Синтезатор ПЧ

[geron2008]

Добрый день Уважаемые форумчане !
Прошу помощи в реализации управления синтезатора частоты блока ПЧ звука. Вообщем, синтезатор предназначен для формирования ПЧ звукового сопровождения 31,5 МГц, представляет собой систему частотной автоподстройки частоты генератора, управляемый напряжением. Имеется рабочий ГУН, настроенный на диапазон 31,5 МГц(схема прилагается, за качество и недочеты сильно не пинайте).Выходной уровень не менее 0,2 вольта, отклонение частоты не более 2*10-7. Задача состоит в постройке логической части схемы для управления частотой гуна. Опорник на 5 МГц.
http://s48.radikal.ru/i120/1103/d9/884dc34719f1.jpg

[UR5EIN]

Проще всего (без применения МК - на жесткой логике) таким образом:
- поскольку ближайшая частота, кратная опоре и частоте ГУНа - это 500 КГц, то для опоры - делитель на 10, для ГУНа - на 63.
Фазовый детектор для такой частоты есть готовый - это CD4046.
Сигнал управления - на варикап ГУНа. 73!

[Владимир_К]

Выходной уровень не менее 0,2 вольта, отклонение частоты не более 2*10-7. Задача состоит в постройке логической части схемы для управления частотой гуна. Опорник на 5 МГц.
http://s48.radikal.ru/i120/1103/d9/884dc34719f1.jpg
Предыдущее предложение хорошее, но качеством опорника надо озаботиться. Требования по стабильности для обычного кварца высокие, скорее не достижимые.

[R4ITU]

Ну если "ГИАЦИНТ-М" использовать то там и 10-8 будет, и как раз на 5 МГц.
10-7 добиться с ним на 30 МГц вполне возможно.

[geron2008]

Ну если "ГИАЦИНТ-М" использовать то там и 10-8 будет, и как раз на 5 МГц.
10-7 добиться с ним на 30 МГц вполне возможно.
Опорник, если не ошибаюсь ПРОТОН 5M.

[geron2008]

Вообщем, нарисовал первые наброски(за качество сильно не пинайте):smile:
http://s003.radikal.ru/i204/1103/48/4b9e3ee64f86.jpg

[Genadi Zawidowski]

Вообщем, нарисовал первые наброски(за качество сильно не пинайте):smile:
http://s003.radikal.ru/i204/1103/48/4b9e3ee64f86.jpg
Советую не забывать что питание ADf4002 3 вольта. ADF4001 до 5 номально (ставьте её). Резтор R9 лишний. Вместо IC3 просто транзистор поставьте.
Зачем такой диапазон напряжения на варикапе? Не подскажете, как расчитываются фильтры вроде того, чтв Вы за микросхемой ФАПЧ применили? Вместо IC1 тоже с ОЭ транзистор.
Увеличьте порядок фильтра за DDS.

[ledum]

Резтор R9 лишний. Вместо IC3 просто транзистор поставьте.

Геннадий, это я насоветовал на электрониксе. Выход этой DDS - источник тока ЕМНИП. Высокоомный. R9 - согласованная нагрузка для фильтра. Все частотозадающие компоненты АД очень капризно относятся к клокам. У ADF4002 вообще жесткое требование по опоре - 50В/мкс при частотах меньше 20МГц - иначе растут фазовые шумы. Поэтому посоветовал поставить нормальные формирователи. Я так подозреваю, что и 4001 это не повредило бы. Про 3.3В у 4002 все время забываю - у нас в такой цепи всегда 3.3В, 5 В не бывает.


Зачем такой диапазон напряжения на варикапе?

Судя по всему, у них есть готовая рабочая схема и они боятся ее трогать - а так очевидно перетянуть ГУН вниз в управляющие 1-2В и выкинуть нафиг усилитель в петле.


Не подскажете, как расчитываются фильтры вроде того, чтв Вы за микросхемой ФАПЧ применили?

Моя проглючка с С14 - он должен быть раньше резистора R15 . Поэтому, само собой, фильтр, как на рисунке, этот прикидываю в ADiSimmPLL . У автора темы надо очень узкая полоса - там еще ЧМ модуляция накладывается - она не должна срывать петлю - поэтому номиналы большие и выходное сопротивление каскада с полевиком, максимальное равное R17, намного меньше этих номиналов - можно пренебречь и считать просто инвертирующим усилителем


Вместо IC1 тоже с ОЭ транзистор.

См. выше


Увеличьте порядок фильтра за DDS.
Смотрел на http://designtools.analog.c om/dtDDSWeb/dtDDSMain.aspx - никакого криминала в ближней зоне нет, а дальнюю зону ФАП должен подчистить

[R3BA]

У ADF4002 вообще жесткое требование по опоре - 50В/мкс при частотах меньше 20МГц - иначе растут фазовые шумы.
Речь идет именно о входе REF? А надо ли дополнительно формировать на RF in?

[Genadi Zawidowski]

Поэтому посоветовал поставить нормальные формирователи
Нормальные формирователи - по моему, это вот так, а не логика в цепочке.

[R3BA]

Нормальные формирователи - по моему, это вот так, а не логика в цепочке.
Геннадий, а как насчет этих измерений? www.ham-radio.com/sbms/LPRO-101.pdf
Получается, компаратор - не лучшее решение.

[Genadi Zawidowski]

Геннадий, а как насчет этих измерений? www.ham-radio.com/sbms/LPRO-101.pdf (http://www.ham-radio.com/sbms/LPRO-101.pdf)
Получается, компаратор - не лучшее решение.

Я этот документ видел давно...
Figure 3-5.: Резистор 100 килоом последовательно в цепи сигнала (на входе - 1.5 вольт пик-ту пик) - это круто! Я бы даже сказал, по новому! Затем входное сопротивление 5 килоом - делитель 1:20. 75 миливольт пик-ту-пик. Смещение на двух входах подаётся от разных делителей - вполне может оказаться смещено почти до несовпадения. Это не говоря о тепловом шуме на 100 килоом. на 100 ом смещение у компаратора до 3.5 миливольт. На 10 килоомах (5+5) можно ожидать раз в сто больше? КОроче, сигнал на входе компаратора соизмерим с собственным смещением - я бы не стал так делать (и другим не советую). Если, конечно, интересует результат.
У меня сигнал на входе компаратора около 3 вольт пик-ту пик. В идеале на выходе DDS ставить трансформатор и не тратить 3 дБ на потери на выходе DDS и 6 дБ на нагрузочный резтистор. Таким образом увеличить SNR ещё на 9 дБ. Схема что я привёл - это третий гетеродин моего приёмника. Если бы вход от стандарта частоты формировать - я бы на трансформатор не пожалел денег.

[ledum]

То, что логические формирователи шумят меньше компараторов и приемников с линии мы убедились уже давно. Но им надо загонять сигнал точно под 0.55 питания делителем и применять нормальные чипы - типа тини лоджик от Фаирчаилдов, разгоняя сигнал до не менее 5дБм на том же усилителе на тинилоджик. Шумовой пол под минус 170 - из многих источников.
Перед компаратором 100 Ом. Опечатка. 100кОм-ник не раскачает входную емкость.

[Genadi Zawidowski]

типа тини лоджик от Фаирчаилдов
Вот-вот! С гарантированным отсутствием гистерезиса на входе! Или тини лоджик от тошибы.
JFYI: перепроверека схемы из ранее указанного мануала от DATUM http://www.thegleam.com/ke5fx/ac.htm - 74AC04 Residual Phase Noise Measurements

Герону2009 нужен генератор с ЧМ! какие тут шумы!

[R3BA]

Понятно.. я честно, начал с цифр и не вникая в детали забраковал этот вариант. Вообще, опубликованных измерений таких узлов нашлось не много..
А все же нужен ли такой формирователь на входах RF in? Он дифференциальный, и 1V эфф при 3V питания ADF вроде с запасом.

[ledum]

Кстати, чтобы народ не думал, что у нас совсем крыша поехала (типа нафига там DDS) - ему нужны небольшие фиксированные смещения в плюс и в минус порядка 10.4кГц от 31.5МГц.
А АС-шки не люблю - уже писАл.
У АД на входе RFin обычно стоит свой усилитель-формирователь.
Вот опоры бывают разные. Часто очень низкие.