Просмотр полной версии : Простой приемник наблюдателя с ЭМФ
Страницы :
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
[
14]
15
16
17
18
19
Mikail56
07.07.2014, 21:59
varvik85, попробуйте катушки пдф заменить стандартными дросселями, к примеру, д-0,1. так вы будете более-менее точно знать хотя бы индуктивность. значения ёмкостей посчитать не сложно
Я выставляю по прибору индуктивность и переменным конденсатором выставляю резонанс. Конденсатором связи регулирую полосу пропускания пдф. Varvik85-рекомендую здесь на форуме посмотреть "Техника прямого преобразования-Помогите с настройкой двухконтурного ДПФ". Особенно обратите внимание на статьи RW3DKB.
varvik85
09.07.2014, 10:23
Здравствуйте!Я вчера купил измеритель е7-11 и думаю теперь проблем с индуктивностями не будет!:smile:Скоро и генератор должен приехать.Спасибо всем большое за советы и помощь.Сергей скажите пожалуйста,Вы сказали что для перестройки ПДФ на 40м нужно пропорционально уменьшить значение всех емкостей и индуктивностей почти в два раза.Уменьшить все в том числе и с4 с1 ? просто я заметил что если их увеличить то повышается громкость приема и чувствительность.
По гетеродину, настроено все в 7500 7700 кГц,от куда берутся там вещалки так и не понял:shock:
И еще один вопрос,можно ли измерителем е7-11 измерить индуктивность ЭМФ,ничего в ЭМФ не испортиться не сгорит?
Уменьшить все в том числе и с4 с1 ? просто я заметил что если их увеличить то повышается громкость приема и чувствительность.
Чтобы сохранить относительную полосу пропускания порядка 10%( что оптимально для 80м диапазона, но для простоты пересчета вполне можно применить и на 40м), нужно, как я и указывал ранее для перестройки ПДФ на 40м нужно пропорционально уменьшить значение всех емкостей и индуктивностей.
В этом случае полоса пропускания ПДФ на 7МГц составит примерно 700 кГц. Если увеличить С4, т.е. коэф. связи, то уровень сигнала увеличится но и расширится полоса пропускания, причем в середине АЧХ появится заметный провал. Поэтому для сужения полосы выгоднее С4 уменьшить даже больше,чем в по расчету, при этом повысятся потери в ПДФ, но чутья по идее и так с избытком.
Величина С1 выбирается из расчета - не более 10% от контурной, тогда подключение к нему практически любой случайной антенны приведет к расстройке входного контура не более, чем на 5%, а величина потерь будет относительна невелика.
varvik85
09.07.2014, 11:49
Спасибо Сергей!Все понял,буду пробовать.Скажите пожалуйста,измерить индуктивность обмоток ЭМФ измерителем е7-11 можно?
den-ssdd
10.07.2014, 08:12
Спасибо Сергей!Все понял,буду пробовать.Скажите пожалуйста,измерить индуктивность обмоток ЭМФ измерителем е7-11 можно?
не все приборы толком могут мерить индуктивность катушки с большим омическим сопротивлением, хотя оно у эмф не особо-то и великое.
померьте, а потом посчитайте, какая ёмкость должна быть подключена параллельно обмотке на частоте 500кгц. если результат расчёта будет в пределах 60-100пф, то всё в порядке - ваш прибор измерил индуктивность правильно, или с допустимой погрешностью.
если результат расчёта будет в пределах 60-100пф, то всё в порядке
Чуть поправлю, если результат расчёта будет в пределах 60-130пф, то всё в порядке
IMHO, проще "подкинуть" КПЕ и померять, чем мерять индуктивность и считать...
Mikail56
11.07.2014, 22:20
Mikail56, Вы хотите сказать, что частота гетеродина соответствует показанию шкалы "Дегена"?
По моему частотомеру с Г4-102 бьётся дин в один на уровне в 1кГц.
varvik85
14.07.2014, 08:35
Доброе утро!Как оказалось е7-11 совсем никакой прибор,чувствительно сть и погрешность на малых диапазонах измерения не позволяет с достаточной точностью определять индуктивность в десятки микрогенри.
По рекомендации ув. Сергея изменил номиналы входных конденсаторов и индуктивностей в 2 раза для диапазона 40м,использовал стандартные дроссели.Результат совсем никакой,чувствительн ость пропала вообще,ничего не ловит:-( Замучился уже с этим ДПФ,все остальное работает,а тут две катушки и не могу настроить:-(,очень стыдно,помогите,дайт е пожалуйста полезных статей для изучения этого вопроса.
Доброе утро!Как оказалось е7-11 совсем никакой прибор,чувствительно сть и погрешность на малых диапазонах измерения не позволяет с достаточной точностью определять индуктивность в десятки микрогенри.
http://www.ebay.com/itm/High-Precision-L-C-Inductance-Inductor-Capacitance-Multimeter-Meter-LC200A-Tool-/171361461167?pt=LH_D efaultDomain_0&hash=item27e5f063af
modle:LC200A.
Supply power: +5v ,miniUSB interface ,4pcs AA battery (NOT included).
Measurement accuracy:1%. Capacitance measuring range: 0.01 pF - 10uF. The minimum resolution: 0.01 pF. Big Capacitance measuring range1uF-100mF/minimum resolution:0.01UF. Inductance measuring range: 0.001 uH - 100mH. Big inductance measuring range: 0.001 mH - 100H. The minimum resolution: 0.001uH. Test frequency range: L/C about 500KHZ/Big inductance 500HZ. Effective display digits: 4 digits. LCD display
....дайте пожалуйста полезных статей для изучения этого вопроса.
varvik85, Вы ведь не живете в каком-то "вакууме", наверняка в Вашем ближайшем окружении есть радиолюбители, ремонтники радиоаппаратуры или другие специалисты, которые Вам помогут, у которых есть соответствующие приборы. Обратитесь к ним.
Ну и сами для себя сделайте хотя бы самые простые приборы для настройки, например ГИР, калиброванный КПЕ, даже простейший генератор стабилизированный кварцем с необходимой Вам частотой.
Результат совсем никакой,чувствительн ость пропала вообще,ничего не ловит
А какая,собственно, чувствительность-то? Ведь пишете, что генератора нет! Тогда как можно говорить про чувствительность?
На антенну не ловит? А какая она,антенна? Гардина на окне? Или высокоомный кусок провода? А ДПФ, вообще-то 50 ом имеет сопротивление входа и выхода! Намотайте,хотя-бы на ВЧ-кольце трансформатор,миниму м 1 к 9... А потом можно будет и послушать!:smile:
varvik85
14.07.2014, 12:24
Генератор уже имеется,конечно если подключить его к ДПФ или просто рядом поставить приемник, его (генератор) приемник ловит.Антенна кусок провода длиной 20м с трансформатором на 50 ом и кабелем.Не ловит ничего(на антенну).Если увеличить емкости с2 с3 с4 с5 с6 уменьшив соответственно индуктивности,то становится возможным прием,особенно если увеличить с4.От сюда складывается ощущение,что данный ДПФ в том виде в котором он есть (с уменьшиными номиналами конденсаторов и индуктивностей в 2 раза по совету ув.Сергея)не подходит для диапазона 40м.
По поводу радиолюбителей да, 1,5 человека на 100км. Не судите строго,спросить не у кого.
с уменьшиными номиналами конденсаторов и индуктивностей в 2 разаНасколько я помню при перестройке фильтра на соседний, кратный диапазон, индуктивности изменяются в полтора раза, а ёмкости в 2.
А раз генератор появился,то его нужно подключить к плате правильными кабелями, пока без ДПФ, чтобы измерить её чувствительность в мкВ, т.е. узнать цифру, выше которой уже чутьё без УВЧ не получится. ДПФы дадут подавление зеркального канала приёма, и в 2-3 раза загасят чувствительность.
Насколько я помню при перестройке фильтра на соседний, кратный диапазон, индуктивности изменяются в полтора раза, а ёмкости в 2.
Чушь!! f=1/2*sqrt(LC). Посчитатйте.
в 2-3 раза загасят чувствительность.
Очень много. 6-10 дБ потерь. Дерьмовый ДПФ.
В журнале "Радио" 11 за 2004 год есть замечательная статья господина Степанова "Входной полосовой фильтр трансивера". Разжевано до мелочей.
Евгений240
14.07.2014, 13:47
Чушь!! f=1/2*sqrt(LC). Посчитатйте.Для тех кто не понял. Чтобы изменить частоту настройки контура в два раза, надо произведение LC изменить в четыре раза. RN6LKU, мои извинения за комментарий вашего текста.
Очень много. 6-10 дБ потерь. Дерьмовый ДПФ.
Без приборов лучше и не получится. Про расчёт промолчу-сами считайте!
den-ssdd
14.07.2014, 14:53
modle:LC200A.
у меня такой. покупал года 2-3 назад. отличный и дешёвый аппарат
Mikail56
14.07.2014, 16:06
http://www.ebay.com/itm/High-Precision-L-C-Inductance-Inductor-Capacitance-Multimeter-Meter-LC200A-Tool-/171361461167?pt=LH_D efaultDomain_0&hash=item27e5f063af
modle:LC200A
Мне сын такой заказал в Китае с пересылкой за 500 руб.
den-ssdd
15.07.2014, 09:28
Мне сын такой заказал в Китае с пересылкой за 500 руб.
мне из пиндостана за 350 пришло:smile:
Чушь!! f=1/2*sqrt(LC). .
f=1/(2*pi*sqrt(LC)).
f=1/(2*pi*sqrt(LC)).
Пардон, механическая описка. Помню, собирался поставить русскую п.
Mikail56
15.07.2014, 21:53
мне из пиндостана за 350 пришло:smile:
Дороговато однако
Дороговато однако
А если рублей, то маловато. Я покупал 3 шт в разное время. Под $40.
den-ssdd
16.07.2014, 08:08
350 рублей. я сам сильно удивился, почему так дёшево, хотел даже два прибора купить, но почему-то поленился. нормальный "заводской" измеритель индуктивности стоит минимум раз так эдак в 20 больше...
350 рублей. я сам сильно удивился..
Да, повезло....
varvik85
16.07.2014, 20:02
Здравствуйте!
Нашел таки у знакомых измеритель е7-16:super:.Собрал еще раз входной ДПФ.Настроил при помощи генератора на максимум согласно рекомендуемым выше статьям контура.И включаю и...ничего не поменялось :shock: 2-4 мощные вещалки как были так и остались.Прием стал громче,но эти вещалки,откуда они?Причем на середине диапазона примерно.На дегене я не слышал ни одной вещательной станции на 40 метрах.Может я что то не так настроил?Гетеродин я настроил на 7500-7700кГц частоту для эмф 496,3кГц,эмф у меня - эмфдп 500 3,1 Н. Индуктивности последнего я так же замерил и подобрал конденсаторы,получил ось по 82пф и 76пф.Подскажите в чем ошибка?Может гетеродин как то генерирует на каких то еще частотах:crazy:,хотя я на осциллографе просмотрел,ровный красивый синус.Что я не так делаю то?:-(
den-ssdd
17.07.2014, 09:09
подключите вместо гетеродина свой генератор, настроенный на нужную частоту. если у него есть механическая шкала для настройки, прошерстите им диапазоны частот 6500-6700 и 7500-7700. вдруг у вас эмф маркирован неверно, или просто частоту гетеродина выставили не совсем правильно - на гармонику, например.
varvik85
17.07.2014, 09:28
Здравствуйте!Спасибо за совет!Сегодня попробую.Скажите,а как я мог настроить гетеродин на гармонику если частотомер показывает ровно 7500 7700?И как проверить и настраивать гетеродин в случае если он действительно работает на гармонике?Почему он может так работать,какие ошибки я мог допустить?Попробоват ь заменить эмф? Еще заметил,что если изменять емкости которые к нему подключены начиная от 50 до 200 пф ничего особо то не меняется,на схеме присутствуют триммеры,а у меня они без толку,что кручу что не кручу разницы не слышу,почему так?Пробовал подключал кпе,то-же разницы особой нет,только под самый конец на 250-300 пф пропадает прием.Извините еще раз за глупые вопросы.Всем большое спасибо !
2-4 мощные вещалки как были так и остались.Прием стал громче,но эти вещалки,откуда они?Причем на середине диапазона примерно.На дегене я не слышал ни одной вещательной станции на 40 метрах.Может я что то не так настроил?
Похоже, что эти вещалки с верхних КВ диапазонов и уровень их в Вашем QTH довольно большой, настолько, что принимаются они на гармониках гетеродина.
Значит применяемый здесь ПДФ с только емкостными связями мало эффективен на 40 м диапазоне и не подходит, суть в том что резонанс и, соответственно, селективные свойства контура проявляются только в ближней зоне, а уже при расстройке уже на сотню и более кГц его элементы ведут себя как обычные реактивности (дроссели и конденсаторы), т.е. ПДФ указанной структуры в дальней зоне ведет себя как двузвенный ФВЧ и ослабление помех а ВЧ определяется фактически только емкостными делителями ( емкости связи с контурной), т.е. относительно невелико.
В общем, похоже, что надо менять схему ПДФ на другую, например от трёхдиапазонного варианта - с внешней емкостной связью между контурами и индуктивной связью (через катушки связи) с источником и нагрузкой, что на эквивалентной схеме соответствует двум дросселям, включенным в продольную ветвь, т.е. на верхних частотах это фактически двухзвенный ФНЧ + однозвенный ФВЧ. Подобная структура обеспечивает повышенное затухание в дальней зоне, особенно на ВЧ, что немаловажно, особенно если в вашей местности есть мощные вещательные ДВ, СВ, КВ или УКВ передатчики.
varvik85
17.07.2014, 10:15
Сергей здравствуйте!Огромно е Вам спасибо!Спасибо что не чураетесь разъяснять элементарные вещи начинающим радиолюбителям!Благо даря вашим статьям я узнаю для себя много нового!Попробую переделать ДПФ согласно вашим рекомендациям.Скажит е,а ничего больше в схеме переделывать не придется?Просто обвязка первого входного полевика в двух вариантах схем разная.И для первой Вы писали,что ДПФ рассчитан на нагрузку 200 ом. А теперь как согласовать новый ДПФ из второй схемы с первым однодиапазонным вариантом?Или трудностей не возникнет? Всех Вам благ!
Скажите,а ничего больше в схеме переделывать не придется?Просто обвязка первого входного полевика в двух вариантах схем разная.И для первой Вы писали,что ДПФ рассчитан на нагрузку 200 ом. А теперь как согласовать новый ДПФ из второй схемы с первым однодиапазонным вариантом?Или трудностей не возникнет?
Просто берете всю схему ПДФ (от антенны до затвора смесителя) и переносите к себе (естественно в однодиапазонном варианте на 40м) и больше в схеме ничего переделывать не надо
den-ssdd
17.07.2014, 10:47
varvik85, прежде, всё же, попробуйте применить генератор вместо гетеродина, как я писал. переделывать ничего не надо, сделать это проще простого.
попытка, как говорил один товарищ, не пытка
varvik85
17.07.2014, 10:50
Хорошо,обязательно попробую!Спасибо!:пи во:
Похоже, что эти вещалки с верхних КВ диапазонов и уровень их в Вашем QTH довольно большой, .
Ещё можно попробовать по расположению и силе вещалок найти их по промышленному рп - чтоб точно знать что ловите...
У меня вечером на 7.120мГц. на 59 идет "вещалка", похоже арабы. Побочный канал приема исключается.
У меня вечером на 7.120мГц. на 59 идет "вещалка",
у меня тоже
у меня тоже Рекомендации ITU по поводу частотного распределения нарушаются не так уж редко, в частности для "нового" (для любителей) участка выше 7100 кГц (бывшего радиовещательного). И ещё, ни одна администрация связи не будет "трепыхаться", если нет официально протеста от другой администрации связи. Более того, даже наличие протеста не всегда гарантирует исправления ситуации...
varvik85
17.07.2014, 18:25
Попробовал переделал входной ДПФ,результата нет,общая чувствительность снизилась раз так в 10,однако вещалки никуда не делись.Попробовал вместо гетеродина подключил внешний генератор,вещалки так и остались.Да действительно какие-то арабы,есть еще китайцы и еще несколько станций.Точно не могу разобрать пол часа слушал в надежде услышать как называется их радио чтоб найти их частоту в интернете,бесполезно .Повторюсь что на Деген я их не принимаю в этом участке диапазона,антенна одна и та же.Гетеродин по всей видимости в норме.В чем еще может быть причина?Вечеом с 10-11 часов эфир чистый.Я по этой причине даже несколько раз под вечер думал что наконец приемник то настроил как нужно,а днем включаю и вот опять все как было с кучей вещалок.
Добавлено через 40 минут(ы):
Простите великодушно!Вещалки действительно есть,на дегене они принимались на уровне шумов,я не знал что их так много и удивлен немного,получается чувствительность собранного приемника в разы больше чем у дегена!Сейчас еще раз подключил деген к антене начал прислушиваться и нашел аж 3 вещалки точно такие же судя по звукам и музыке,какие принимал собранный приемник.Получается я зря мучил своими вопросами вас участников форума!:oops:Кроме меня никто больше не слышит вещалки в таком объеме 3-5 шт?Если нет то почему именно в моем районе их так много то?
varvik85
17.07.2014, 21:05
Еще раз все перепроверил.Оказало сь что помимо станций которые работают на участке 7000-7200 лезут станции которые работают на частоте гетеродина 7500-7700 кгц ,например вот две самые самые 7545 и 7585.Это далеко не все,многие из них в вечернее время прекращают свое вещание,именно по этому,я так долго не мог понять почему вечером когда я казалось бы настроил приемник и он работает хорошо,в дневное время свистит и принимает вещалки:crazy:.Прием ник принимает одновременно две чатоты.:shock:Как такое может быть?Пробовал изменял уровень гетеродина,подкидыва л другие эмф,переворачивал их (менял вход с выходом) подбирал конденсаторы для эмф бесполезно.Перестрой ка ДПФ ниже по частоте позволяет в какой то степени ослабить их сигнал,но и чувствительность на основной 7000 7200 частоте снижается.:crazy2:По смотрел тут http://www.youtube.com/watch?v=_tWsfFENgCI на 2 минуте когда автор видео выкручивает кпе слышен свист,это вещалка,у меня то-же в конце диапазона свист из за нее.Видимо не у меня одного такая проблема:-(
.Приемник принимает одновременно две чатоты.Как такое может быть? Даже простой супергетеродин с одним преобразованием ВСЕГДА принимает две частоты - основную и зеркальную, отличающиеся на значение удвоенной ПЧ. Задача входного ДПФ и разделить эти сигналы. Вернее - подавить зеркальный канал приёма. Если ДПФ плохой или если сигналы пролезают мимо его (из-за неудачного монтажа, например) зеркальный канал может "пролезать" не хуже основного даже при хорошем ДПФ...
varvik85
17.07.2014, 21:34
принимает две частоты - основную и зеркальную Но я говорю не о зеркальной частоте,а о частоте гетеродина.Он принимает частоты 7000-7200 и 7500-7700 кГц одновременно.7500-7700 эта та частота на которой работает у меня гетеродин.Получился Супергетеродин и ППП в одном флаконе.
Получился Супергетеродин и ППП в одном флаконе. Получается, но вопрос как? В первом каскаде вроде не может - низкочастотный синал не пройдёт через ЭМФ. Тогда наиболее вероятная (но не единственная) причина - неудачная конструкция и паразитные связи внутри приёмника.
А что в качестве опорного кварца на 496? Желтый китайский пьезорезонатор?
varvik85
17.07.2014, 22:03
Я честно говоря не понимаю.Разводку печатной платы делал не я,она готовая, выложена в файлах к статье.Несколько любителей как я понял уже ее повторяли.Спаял я все очень хорошо,причем это уже вторая плата с новыми деталями(сделал новую так как предыдущая была перековеркана в ходе попыток борьбы с этим непонятным явлением),она ведет себя точно так же как и первая.По факту приемник отлично работает вечерами,а днем из за вещалок нет:shock: Может что то в режимах работы полевиков?Или эмфдп 500 3,1 н как то особенно нужно подключить и создать режим работы?
to Jose (http://www.cqham.ru/forum/member.php?u=23157) - да,правда у меня оранжевый,но то-же керамический,китайск ий резонатор
под ЭМФ500-3Н частота гетеродина должна быть 6,5-6,7 Мгц, если опорник 500 кгц, конечно.
varvik85
17.07.2014, 22:12
Опорник 496,3
Ну так может он генерирует совсем не то что надо? Чем нибудь смотрели?
varvik85
17.07.2014, 22:28
Только частотомером,но спасибо за подсказку,обязательн о посмотрю форму его сигнала осциллографом и попробую заменить на новый.Просто немного странновато,неужели из за него могут приниматься станции равные частотам гетеродина?Может уровень его (в смысле ОГ) сигнала нужно повысить или понизить?
Эти "резонаторы" откровенное г. Они генерят совсем не то, что от них ждёшь.
Старая история, вещалки при такой схемотехнике не победить... Первый смеситель должен быть балансным.
varvik85
18.07.2014, 07:09
Старая история, вещалки при такой схемотехнике не победить.. Думаете не имеет смысла дальше возится с этой схемой?Странно, столько людей повторили ее,неужели только я один заметил эту проблему?Может я все-же что то не так настроил?Хотя вроде уже испробовал все мыслимые варианты.:-(
А у вас есть возможность поставить нормальный кварц на 500?
и выложите фото вашего приемника, может там что прояснится.
varvik85
18.07.2014, 07:44
Да кварц на 500 я уже ставил,с ним я не смог подстроится на нужную боковую.Вот фото,сделал буквально только что :
177431 177432 Выглядит потрепанным от вчерашних экспериментов.Вот несколько видео,это с первым вариантом платы (на последнем,что на фото я добавил енку на 12 вольт и немного разнес входные контура,а то очень было все налеплено).http://www.youtube.com/watch?v=H0usr0jTyyA http://www.youtube.com/watch?v=fDBV-d4_p8Y Снято все в выходной день,в выходные те вещалки что наблюдались вчера не работают,так же они не работают с утра и вечером после 22х часов.А вот если приемник включить в будние дни в районе 5-6 как например вчера (я пораньше пришел с работы) то можно заметить их аж штук 5!
den-ssdd
18.07.2014, 09:42
если не уверены в правильности настройки опорника, соберите на маленькой макетке безрезонаторную схему, как в первом варианте приёмника. я именно так делал, когда собирал свой вариант конструкции сергея эдуардовича http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?t=167 95&page=99&p=663463&viewfull=1#post66346 3
Я эту схему тоже повторил... И по моей просьбе Сергей Эдуардович разработал схему с двойным преобразованием, ее я тоже воплотил в жизнь но результат все равно один и тот же. Посмотрите 44 стр. темы и далее там кстати есть и балансный вариант, но для приемника с двойным преобразованием.
varvik85
18.07.2014, 10:18
EX117 (http://www.cqham.ru/forum/member.php?u=2734)У Вас такая же проблема возникла как и у меня?Нет ли записей видео или аудио по работе вашего варината с балансным смесителем?В моем случае замена ЭМФ на другую модель не поможет?Почему из всех повторивших никто не упомянул о том что лезут станции работающие на частоте гетеродина и приемник работает и как ППП?
Добавлено через 13 минут(ы):
den-ssdd (http://www.cqham.ru/forum/member.php?u=18809) У вас применен другой тип эмф возможно по этому дефект замеченный мной у Вас не проявился.Вы приемник доделали?Хочется его услышать :-PИ очень понравилась ваша печатная плата,поделитесь?
Они генерят совсем не то, что от них ждёшь. Да нормально они работают.Конечно приходится отбирать,но это не сложно: из 5 штук подошли 3.Сергей об этом уже писал.Кстати есть китайские кварцы, у которых термостабильность хуже,чем у этих пьезорезонаторов.
лезут станции работающие на частоте гетеродина и приемник работает и как ППП?
?
если так, то НЧ-детектирование АМ-сигнала происходит в первом смесителе, получается звуковая частота и как-то она через ПЧ-тракт (или шины питания) попадает на вход унч?:roll:
varvik85
18.07.2014, 10:39
Да я думаю что проблема не в ОГ а в смесителях.Сейчас посмотрел ОГ осциллографом,ровный синус,приду домой и еще попробую новые впаять резонаторы, так для уверенности.Но если дело не в них,не в ОГ не в ГПД (подсоединял внешний генератор) не в ПДФ (кучу вариантов перепробовал,даж раздобыл измеритель индуктивности для этих целей),не в ЭМФ ( менял на другие,правда они все у меня одной марки ЭМФДП 500 3,1 Н ,подбирал емкости для их резонанса),то в чем?Попробуйте кто собрал данный приемник, включить его днем ,когда на частотах гетеродина 7500 7700 работают вещалки,у вас они не прослушиваются?
EX117 (http://www.cqham.ru/forum/member.php?u=2734)У Вас такая же проблема возникла как и у меня?Нет ли записей видео или аудио по работе вашего варината с балансным смесителем?В моем случае замена ЭМФ на другую модель не поможет?Почему из всех повторивших никто не упомянул о том что лезут станции работающие на частоте гетеродина и приемник работает и как ППП?
А вы уверены, что повторившие принимали 40м на полноразмерную антенну без аттенатора ? Например в районе 7405 у меня на 40м принимается станция, которая без приличного смесителя/фильтра заткнет и более приличный приемник, если сигнал с антенны слегка фильтрануть на ~7 мгц я эту станцию и на осциллографе увижу без проблем. IMHO сложноват диапазон для такого аппарата на нормальную антенну. Может и не нужна такая чувствительность ? Понятно, что приемник потише принимает если фильтр вниз "подвинуть", но если уверенно слышно повышение шума при подключении антенны - может и фиг бы с ним ? А если планируется работа и с короткими антеннами - ставьте отключаемый аттенюатор, обычное дело для кв аппаратов.
Если вещалки прослушиваются именно на частоте гетеродина (это точно ? по идее для проверки нужно контрольным приемником установить точную частоту вещалки (подойдет наверное и web-sdr через инет) и частотомером замерить частоту гпд) - получается, что в смесителе образуется НЧ сигнал и прет дальше до УНЧ, в принципе оно возможно, хотя намного более вероятно принять зеркальный канал на этих частотах, слишком маленький разнос получается между прямым и зеркальным каналами на 7 мгц при промежуточной частоте 500 кгц, а уровни вещалок на этом диапазоне как бы не самые мощные на кв (исключая, конечно, передатчики, которые совсем рядом).
Евгений240
18.07.2014, 10:57
varvik85,просто надо соблюдать требования к ВЧ устройствам. Полосовики и другие контура должны быть в экране, отсутствовать длинные неэкранированные провода, Плата в экранированном копусе. Ваше изделие, работает в качестве антенны и гребёт всю возможную грязь, мимо всех фильтров.
R3A-771386
18.07.2014, 10:58
В конструкциях на двухзатворниках иногда от паразитного приема, а вернее генерации, в тракте 500 кГц помогает шунтирование второго затвора небольшой емкостью 10...47 пф, подбирается экспериментально, прямо от вывода транзистора на ближайший проводник общей шины. Так же следует уделить внимание блокировочным конденсаторам по питанию.
varvik85
18.07.2014, 11:09
надо соблюдать требования к ВЧ устройствам
Ваше изделие, работает в качестве антенны В качестве антенны и гребет именно все то что работает на частотах гетеродина?Приемник ВЭФ то-же в экранированном корпусе?А Degen ? У меня плата стоит на ножках на куске фольгированного текстолита который заземлен,сама разводка имеет большое поле с земляными проводниками исключающими всякие наводки,посмотрите фото,сейчас оно все потрепанное,будьте уверены, входные контура я ставил и в экранах и медных и алюминиевых и чего только не экранировал.Принимае т именно то что лежит на частотах гетеродина и минус пч 500кГц т.е радиолюбительский диапазон 7000-7200 и вещалки 7500-7700 кГц,вещалки проверил на Degene имеющим цифровую шкалу,достаточно точную.
Странно это. А если эмф убрать или подключить унч прям на выход смесителя слышно их же ?
varvik85
18.07.2014, 11:35
Попробую сегодня убрать эмф и так подключить,и еще может действительно это явление связанно с питанием?Понаприпаив ать конденсаторов побольше?
С приемниками прямого преобразования та же история была, пока не стали применять балансные смесители прямое детектирование перло из всех щелей. К сожалению это расплата за простоту. Выхода два - аттенюатор или балансный смеситель.
varvik85
18.07.2014, 11:57
С приемниками прямого преобразования та же история Ну то есть такая работа данного приемника нормальна?А то я уже немного замучился с ним.Стоит дальше пытаться найти проблему или просто переходить на другое схемотехническое решение?
[quote="varvik85;988846"].Приемник принимает одновременно две чатоты.
Если в гетеродинах стоят 2N3904, то замените их на КТ312 ,КТ316 или BC547.Ставил сначала 2N3904-тоже были возбуды,свисты и вещалки.В опорном заменил на КТ312, В ГЕТЕРОДИНЕ -BC547.Приёмник заработал -просто песня. Не ожидал от такой простой схемотехники такой работы.
Да,ещё С14 увеличил до 0,1 мкФ.
73,Владимир!
В первом смесителе неизбежно получается НЧ-детектирование всего, что поймается...Если этот НЧ-сигнал настолько силен, чтобы промодулировать ПЧ , то это будет слышно на выходе.
Стоит дальше пытаться найти проблему или просто переходить на другое схемотехническое решение? Попробуйте сперва аттенюатор поставить. Но по моему для такого простого схемного решения вы сделали все что смогли.
varvik85
18.07.2014, 12:40
замените их на КТ312 ,КТ316 или BC547 Так я пробовал подключал внешний генератор вместо гетеродина,вещалки никуда от этого не делись,но за совет спасибо,попробую.
Попробуйте сперва аттенюатор поставить Какой можете порекомендовать аттенюатор,хотелось бы с минимальными потерями по основной частоте если это возможно.
Ну вот как у автора например, сдвоенный резистор 2 кОм.
Какой можете порекомендовать аттенюатор,хотелось бы с минимальными потерями по основной частоте если это возможно.
А зачем вам "минимальные потери" ? Аттенюатор ставят как раз чтобы внести потери в тех случаях, когда они допустимы. Нет никакого смысла в безумном усилении сигнала если при ослаблении его в 10 раз прекрасно слышно шум эфира и другие помехи при подключении антенны.
varvik85
18.07.2014, 13:23
А как аттенюатор может помочь в моем случае?Если я настраиваюсь и попадаю на вещалку уровень ее сигнала на столько велик,что если я его подавлю хотя бы в половину то на основной частоте приема ничего не услышу вообще,проверено применением всяких разных ДПФ по входу.
Возможно, чувствительность то неизвестно какая. Промышленные приемники на этом диапазоне на полноразмерную "веревку" принимают с ослаблением 10-20 Дб замечательно, вот тот же Degen, к примеру (правда с ним веревку еще согласовать надо бы).
Если я настраиваюсь и попадаю на вещалку уровень ее сигнала на столько велик,что если я его подавлю хотя бы в половину то на основной частоте приема ничего не услышу вообще.
вот так и начинается борьба за ДД :)
varvik85
19.07.2014, 07:03
Припаял вчера аттенюатор.Толку никакого.:shock:
Евгений240
19.07.2014, 07:41
varvik85, так вы будете паять до китайской пасхи. Здесь, как и в любом деле, нужен системный подход. Во первых понять, на каких побочных каналах и с каким уровнем идёт приём. Для этого подсоединить на вход приёмника генератор, Убедится, что с выключенным генератором приёмник ничего не принимает, и прогнать весь интересующий диапазон, записывая частоты и уровни приёма. Полученную информацию проанализировать. Н е забывайте, что приёмник простой, и ожидать от него суперпараметров не следует. Кстати при этом вы узнаете, насколько изготовленные вами полосовики, давят зеркальный канал приёма. И сможете прикинуть с каким уровнем у вас будут приниматься эти зеркалки. Если полосовики правильно изготовлены и настроены, но получившееся подавление вас не устраивает, то тут несколько путей. Можно перейти к 3-х контурным, можно к перестраиваемым, можно вообще сделать отдельный перестраиваемый преселектор. Н о: сначала надо определиться, - с чем боремся.
varvik85
Как я понял из Ваших рассказов, что Вы применяете ЭМФ-500Н и частота ГПД 7500-7700. Вы не перепутали ничего.
Евгений240
19.07.2014, 12:19
Вы не перепутали ничего. У товарища используется "нижний" ЭМФ, с опорой497 кГц, что фактически превращает его в "верхний".
varvik85
20.07.2014, 21:20
Н о: сначала надо определиться, - с чем боремся Да уж определился,все описал выше.Полосовые фильтры тут не помогут.Хотелось бы услышать мнение людей повторивших данную конструкцию,рассужда ть абстрактно о том как работает схема ее не повторив и я могу,а вот в "железе" выяснились все "тонкости".EX117 (http://www.cqham.ru/forum/member.php?u=2734) вроде все доходчиво объяснил и думаю он прав,нужен другой тип смесителя,по другому прямое детектирование не подавить (не путайте с зеркалкой) Но в любом случае,спасибо что не остались безучастны к моей проблеме. :пиво:
Евгений240
20.07.2014, 21:36
Полосовые фильтры тут не помогут.Как раз они то и помогут. Они ослабят не только сигнал зеркального канала, но и сигнал, который якобы, напрямую детектирует ваш смеситель.
varvik85
20.07.2014, 22:16
Я не представляю как изготовить фильтр,обеспечивающи й полное подавление сигнала лежащего в +500кГц от частоты основного, без заметных потерь для последнего,все равно он будет пролезать,учитывая мощности вещательных станций работающих на этих диапазонах.А если такое и возможно,то это уже выходит за рамки темы "ПРОСТОЙ приемник наблюдателя с эмф". Мне теперь на самом деле не понятен смысл создания этого приемника,учитывая этот самый главный его недостаток-прямое детектирование сигналов,по факту приемник по мимо сигналов станций расположенных на частоте 7000 -7200 захватывает еще и те,что лежат на частоте гетеродина 7500-7700 . Ну понятно,простое схемное решение,применение эмф,вроде зеленый свет начинающим,а нет,выходит простой трехтранзисторный ППП работает лучше,да может с меньшей чувствительностью,но зато не принимает все подряд.Если просто некуда было деть ЭМФ,тогда конечно это схема для вас.Наверно, все же я имею право внести каплю критики в обсуждение данного приемника,так как потратил на него много сил и времени,по сему прошу не бросать в меня камни,особенно тех кто данный приемник не повторял,а делает замечания основываясь на своей эрудиции в схемотехнике.Я бы не рекомендовал этот приемник начинающим как я.Он прекрасно звучит,у него хорошая чувствительность,но свойство которое я описал выше просто перечеркивает все впечатления.
Добавлено через 8 минут(ы):
В любом случае,спасибо автору!Для себя я узнал много нового.Спасибо!
Я не представляю как изготовить фильтр,обеспечивающи й полное подавление сигнала лежащего в +500кГц от частоты основного, без заметных потерь для последнего,все равно он будет пролезать,учитывая мощности вещательных станций работающих на этих диапазонах.Это абсолютная правда. Мои эксперименты несколько лет назад с приёмником (ПЧ=500кГц, ЭМФ) показали, что даже трёхзвенный ДПФ на 40м не обеспечивает ДОЛЖНОЕ подавление внедиапазонных помех.
На всякий случай скажу, что смеситель был балансный.
ПЧ должна быть выше, а не 500кГц!
можно попробовать добавить режекторный фильтр, настроенный на 7600 кгц, может полностью проблему не уберет, но прилично снизит уровень мешающих сигналов.
можно попробовать добавить режекторный фильтр, настроенный на 7600 кгц, может полностью проблему не уберет, но прилично снизит уровень мешающих сигналов.
Непонятно, почему 7600. Зеркалка находится на частоте, +(-) 2Fпч от полезного сигнала..
захватывает еще и те,что лежат на частоте гетеродина 7500-7700
А может у Вас идёт приём на второй гармонике гетеродина.
Тут еще один момент можно попробовать, уменьшить уровень гетеродина...
varvik85
21.07.2014, 07:15
Тут еще один момент можно попробовать, уменьшить уровень гетеродина...
С этим я пробовал уже,результата нет.Я чуть позже запишу видео по этой проблеме,чтоб было более менее понятно.
den-ssdd
21.07.2014, 09:33
varvik85, вы, вроде бы, писали, что ваш деген принимает там же те же самые станции, а ведь у него частота первой пч на два порядка выше, чем у устройства сергея эдуардовича. возможно я что-то пропустил.
в любом случае вы молодец - не сдались и не забросили плату с приёмником. далеко не у каждого столько терпения и пытливости. именно с такими "трудными" самоделками и закаляется радиолюбительский характер, качественно пополняется багаж знаний и опыта.:smile:
деген принимает там же те же самые станции,
Принимает с выключенным самодельным рх?
Принимает с выключенным самодельным рх?
Чего чего???Вы сейчас про что?
varvik85, а что это? И зачем там это?
varvik85
21.07.2014, 11:59
а что это? И зачем там это? Это дроссель L7 он в ГПД стоит,было предположение что данное явления происходит из за неправильной работы ГПД,были всякие эксперименты с ним,в частности по замене дросселя,увеличения его индуктивности,сейчас там впаян вот такой самодельный намотанный на конденсаторе,но разницы нет на самом деле,до него стоял отечественный заводской на 100мкГн и еще всякие я пробовал на 20 на 50 складывал их т.п даже если его совсем из схемы выкинуть,закоротив перемычкой ничего не поменяется,по крайней мере у меня так.Плата после всяких экспериментов,по этому вид у нее ужасный.Сегодня постараюсь найти фотоаппарат записать в чем проблема.
Это не дроссель. Это колебательный контур, и какую кашу из сигналов выдает ваш ГПД, одному Зевсу известно.
Уберите его и поставьте то, что там должно стоять.
Принимает с выключенным самодельным рх?
если самодельный рп выключить, Деген будет ловить те же РВ-станции на 40-ке?
varvik85
21.07.2014, 12:15
Это не дроссель.Да я все понимаю,там стоял и настоящий дроссель и какой только не стоял,принципиальной нет разницы,не в нем проблема
den-ssdd
21.07.2014, 13:19
вот комментарий автора приёмника по поводу этого дросселя:
Да, годится любой, можно оставить на совсем - хуже не будет.
Смысл ее введения - повысить сопротивление нагрузки для напряжения ГПД развязывающего усилителя, не меняя его режим по постоянному току. Причем в Вашем случае для частоты ГПД порядка 7,5МГц вполне достаточно и 50-100мкГн, его индуктивное сопротивление будет порядка 2-4кОм.
но мотать его на конденсаторе всё же не стоило. поставьте импортный малогабаритный дроссель или намотайте его на колечке для меньших размеров. многие ошибки складываются из совокупности нескольких мелких недочётов
А чем все таки обоснован выбор частот 7500-7600 и 497 кГц? Почему не 6500-6600 и 500 кГц? Логики не не пойму... Схема та что на первой странице?
Powered by vBulletin® Version 4.1.12 Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot