Пьезорезонаторы для самодельного фильтра на 455 Кгц. [Архив]

Alex33

25.02.2011, 19:53

Прикупил в магазине резонаторы на 455 кгц, хочется сделать фильтр для SSB с полосой пропускания 3.3 Кгц. Поделитесь опытом, как правильно рассчитать и собрать фильтр. Всего у меня их 10 штук . :smile:

us4lrp

25.02.2011, 20:26

Почитайте здесь . Делал . Не понравилось. Очень большие затухания .

Alex33

25.02.2011, 20:39

Большое спасибо ! Буду изучать.

Ua3UtA

25.02.2011, 22:45

не изучили еще?:crazy:http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?t=114 65&p=475380&viewfull=1#post47538 0

Alex33

26.02.2011, 00:40

нет еще :)

UV5QAW

26.02.2011, 08:35

У Вас именно кристаллы, а есть еще трехногие фильтры

EU1ME

26.02.2011, 18:22

У Вас именно кристаллы, а есть еще трехногие фильтры

Увидел эту тему на днях и прихватил сегодня с рынка пару десятков таких резонаторорв - ZTB 455E по 2 рубля/шт. Обмерил их на N2PK и сотряпал под пивко фильтрик SSB
На картинках скрин программы UA1OJ с исходными данными и АЧХ получившегося фильтра. Резонаторы поставил с разбросом до 500Гц.
На мой взгляд - очень перспективно для начинающих, вместо ЭМФа. Затухание на SSB получилось не более 3дБ. Можно еще и для телеграфа расчитать и сделать, но и там все будет преемлимо. Один минус - центральная частота получается в районе 440кГц... Вот если бы да кабы было на 455... А так у казанная на корпусе частота 455 - это частота параллельного резонанса, а последовательный, как и писали ранее, около 439кГц. Встречал еще резонаторы на 462кГц, но в продаже пока не попадались.
Резюме - очень хороший вариант для простых конструкций - дешево и сердито.

VOVA080808

26.02.2011, 18:35

Увидел эту тему на днях и прихватил сегодня с рынка пару десятков таких резонаторорв - ZTB 455E по 2 рубля/шт.
где вы их там нашли ????
я год назад ненашел :-| ..

UV5QAW

26.02.2011, 18:37

Такие кристаллы есть и на 465-470кГц. Думаю, также будет перспективно как бюджетный вариант для какого-нибудь "узкоглазого" аппарата.
ЭМФ на 455 килоциклов сейчас тоже не дешевы и на дороге не валяются

Ua3UtA

26.02.2011, 18:40

я год назад ненашел ..
год назад не было а тут завезли ящик:ржач:

EU1ME

26.02.2011, 18:45

где вы их там нашли ????
я год назад ненашел :-| ..
Да полно их там, в каждой второй точке есть. От 200 до 500 наших бел рублей.
Поищу на 465, возможно получится попасть на 455 центральной частоты.

Ua3UtA

26.02.2011, 18:46

в таких копусах встречал от 100кгц до 1 мгц:100,200,400,455, 465,482,500 и 1мгц-это только что я встречал,возможно номиналов гораздо больше.только их не возят из за отсутствия спроса

EU1ME

27.02.2011, 12:46

Обнаружил оплошность свою - на скрине программы и при расчете L стоит 8,8 мГн. а у меня реально 5,8 - опечатался. Соответственно и полоса получилась другая.
На 465кГц не попадаются в продаже, а из 480кГц, наверно, получился бы фильтр на 465кГц, например для Р-311 и т.п.

vadim_d

27.02.2011, 13:00

На 465кГц не попадаются в продаже
Александр, тип ZTB в Питерской Микронике не включает 465кГц, зато включает 470кГц:

10035000 ZTB -400 KHz 9.00
00125897 ZTB -432 KHz 9.00
10027085 ZTB -440 KHz 9.00
10027086 ZTB -455 KHz 12.00
00089671 ZTB -455 KHz 13.00
10027088 ZTB -470 KHz 12.00
10027090 ZTB -485 KHz 12.00
00121953 ZTB -500 KHz 9.00
10027091 ZTB -500 KHz 12.00
00213857 ZTB -655 KHz 9.00
00188954 ZTB -680 KHz 9.00
00144162 ZTB -755 KHz 12.00

Цены, правда, почти как у кварцев HC49U :-(

Ua3UtA

27.02.2011, 13:03

интересно-а из фильтров(трехногих) можно сподобить что нибудь пристойное для SSB?

EU1ME

27.02.2011, 14:42

Пробовал с "трехногими", но в них уже структура - несколько резонансов - сложно и бестолку получилось. С двуногими проще, правда для телеграфа затухание получается в расчете великовато, надо макетировать. Но останавливает то, что не будет этому применения - так и останется лишь лабораторной работой. :)
Хотя, делать нечего, сейчас побалуюсь соорудить SSB и CW фильтры.

ex RL7/ A-Ata

27.02.2011, 15:13

EU1ME,стройте дифференциально-мостовой...4 кристалла,три транса на ферритах. Кол-во витков в ШПТР для вашей частоты 25.

EX117

28.02.2011, 14:21

А разброс кристаллов по частоте какой должен быть?

Serg

28.02.2011, 14:30

Еще один диф.-мост. фильтр на пьезиках. (http://www.qsl.net/rw6hrm/html/ssb_fil.htm)

ex RL7/ A-Ata

28.02.2011, 14:33

Еще один диф.-мост. фильтр на пьезиках. (http://www.qsl.net/rw6hrm/html/ssb_fil.htm)

EX117,как видите,всё просто...тот же шпт и пьезо.Эта статья подвигла меня к удачному эксперименту.

VICTORY

28.02.2011, 20:55

Еще один диф.-мост. фильтр на пьезиках.
Какая полоса у него по уровню -60дб?

Serg

01.03.2011, 01:08

Какая полоса у него по уровню -60дб?

Не собирал его. Просто добавил ссылку на эту публикацию, раз тут был затронут и д-м вариант.

konstantin us5itp

01.03.2011, 03:36

Попалась схема трансивера где используются 3-х ногие фильтры на 455кгц.Существуют и на 465кгц.,собирал на макете , частота была около 455-457кгц.(точно не помню , давно было).

EX117

01.03.2011, 05:56

ex RL7/A-Ata как вы трансформаторы считаете? Дело в том, что у меня есть китайские кварцы на 8.865 ну с очень большим разбросом резонансов. Лестничные из них не сделать а вот мостовые можно попробовать. Заранее спасибо.

konstantin us5itp (http://www.cqham.ru/forum/member.php?u=12046) надо попробовать, уж китайских приемников разобрано несметное количество, наверняка десяток фильтров найдется.

rz3aam

01.03.2011, 08:49

ЭМФ на 455 кгц не так дорого стоят на eBay,есть отличные фильтры на 450 кгц,выпускавшиеся в ГДР (RFT), совсем недорогие.

VICTORY

01.03.2011, 10:01

Миниатюры
Два правых крайних, наверное, можно убрать, тогда он будет симетричным.

ex RL7/ A-Ata

01.03.2011, 12:14

EX117,долго собираетесь...статью прочитали? ...дело за паяльником.

EX117

01.03.2011, 13:01

Статью давно прочитал. Вошкался я с этим фильтром, полоса по уровню -6 дБ узковата получается. Попробую Ваш вариант...

ex RL7/ A-Ata

01.03.2011, 13:22

EX117,кв. на 6мгц я выпаивал из разных плат. специально не подбирал по разносу и всё получилось.

konstantin us5itp

02.03.2011, 03:17

konstantin us5itp[/B][/URL] надо попробовать[/B], уж китайских приемников разобрано несметное количество, наверняка десяток фильтров найдется.
Автор использовал фильтры SFU455 , наверно такие ?

AlexanderT

02.03.2011, 12:30

У многих импортных радиоприемников два таких фильтра включены последовательно через конденсатор.

VICTORY

02.03.2011, 14:09

У многих импортных радиоприемников два таких фильтра включены последовательно через конденсатор
Там полоса порядка 10кгц, а нам нужно 3кгц.

ex RL7/ A-Ata

02.03.2011, 15:08

Там полоса порядка 10кгц, Сгодится как подчисточный в УПЧ,если основной фильтр имеет полосу в пределах 3кгц.

EX117,вы где?

EX117

03.03.2011, 07:02

В приложении приведена более удобочитаемая схема фильтра. Из всех найденных у себя в тумбочке фильтров семь оказались на 455 кГц, четыре на 465 кГц и один на 468 кГц :shock:! Для эксперимента был собран шестикристальный фильтр. Частота фильтра находится в пределах 458-466 кГц.
Полоса по уровню:
-6dB 4.25 kHz
-20dB 6 kHz
-40dB 7.3 kHz
-60dB 8 kHz
Нормально, без настройки в принципе хороший результат. Думаю можно сузить полосу до 3-х кГц поставив вместо 200 пФ емкости побольше. Сегодня вечером продолжу эксперимент.

VICTORY

03.03.2011, 08:46

Это уже кое-что.И, какая неравномерность в полосе?

EX117

03.03.2011, 09:09

Неравномерность в полосе 3dB, горб в районе 463 кГц. Вызван скорее всего разнотипностью фильтров. Заказал десять штук на 455, если ничего в магазине не перепутали то сегодня попробую десятикристальный. В прикрепленном файле печатка фильтра.

VICTORY

03.03.2011, 10:37

Здесь лучше использовать смд-конденсаторы, тогда ширина будет на уровне фильтров.И еще, какое получилось входное сопротивление фильтра?Десять, скорее всего, мало будет, не будет из чего выбрать.

AlexanderT

03.03.2011, 11:59

сегодня попробую десятикристальный.
На вашей схеме десять фильтров,каждый содержит минимум два кристала,тоесть получится уже 20 кристальный.

Anvar

03.03.2011, 12:07

Разрешите добавить небольшую информацию.
Делал на таких резонаторах фильтр по дифференциальной схеме, заранее расчитанный (4 резонатора). Вначале открыл все фильтры и подстроил резонаторы стачиванием алмазным надфилем. Правда, добротность резонаторов не выше 1000, и скаты заваливаются. Но в схеме активного фильтра эти резонаторы работают очень хорошо. Можно сделать превосходный фильтр с эллиптической характеристикой на 5 резонаторах с АЧХ, подобной той, что получал на кварцах в теме Кварцевые фильтры.

EX117

03.03.2011, 13:19

Я не зря опасался, когда приехал они мне выложили резонаторы на 455 кГц, и сделали круглые глаза.Когда я им высказал что они не правы, в качестве компенсации предложили ПАВ резонаторы. Тоже три ноги и частота 433 МГц. Ну разница только в цене, три бакса за штуку. Я прослезился...

Anvar

03.03.2011, 15:24

Рекомендации по настройке резонаторов.
В фильтрах используется ЦТС керамика или подобная с радиальными колебаниями, поэтому электроды (пружинки) стоят в центре. Резонаторы бывают квадратные и круглые. Увеличение частоты делается подтачиванием по краям, равномерно, при этом надо смотреть частоту резонатора в схеме генератора или измерителя АЧХ. Надо сказать, что нелинейность керамики очень большая, широкого динамического диапазона фильтра не получится. Ещё есть паразитные резонансы (стоят выше по частоте).

RA9SOA Алексей

14.03.2011, 14:52

Alex33

28.05.2011, 16:08

Вобщем взялся я изготовить фильтр из этих пьезорезонаторов. Оказалось, что частота резонанса у них в районе 446 кГц. Пришлось разбирать и подтачивать пластинку резонатора. Подпилкой добился частоты 4-х резонаторов около 455 кгц (+- 100 герц). После рассчитал в программе 4 кристальный фильтр и собрал его. Вставил его в мой FT-817, но при прослушивании, я не попал в полосу пропускания нужную мне. На нижней боковой получился бубнящий сигнал, а на верхней слишком высокочастотный. Все ли я сделал правильно ? Если кто то может измерить начальные параметры резонаторов ( Сs, Ld, Rd), то выложите результаты сюда.

UV5QAW

14.04.2013, 16:02

Всем доброго времени суток!
Нашел в нашем радиомагазине резонаторы на 455кГц. На сколько я понял, частота последовательного резонанса у него получается около 447 - 448кГц.
Так все-таки, можно из таких резонаторов собрать фильтр на 455кГц с полосой окол 300 Гц?

konstantin us5itp

15.04.2013, 19:12

UV5QAW

15.04.2013, 19:35

Можно , но фильтр получится ниже по частоте (в ssb фильтре приблизительно на 10кгц.)
Интересует телеграфный фильтр. Потому и полоса 300 Гц

AlexanderT

15.04.2013, 22:16

Телеграфный лучше делать мостовой а не лесенку.

konstantin us5itp

16.04.2013, 00:13

Интересует телеграфный фильтр. Потому и полоса 300 Гц
Все равно будет смещена полоса и в телеграфном, собирал давно точно не помню на сколько. Если хотите вставить в фирменный с такой ПЧ, то муторное это дело :-P, без АЧХ-метра не выйдет.Можно смещать резонаторы вверх по частоте последовательно включенными емкостями (я таким способом совмещаю АЧХ CW и SSB кварцевых фильтров).И еще, при нагреве у пьезиков плывет частота больше чем у кварцев , сильно узкий лучше не делать.

al63

06.05.2013, 22:24

вот, что получилось из дешевых ZTB 465E . К сожалению, было всего восемь штук резонаторов. Измеренные частоты последовательного резонанса:
1 - 454,54 Кгц
2 - 453,76
3 - 450,80
4 - 453,30
5 - 451,80
6 - 450,70
7 - 452,40
8 - 451,60
Как видите, разброс очень большой. Из экземпляров 3,5,6,8 спаял фильтр. Входное и выходное сопротивление низкое, очень близкое к 50 Ом, поэтому при настройке фильтр подключил к прибору NWT без согласующих звеньев. Сразу извиняюсь, так как только три вечера пользуюсь прибором, многих шнуров, аттенюаторов еще не успел изготовить. Вот скромный результат двух вечеров:
140043
Сначала просчитал в программе Белых, но при настройке пришлось сильно менять номиналы конденсаторов, чтобы получить резонанс на нужной частоте 455 кгц, так что от расчетных значений ничего не осталось. Полоса около 1 кгц, поуже не удалось сделать, сильно растут потери и ухудшается качество фильтра.

ledum

07.05.2013, 17:53

Кхе-кхе. А что будет лет через 5-10. У меня муратовские резонаторы из аппараратуры 90-х годов с разборки имеют совершенно случайный уход частоты на 20-45кГц вверх в их стандартной тестовой схеме генератора Пирса на небуфферизированной Тошибе.

RW6YAV

09.07.2014, 21:44

Добрый вечер .Кварцами пока не занимался. Но интересно,-какой будет расклад по частотам -опорника и ГПД , если фильтр сделать на пъезиках 455 или465Кгц, к примеру "Строю не дострою" ? (С двумя ПЧ). Заранее благодарен! (Диапазоы-80м,40м,20м).

Boris..

09.07.2014, 22:17

RW6YAV

09.07.2014, 23:49

У ЛаповкаЯС 1яПЧ-5000Кгц-наСБ-12а....Вообще я начинающий,только вникаю в суть дела. ЭМФ500 -3В не имею и достать проблема,пробовал на lc контурах.Хотелось бы попробывать на пъезиках,что можете посоветовать вместоЭМФ500-3в?

ra6foo

10.07.2014, 02:18

что можете посоветовать вместоЭМФ500-3в?
Ящик кварцев от РСИУ.

UA9AU

10.07.2014, 06:21

ЭМФ500 -3В не имею и достать проблема
А почему не можете достать? В местном радиоклубе объявление на стену повесить, к RA6CE по телефону или интернету обратится, на здешней доске объявлений посмотреть, погуглить...
Заодно и 500-0.5в поспрашивать. ... К АВЕРСТу обратится.

RK3AQW

01.10.2015, 14:25

сделал телеграфный 4-х кристальный на 400Гц , ПЧ 455кГц для FT857 ,кварцы брал тут http://electronic-component.org/shop/308566/desc/455-kgc,150 руб шт. ,разброс из 10 штук --4шт+/- 5Гц, остальные +/-10--30 Гц,после сборки,проверил(приб оры правда не NWT-7,Гкч и осцилограф)все как по расчетам(Программа Белых),поставил в трансивер,работает,н о надо согласовать,чем и занимаюсь.Делал на керамике,по выше обсуждаемой теме--время на ветер.

DerBear

01.10.2015, 14:33

RK3AQW

01.10.2015, 14:46

Вы брали вот эти: http://electronic-component.org/shop/308565/desc/455-kgc
Или эти: http://electronic-component.org/shop/308566/desc/455-kgc
???

Кто нить из "лодочек" на 455 собирал фильтры?
у него их нет)лодочек я сам к нему ездил в Люберцы

собирал на наших РГ-02УД-7ЕШ-455КГц ,брал у него же 150р штука,хотел 6-ти кристальный сделать ,но не влезают в малыша) .В штатное место вставлю на 400 Гц,а на 2400 буду думать куда затолкать.

Найти бы схему родного фильтра,глянуть как согласование делали.