Просмотр полной версии : "жесткий" диполь на 7 мгц
Уважаемые форумчане! Покритикуйте данную антенну,может быть у кого есть ММАНА??
За ранее благодарен.:roll:
Уважаемые форумчане! Покритикуйте данную антенну,может быть у кого есть ММАНА??
За ранее благодарен.:roll:
А что её критиковать и, тем более, считать? Стандартное решение - укорочение, включением катушек в полотно излучателя. В однодиапазонном варианте даже небольшие неточности в изготовлении не страшны - взял длину крайних трубок с некоторым запасом и подгоняй рабочую частоту.
Покритикуйте данную антенну,может быть у кого есть ММАНА??
Критиковать тут нечего. Обычная укороченная антенна. При высоте подвеса 20 метров: проигрывает полноразмерному диполю около 4 дБ, "хорошо выраженные минимумы" не так уж и хорошо выражены - всего минус 8 дБ от максимального, узкополосна как всякая укороченная. Смотрите:
А что её критиковать и, тем более, считать? Стандартное решение - укорочение, включением катушек в полотно излучателя. В однодиапазонном варианте даже небольшие неточности в изготовлении не страшны - взял длину крайних трубок с некоторым запасом и подгоняй рабочую частоту
Борис Приветсвую
А когда то в какомто сборнике Вы публиковали расчеты укороченных антенн ....не помню где ( это был какой то сборник )
эту тему напомнить можна ....и ногда такие вещи короткого типа нужны ...на 2-3 диапазонном варианте .
Неточность в статье: ММаманя говорит о вдвое большем градиенте изменения рабочей частоты. 25 мм с обеих сторон дают изменение на +\- 50 кГц. Привести импеданс близко к 50 Ом можно четвертьволновым трансформатором из двух кабелей 75 ом, включенных параллельно.
Неточность в статье: ММаманя говорит о вдвое большем градиенте изменения рабочей частоты. 25 мм с обеих сторон дают изменение на +\- 50 кГц.
Вобщем нужен ещё дистанционный привод для точной настройки антенны...:smile: А как же? За малые габариты надобно платить... Так что всё "жёстко". Но можно и жёще: http://www.cqham.ru/ant_12_1.htm :ржач:
Даже на 80ку делают.. На любой диапазон и любого размера! Ура ММамане! Последняя модель не только 50 Ом., но еще и 20-децибельный аттенюатор!:ржач:
нужен ещё дистанционный привод для точной настройки антенны
Короче, степир получается... А если серьезно, можно "силовой" КСВ-метр вынести прямо на антенну и запитать моторчик выпрямленной "обраткой". Пусть циклично типа туды-сюды изменяет длину законцовок. Как "обратка" обнулится, так и мотор остановится... Вот вороны-то обалдеют... Предлагаю назвать такую антенну "гиперактивной" :super:
Последняя модель не только 50 Ом., но еще и 20-децибельный аттенюатор!
См. пост 7 :ржач: Спасибо, Игорь! Хоть повеселимся пока т\с-р не подошёл за ответом... :ржач:
Добавлено через 38 минут(ы):
Предлагаю назвать такую антенну "гиперактивной"
А если связать наружную часть девайса с шековым пульт-дисплеем, то можно всё это назвать "интергиперактивное АФУ 21 Век"
Кстати, мощный материал по нетрадиционным АФУ в стиле "НОУХАУ": http://news.cqham.ru/articles/detail.phtml?id=1078
Позволю лишь одну цитату из этого новаторского произведения: "Скромная, «суррогатная» удочка, зацепившая мифологического левиафана Максвелла, Пойнтинга, Герца с радиолюбителем в его чреве… "
Несомненно мощно задвинуто! Внушает и вставляет. Даёшь суррогат!
Борис Приветсвую
А когда то в какомто сборнике Вы публиковали расчеты укороченных антенн ....не помню где ( это был какой то сборник )
эту тему напомнить можна ....и ногда такие вещи короткого типа нужны ...на 2-3 диапазонном варианте .
Это было в "Радиоежегоднике-85". Но там был вариант с катушками у точки питания на 160 и 80 метров. И что-то было, кажется, в "Радиоежегоднике-84" - куда-то он у меня задевался...
Спасибо Всем за коментарии и пояснения, вопрос по данной антенне появился от приближения дачного сезона. Прекрасно понимая выгодность полноразмерных антенн на КВ, все же, исходя из размеров дачного участка, хочется минимизации антенного хозяйства, с учетом неизбежных потерь.
Поэтому еще вопрос- какое примерно расстояние между половинками диполя в месте стыковки (в приведенной статье не указано) и какова минимальная приемлимая высота антенны над землёй ??? Например метров 7-9 ?? Благодарю!!
Есть стандартные размеры диполей (яги, вертикалов) на каждый диапазон. Но не у каждого радиолюбителя есть место для установки полноразмерной антенны. У кого двор маленький, у кого балкон метр на два. Вот и задают ребята подобные вопросы. И тут пачинается шабаш - измываются все кому не лень, вместо того, чтоб приложить мозги, чем бы помочь товарищу.
Вот и задают ребята подобные вопросы. И тут пачинается шабаш - измываются все кому не лень, вместо того, чтоб приложить мозги, чем бы помочь товарищу.
Благодарю за понимание!!
Спасибо Всем за коментарии и пояснения, вопрос по данной антенне появился от приближения дачного сезона. Прекрасно понимая выгодность полноразмерных антенн на КВ, все же, исходя из размеров дачного участка, хочется минимизации антенного хозяйства, с учетом неизбежных потерь.
Поэтому еще вопрос- какое примерно расстояние между половинками диполя в месте стыковки (в приведенной статье не указано) и какова минимальная приемлимая высота антенны над землёй ??? Например метров 7-9 ?? Благодарю!!
Расстояние между половинками не очень критично - 5 см будет нормально. Ну, в идеале надо бы повыше 9 м, но реально это уже приемлимо.
И тут пачинается шабаш - измываются все кому не лень, вместо того, чтоб приложить мозги, чем бы помочь товарищу.
Вот уж воистину не корми рыбой - дай удочку... Потратьте час, изучите ММаманю хотя бы на просмотр... Ответы были даны исчерпывающие. Плюс советов дельных тележка. А то так и будете воспринимать юмор как издевку.
Вот и задают ребята подобные вопросы. И тут пачинается шабаш - измываются все кому не лень, вместо того, чтоб приложить мозги, чем бы помочь товарищу.
Благодарю за понимание!!
Уважаемые Alexander Fraimovich и безымянный товарищ их Ижевска! Потрудитесь привести примеры шабаша и измывательств (желательно с цитированием).
Воистину пожалеешь, что ответил и постарался помочь...
Отдельный вопрос господину Alexander Fraimovich - а вы-то чем помогли ижевскому товарищу?
Уж не этим философским утверждением:
Есть стандартные размеры диполей (яги, вертикалов) на каждый диапазон. Но не у каждого радиолюбителя есть место для установки полноразмерной антенны.
Повторяю:
Критиковать тут нечего. Обычная укороченная антенна. При высоте подвеса 20 метров: проигрывает полноразмерному диполю около 4 дБ, "хорошо выраженные минимумы" не так уж и хорошо выражены - всего минус 8 дБ от максимального, узкополосна как всякая укороченная. Смотрите:
пост № 3 - всё даже из скриншотов понятно, если уж MMANA не владеете. После этого возник, правда, вопрос по поводу размера разреза для питания. Ответ сожержится в представленном файле maa и также дан rw4hfn (пост 14).
Теперь не измывался, надеюсь?
Ответы были даны исчерпывающие. Плюс советов дельных тележка. А то так и будете воспринимать юмор как издевку.
Так не читают же, Игорь!
Добавлено через 47 минут(ы):
и какова минимальная приемлимая высота антенны над землёй ??? Например метров 7-9 ??
Вот так. Выбирайте приемлемую:
Вот так. Выбирайте приемлемую:[/QUOTE]
Спасибо за ответ и потраченное время. Конечно эффективность антенны на низком подвесе мала и полоса узковата.
Но думаю все же попробовать поэксперементировать , на "троечку" вытяну. Нет места на даче и в длину- ширину (не тянуть же провода и трубы через соседние участки) и в высоту (из соображений безопасности и воровства).
Еще раз огромное спасибо. Константин(ua4wbl), 73!
http://www.nonstopsystems.c om/radio/frank_radio_antenna_ KGD.htm
http://www.nonstopsystems.c om/radio/frank_radio_antenna_ KGD.htm
:cry::smile::ржач:
Константин(ua4wbl), 73!
Спасибо, Константин! И почему бы не внести свои данные в профиль - с реальным человеком и общаться легче!
В глубокой молодости на 2 обломках шеста для прижков высоту ( при общей длине где то 3.5 метра ) тупо намотал с шагом несиметричный диполь 20 с чем то метров ...и работал спокойно практически на всех диапазонах ..!!! Самое смешное что пробовал даже запитывать однопроводной линией и он работал !!
( идею содрал у когото из янок ...он вообще загнал все провода в водопроводный поливочный шланг и прицепил на заборе своего ранчо )
так что голь на выдумки хитра !!
Gena-lab
05.03.2011, 13:13
Конечно эффективность антенны на низком подвесе мала и полоса узковата.
К сожалению-это факт для дипольных горизонтальных антенн. И чем сильнее Вы её укоротите, особенно с помощью индуктивностей, тем эффективность будет ниже, а полоса уже. Про это подробно расписал И.Гончаренко в своих 2-ой и 3-ей книгах об антеннах. По поводу сильно и хитро укороченных антенн и всяких эффектов с горящими поднесёнными люм. лампами- будьте осторожны, вблизи они создают "бешеное" реактивное поле, которое так же быстро убывает, как они и укорочены. У меня знакомый за полгода экспериментов с магнитными рамками заполучил трудноизлечимую болезнь крови... Так что если деваться не куда, то старайтесь отнести такую антенну подальше :smile: , а это опять проблемы с площадями.... А уж установка их на окне или балконе равносильна засовыванию головы в СВЧ печь :ржач:. А в чём проблема? Стандартные 6 соток позволяют много чего разместить, если речь идёт не 160 метрах. Реально я ставил полноразмерный Инвертед на 40-ку у себя на даче на жердине высотой 8-9 метров, усы цеплял на 2-3 метровые палки прикрученые проволокой к соседским заборам и успешно работал со всеми русско-говорящими, а ночью с DX-ми. Боитесь воровства и привлечения внимания? Уходите на временный походный вариант из китайских удочек, сейчас 6-7 метровых в России валом, можно под заказ и длинше, цена смешная, зато всё очень быстро и мобильно, даже гроза налетит- успеете всё за минуты убрать. Наберите в Гугле "Радиолюбительский островок", там интересная инфо про походы в горы и соответствующие антенны. У меня сейчас подобная забота, вот пока определяюсь между Инвертедом или вертикальными Дельтами на 40-30-20 (основа- деревянная просмоленная жердь высотой 10-12 метров или китайская 6 метровая удочка на 3-х метровой опоре-подставке, полотна из полёвки). В Ммане всё считается красиво и наглядно, но ещё есть привязка к местным условиям и чтоб не создавать не удобств своими проводами.... Вертикалы не хочу из-за их "шумливости" и противовесов, всё остальное нужно делать так, чтоб самый "низ" был не ниже 2-2,5 метров. Как не крути, а Инвертед- самая экономичная... Одна палка, два струна-я хозяин всей страна (Чукча) :ржач:
Пока читал - Gena-lab уже ответил! Вот ссылка, реально работает, эксперементировал, и даже несколько выраженая направленность есть. Почитайте.
http://goryham.qrz.ru/ant/ant-hfp.htm
Уважаемые коллеги! Предлагают по сходной цене данную антенну.По информации почерпнутой с форумов, плохая настройка на 40 метр.диапазон. Где то, промелькнуло, что необходимо добавить 12-15 см. трубки после трапа 20 метров. Ваши возможные отзывы , мнения и предложения??
Спасибо!
А как в мане выглядит для дачи такая антенна..
У меня сделан почти такой укороченный диполь на 40 метров. Из полевого провода, длина 10 метров. Расположен вдоль 9го этажа, на штырях, которые относят антенну от корпуса на около 4 метров. С мощностю 100вт связь уверенная на 400-500км. На 600-800 - не всегда. Слышать, слышу и станций на 2000-3000км от меня, но они меня не слышат. Расположен в 6ом районе, антенна направленна на запад. Ради интереса ставил и катушки на 80метров - реально слышит только один любитель, который от меня на 20км, но в зоне прямой видимости. Остальных не слышу и они меня не слышат. Та же самая антенна, но уже с конденсатором на 17 метров - 59+10 на расстояниях до 2000 км.
Так что если такой перформанс вас устраивает, то смело можете делать.
Изготовил диполь по статье КВ-журнала (приведена в 1-ом посте), но КСВ запредельные. Измерял MFJ-259, подвесив на Унжу на высоте метров 5. Катушки считал исходя из данных в журнале и у меня получилось 39 uH, хотя в Ммановском файле приведенном в посте #3, индуктивность 25 uH. К тому же в статье говорится о 50 омной запитке, а в файле 23 ома, т.е. нужен согласующий тр-р.
Вообщем посоветуйте что исправить в конструкции или может у кого нибудь есть рабочие данные жесткого диполя на 40м.
Может есть данные на антенны типа SAD 3040 или RB-140S, можно в личку.
но КСВ запредельные
Павел, у такой антенны настройка элементарна: просто найдите ее резонанс и от этого исходите далее. Судя по всему, он сильно в стороне. Либо есть явные ошибки (неконтакт) в монтаже. Нечему здесь неработать.
Кстати, с наступающим днем рождения!
Дмитрий спасибо!
Да резонанс получился слишком низко, на 5,84 МГц минимум КСВ, около 1,5. Наверное все таки индуктивность у меня большая получилась. Не хотелось бы еще укорачивать и так короткая. Придется сматывать катушки. Интересно на сколько у нее сместится резонансная при подъеме на высоту метров 18?
Сместится незначительно . Точно просчитать , наверное , невозможно . Но до 7 000 всё равно не дотянет .
А вот по поводу уменьшения индуктивности - не расстраивайтесь . Чем длиннее полотно антенны и меньше катушка - тем Ваша антенна будет широкополоснее ! Наверное это стоит того , чтоб повозиться немного .
Смотал треть витков с катушек и резонанс улетел на 7,250. Удлинил крайние отрезки на 50мм каждый и резонанс сместился на 7,150. Но КСВ высок, чуть больше 2-х. Сопротивление антенны померять нечем, но наверное как в модели 23 ома, наверное нужно согласовывать с 50-омным кабелем. Какое согласующее лучше применить?
Интересно на сколько у нее сместится резонансная при подъеме на высоту метров 18?
Если речь о МАЧТЕ 18м, то разница будет ощутима, по сравнению с 5м. Может и на 50кГц скакнуть вверх. Но главное - должно существенно измениться Rвх. Причем, как раз должно стать около 50 Ом. СУ не понадобится, но симметрировать нужно. К слову сказать, это как раз та высота (0.4L), при которой Rвх полноразмерных диполей =100Ом.
Но главное - должно существенно измениться Rвх. Причем, как раз должно стать около 50 Ом
Не станет даже в свободном пространстве.
Сопротивление антенны померять нечем, но наверное как в модели 23 ома, наверное нужно согласовывать с 50-омным кабелем. Какое согласующее лучше применить?
Примените такое СУ 142185 142186 А вот полоса по КСВ увеличится совсем незначительно - только вследствие потерь в катушке СУ и составит несколько десятков килогерц по уровню КСВ=1,5.
koct, Я бы не стал на вашем месте заморачиваться с не такой уж и простой антенной для небольшой дачи. А поставил бы мачту (лучше изолированную. Сейчас много предложений таких мачт из стеклопластиковых труб) на возможную высоту. Далее растянул бы вертикальный треугольник, насколько влазят размеры на вашей даче. В середину нижней стороны - через балун и повторитель измерить получившиеся результаты. Частоту гнать вниз подключением индуктивности в пучности тока. То есть, или вверху, или внизу, по обе стороны от балуна (кстати, дельта может обойтись и без балуна). Поскольку у Дельты сопротивление выше, чем 50 Ом, то при настройке оно будет опускаться вниз. После настройки оно может оказаться вполне приемлемым (в крайнем случае, сделать L-C согласование). Всё получится, мне кажется, быстро, и недорого. И, не надо никаких расчётов. И не надо собирать противоречивые мнения, шутки, пожелания.
С ув. Георгий.
Не станет даже в свободном пространстве
Зависит о способа и степени укорочения
Зависит о способа и степени укорочения
Речь об этой - http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?t=167 36&p=486768&viewfull=1#post48676 8
Речь об этой
Не вижу противопоказаний. Впрочем, после подъема станет ясно. Мой имел 50 Ом даже на 12м высоте от крыши.
Не вижу противопоказаний. Впрочем, после подъема станет ясно. Мой имел 50 Ом даже на 12м высоте от крыши.
Да, Павел сделает и узнаем. Кстати в расчёте эта антенна имеет R=23 Ом на высоте 20 метров. С приближением к земле падает до 16 Ом на высоте 5 м. Но... Это расчёт. Подождём практического результата.
koct, Я бы не стал на вашем месте заморачиваться
Сдаётся мне он и не заморачивается - не было его в теме с марта 2011 года...:smile:
Сдаётся мне он и не заморачивается - не было его в теме с марта 2011 года...:smile:[/QUOTE]
Приятная тенденция - обсуждаем не тему а топик-стартера.
Приятная тенденция
Пользуйтесь случаем :smile: Или обсуждайте проблему исчезнувшего ТС.
"Или обсуждайте проблему исчезнувшего ТС" - не в то время рос и воспитывался ( к сожалению).
Сдаётся мне он и не заморачивается - не было его в теме с марта 2011 года...Каюсь - был невнимателен. Однако тема уменьшенных размеров антенны то и дело всплывает. Я бы при уменьшении размеров антенны отдавал предпочтение замкнутым системам (из-за более высокого начального сопротивления).
Сопротивление антенны померять нечем, но наверное как в модели 23 ома, наверное нужно согласовывать с 50-омным кабелем. Какое согласующее лучше применить?
23 Ома - это почти любимое сопротивление DK7ZB . Между точкой питания антенны и кабелем 50 Ом последовательно включите 1/4 волновый кусок линии , сопротивлением 37.5 Ом . Это пара кусков кабеля 75 Ом одинаковой длины , включенных параллельно . Разумеется , с учетом Коэффициента Укорочения - длина нужна электрическая . Для Ку=0.66 ( кабель со сплошным полиэтиленом ) это будет около 6.97 м . Если кабель белый , со вспененым полиэтиленом , то Ку=0.8 и длина трансформатора получится = 8.45 метров . Кабель 50 Ом , подключенный дальше может быть произвольной длины . Вплоть до того , что его может и не быть вовсе . Прямо антенный разъём .
Если же КСВ = 2 из-за Z вх = 100 Ом , то используя ОДИН кусок кабеля 75 Ом ( длины те же ) можно преобразовать 112 Ом в 50 Ом . Включить так же , последовательно . Похоже согласуют рамку , периметром 1 Лямбда .
Это не теория - % 80 согласований УКВ антенн построено по этому принципу . Да и не только УКВ .
Между точкой питания антенны и кабелем 50 Ом последовательно включите 1/4 волновый кусок линии , сопротивлением 37.5 Ом
Кабель не стоит переводить, катушечка и конденсатор в СУ подешевше, поточнее и попроще будет. Тем более, что такой трансформатор из кабеля работает 28 Ом ---> 50 Ом.
Сделал согласование на LC исходя из расчетов мманы. КСВ сразу упал до 1,1 на 7,130, а по уровню 1,5 получилось 7,115 - 7,150.
Шире наверное полоску, чем 35 кГц уже на этой модели не сделать. Осталось решить на сколько все убежит при подъеме на рабочую высоту? Чтобы на высоте 5м подкорректировать длиной элеменов в нужный участок.
Уж больно не хочется потом лазить на унжу, снимать диполь и вносить нужные корректировки.
Уж больно не хочется потом лазить на унжу, снимать диполь и вносить нужные корректировки.
Павел, поднимите всё-таки и попробуйте. Раз можете забраться по унже для демонтажа, то сможете прямо наверху подкорректировать СУ в случае, если сильно "убежит".
Шире наверное полоску, чем 35 кГц уже на этой модели не сделать. Осталось решить на сколько все убежит при подъеме на рабочую высоту? Чтобы на высоте 5м подкорректировать длиной элеменов в нужный участок.
Убежит всё, по любому.А вот полоса по КСВ, на высоте, должна разшириться, по идее.Внизу земля сильно влияет, своей как бы ёмкостью, между ей и антенной.Из за этого реактивка резко меняется, вот и полоса уже.Можно только в точке запитки кусочками корректировать, или 2-3 раза поднимать,опускать.Д ругих вариантов нет.Сопр. от высоты будет меняться.
Убежит всё, по любому.А вот полоса по КСВ, на высоте, должна разшириться
Не убежит и не расширится.
Не убежит и не расширится.
Вы уверены?Тоесть, Вы хотите сказать, что если настроить диполь на высоте 5 метров, и затем его поднять на высоту 20 метров, ничего не изменится?
По ммане все меняется и полоса и сопротивление и резонанс. В моем случае при подъеме с 5 до 18м резонансная поднимается на 11 кГц.
Так ли будет на самом деле и на сколько, вопрос?
Так ли будет на самом деле и на сколько, вопрос?
На сколько изменится с СУ, надо в проге всё просматривать.А лень.Я имел ввиду чистую антенну.У антенны улетят сильно все параметры.Поэтому и СУ уже под другие номиналы надо расчитывать.А вообще антенну надо с начало на верху проглядеть, чтоб знать, под какие номиналы СУ делать.Тем более это не ВЧ антенны, земля сказывается сильно.Я хоть и давно занимался этими исследованиями, но помню всё достаточно хорошо.Правдо ВЧ антенны были и промерял на 3-ёх высотах 7-15-23 м, так как было раньше заблуждение, что сопротивление, при подъёме только растёт и т.д.Здесь, на новом месте, наклонный диполь на 40м мерил, 15 и 30м.На котором по сей день и работаю.Я бы метрах на 10 хотябы настроил предварительно всё, а потом на раб.высоте подстроил.Если Вам наплевать на точность, то поднимайте что есть, меряйте и под что намеряете варганьте СУ.На диаграмму,это не скажется практически никак.Она от высоты будет зависить.Единственно е, это потери в СУ.Но если сделаете добротную катушку, то КПД СУ будет ни как не хуже 90%.
а кто то пробовал эту или делал подобную?...http://www.proantennas.co.u k/dualbeampro.htm
Полу-жесткий вариант. :smile: Две пластиковые удочки и расчалки, на которых размещен спиральный излучатель.
http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?t=249 21
Мачта 20 (12) м. Размах 10 (9,2) метров для 40-ки. Усиление -0,7 дБд. Полоса по КСВ=2 150 кГц. Возможна перестройка по частоте.
Металлический "еж" внутри спирали влияет на 40-ке незначительно, но на 75(80) м создает отличную Емкостную Нагрузку, увеличивающую эффективность 12-ти метровой мачты-излучателя с гамма-согласованием.
Powered by vBulletin® Version 4.1.12 Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot