетка-катод лампы. Фактически эти электроды и подключаются точно так, как в диодный детектор. При этом без сигнала лампа смещается исключительно за счёт заряда сетки оседающими на ней электронами, пролетающими от катода к аноду и неуспевающими стечь на землю по высокому сопротивлению гридлика. Когда же на сетке появляются детектируемые сигналы или начинается генерация, появляется сеточный ток, положительные полупериоды сеточного напряжения его и создают, а отрицательные полупериоды заряжают конденсатор гридлика и создают тем самым дополнительное запирающее лампу смещение. Режим лампы в такой схеме очень неопределён и от многих факторов зависим, почему и ставят в такие схемы лампы с невысокой крутизной. Это спасает от излишних искажений, так как более "крутые" лампы более требовательны к точности установки рабочей точки.Особо одарённые регенераты, правда, пытаются порой применить "крутые" лампы и у них получаются регенераторы на Г-807 и больше. Такая лампа может работать, её можно нагрузить низким сопротивлением в анодной цепи и рассеять солидную мощность. Но усиление при этом получится совершенно таким же как в регенераторе с некрутой и маломощной лампой. Ведь усиление зависит не только от крутизны лампы, но и от сопротивления её нагрузки. На большом сопротивлении выделится большая амплитуда, на малом малая. Учитывая высокую крутизну мощных ламп, применяя низкие сопротивления нагрузки, получатся те же значения усиления, что в случае применения ламп с малой крутизной, но высокими нагрузочными сопротивлениями. Очевидно это они называют "динамикой", однако всё это ерунда. Выйдет то же самое, переведённое на другой энергетический уровень. Динамических различий не будет, будут различия статические, выражающиеся в количестве выделенных килокалорий тепла. Просто люди любят большие вещи. Вот всё, что надо знать про сеточное детектирование. (Цеэмгеник)
Серёга 001
27.02.2011, 20:05
Если детектор АНОДНЫЙ, почему НЧ сигнал присутствует на КАТОДЕ???
Электроны начали двигаться в другую сторону??? Это по каким ГОСТ-ам. Пожалуйста ссылку...
Цеэмгопник теперь ГОСТ-ам работает.
Добавлено через 14 минут(ы):
Сегодня собирал могиканина на 14мгц.Кстати опробовал кольца из карбонила в качестве контура регенератора.Было опробовано три конструкции.Кольцево й карбонил,керамически й каркас,керамический каркас с карбониловым подстроечным сердечником.На кольцевом карбониле чуствительность с 10 мкв поднялась до 8 мкв.НО резонанс стал шире.Остальные параметры остались без изменений.А еще стабильность на кольце намного хуже.Жду амидон,придет проверю.А вот преселектор на кольцевом карбониле утер нос двум другим контурам.
А ты че думал,что можно насмехаться над людми и в ответку не получить?да чудес не бывает
Ну чтож, придётся выложить инфу... только всем в личку, чтоб не было НЕ ПО ТЕМЕ.
--------------------------------------------------
UR5EIN:
http://www.cqham.ru/forum/attachment.php?attac hmentid=67523&stc=1&thumb=1&d=1289321475 (http://www.cqham.ru/forum/attachment.php?attac hmentid=67523&d=1289321475)
Это вы анодный детектор изобрели, поздравляю (Цеэмгеник)
UR5EIN:
Детектирование в этих схемах происходит на участке сетка-катод.
А это - анодный детектор.
http://www.cqham.ru/forum/images/misc/paperclip.png Миниатюрыhttp://www.cqham.ru/forum/attachment.php?attac hmentid=67529&stc=1&thumb=1&d=1289324862 (http://www.cqham.ru/forum/attachment.php?attac hmentid=67529&d=1289324862)
Цеэмгеник:
То, что вы сейчас нарисовали - сеточный. Только почему-то с очень большим конденсатором в гридлике. Чтоб получить анодное детектирование, лампе даётся большое запирающее смещение на сетку и в анод ставится большой нагрузочный резистор. При этом, когда на сетке появляютсяколебания, положительная полуволна открывает лампу, на аноде появляется усиленный отрицательный импульс напряжения, а когда на сетку приходит отрицательный полупериод, лампе закрываться почти некуда, ведь смещение установлено на перегибе характеристики, ток мал и падать ему почти некуда, и положительного импульса на аноде как-то не получается. Происходит анодное детектирование. Вот варируя смещением и можно заставить эту пакость проявлять разные интересные свойства. В сеточном детекторе такие возможности ограничены. Там всё наоборот, изначально лампа полностью открыта, положительные полуволны создают сеточный ток и грузят контур, а отрицательные заряжают ёмкость гридлика и создают запирающее смещение на сетке. Фактически-это обычный параллельный диодный детектор. Сетка-катод-его электроды.
UR5EIN:
Рисую по-другому:
- Какой это регенератор? А этот???
http://www.cqham.ru/forum/attachment.php?attac hmentid=67534&stc=1&thumb=1&d=1289327240 (http://www.cqham.ru/forum/attachment.php?attac hmentid=67534&d=1289327240) http://www.cqham.ru/forum/attachment.php?attac hmentid=67535&stc=1&thumb=1&d=1289327441 (http://www.cqham.ru/forum/attachment.php?attac hmentid=67535&d=1289327441)
Цеэмгеник:
А по схемам, слева катодный, а справа неправильный анодный. Для того чтоб сделать его правильным, надо замкнуть катодную цепь для токов НЧ, которые он должен усиливать. Для этого можно перейти от катушки с отводом, к отдельной катушки связи. Подключить её одним концом к катоду, а резистор автосмещения с блокирующим конденсатором микрофарадной величины подключить к другому концу катушки связи. Тогда всё будет как надо. Можно оставить катушку с отводом, но тогда понадобится дополнительный ВЧ дроссель, преграждающий путь ВЧ токам из катодной цепи, но пропускающий звуковые частоты. Один конец дросселя на катод, другой на электролитик, сидящий минусовой лапой на земле. А анодный резисторлучше тогда составить из постоянного, составляющего собственно говоря нагрузку детектора и переменного, с помощью которого будет меняться анодное напряжение. Если будет один резистор, очень сильно будет меняться усиление и всё остальное при регулировке. Это нехорошо.
--------------------------------------------
serg007:
Были бы эти схемы на пентодах, в общем-то сказано верно, хотя сама эта классификация довольно условна.
Но для триодов немного не так, точнее все с точностью до наоборот -слева " неправильный" анодный, а справа анодный с катодной ООС по НЧ. Суть в том, что у триодов большая проницаемость, а значит велико влияние анода на сетку, поэтому при высокоомной резистивной нагрузке в цепи анода возникает сильная внутренняя ООС=Rа/мю по постоянному току и переменному, на тех частотах, где анодный резистор не шунтирован кондесатором. А чтобы левая схема действительно заработала в режиме катодного детектора, анодный резистор надо заменить либо на дроссель дибо управление напряжением анода производить от низкоомного источника питания (катодный/эмиттерный повторитель).
--------------------------------------------------------------------
UR5ENI, хотели ссылок в студию? Пжлста, бгы-гы-гы...
Учить матчасть нада!
василий001, Вы собирали "могиканина" по схеме, которую выкладывали (на двух полевиках)?
Серёга 001
27.02.2011, 20:29
Да еще. Собрал Двухконтурный реген по очень простой схеме,опробовал только на 14мгц.Развязка получилась полная,контура друг на друга влияние не оказывают,антенна тоже.И сопряжение реально сделать.Но это пока только на 14мгц.Один каскад увч,чутье 5мкв.
василий001, Может схемку выложите?
Серёга 001
28.02.2011, 09:09
Вспомнил один процесс вчерашнего эксперимента.Провод питающий регенератор,с одной стороны блокирован конденсатором 6800 мкф,длинна 60мм,посеребренный.Т ак вот ,при работе регенератора ,касаясь дальнего конца провода наводки в контуре усиливаются,достаточ но громко.При косании провода вблизи конденсатора-тишина.Поставил на дальний конец блокирующий 4.7мкф.Все пропало.Это что ,провод стал обладать сопротивлением.Ладно чутье было бы немеренно,дак нет -10мкв.Ничего не понимаю.
Каждый в праве говорить свою Правду . Зачем превращать Амбиции в ПРАВДУ.Давайте обсудим реген .Тема выеденного ЯЙЦА не стоит.
Одно скажу,правду в лицо прут,а ложью в спину ткнут.
Ладно чутье было бы немеренно,дак нет -10мкв.Ничего не понимаю.
Не знаю, как сейчас, но в 60-70-е можно было найти "лишние" детали в схемах импорной НЧ аппаратуре. Пример: плата УНЧ, с нее идет экранированный кабель к разъему универсального или еще какого входа, кабель сидит на земле платы, а у разъема оплетка соединена конденсатором опять-таки с землей. Говорили, что от щелчков помогает. Это в УНЧ, а тут регенератор, где кусок провода - уже длинная линия. У меня это уже в привычку вошло: на каждой платке питание шунтировано конденсатором (даже если нет резистора), а передача сигналов только двумя проводами, хотя все соединено с корпусом.
Серёга 001
28.02.2011, 10:33
Выскажу свое мнение по поводу снижения усиления на частотах свыше 10мгц.Заметил я,что снижается не только усиление,но и шумы регенератора -приемника .Думаю так,что контур с малым колво витков сильно нагружает вход детектора и усиление по нч падает.А так как основное усиление регенеративного приемника осуществляется по нч,то усиление регенеративного приемника падает с ростом частоты.
Вот отличнейший Справочник по лампам http://www.mif.pg.gda.pl/homepages/frank/
Серёга 001
28.02.2011, 13:34
http://i046.radikal.ru/1102/59/1efa48b0f3d8.jpg конденсаторы для сопряжения рисовать не стал,кто понимает,тот разберется.
Ну вот и возмутитель спокойствия угомонился. Это не к добру накопит злобу и выдаст чевонибуть. Держись ВАСИЛИЙ.Нам НАТО не указ.
А нам не кто не указ) Не НАТО не Россиия
Российские как и Украинские войска сокращают, и это печально.
василий001 сделайте картинку в тексте, так будет нагляднее
и внизу привью по увеличению.
Вот такая вот краля с 2 амперным накалом.Планируется ставить на деревянное шасси вскрытое черным лаком) 53 Радиотрон
http://i015.radikal.ru/1102/7a/e3a983cb6df1.jpg (http://www.radikal.ru)
http://i041.radikal.ru/1102/c0/0b5e498d441d.jpg (http://www.radikal.ru)
Освоил редактор. Почти окончательная схема регенератора. С напряжениями в ключевых точках (на второй сетке и на аноде пентода 6Ф12П в режиме подхода к генерации). Слишком чувствительный. Даже без антенны принимает любительские станции на 80, 40 и 14 м. И без антенны орет громкими вещательными станциями...
cytochrom
28.02.2011, 20:40
Ето в каком такие красивые лампы?
EU6AM, Не "начинающий" Вы радиолюбитель (как Вы о себе),а просто МОЛОДЕЦ!!!
Добавлено через 5 минут(ы):
EU6AM, А когда будет окончательная и желательно с данными контуров?
Почти окончательная схема регенератора. С напряжениями в ключевых точках (на второй сетке и на аноде пентода 6Ф12П в режиме подхода к генерации).
Если не возражаете, есть кое-какие соображения по схеме.
1. Попробуйте R2 увеличить до 4,7кОм, а R3 уменьшить до 510 Ом, и последовательно с ним поставить такой же дроссель, как L1.
2. В режиме сеточного детектирования с анода пентода 6Ф12П на землю нужен кондёр 100-300пФ. Надо подобрать. В режиме пентода 6Ф12П в качестве Q-умножителя, с использованием катодного детектора на триоде, конденсатор следует отключать.
3. R10 следует увеличить хотя бы в два раза - до 100кОм, лучше до 200кОм.
4. R16 следует увеличить до 1МОм, иначе он сильно шунтирует триодную часть 6Ф3П.
5. Напряжение на экранной сетке 60В, а на аноде 32В сеточного детектора - несколько ненормально - будет перераспределение тока на экранную сетку.
6. Гораздо надёжней 6Ф5П, чем 6Ф3П, примерно при той же мощности.
Пока так.
Если не возражаете, есть кое-какие соображения по схеме.
1. Попробуйте R2 увеличить до 4,7кОм, а R3 уменьшить до 510 Ом, и последовательно с ним поставить такой же дроссель, как L1.
2. В режиме сеточного детектирования с анода пентода 6Ф12П на землю нужен кондёр 100-300пФ. Надо подобрать. В режиме пентода 6Ф12П в качестве Q-умножителя, с использованием катодного детектора на триоде, конденсатор следует отключать.
3. R10 следует увеличить хотя бы в два раза - до 100кОм, лучше до 200кОм.
4. R16 следует увеличить до 1МОм, иначе он сильно шунтирует триодную часть 6Ф3П.
5. Напряжение на экранной сетке 60В, а на аноде 32В сеточного детектора - несколько ненормально - будет перераспределение тока на экранную сетку.
6. Гораздо надёжней 6Ф5П, чем 6Ф3П, примерно при той же мощности.
Пока так.
По первому пункту. Лампа УВЧ сейчас в режиме. Если поставить большее значение резистора в катод - лампа почти запрется. Дроссель в нагрузке начнет вращать фазы и появиться вероятность совпадения фаз для ПОС и самовозбуда на некоторых частотах. Пока этого нет. Резистивная нагрузка более широкополосна. Планирую уменьшить значение нагрузки (R3) хотя бы до 1 ком.
По второму пункту. Такая емкость есть. Это С8 270 пф. А сеточный (анодный) детектор и умножитель добротности у меня разделены дросселем.... И хорошо получилось....
По третьему пункту - не понял зачем.
По четвертому пункту - вроде бы и не шунтирует. И АЧХ УНЧ меня субъективно очень даже устраивает. Скоро соберу в кучу генератор и осциллограф и вручную исследую АЧХ. Хотя можно сделать как Вы советуете. Попробую.
По пятому пункту - это типичная ситуация для пентодного регена с регулировкой напряжения на 2-й сетке.
По шестому пункту. Не нравится мне 6Ф5П. Вроде они и похожи, но триод у 6Ф5П выглядит хилым, усеченным..... Хотя может я и не прав.... Это субъективно. Да и я уже заменил 6Ф3П на случайно попавшую мне в руки новую ECL82 (при первых двух-трех включениях у нее в первый момент ярко загорались внутри колбы проводники идущие к подогревателю.... потом это исчезло).
Спасибо за интерес к моей поделке....
EU6AM, Не "начинающий" Вы радиолюбитель (как Вы о себе),а просто МОЛОДЕЦ!!!
Добавлено через 5 минут(ы):
EU6AM, А когда будет окончательная и желательно с данными контуров?
Я полагал что данные контуров мало кого будут интересовать. Во-первых есть куча калькуляторов для цилиндрических катушек. Можно и экспериментально. Я перепробовал разные варианты. Подобрал на нужные мне диапазоны. Расчетами, стыдно сказать, не пользовался.... так, на глазок, вприкидку.... И получилось.
Планирую уменьшить значение нагрузки (R3) хотя бы до 1 ком.
Упадёт усиление УВЧ, а с дросселем - нет
По второму пункту. Такая емкость есть. Это С8 270 пф.
Нет, именно на анод надо. Попробуйте. Щас долго объяснять, для чего, на днях попробую. Это больше связанно с проходной ёмкостью пентода 6Ф12П, как бы для её нейтрализации. Я не зря текст поста выделил.
По четвертому пункту - вроде бы и не шунтирует.
Будет шунтировать, и сильно. Нагрузка-то триода аж 220кОм.
Дроссель в нагрузке начнет вращать фазы и появится вероятность совпадения фаз для ПОС и самовозбуда на некоторых частотах.
С хорошим дросселем попробовать стОит. Только последовательно с ним надо полкилоома оставить, чтобы подавить добротность. Тогда возбуда не должно быть. Ведь много времемени не займёт. Всегда бывает так - соберёшь схемку, и первое время нарадоваться не можешь. Через некоторое время начинаешь замечать в ней минусы, ещё через некоторое время - она вообще перестаёт устраивать. Так всегда, и у всех. Эксперименты, и ещё раз эксперименты.
Ну, и на пороге генерации, без стабилизации анодного - малейший бросок сети - и пошло, засвистело. Разве не так?
Я полагал что данные контуров мало кого будут интересовать. Во-первых есть куча калькуляторов для цилиндрических катушек.
А здесь почему-то народ не пользуется калькуляторами. Выкладывалось их тут море, а воз и ныне там. Хотя, конечно, неплохо полное описание, так как много начинающих на ветке.
--------
Да, и по третьему пункту - для улучшения работы катодного детектора.
Упадёт усиление УВЧ, а с дросселем - нет
Нет, именно на анод надо. Попробуйте. Щас долго объяснять, для чего, на днях попробую. Это больше связанно с проходной ёмкостью пентода 6Ф12П, как бы для её нейтрализации. Я не зря текст поста выделил.
Будет шунтировать, и сильно. Нагрузка-то триода аж 220кОм.
С хорошим дросселем попробовать стОит. Только последовательно с ним надо полкилоома оставить, чтобы подавить добротность. Тогда возбуда не должно быть. Ведь много времемени не займёт. Всегда бывает так - соберёшь схемку, и первое время нарадоваться не можешь. Через некоторое время начинаешь замечать в ней минусы, ещё через некоторое время - она вообще перестаёт устраивать. Так всегда, и у всех. Эксперименты, и ещё раз эксперименты.
Ну, и на пороге генерации, без стабилизации анодного - малейший бросок сети - и пошло, засвистело. Разве не так?
В отношении УВЧ - он даже с избыточным усилением. Даже без антенны вводит в реген каскад довольно мощный сигнал, усиливая, по-видимому, наводки с элементов монтажа. Не вижу смысла увеличивать усиление этого каскада, тем более за счет индуктивной нагрузки. Может быть даже уменьшу его усиление поставив в нагрузку резистор с кратно меньшим значением сопротивления.
А вот разделение дросселем умножителя добротности и анодного детектора получилось у меня неплохо. Реально хорошо работает. И конденсатор в аноде через дроссель тоже прекрасно выполняет свою функцию. Ведь на нем должна выделяться НЧ составляющая (сглаживание выпрямленного ВЧ напряжения) - с этой функцией он прекрасно справляется. Величина емкости этого конденсатора влияет на уровень выходного сигнала. Проверял. 270 пф в моем случае оказались адекватными. Но и при 120 пф все вполне работает. При 1000 пф начинают заваливаться высокие. Заметил существенную разницу между анодным и катодным детектированием. В полосе звуковых частот и в соотношении сигнал/шум в сложных условиях приема. Так, при наличии шумовых помех на тех же 3 мгц прием "свободных" АМ и SSB лучше идет на катодный детектор. А вот вещательные станции особенно на ВЧ диапазонах мне больше нравится слушать на анодный детектор.
А напряжение сети у нас стабильное. Ни разу не было чтобы случались скачки и нарушались режимы. Да и подход к порогу генерации получился очень плавный (может и потому что с увеличение напряжения на 2 сетке падает напряжение на аноде....). А ставить газовый стабилитрон или не дай Бог - полупроводниковый - источники бело-розового шума - мне такое не нужно.
А в управляющую сетку выходного пентода (6Ф3П) действительно, как Вы пишите, лучше поставить 1М. А для лампы ECL82 можно даже 2М поставить при автоматическом смещении. Сделаю.
EU6AM, добрый вечер!
А у вас есть запись вашего красиовго приемника. Очень было бы интересно послушать, как он принимает.
EU6AM, добрый вечер!
А у вас есть запись вашего красиовго приемника. Очень было бы интересно послушать, как он принимает.
Я еще ни разу не записывал. Постараюсь сделать записи на разных диапазонах. Это мне будет еще одно задание. Кроме неободимости снять АЧХ УНЧ приемника. Сделаю. Кабель нужно подобрать....
Было бы здорово!
У меня есть фрезеровананя железяка с панельками под пальчиковые лампы. Вот глядя на вашу схему дыхание глубже стало :)
Я не то, что бы восстановил, это громко сказано, заставил работать старую Балтику. Насладился ламповым звуком, хотя фон переменки есть.
А вдруг у вас нечто неиспробованное?:cra zy: ... и неизведнное?
EU6AM "В полосе звуковых частот и в соотношении сигнал/шум в сложных условиях приема. Так, при наличии шумовых помех на тех же 3 мгц прием "свободных" АМ и SSB лучше идет на катодный детектор. А вот вещательные станции особенно на ВЧ диапазонах мне больше нравится слушать на анодный детектор." а по моему это дело вкуса, мне нравятся больше анодные детекторы.
Хотя не какой разници в приеме на катодный и анодный детектор на средних волнах я не заметил.
Лепил даже катодный на Г-807 и признаюсь, конструкция не затейливая но понравилась. Так как был громкий прием станций с малым анодным.
И лепил на этой лампе анодный и сеточный, но сеточный мне на кв понравился больше.
EU6AM "В полосе звуковых частот и в соотношении сигнал/шум в сложных условиях приема. Так, при наличии шумовых помех на тех же 3 мгц прием "свободных" АМ и SSB лучше идет на катодный детектор. А вот вещательные станции особенно на ВЧ диапазонах мне больше нравится слушать на анодный детектор." а по моему это дело вкуса, мне нравятся больше анодные детекторы.
Хотя не какой разници в приеме на катодный и анодный детектор на средних волнах я не заметил.
Лепил даже катодный на Г-807 и признаюсь, конструкция не затейливая но понравилась. Так как был громкий прием станций с малым анодным.
Не вижу предмета спора. У меня детекторы переключаются мгновенно. Тумблером. Легко сравнивать. Другое дело если бы это были разные конструкции..... У Вас так было сделано? Но все равно Вы правы на все 100%. Хотя бы потому, что у Вас больше опыта в конструировании регенов чем у меня. Это мой первый реген в жизни...
Не вижу предмета спора. У меня детекторы переключаются мгновенно. Тумблером. Легко сравнивать. Другое дело если бы это были разные конструкции..... У Вас так было сделано? Но все равно Вы правы на все 100%. Хотя бы потому, что у Вас больше опыта в конструировании регенов чем у меня. Это мой первый реген в жизни...
А спора и не может быть, это выдержки из практики, и у каждого они свои. Насчет опыта, то каждый в чем-то умнее другого.
И я уж точно не опытный ренестроитель) Так балуюсь
А схема интересная.Но меня интересует больше часть УВЧ и подход к регенерации
А вот вещательные станции особенно на ВЧ диапазонах мне больше нравится слушать на анодный детектор.
У Вас сеточный детектор. Тот, который на пентодной части 6Ф12П. Катод сидит на земле по постоянке, без смещения. Детектирование происходит на участке сетка-катод. И в классической схеме сеточного детектора дросселя в аноде может и не быть, а вот конденсатор с анода на землю стоИт.
http://www.google.ru/url?sa=t&source=web&cd=6&sqi=2&ved=0CDwQFjAF&url=http%3A%2F%2Fexp ert.urc.ac.ru%2FD1%2 F87731676.html&rct=j&q=%D1%81%D0%B5%D1%82 %D0%BE%D1%87%D0%BD%D 1%8B%D0%B9%20%D0%B4% D0%B5%D1%82%D0%B5%D0 %BA%D1%82%D0%BE%D1%8 0&ei=fg5sTYbzFcvKswasn vz5DA&usg=AFQjCNFGC4j51Z6E 2jZ_6VAlhARo9KYIUQ&cad=rjt
---------------------------------------------------------------
Простейшим и очень распространенным вариантом является цепь автоматического смещения сетки или, как ее называли раньше, по-старинке, гридлик (от англ. grid-сетка, leak-утечка). На рисунке показана схема генератора с автоматическим смещением. Добавились элементы Ср- разделительный конденсатор и R- резистор утечки сетки. Во время положительных полуволн радиочастотного напряжения на сетке часть электронов оседает на нее, создавая сеточный ток. В предыдущей схеме генератора сеточный ток лишь вносил потери в колебательный контур. Здесь сеточный ток выполняет полезную роль-проходя по резистору утечки сетки, он заряжает конденсатор С так, что на сетке образуется отрицательный потенциал. Он тем больше, чем больше амплитуда колебаний. По мере возрастания амплитуды колебаний возрастает и отрицательное напряжение смещения на сетке, запирающее лампу. Усиление ее уменьшается, и амплитуда колебаний стабилизируется. Описанный генератор обеспечивает «мягкое» возбуждение колебаний.
------------------------------------------------------------------------------------------------
http://reslib.com/book/Spravochnik_nachinay uschego_radiolyubite lya/111
Добавлено через 9 минут(ы):
А ставить газовый стабилитрон или не дай Бог - полупроводниковый - источники бело-розового шума - мне такое не нужно.
Если он не стоит рядом с катушкой, и шунтирован керамическим конденсатором - никакого шума, ни белого, ни розового не будет. В серьёзных ламповых радио (например в Р-250М, РПС, и т.п) и гораздо более чувствительных, чем регенераторы, стоят и трудятся стабилитроны.
------------------------------------------------------------------------
http://sites.google.com/site/moiusiliteli/stati-stalker/regenerativnyj-priem-otkrytie-nacala-20-go-veka
http://sites.google.com/site/moiusiliteli/_/rsrc/1278314461041/stati-stalker/regenerativnyj-priem-otkrytie-nacala-20-go-veka/Clip_2.bmp (http://sites.google.com/site/moiusiliteli/stati-stalker/regenerativnyj-priem-otkrytie-nacala-20-go-veka/Clip_2.bmp?attredire cts=0)
Читаем про АНОДНЫЙ ДЕТЕКТОР:
"В литературе можно встретить утверждение: любой детектор является линейным для «сильных» сигналов. Причина, якобы, в том, что для таких сигналов характеристика детектирующего элемента аппроксимируется кусочно-линейной, состоящей из двух прямых.
Это неверно. Ни при каких условиях полиномиальная характеристика не эквивалентна составленной из двух прямых. Применявшийся изредка в старой аппаратуре анодный детектор, в частности, осуществляет нелинейное преобразование сигнала в соответствии с формой характеристики лампы, при этом отсутствует отрицательная обратная связь. Ни при каких самых «сильных» сигналах здесь не обеспечивается линейная демодуляция. Не буду даже приводить эту мерзкую схему; впрочем, она отличается от сеточного детектора лишь подачей на лампу смещения, почти запирающего ее (для выполнения навязшего в зубах условия детектирования)".
------------------------------------------------------
http://www.google.ru/url?sa=t&source=web&cd=82&ved=0CCEQFjABOFA&url=http%3A%2F%2Fsup reg1.narod.ru%2Ffile s%2Fr20.doc&rct=j&q=%D1%81%D0%B5%D1%82 %D0%BE%D1%87%D0%BD%D 1%8B%D0%B9%20%D0%B4% D0%B5%D1%82%D0%B5%D0 %BA%D1%82%D0%BE%D1%8 0&ei=N25sTfrZKczrsgbP7 fHBBQ&usg=AFQjCNFjPoTXIIOa lIN3sZs7SN4SGLhM0g&cad=rjt
В схеме 0V3 и прочих пентодных регенераторах достаточно стабилизировать питание делителя экранной сетки. Экономия электроэнергии...
В схеме 0V3 и прочих пентодных регенераторах достаточно стабилизировать питание делителя экранной сетки. Экономия электроэнергии...
Для батарейного приёмника - возможно. Для сетевого - никчему. И так там ток мизерный.
Читаем про АНОДНЫЙ ДЕТЕКТОР:
"В литературе можно встретить утверждение: любой детектор является линейным для «сильных» сигналов. Причина, якобы, в том, что для таких сигналов характеристика детектирующего элемента аппроксимируется кусочно-линейной, состоящей из двух прямых.
Это неверно. Ни при каких условиях полиномиальная характеристика не эквивалентна составленной из двух прямых. Применявшийся изредка в старой аппаратуре анодный детектор, в частности, осуществляет нелинейное преобразование сигнала в соответствии с формой характеристики лампы, при этом отсутствует отрицательная обратная связь. Ни при каких самых «сильных» сигналах здесь не обеспечивается линейная демодуляция. Не буду даже приводить эту мерзкую схему; впрочем, она отличается от сеточного детектора лишь подачей на лампу смещения, почти запирающего ее (для выполнения навязшего в зубах условия детектирования)".
------------------------------------------------------
http://www.google.ru/url?sa=t&source=web&cd=82&ved=0CCEQFjABOFA&url=http%3A%2F%2Fsup reg1.narod.ru%2Ffile s%2Fr20.doc&rct=j&q=%D1%81%D0%B5%D1%82 %D0%BE%D1%87%D0%BD%D 1%8B%D0%B9%20%D0%B4% D0%B5%D1%82%D0%B5%D0 %BA%D1%82%D0%BE%D1%8 0&ei=N25sTfrZKczrsgbP7 fHBBQ&usg=AFQjCNFjPoTXIIOa lIN3sZs7SN4SGLhM0g&cad=rjt
В принципе, действительно, у меня обычный сеточный детектор с катодной обратной связью но с усилением по НЧ и выделением НЧ сигнала на анодном резисторе. А вот дроссель позволяет отделить усиленный ВЧ сигнал на аноде (умножитель добротности с индуктивной нагрузкой) и подать его далее не катодный детектор и собственно НЧ сигнал на нагрузочном резисторе. И все это работает. И есть разница в том числе в уровне выходного полезного НЧ сигнала. По крайней мере так мною задумывалось. И работает.
А вот в приведенной Вами схеме регенератора - какие напряжения на аноде и второй сетке в регеративном каскаде? Ни разу не встречал чтобы кто-то выложил зависимости этих напряжений от условий регенерации.
"....Не буду даже приводить эту мерзкую схему; впрочем, она отличается от сеточного детектора лишь подачей на лампу смещения, почти запирающего ее (для выполнения навязшего в зубах условия детектирования)". - но ведь "гридлик" обеспечивает именно такое запирающее напряжение за счет сеточного тока.... слаб головой тот кто назвал эту схему "мерзкой". По иному ведь не продетектируешь. А я ожидал от сеточного (анодного) детектора больше искажений. Как в литературе описано. Но в реальности все оказалось лучше....
Vladimir-dl7pga
01.03.2011, 08:44
Вот отличнейший Справочник по лампам http://www.mif.pg.gda.pl/homepages/frank/
это одно из многих зеркал сайта, а основной здесь http://www.tubedata.info/
Я полагал что данные контуров мало кого будут интересовать. Во-первых есть куча калькуляторов для цилиндрических катушек. Можно и экспериментально. Я перепробовал разные варианты. Подобрал на нужные мне диапазоны. Расчетами, стыдно сказать, не пользовался.... так, на глазок, вприкидку.... И получилось.
Если это не секретные данные , то хотелось бы их увидеть(зачем снова изобретать велосипед) на фото у Вас по-моему разные цоколя(диаметры)
"....Не буду даже приводить эту мерзкую схему; впрочем, она отличается от сеточного детектора лишь подачей на лампу смещения, почти запирающего ее (для выполнения навязшего в зубах условия детектирования)". - но ведь "гридлик" обеспечивает именно такое запирающее напряжение за счет сеточного тока.... слаб головой тот кто назвал эту схему "мерзкой". По иному ведь не продетектируешь. А я ожидал от сеточного (анодного) детектора больше искажений. Как в литературе описано. Но в реальности все оказалось лучше....
А я разве не указал жирным шрифтом, что речь идёт про АНОДНЫЙ ДЕТЕКТОР? В нем нет никакого гридлика. Господа, откройте же ссылки, которые я выложил, блин...
--------------------------------------------
Читаем про АНОДНЫЙ ДЕТЕКТОР:
"В литературе можно встретить утверждение: любой детектор является линейным для «сильных» сигналов. Причина, якобы, в том, что для таких сигналов характеристика детектирующего элемента аппроксимируется кусочно-линейной, состоящей из двух прямых.
Это неверно. Ни при каких условиях полиномиальная характеристика не эквивалентна составленной из двух прямых. Применявшийся изредка в старой аппаратуре анодный детектор, в частности, осуществляет нелинейное преобразование сигнала в соответствии с формой характеристики лампы, при этом отсутствует отрицательная обратная связь. Ни при каких самых «сильных» сигналах здесь не обеспечивается линейная демодуляция. Не буду даже приводить эту мерзкую схему; впрочем, она отличается от сеточного детектора лишь подачей на лампу смещения, почти запирающего ее (для выполнения навязшего в зубах условия детектирования)".
------
Выше текст - из одного реферата.
---------------------------------------------
Но в реальности все оказалось лучше....
Ссылки все прочтите сначала. Там подробно рассказывается, при каких условиях сеточный детектор искажает - при сигналах СИЛЬНЫХ. Или надо опять вырывать куски текстов, чтоб процитировать? Гридлик - ЭТО НАГРУЗКА СЕТОЧНОГО ДЕТЕКТОРА - промежутка сетка-катод. На этом сопротивлении с конденсатором и выделяется низкочастотный сигнал, а так как он в цепи сетки выделяется, то и усиливается лампой.
Добавлено через 6 минут(ы):
А вот в приведенной Вами схеме регенератора - какие напряжения на аноде и второй сетке в регеративном каскаде? Ни разу не встречал чтобы кто-то выложил зависимости этих напряжений от условий регенерации.
Ссылок Вы даже не открыли... Схема - из одной из сылок. Как было в инете - так и скопировал.
-------------------------------------------------------------
Теперь всем, кто хочет, наконец, разобраться, как работает КАТОДНЫЙ ДЕТЕКТОР, АНОДНЫЙ ДЕТЕКТОР и СЕТОЧНЫЙ ДЕТЕКТОР - набираете в гугле ключевые слова, как я щас набрал - и весь мир в кармане. Столько инфы, да на шару причём, только мышкой поводить, делов-то... На ветке до сих пор полная путаница в головах. Никто не знает отличия между тремя видами детекторов. ТАК ССЫЛКИ ЖЕ ДАНЫ, БЛИН... На работе в ночную смену сидел, как придурок, и искал, просматривал, скачивал... Для себя, что-ли??? У меня это всё есть, и регены я ещё в деццтве отлюбил, как Гоша Куценко хомячков.
EU6AM, Мне нравится ваш приемник. Детектор на пентоде - классический сеточный, несмотря на дроссель в аноде. Конденсатор C8 выполняет функции фильтра, к детектору он отношения не имеет. А вот катодный детектор у вас не совсем катодный (это не значит плохой, просто не классический), так как ВЧ сигнал на его входе предварительно компрессируется регенератором с сеточным детектором.
Анодный детектор - это другая схема. Хотите попробовать - выкиньте гридлик (подсоедините контур напрямую к сетке пентода) и закоротите L1. Вроде сгореть ничего не должно :). Тогда нагрузкой детектора будет R9, a в качестве детектора будет работать нелинейность характеристики лампы. Сам не пробовал, но народ ругается на качество :) Впрочем есть люди которые обожают четные гармоники :)
Анодный детектор - это другая схема. Хотите попробовать - выкиньте гридлик (подсоедините контур напрямую к сетке пентода) и закоротите L1.
Верно. Но тогда нужен резистор смещения в катоде, зашунтированный электролитом. И резистор большой, чтоб минус на сетке был большой. Впрочем, всё в ссылках.
Ниже - схема анодного детектора. Получше не нашёл
http://expert.urc.ac.ru/D1/images/85.png
17.7. Сеточный детектор
http://musicangel.ru/messpic/mess143pic58.gif
Эта схема типична для простых малоламповых приемников. Она эквивалентна сочетанию обычного детектора и усилительного каскада; только роль анода диода играет управляющая сетка. По понятным причинам ВЧ фильтрацию приходится осуществлять уже в анодной цепи.
В книгах мы читаем, что сеточный детектор обладает повышенной чувствительностью; это действительно так. Дело в том, что отказ от регулятора громкости вслед за детектором - позволяет увеличить сопротивление нагрузки (R). Тем самым и сохранить высокую добротность контура, и снизить до минимума ток через "диод". Правда, это оборачивается и негативной стороной: возможностью перегрузки каскада сильными сигналами, размах которых превысит раствор характеристики лампы. В предельном случае выделенная НЧ огибающая (на отрицательной "подставке") вообще выносится в область отсечки характеристики, а слушатель раритетного приемника недоумевает: почему при точной настройке на очень мощную станцию передача пропадает?
17.8. Катодный детектор
http://musicangel.ru/messpic/mess143pic59.gif
Если сеточный детектор по принципу работы - диодный, то катодный и анодный детекторы действуют иначе.
Взглянем на эту схему как на катодный повторитель с емкостной нагрузкой. В отличие от линейного случая, ток покоя в детекторе всегда должен быть выбран "неправильно", чтобы не позволять емкости разряжаться в промежутке между двумя положительными полуволнами колебаний несущей:
I << i'.
Здесь i' - снова амплитуда тока несущей частоты f в катоде, как если бы не было отсечки колебаний, I - ток покоя лампы.
Будем считать, что фильтрующий конденсатор CH имеет достаточно большую емкость, чтобы выполнялось: http://musicangel.ru/messpic/mess143pic60.gif. Практически это достижимо, если несущая и модулирующая частоты различаются на порядки. Такой режим катодного детектора наиболее выгоден в отношении чувствительности.
В данном случае повторитель нагружен (для несущей частоты) на сопротивление, значительно меньшее его выходного сопротивления, равного 1/S. Следовательно, гипотетическую величину i', соответствующую линейному режиму работы, записать просто: i' = SuBX, как в любом каскаде, где катодный резистор заблокирован конденсатором большой емкости.
Получаем знакомое уже условие эффективного детектирования, противоположное условию работы без отсечки:
SuBX >> I, т.е. uBX >> I/S.
Рассмотрим каскад с триодом 6Н1П, пусть анодный ток равен 1 мА, при этом крутизна 2 мА/В. Тогда порог детектирования получается 0,5 В. Чувствительность будет повышаться с уменьшением тока покоя: при снижении тока в 8 раз она повышается вчетверо (почему - надеюсь, пояснять не надо). В практических схемах номинал катодного резистора выбирают поэтому от 50 до 200 кОм.
Катодный детектор легко рассчитать с позиции отсутствия искажений, вызванных как активной, так и реактивной внешней нагрузкой, при безусловном сохранении начальной добротности контура. Однако никаких других особенных достоинств у него нет (зато имеются недостатки), поэтому заметного распространения он не нашел.
Но тогда нужен резистор смещения в катоде, зашунтированный электролитом. И резистор большой, чтоб минус на сетке был большой.
Да, забыл, виноват. Оно и без этого будет работать, но сильно тише. RC цепочку можно от катода к отводу контура прицепить, в экспериментальных целях. Главное чтобы постоянная времени была ниже среза НЧ для чистоты эксперимента. В отличие от постоянной времени гридлика.
Ни разу не встречал чтобы кто-то выложил зависимости этих напряжений от условий регенерации.
To EU6AM!
Добрый день.
Я снимал эту зависимость в низковольтном катодном регенераторе, но вполне очевидно, что она сохранится и в регенераторе с полноценным питанием.
Дело в том, что при изготовлении катушки у меня оказался отвод в очень неоптимальном соотношении (1/3...1/4) и генерация наступала при низком напряжении на экранной сетке (порядка 1,5...2,5 В при +12В Анодного) и низком анодном токе (0,1...0,15 мА).
Чтобы ввести лампу в более- менее приемлемый энергетический режим - пришлось уменьшить связь катода с контуром (заменой катодной RC цепочки на R+RC). Это позволило добиваться генерации уже при 2...3В на экр. сетке.
В конце концов я перемотал катушку - отвод сделал от 1/6...1/8 части и вышел на режим генерации при напр. приблизительно +6 В.
От этого напряжения сильно зависит характеристика детектора.
При малом напряжении на экранной сетке (сильной ПОС) детектирование происходит при очень малых величинах анодного тока, что вызывает искажения при приеме мощных р/станций. Но!(Для любителей синхронного приема) - лучше происходит синхронный захват и синхронное детектирование.
Поэтому как таковой (в чистом виде) - зависимости характеристики детектирования от напр. на экр. сетке нет, т.к. эта зависимость связана с конструктивом (величиной ПОС). 73!
UR5EIN:
http://www.cqham.ru/forum/attachment.php?attac hmentid=67523&stc=1&thumb=1&d=1289321475 (http://www.cqham.ru/forum/attachment.php?attac hmentid=67523&d=1289321475)
Это вы анодный детектор изобрели, поздравляю (Цеэмгеник)
UR5EIN:
Детектирование в этих схемах происходит на участке сетка-катод.
А это - анодный детектор.
http://www.cqham.ru/forum/images/misc/paperclip.png Миниатюрыhttp://www.cqham.ru/forum/attachment.php?attac hmentid=67529&stc=1&thumb=1&d=1289324862 (http://www.cqham.ru/forum/attachment.php?attac hmentid=67529&d=1289324862)
Цеэмгеник:
То, что вы сейчас нарисовали - сеточный. Только почему-то с очень большим конденсатором в гридлике. Чтоб получить анодное детектирование, лампе даётся большое запирающее смещение на сетку и в анод ставится большой нагрузочный резистор. При этом, когда на сетке появляютсяколебания, положительная полуволна открывает лампу, на аноде появляется усиленный отрицательный импульс напряжения, а когда на сетку приходит отрицательный полупериод, лампе закрываться почти некуда, ведь смещение установлено на перегибе характеристики, ток мал и падать ему почти некуда, и положительного импульса на аноде как-то не получается. Происходит анодное детектирование. Вот варируя смещением и можно заставить эту пакость проявлять разные интересные свойства. В сеточном детекторе такие возможности ограничены. Там всё наоборот, изначально лампа полностью открыта, положительные полуволны создают сеточный ток и грузят контур, а отрицательные заряжают ёмкость гридлика и создают запирающее смещение на сетке. Фактически-это обычный параллельный диодный детектор. Сетка-катод-его электроды.
UR5EIN:
Рисую по-другому:
- Какой это регенератор? А этот???
http://www.cqham.ru/forum/attachment.php?attac hmentid=67534&stc=1&thumb=1&d=1289327240 (http://www.cqham.ru/forum/attachment.php?attac hmentid=67534&d=1289327240) http://www.cqham.ru/forum/attachment.php?attac hmentid=67535&stc=1&thumb=1&d=1289327441 (http://www.cqham.ru/forum/attachment.php?attac hmentid=67535&d=1289327441)
Цеэмгеник:
А по схемам, слева катодный, а справа неправильный анодный. Для того чтоб сделать его правильным, надо замкнуть катодную цепь для токов НЧ, которые он должен усиливать. Для этого можно перейти от катушки с отводом, к отдельной катушки связи. Подключить её одним концом к катоду, а резистор автосмещения с блокирующим конденсатором микрофарадной величины подключить к другому концу катушки связи. Тогда всё будет как надо. Можно оставить катушку с отводом, но тогда понадобится дополнительный ВЧ дроссель, преграждающий путь ВЧ токам из катодной цепи, но пропускающий звуковые частоты. Один конец дросселя на катод, другой на электролитик, сидящий минусовой лапой на земле. А анодный резисторлучше тогда составить из постоянного, составляющего собственно говоря нагрузку детектора и переменного, с помощью которого будет меняться анодное напряжение. Если будет один резистор, очень сильно будет меняться усиление и всё остальное при регулировке. Это нехорошо.
--------------------------------------------
serg007:
Были бы эти схемы на пентодах, в общем-то сказано верно, хотя сама эта классификация довольно условна.
Но для триодов немного не так, точнее все с точностью до наоборот -слева " неправильный" анодный, а справа анодный с катодной ООС по НЧ. Суть в том, что у триодов большая проницаемость, а значит велико влияние анода на сетку, поэтому при высокоомной резистивной нагрузке в цепи анода возникает сильная внутренняя ООС=Rа/мю по постоянному току и переменному, на тех частотах, где анодный резистор не шунтирован кондесатором. А чтобы левая схема действительно заработала в режиме катодного детектора, анодный резистор надо заменить либо на дроссель дибо управление напряжением анода производить от низкоомного источника питания (катодный/эмиттерный повторитель).
--------------------------------------------------------------------
Поближе пусть лежит. Из ветки #4.
Мосин Владимир,Я конешно дико извиняюсь но ОДЕССА это не Россия и Не Украина. Одесса это образ жизни.
Открыли глаза прямо)))
Это и не образ жизни, в Одессе надо жить и понять чем этот город живет, и уж точно слышать одесский говор. И не злится когда на привозе обвешивают на пол кило.
Одесса это государство в государстве)
Дышать сыростью метровых ракушняковых стен, в старых домах.Коим больше 100 лет.
Ладно проехали, тут не о том спорят.
Кстати имею 6п7с старые, 60 года. И более новые, 80 года. Конструкция отличается конечно.
В старых лампах на пластинах виден карандаш.Такое ощущение, что их поштучно собирали.
Если интересно выложу фото в сравнении этого лучевого тетрода.
Серёга 001
01.03.2011, 13:36
Александр.Сегодня снимал ахч с унч с фнч,завал пошел после 3кгц,но получил два пика на 6кгц и на 12кгц.Я так понял,что надо нагрузить фнч и в конце фильтра установил резистор.В итоге получил один пик на 12кгц. установил резистор после 2-го фильтра.Оба пика пропали.Усиление двух каскадов -100.
EU6AM (http://www.cqham.ru/forum/member.php?u=16460)
Привет! Не пробовали произвести неполное включение контура регена процентов 10 от общего числа витков начиная с верхнего конца, то есть подавать сигнал с УВЧ на отвод. У мя так отсеялось много помех! Правда дополнительный отвод в много диапазонном приемнике - головная боль коммутации, дополнительная галета, удлиненные провода.
Не пробовали произвести неполное включение контура регена процентов 10 от общего числа витков начиная с верхнего конца, то есть подавать сигнал с УВЧ на отвод. У мя так отсеялось много помех!
Очень верное замечание. А отсеялось помех за счёт увеличения добротности контура, значит избирательности.
Серёга 001
01.03.2011, 13:44
EU6AM (http://www.cqham.ru/forum/member.php?u=16460)
Привет! Не пробовали произвести неполное включение контура регена процентов 10 от общего числа витков начиная с верхнего конца, то есть подавать сигнал с УВЧ на отвод. У мя так отсеялось много помех! Правда дополнительный отвод в много диапазонном приемнике - головная боль коммутации, дополнительная галета, удлиненные провода.
Последние опыты по связи.Один из вариантов-через карбониловое кольцо продергиваем начало провода катушки ,т.е на землю.Антенна или увч через два витка провода.Можно соединить и продернуть провода нескольких контуров.Феррит применять нельзя,так как генерация тут же тухнет.
Если это не секретные данные , то хотелось бы их увидеть(зачем снова изобретать велосипед) на фото у Вас по-моему разные цоколя(диаметры)
Все цоколя одинаковые. У одного, правда, высота меньше. Большинство цоколей от 2Ц2С, а один даже не помню от какой лампы.
EU6AM, каким клеем закрепляли витки катушек?
EU6AM, каким клеем закрепляли витки катушек?
Закреплял клеем БФ. Но предварительно растворив его в спирте (меньше слой).
Закреплял клеем БФ. Но предварительно растворив его в спирте (меньше слой).
Холодная сушка, или с подогревом?
EU6AM (http://www.cqham.ru/forum/member.php?u=16460)
Привет! Не пробовали произвести неполное включение контура регена процентов 10 от общего числа витков начиная с верхнего конца, то есть подавать сигнал с УВЧ на отвод. У мя так отсеялось много помех! Правда дополнительный отвод в много диапазонном приемнике - головная боль коммутации, дополнительная галета, удлиненные провода.
У меня все катушки с отводом от середины. Делал так чтобы подключать антенну через емкость когда еще не стоял УВЧ. Попробую теперь к отводам подключать емкость идущую с анода УВЧ. Это несложно. Спасибо. Хотя и так приемник работает очень хорошо. Мне он очень нравится. Хотя у меня есть и другая приемная аппаратура, как древняя, так и средней древности, так и современная. Но этот приемник - просто чудо. Очень нравится, и что характерно, понравился в семье..... что редко бывает с нашими поделками... Утром на кухне все новости слушаются через мой приемник!
Но этот приемник - просто чудо.
ЛАМПЫ!!!
Холодная сушка, или с подогревом?
Сохли на радиаторе отопления. Так что сушка холодная. Не по ГОСТу для радиотехнических изделий.
Ностальгия по БФ... У нас нигде не найти. Покрывал акрилом с последующей сушкой в негорячей духовке (70-80 градусов). Становится каменной.
Александр.Сегодня снимал ахч с унч с фнч,завал пошел после 3кгц,но получил два пика на 6кгц и на 12кгц.Я так понял,что надо нагрузить фнч и в конце фильтра установил резистор.В итоге получил один пик на 12кгц. установил резистор после 2-го фильтра.Оба пика пропали.Усиление двух каскадов -100.
У П-образного ФНЧ с досселем и тремя конденсаторами первый согласующий резистор последовательно с ФНЧ совместно с первым конденсатором на корпус работает простым Г-образным ФНЧ. Он давит верхние частоты. Попробуйте.
Uranit: Ностальгия по БФ... У нас нигде не найти. Покрывал акрилом с последующей сушкой в негорячей духовке (70-80 градусов). Становится каменной.
С точки зрения клея как диэлектрика - лучше растворить полистирол в бензоле. У полистирола великолепные диэлектрические свойства. Хотя как и у любого диэлектрика при покрытии им катушки будет иметь место эффект "укорочения" контура по сравнению с расчетными данными.
С точки зрения клея как диэлектрика - лучше растворить полистирол в бензоле. У полистирола великолепные диэлектрические свойства. Хотя как и у любого диэлектрика при покрытии им катушки будет иметь место эффект "укорочения" контура по сравнению с расчетными данными.
Это я прекрасно знаю. Эпсилон полистирола примерно как у полиэтилена. Но он очень непрочен, и нетермоустойчив. Потому применяется только в маленьких катушечках бытового назначения. Для пропитки действительно серьёзных катушек для спецприменения применяются специальные компаунды, в обозначении которых только номер, и может быть буква. БФ-2 никогда не применялся для пропитки катушек спецприменения - это ширпотреб, к тому же и имеющий потери на ВЧ. Исключение - БФ-4. Иногда - бакелитовый лак.
[QUOTE=Uranit;485409]Ностальгия по БФ... У нас нигде не найти. Покрывал акрилом с последующей сушкой в негорячей духовке (70-80 градусов). Становится каменной.
А вот и AMIDON
Знатный выбор однако, у нас и близко такого нет.В основном для намотки дросселей по питанию.
Есть правда инет магазин, но выбор не сильно большой. Обещали подогнать нутряк от р-105Д или чегето из этой серии.Я так понимаю что ценное что можно наковырять это стаканы под 2ж27л?
Я так понимаю что ценное что можно наковырять это стаканы под 2ж27л?
Ковыряте всё, что ковыряется. И панельки, и керамику - ВСЁ подряд. Я разобрал Р-104М, все винтики собрал, все жгуты, со жгутов лакоткань смотал. Ничего не выброшенно. Чтоб открутить кое-какие гайки, пришлось изготавливать ВОСЬМИгранные торцовые ключи.
Знатный выбор однако, у нас и близко такого нет.
У нас - тоже. Это фото лежит на этом сайте. Скорее всего - Фридрихсхаффен.
Добавлено через 7 минут(ы):
Мосин Владимир, удалите фото. Зачем два огромных одинаковых фото на одной странице.
Серёга 001
01.03.2011, 15:34
У П-образного ФНЧ с досселем и тремя конденсаторами первый согласующий резистор последовательно с ФНЧ совместно с первым конденсатором на корпус работает простым Г-образным ФНЧ. Он давит верхние частоты. Попробуйте.
Да нет,наверно Вы неправильно поняли.В схеме трехзвенного фнч ,которую я предлагал ,и с которой Вы предложили снять ахч.Пики получились узкополосные,а верхних частот совсем нет.После установки резистора пики пропали,а сопротивлением резистора можно подобрать частоту пропускания фнч.А при установке конденсаторов фнч у меня начинает шуметь.Хочу завтра воткнуть переменный резистор и измерить ахч.Смысл сих деяний -уменьшить шум регена и шумы входных транзисторов унч без большого падения усиления на фнч.
Это я прекрасно знаю. Эпсилон полистирола примерно как у полиэтилена. Но он очень непрочен, и нетермоустойчив. Потому применяется только в маленьких катушечках бытового назначения. Для пропитки действительно серьёзных катушек для спецприменения применяются специальные компаунды, в обозначении которых только номер, и может быть буква. БФ-2 никогда не применялся для пропитки катушек спецприменения - это ширпотреб, к тому же и имеющий потери на ВЧ. Исключение - БФ-4. Иногда - бакелитовый лак.
БФ-4 он ведь был вроде для склейки тканей. Или это БФ-6. Не помню уже точно. Но все БФ-ы вроде как бакелитовые клеи. Точнее, полифенолформальдеги дные. Алкоголики раньше вставив в ведро с клеем БФ сверло токарного станка.... через час "наматывали" бакелитовый сгусток на сверло а жидкостЬ, содержащую спирт выпивали..... Но это было давно....
Добавлено через 5 минут(ы):
Я понимаю детектирование на трех (и более) электродной лампе достататочно просто. Главное, чтобы имел место эффект нелинейного, т.е. неодинакового усиления (передачи) положительных и отрицательных волн сигнала подводимого к управляющей сетке. На катоде и на аноде (при наличии в их цепи резисторов) будут выделяться сигналы, пропорциональные разности напряжений между положительными и отрицательными полуволнами. Чем больше нелинейность - тем больше такая разность, тем выше эффективность детектирования. Если сигнал передается (усиливается) линейно - разности между "+" и "-" полуволнами нет - нет и детектирования. Но - в катодной нагрузке (катодный резистор), за счет эффекта отрицательной обратной связи (поэтому и повторитель по напряжению а не усилитель - усилитель только по току) полезный сигнал будет достаточно строго соответствовать амплитуде входного детектируемого сигнала несмотря на нелинейность активного элемента. Здесь хоть трижды нелинейно усиливай, но за что купил, за то и продай. Грубо выражаясь - вольт на входе, можешь его хоть в дугу свертывать, но один вольт изволь отдать на выходе. Поэтому сигнал будет продетектирован с коэффициентом передачи равным или слегка меньше единицы,но без искажений. А вот уже на аноде этот сигнал будет значительно усилен по амплитуде, но зависимость напряжения на аноде от амплитуды входного ВЧ будет нелинейной. И чем выше нелинейность (т.е. эффективность детектирования) тем более искаженным будет усиленный сигнал на анодной нагрузке.
В смысле заведения лампы в точку максимальной нелинейности совершенно безразлично - это или через падение напряжения на катодном резисторе (но при этом обязательно нужно иметь низкоомный гридлик в управляющей сетке - чтобы не мешал сеточный потенциал - именно потенциал - он вводит лампу в ту или иную точку вольтамперной характеристики - сеточный ток мешать не будет, лампа током не управляется), или через накопление отрицательного потенциала на сетке проходящим мимо нее электронным потоком. При этом в катоде может отсутствовать сопротивление (а может и присутствовать - тут без разницы если не строим "катодный" детектор). Но, учитывая большое внутреннее сопротивление вакуумного "проводника" между катодом и сеткой - нужно иметь максимально высокое сопротивление гридлика в управляющей сетке. Если его сопротивление будет серьезно шунтировать внутреннее сопротивление "катод-сетка" - лампа "сползет" в линейный участок характеристики и эффективность детектирования упадет. Катодный и сеточный способы являются автоматическими. Лампа сама себя заводит в нелинейную точку. Но можно лампу завести в нелинейный режим и принудительным отрицательным смещением. Правда, таких схем не видел. Но можно попробовать.
Продетектированный сигнал можно снимать или с катодного резистора - это будет то, что называют "катодным детектором" - сигнал будет усилен, но не по напряжению, а по току. Или с анодной нагрузки - продетектированный сигнал окажется усиленным по напряжению - тогда это будет сеточным детектором или, как я понимаю, анодным. Чисто "анодный" детектор как и катодный - в моем разумении - нонсенс. Как и представление о возможном "диодном" детектировании на участке "сетка-катод" при наличии тока через лампу. Попробуйте продетектировать сигнал используя вакуумный диод и подав на него открывающее напряжение (т.е. пустив через него ток). Всегда есть и будет только сеточный детектор как устройство нелинейного управления током через лампу но с разными вариантами съема продетектированного сигнала.
Я изложил собственное понимание сути детектирования. Так,для ознакомления. Может кому понравится, а кому нет. Спорить не буду. Но это мое понимание мне помогает реально строить реально работающие схемы. Вот скоро переделаю кое-что в своем приемничке, если появится копеечка времени, и представлю на обозрение. Постараюсь выбросить из схемы немного "лишних" деталей при сохранении базовых параметров. Но выставлю инфо только после экспериментальной проверки.
А если кто будет отсылать меня к каким-то первоисточникам - сам пусть идет. Там делать мне уже нечего.... Очень хочется умного, талантливого, неординарного... В регеностроении так много еще неизведанного.... Вот, например, использование в регене ламп с "правыми" вольтамперными характеристиками (например, Г-811), а также использование режима принудительного введения лампы в режим максимальной нелинейности (эффективного детектирования) - отрицательным смещением на управляющую сетку в той же любимой всеми индуктивной трехточке....
Аналог анодного детектора на полевике.
http://electronic.vladbazar .com/img/prostoi_KB_priemnik-1.jpg
Аналог анодного детектора на полевике.
http://electronic.vladbazar .com/img/prostoi_KB_priemnik-1.jpg
Здесь стабилитрон не зашунтирован керамическим конденсатором. Представляю какой это "примус". Жалко ушей того кто будет слушать такой приемник.
Здесь стабилитрон не зашунтирован керамическим конденсатором
Вы первый раз в жизни видите опечатку в схеме?
-------------------------------
А тут и нет опечатки. Анод стабилитрона сидит на земле вместе с "минусовыми" обкладками C18, C20. На землю же и коммутируются C14, C15, C16. Делов-то... А стабилитрон зашунтирован C18.
Добавлено через 9 минут(ы):
Всегда есть и будет только сеточный детектор как устройство нелинейного управления током через лампу но с разными вариантами съема продетектированного сигнала.
Неправильно Вы понимаете. Не хотите к первоисточникам - ваше дело. А ссылки я выкладывал, потому что типично сеточный детектор почему-то назван был анодным.
Вы первый раз в жизни видите опечатку в схеме?
-------------------------------
А тут и нет опечатки. Анод стабилитрона сидит на земле вместе с "минусовыми" обкладками C18, C20. На землю же и коммутируются C14, C15, C16. Делов-то... А стабилитрон зашунтирован C18.
Добавлено через 9 минут(ы):
Неправильно Вы понимаете. Не хотите к первоисточникам - ваше дело. А ссылки я выкладывал, потому что типично сеточный детектор почему-то назван был анодным.
Правильно я понимаю. Абсолютно правильно. А вот я бы никогда не написал что в приведенной Вами схеме конденсатор С18 способен устранить шумы стабилитрона. В звуковом диапазоне он устранит. А вот в ВЧ - никак не устранит. Нужен конденсатор с малой собственной индуктивностью. А электролитический конденсатор со свой "обмоткой" почти что дроссель..... И поэтому я считаю автора этой схемы - безграмотным. Он предложил напоказ шумелку а не приемник.. А безграмотный автор может назвать свой детектор хоть как ему захочется. Но физические процессы в полевом транзисторе и лампе разные. И
если есть общее, то лишь в одном - управляются они потенциалом. Тогда как биполярные транзисторы - током. И поэтому называть транзисторные детекторы анодными, катодными или сеточными - безграмотно.
Я - начинающий радиолюбитель. Всю жизнь таким был и буду. Но то что я делаю - я всегда знаю - что я делаю, и как это работает. Досконально знаю.
Начинается долбилово с молотиловым...
А вот я бы никогда не написал что в приведенной Вами схеме конденсатор С18 способен устранить шумы стабилитрона.
Речь вообще не шла ни о стабилитроне, ни о конденсаторе, и не для обсуждения я выложил этот приёмник, а только как пример детектора, ПОДОБНОГО анодному, потому как смещение на затвор сделано, по образу и подобию лампового. В ламповом анодном детекторе, в отличие от сеточного - есть смещение, и здесь тоже. Короче - к первоисточникам, любезный. Вы назвали сеточный детектор анодным, и вместо того, чтоб признать свою ошибку, начинаете здесь гнать пургу. И прописные истины тут излагаете, что током управляется, что потенциалом. Это я уже лет 45 знаю. Первый ламповый реген - сеточный детектор - в 67 году сделал. 6Ж8+6П6С
А шум стабилитрона - я ранее писал, что керамическим кондёром устраняется. Или свой пост сюда скопировать?
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------
Каталог принципиальных схем - Радиоприем Простой KB приемник
Пятидиалазонный приемник 0-V-2, схема которого изображена на рисунке, предназначен для приема любительских радиостанций. Входной (детекторный) каскад на полевом транзисторе Т1 работает по принципу "анодного детектора", для этого на затвор подается начальное напряжение смещения. Из-за разброса параметров полевых транзисторов важность его должно подбираться с помошью резистора R5. Нагрузкой детекторного каскада служит резистор R10. С него снимается напряжение обратной связи и НЧ сигнал для дальнейшего усиления. Катушка обратной связи L2 является продолжением контурной L1. Данные конденсатора С1 - С4 приведены в таблице.
А вот и часть текста (выше) статьи из немецкого журнала про этот приёмник.
-----------------------------------------------------------------------------------------
http://expert.urc.ac.ru/D1/images/91.png
Рис. 4-28. Сеточный детектор.
Сеточный детектор. Наибольшей чувствительностью и пригодностью для детектирования слабых сигналов обладает сеточный детектор, представляющий по сути дела
сочетание диодного детектора и усилителя низкой частоты. Он реагирует на напряжения порядка сотых долей вольта. При больших детектируемых напряжениях он дает искажения.
Включенная в цепь сетки по схеме на рис. 4-28, а и б комбинация _ является нагрузочным сопротивлением, http://expert.urc.ac.ru/D1/images/92.png на которое работает промежуток сетка-катод в качестве диодного детектора. Выделенное на сопротивлении http://expert.urc.ac.ru/D1/images/83.png напряжение низкой частоты оказывается приложенным к управляющей сетке лампы и усиливается ею.
Отрицательное смещение подавать на управляющую сетку сеточного детектора нельзя, ибо оно заперло бы диод, составленный сеткой-катодом, и детектирование прекратилось бы. Если по каким-либо соображениям, например для использования детекторной лампы в качестве усилителя низкой частоты при работе от звукоснимателя, все же необходимо включить в цепь катода сопротивление смещения, то сопротивление утечки сеткиhttp://expert.urc.ac.ru/D1/images/84.pngдолжно присоединяться только по схеме на рис. 4-28, б, чтобы при работе лампы детектором напряжение смещения не попадало на сетку.
Сеточный детектор применяется преимущественно в приемниках прямого усиления
---------------------------------------------------------------------------------
Так что досконально, как вы про себя говорите, Вы не знаете, и что характерно - не хотите знать. А ведь текст этот не я придумал. Это из справочника. Или нада учебник для ВУЗа??? Найдём и учебник, если нада. Вот так-то. (Даже не занаете про спец-клей БФ-4. У нас в НИИ им клеили ферритовые поглотители для волноводных трактов. А есть ещё и БФ-3, и БФ-5. И тоже инфу имеем по ним. Это только БФ-б для тряпок был). Итак, теперь не ссылками выкладывать буду, а прямо текстом. Чтобы все видели, как Вы заблуждаетесь.Таких тут было много, не Вы первый, не Вы последний.
------------------------------------------------------------------------------------
Анодное детектирование. Более чувствительным является анодное детектирование, использующее рабочую точку в области нижнего изгиба сеточной характеристики триода или пентода (рис. 4-27, а). При таком выборе рабочей точки среднее значение анодного тока определяется почти исключительно его положительными полупериодами и изменяется со звуковой частотой. Для сглаживания высокочастотной составляющей служит блокировочный конденсатор Cq(рис. 4-27, б).
При анодном детектировании лампа не только детектирует, но и усиливает приходящие сигналы. При большом отрицательном напряжении на управляющей сетке лампа вносит минимальное затухание в сеточный контур. Этим анодное детектирование выгодно отличается от диодного и от сеточного (см. ниже).
Сеточное смещение может быть фиксированным (от отдельной батареи или от сопротивления, включенного в общую анодную цепь всех ламп), или автоматическим (за счет падения напряжения на сопротивлении в цепи катода детектора). Катод при наличии в его цепи сопротивления, а также экранная сетка лампы должны быть (для предотвращения выделения в их цепях напряжения низкой частоты) заземлены через конденсаторы большой емкости.
Анодный детектор удовлетворительно работает при напряжении сигнала от 0,1 в и выше
http://expert.urc.ac.ru/D1/images/85.png
Рис. 4-27. Анодное детектирование.
а- принцип детектирования; б - схема детектора.
А при установке конденсаторов фнч у меня начинает шуметь
Василий, я специально ( и Папе отписался по этому поводу) вечер экспериментировал с ФНЧ с разными дросселями, индуктивность которых измеряю по весу!
На предмет повторяемости и для себя усвояемости. ФНЧ можно собрать и отладить за пару часов с ЗГ и осциллографом. С меньшей индуктивностью нужны большие емкости, плюс еще согласующие резисторы - бОльшее затухание в полосе пропускания, с бОльшей индуктивностью - затухание меньше, скат круче. Не может шуметь фильтр с конденсаторами, а он с ними и должен быть. Может быть он просто вносит большее затухание в полосе пропускания и требует компенсации усилением. Вот и шум. Для сравнения: ФНЧ с меньшей индуктивностью и бОльшими емкостями емкостями, настроенный на максимум подавления 5 кгц, в полосе пропускания имеет ослабление в почти 3 раза, а при бОльшей индуктивности, малыми емкостями при всех прочих равных условиях - 0,7.
Попробуйте для эксперимента П-образный, но с конденсатором параллельно дросселю. Слева - последовательный резистор подстроечником 15 ком, справа - нагрузочный, тоже подстроечником. Не пожалеете.
Многие вопросы отпадут сами по себе. Этими резисторами можно и низы задрать, но для батарейного питания - чревато быстрым разрядом.
Для сравнения: ФНЧ с меньшей индуктивностью и бОльшими емкостями емкостями, настроенный на максимум подавления 5 кгц, в полосе пропускания имеет ослабление в почти 3 раза, а при бОльшей индуктивности, малыми емкостями при всех прочих равных условиях - 0,7.
При бОльших L и меньших C, или наоборот - будет разное волновое сопротивление фильтра. Грузится с обоих концов резисторами, равными волновому. Тогда и затухание будет минимально. Точно так, как согласуется, допустим, коаксиальный кабель с нагрузкой. ТО ЖЕ САМОЕ. Eсли больше L, меньше C - то БОЛЬШЕ волновое. И наоборот. ЛЮБОЙ ФИЛЬТР НАДО СОГЛАСОВЫВАТЬ, будь то кварцевый, ЭМФ, или LC, или RC - неважно. Он (фильтр) должен быть нагружен на сопротивление, равное характеристическому (волновому). Только тогда потери мощности сигнала будут минимальны, и только тогда АЧХ фильтра будет соответствовать расчётной. И затухание одинаковое - не зависит от волнового сопротивления, если нагрузка соответствует ему.
АЧХ фильтра будет соответствовать расчётной. И затухание одинаковое - не зависит от волнового сопротивления, если нагрузка соответствует ему.
Вот и крутил резисторы: и характеристику горизонтальную в полосе пропускания надо, и затухание минимальное подай.
Еще осенью был "темный лес". Теперь доберусь и до согласования ШПТ.
Всем спасибо!
Начинается долбилово с молотиловым...
Речь вообще не шла ни о стабилитроне, ни о конденсаторе, и не для обсуждения я выложил этот приёмник, а только как пример детектора, ПОДОБНОГО анодному, потому как смещение на затвор сделано, по образу и подобию лампового. В ламповом анодном детекторе, в отличие от сеточного - есть смещение, и здесь тоже. Короче - к первоисточникам, любезный. Вы назвали сеточный детектор анодным, и вместо того, чтоб признать свою ошибку, начинаете здесь гнать пургу. И прописные истины тут излагаете, что током управляется, что потенциалом. Это я уже лет 45 знаю. Первый ламповый реген - сеточный детектор - в 67 году сделал. 6Ж8+6П6С
А шум стабилитрона - я ранее писал, что керамическим кондёром устраняется. Или свой пост сюда скопировать?
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------
Каталог принципиальных схем - Радиоприем Простой KB приемник
Пятидиалазонный приемник 0-V-2, схема которого изображена на рисунке, предназначен для приема любительских радиостанций. Входной (детекторный) каскад на полевом транзисторе Т1 работает по принципу "анодного детектора", для этого на затвор подается начальное напряжение смещения. Из-за разброса параметров полевых транзисторов важность его должно подбираться с помошью резистора R5. Нагрузкой детекторного каскада служит резистор R10. С него снимается напряжение обратной связи и НЧ сигнал для дальнейшего усиления. Катушка обратной связи L2 является продолжением контурной L1. Данные конденсатора С1 - С4 приведены в таблице.
А вот и часть текста (выше) статьи из немецкого журнала про этот приёмник.
-----------------------------------------------------------------------------------------
http://expert.urc.ac.ru/D1/images/91.png
Рис. 4-28. Сеточный детектор.
Сеточный детектор. Наибольшей чувствительностью и пригодностью для детектирования слабых сигналов обладает сеточный детектор, представляющий по сути дела
сочетание диодного детектора и усилителя низкой частоты. Он реагирует на напряжения порядка сотых долей вольта. При больших детектируемых напряжениях он дает искажения.
Включенная в цепь сетки по схеме на рис. 4-28, а и б комбинация _ является нагрузочным сопротивлением, http://expert.urc.ac.ru/D1/images/92.png на которое работает промежуток сетка-катод в качестве диодного детектора. Выделенное на сопротивлении http://expert.urc.ac.ru/D1/images/83.png напряжение низкой частоты оказывается приложенным к управляющей сетке лампы и усиливается ею.
Отрицательное смещение подавать на управляющую сетку сеточного детектора нельзя, ибо оно заперло бы диод, составленный сеткой-катодом, и детектирование прекратилось бы. Если по каким-либо соображениям, например для использования детекторной лампы в качестве усилителя низкой частоты при работе от звукоснимателя, все же необходимо включить в цепь катода сопротивление смещения, то сопротивление утечки сеткиhttp://expert.urc.ac.ru/D1/images/84.pngдолжно присоединяться только по схеме на рис. 4-28, б, чтобы при работе лампы детектором напряжение смещения не попадало на сетку.
Сеточный детектор применяется преимущественно в приемниках прямого усиления
---------------------------------------------------------------------------------
Так что досконально, как вы про себя говорите, Вы не знаете, и что характерно - не хотите знать. А ведь текст этот не я придумал. Это из справочника. Или нада учебник для ВУЗа??? Найдём и учебник, если нада. Вот так-то. (Даже не занаете про спец-клей БФ-4. У нас в НИИ им клеили ферритовые поглотители для волноводных трактов. А есть ещё и БФ-3, и БФ-5. И тоже инфу имеем по ним. Это только БФ-б для тряпок был). Итак, теперь не ссылками выкладывать буду, а прямо текстом. Чтобы все видели, как Вы заблуждаетесь.Таких тут было много, не Вы первый, не Вы последний.
------------------------------------------------------------------------------------
Анодное детектирование. Более чувствительным является анодное детектирование, использующее рабочую точку в области нижнего изгиба сеточной характеристики триода или пентода (рис. 4-27, а). При таком выборе рабочей точки среднее значение анодного тока определяется почти исключительно его положительными полупериодами и изменяется со звуковой частотой. Для сглаживания высокочастотной составляющей служит блокировочный конденсатор Cq(рис. 4-27, б).
При анодном детектировании лампа не только детектирует, но и усиливает приходящие сигналы. При большом отрицательном напряжении на управляющей сетке лампа вносит минимальное затухание в сеточный контур. Этим анодное детектирование выгодно отличается от диодного и от сеточного (см. ниже).
Сеточное смещение может быть фиксированным (от отдельной батареи или от сопротивления, включенного в общую анодную цепь всех ламп), или автоматическим (за счет падения напряжения на сопротивлении в цепи катода детектора). Катод при наличии в его цепи сопротивления, а также экранная сетка лампы должны быть (для предотвращения выделения в их цепях напряжения низкой частоты) заземлены через конденсаторы большой емкости.
Анодный детектор удовлетворительно работает при напряжении сигнала от 0,1 в и выше
http://expert.urc.ac.ru/D1/images/85.png
Рис. 4-27. Анодное детектирование.
а- принцип детектирования; б - схема детектора.
Долобилово с молотиловым - это по другим адресам. Эти первоисточники для не способных прочесть более серьезные источники. Хотя, думающий радиолюбитель заметит - в анодно-сеточной характеристике анодного детектора смещение в зону нелинейности (начало характеристики) определяется автоматическим смещением через падение напряжение на катодном резисторе. То о чем я писал - детектирование в точке нелинейности. А чтобы не возникало отрицательной обратной связи, снижающей усиление каскада по НЧ (сеточный и анодный детекторы имеют одинаковый ведь коэффициент усиления по НЧ) - этот резистор зашунтирован конденсатором. А можно в анодном детекторе обойтись и без резистора в катоде и параллельного ему конденсатора. Катод на землю. Сместить рабочую точку лампы в ту же зону нелинейности (начальный участок характеристики, указанный на диаграмме) можно с помощью сеточного потенциала, не давая ему "стечь" на землю - подключив к сетке высокоомный резистор. Например мегаом 10. Но если поставить резистор с небольшим сопротивлением или вообще контур напрямую к сетке подключить - тогда на лампе принудительно нулевое смещение. Обычно это линейный участок вольтамперной характеристики. И тогда происходит прямое детектирование сигнала на диоде "сетка-катод". Амплитуда положительной полуволны уменьшается - идет ток через открытый диод. А отрицательная полуволна прикрывает лампу. Но ток отрицательная полуволна не создает. Таким образом создается "искаженный" сигнал на управляющей сетке с преобладанием отрицательного потенциала, т.е. происходит детектирование. И этот продетектированный диодом "сетка-катод" сигнал усиливается лампой работающей в линейном режиме. Искажения сигнала небольшие. Существенно меньшие чем при анодном детектировании. Но входное сопротивление сеточного детектора такое же как у диодного. Если сопротивление гридлика будет "ни маленьким - ни большим", т.е. на сетке возникает даже небольшой отрицательный потенциал - на малых сигналах детектирование будет невзможным если лампа находится в линейном участке характеристики, а вот при больших уровнях сигнала, что создается положительной обратной связью в регенераторе - возникает режим сеточного детектирования.
Мне лично в детекторах все ясно и понятно. Убеждать меня, и вообще кого-либо - глупо. Оскорблять кого-либо словами - ты не прав (перевод - ты дурак) - втройне глупо. В моем кишлаке так думают. В вашем кишлаке - по другому.
Изобретатель
01.03.2011, 22:11
parrot,
Антенна 5 метров наклонного луча на дерево. Усиление по НЧ действительно несколько не хватает, обязательно решу этот вопрос без умножения ламп. Но учтите, город, помех много...
Хотя, думающий радиолюбитель заметит - в анодно-сеточной характеристике анодного детектора смещение в зону нелинейности (начало характеристики) определяется автоматическим смещением через падение напряжение на катодном резисторе. То о чем я писал - детектирование в точке нелинейности.
То, о чём писали Вы, написано здесь. Что должен додумать ещё "думающий радиолюбитель", если все написано ясно и понятно? Вы сейчас повторили то, что написано ниже:
Более чувствительным является анодное детектирование, использующее рабочую точку в области нижнего изгиба сеточной характеристики триода или пентода (рис. 4-27, а). Сеточное смещение может быть фиксированным (от отдельной батареи или от сопротивления, включенного в общую анодную цепь всех ламп), или автоматическим (за счет падения напряжения на сопротивлении в цепи катода детектора).
А чтобы не возникало отрицательной обратной связи, снижающей усиление каскада по НЧ (сеточный и анодный детекторы имеют одинаковый ведь коэффициент усиления по НЧ) - этот резистор зашунтирован конденсатором.
А он на схеме и так есть, зачем повторяете по написанному: Катод при наличии в его цепи сопротивления, а также экранная сетка лампы должны быть (для предотвращения выделения в их цепях напряжения низкой частоты) заземлены через конденсаторы большой емкости.
Сместить рабочую точку лампы в ту же зону нелинейности (начальный участок характеристики, указанный на диаграмме) можно с помощью сеточного потенциала, не давая ему "стечь" на землю - подключив к сетке высокоомный резистор. Например мегаом 10.
При этом сместится рабочая точка вниз на 0,5-1,5 вольта, не более (зависит от лампы), что явно мало для анодного детектирования. И при этом будет сеточный ток, которого НЕ БЫВАЕТ при анодном детектировании. Вы не понимаете разницу, любезный, в работе анодного и сеточного детектирования. Тут не только положение рабочей точки роль играет. Хоть 20МОм поставьте в сетку - как был сеточный ток, так и останется, как было сеточное детектирование - так оно и будет. Независимо от Вашего, или чьего-либо желания превратить сеточное детектирование в анодное.
В отношении того что у меня в приемнике есть сеточный и в то же время анодный детектор - я прав абсолютно. Абсолютно.
Всё ясно. Ещё один непикасаемый "гений"...
Вот найдите где либо что-то похожее на мое схемное решение комбинированного регенератора и катодного детектора с дросселем и резистором в нагрузке регенератора/умножителя добротности. Это мое решение.
На нобелевку тянет... я вот как раз ничего плохого про Вашу схему не сказал, а только пытался на неправильное понимание Вами принципа детектирования указать, но...
Собственно, схемы сюда выкладывают для обсуждения. На то он и ФОРУМ. Вы для чего выложили? Чтобы похлопали в ладоши? Вы же считаете свою схему непогрешимой, не подлежащей никакой критике, никакому обсуждению. Не так ли? Так надо было не на форум, а сразу в учебник.
Ещё раз повторяю - я ничего не имею против Вашей схемы, кроме некоторых мелких непринципиальных нюансов. Указание на которые, кстати, тоже было встреченно Вами в штыки.
Эти первоисточники для не способных прочесть более серьезные источники
Имеете ссылки на более "серьёзные источники"? Отлично. Плиз, ссылки - в студию, почитаем. Ликбез ещё никому не помешал.
К вопросу: анодный или сеточный детектор.
У меня на сетке пентода 6Ф12П на гридлике 2,2 МОМ - минус 1,12 - 1,49 вольт (зависит от тока через лампу при регулировке напряжения на 2 сетке - больше положительное напряжение на второй сетке - больше отрицательное на управляющей). Измерено китайским вольтметром. Хороший ламповый вольтметр с входным сопротивлением около 100 МОМ показал бы еще большее напряжение. Это автоматически подпирающее лампу напряжение. Возникает за счет анодного тока, заряжающего управляющую сетку отрицательным потенциалом. Этот сеточный потенциал создает ток через гридлик и никак не является сеточным током. И поэтому гридлик называется гридликом. Сеточный ток идет только когда на сетке плюс а на катоде минус. Здесь - наоборот. В том диапазоне анодного напряжения и тока через лампу который есть у меня - лампа находится в нелинейном начальном участке своей характеристики. Т.е. работает в режиме анодного детектора. Чтобы у меня появился сеточный ток - на сетку лампы нужно подать положительное (в данном случае положительная полуволна переменного ВЧ) напряжение превышающее 1,12-1,49 вольт. Такое напряжение возникает только в режиме регенерации - когда микровольты из эфира регенерируются до вольт. Или генерации. Поэтому все сигналы по уровню ниже 1-1,5 вольт - обычные эфирные сигналы - у меня детектируются по принципу анодного детектора, т.е. за счет нелинейности усиления положительной и отрицательной полуволн. И только при подходе к пиковой точке режима регенерации и при генерации - тогда сеточное детектирование с участием сеточного тока. Точнее - в том числе и сеточное детектирование.
С уважением, Александр.
PS. Дискусия - это лучший способ и самому стать умней и поделиться кой-чем с близкими по духу ....
Кстати, интересно, все догадались, зачем у меня катод выходного пентода соединен с обмоткой накала ламп....
Кстати, интересно, все догадались, зачем у меня катод выходного пентода соединен с обмоткой накала ламп....
Догадались :). Лучше к катоду подключить среднюю точку резистивного делителя от обоих проводов накала.
Powered by vBulletin® Version 4.1.12 Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot