PDA

Просмотр полной версии : Простой приемник наблюдателя с ЭМФ



Страницы : 1 2 3 4 5 6 7 8 [9] 10 11 12 13 14 15 16 17

RN3ZOB
11.01.2012, 19:32
А у меня праздника не получилось:roll:
....................
Обидно конечно:oops: У меня загенирил при R26 20 Ком. А у товарища наоборот R30 уменьшил.

Коловрат
11.01.2012, 19:59
Приму к сведению любые практические советы, от тех, что не фик китайское ставить, то тех, как надо сделать, чтобы опорник заработал. Временно поставьте контур, в старые и добрые времена про кварци в опоре мечтали, а работали с контуром в опорном генераторе.

UT4FA
11.01.2012, 21:30
Stereotip, не переживайте, может быть у Вас будет 86 дБ, что для ЭМФ это нормально!А почему не 81,0987654 дб или 43,4567889 дб.
И вообще, об чем это? Или так просто по 3,14...еть?

Влад Пронин
11.01.2012, 21:35
есть первые подвижки, сделал на фанерке вот такую схему:

101039
и вот результат: 101040
Завтра посмотрю форму и размах.

У меня загенирил при R26 20 Ком. А у товарища наоборот R30 уменьшил.
я отдельно собирал генератор из схемы, всё перекрутил, не помогло.
неправильно схему вложил, учусь

RN3ZOB
11.01.2012, 22:36
Типо этого тоже работало, я об этом писал, но все таки стремился к авторской схемеhttp://www.cqham.ru/forum/attachment.php?attac hmentid=101038&stc=1&thumb=1&d=1326306678 (http://www.cqham.ru/forum/attachment.php?attac hmentid=101038&d=1326306678).А все таки нужно послушать Сергея, почемуто в большенстве уперается в зтот узел. Может из-за Китая. Хотя и Б-1 ставил после неудачного запуска не работало.

RA3WDK
11.01.2012, 23:25
Совет собирающим кварцевые генераторы. Во первых, генерацию проверять в эмиттере транзистора осциллографом с делителем 1:10, а не в затворе смесителя и не на самом кварце. Если нет синусоиды, подключаем блок питания и меняем напряжение от 3 до 12 В , если не загенерил на каком то уровне ( у меня от 3 до 6 стабильно, а выше 7 В не запускался) - подбираем делитель смещения в базе. У меня сейчас от 3 до 13 В запускаются оба 500 и 500,8. Если не заработал и потом - подбираем емкостной делитель в базе.Если пъезорезонатор один и нет кварца в Б-1 или РГ-хх , то собираем генератор с контуром и кварц в обратную связь, эта схема 100 % заработает с малоактивными кварцами и пъезорозонаторами. Но резонанс будет уже в стороне от 500 МГц, это легко будет подстроить контуром.

Коловрат
12.01.2012, 09:27
А почему не 81,0987654 дб или 43,4567889 дб.
И вообще, об чем это? Или так просто по 3,14...еть? Та яж не на Привозе покупал, а в магазинчике от завода имени Козицкого, который ЭМФы изготавливает. Вот потому и динамика, измерянная на стенде, хорошая. И не утомляйте придирками, это не хорошо.
В подтверждение моих слов статья В.Меньшова и А.Булатова, где описанно получение динамики в 82дБ у Р-76м2, при этом в Р-76м2 стоит ЭМФ.

Relayer
12.01.2012, 11:34
Вот потому и динамика, измерянная на стенде, хорошая.
мне кажется что для отдельно взятого пассивного узла правильнее говорить не о ДД, а о IIP3. было бы интересно узнать какой он промерянный у "правильного" ЭМФ. если не сложно, опишите методику по которой определяли ДД.

Коловрат
12.01.2012, 14:13
Relayer, обзывайте как хотите. Генераторы использовались Г4-18 и ГСС-6 , селективный миливольтметр то-ли чешский, то-ли югославский , уже ни хрена не помню, сумматор "треугольник" на 50 омных резисторах.

Serg007
12.01.2012, 14:28
Типо этого тоже работало, я об этом писал, но все таки стремился к авторской схеме.А все таки нужно послушать Сергея, почемуто в большенстве уперается в зтот узел. Может из-за Китая. Хотя и Б-1 ставил после неудачного запуска не работало.
Сорри, это я недоглядел - на некоторых схемах версии 4.хх (в т.ч. и на варианте из набора) есть небольшая опечатка, керамический резонатор и С39 надо поменять местами - так как показано на последних вариантах схем приемника, которые я здесь ранее выкладывал, например однодиапазонный вариант
Это существенно улучшает условия запуска резонатора и по идее полностью исключит проблемы с запуском опорника

Добавлено через 5 минут(ы):


В подтверждение моих слов статья В.Меньшова и А.Булатова, где описанно получение динамики в 82дБ у Р-76м2, при этом в Р-76м2 стоит ЭМФ.
У Дроздова довольно точно указан порядок ДД магнитострикционных ЭМФ - 75-80дБ. В Р76М2 по входу УПЧ стоит относительно узкополосный контур, выполняющий при расстроке помехи более 10кГц защиту (руфинг) ЭМФ, поэтому при разносе частот испытательных сигналов более 10-15кГц, измеренный ДД будет выше, чем у ЭМФ

Коловрат
12.01.2012, 14:48
В Р76М2 по входу УПЧ стоит относительно узкополосный контур, выполняющий при расстроке помехи более 10кГц защиту (руфинг) ЭМФ, поэтому при разносе частот испытательных сигналов более 10-15кГц, измеренный ДД будет выше, чем у ЭМФ
Похоже, что динамику в Р-76м2 ограничивает низкоуровневый смеситель и, если, перейти на более высокоуровневый, то ДД можно будет получить под 90дБ. Ну , конечно, с монтажём поаккуратнее уже.

artem
12.01.2012, 14:49
разница есть между маленькими фэмами и большими эмфами?

Влад Пронин
12.01.2012, 19:01
запустил приёмник, с отдельным генератором 500 кГц.Кварц генерит внизу, 496 кГц(или 505).
Настроил на *семёрке*, перехожу на *14 мГц*, тишина.
А тут оказывается ошибка схеме ёмкость перепутана с кварцем. я так понимаю, что из набора никто и не делал? Если молчат.
ок, завтра спаялю генератор. доложу. Только у меня ЭМФ с буковкой В, приходится опускать частоту, ёмкость последовательно, не знаю как на плату присобачить, может надо было какие то *дырдочки* оставлять? Типа последовательно или параллельно ставить конденсаторы?

den-ssdd
12.01.2012, 20:37
у меня тоже верхний фильтр. что бы довести частоту до 500 кгц, пришлось вместо конденсаторов поставить дроссель 36 мкгн. на макете опорника с этого дросселя снимается напряжение размахом 1 вольт.

Влад Пронин
12.01.2012, 22:25
Всё, проблема снята, переделал по старой схеме от Сергея:пиво:.
Подстроечный конденсатор последовательно с кварцем, параллельно ему 56 пик, тот что был. На стороне фольги пришлось две перемычки поставить, и разорвать некоторые дорожки.
Главное работает:crazy:
101165

RN3ZOB
12.01.2012, 22:51
А тут оказывается ошибка схеме ёмкость перепутана с кварцем. я так понимаю, что из набора никто и не делал? Если молчат. Влад почему молчат? Я делал не из набора просто плату прикупил у Александра, а схема та-же и те-же проблемы были и у меня. Я о них писал. И по совокупности задал вопрос Сергею и как оказалось мы не боги и имеем право делать ошибки. Иначе будет скучно в этом мире. Да и самое главное упустил - поздравляю с запуском отличного девайса.

Влад Пронин
12.01.2012, 23:31
завтра сравню с Поляковым.

den-ssdd
13.01.2012, 08:25
вопрос к знающим: достаточно ли для термокомпенсации частоты гпд в моей схеме с электронной настройкой и диодным переключением диапазонов подключить параллельно катушке гетеродина конденсатора небольшой ёмкости (по схеме с25 10пф) с отрицательным тке (м47, к примеру)?
к сожалению, пока нет времени для экспериментов с подбором конденсаторов на макете этого гетеродина. успел проверить только работоспособность принципа переключения, но из-за того, что конденсаторы используются с "нулевым" диэлектриком, начальный выбег частоты довольно существенный:-(

http://s018.radikal.ru/i518/1201/25/13f29b9c9edft.jpg (http://radikal.ru/F/s018.radikal.ru/i518/1201/25/13f29b9c9edf.gif)

Влад Пронин
13.01.2012, 15:28
послушал сегодня на 7мГц, примерно как в приёмнике от Полякова слышны станции.
Антенна слабенькая.
Настройка радует, не надо верньера, перекрывает весь диапазон.
НО, нет приёма на 14мГц. Измерил напряжение гетеродина(В7-9).
7мГц-1,6 вольта.
14мГц-1,2 вольта.
ОГ 500кГц-0,5 вольта:oops:.
Детали ставил те, которые были в наборе.
На *халяву*, то бишь без приборов и настройки не *прокатывает*.
А жаль, хотелось именно так, в чём и был смысл покупки набора.:roll:

Zoer
13.01.2012, 16:08
А тут оказывается ошибка схеме ёмкость перепутана с кварцем. я так понимаю, что из набора никто и не делал? Если молчат.


Перед тем выпустить набор, приёмник собирался на плате по утюжной технологии - смотрите в начале ветки фотографии.
Всё было сделано по схеме Сергея и всё отлично работало. Пробовались различные резонаторы керамические (жёлтые, оранжевые) из разных партий - генератор запускался отлично. При "ковырянии" паяльником в опорном генераторе не забывайте заземлять паяльник или отключать его от сети и выравнивать потенциалы о земляной провод платы - иначе вылетает полевой транзистор смесителя по затвору и генерации не будет, пока не замените транзистор или не отключите его от самого генератора.

Добавлено через 7 минут(ы):


послушал сегодня на 7мГц, примерно как в приёмнике от Полякова слышны станции.
Антенна слабенькая.
Настройка радует, не надо верньера, перекрывает весь диапазон.
НО, нет приёма на 14мГц. Измерил напряжение гетеродина(В7-9).
7мГц-1,6 вольта.
14мГц-1,2 вольта.
ОГ 500кГц-0,5 вольта:oops:.
Детали ставил те, которые были в наборе.
На *халяву*, то бишь без приборов и настройки не *прокатывает*.
А жаль, хотелось именно так, в чём и был смысл покупки набора.:roll:

Конечно, "халявы" не будет, ведь это не цифровая техника (запаял правильно, без ошибок и всё сразу работает), а аналоговая, настраивать придётся в любом случае. Антенна на 20м нужна полноразмерная, желательно резонансная именно на 20м-ый диапазон, так как УВЧ нет в приёмнике.
Ну и учтите, что на 20м в SSB передают не нижнюю боковую, а верхнюю.

Влад Пронин
13.01.2012, 16:22
опыт так называемого *ковыряния* имеется.
Я не сомневаюсь что всё проверялось, как без этого?:пиво:
Дело в том, что вообще нет эфира на двадцатке.
Мистика, грешу на малый выход гетеродина.
Всё настроил, слушаю:lol:
Посмотреть можно здесь (http://www.youtube.com/watch?v=_V8iUHrSUTo&feature=youtu.be).

Zoer
15.01.2012, 19:45
Отлично! Поздравляю.

Какую антенну используете?
Почему такой фон переменного тока слышен? Недостаточная фильтрация питающего напряжения?

spirit
15.01.2012, 20:01
Почему такой фон переменного тока слышен?
И к тому же похоже паразитная ЧМ.

Влад Пронин
15.01.2012, 21:54
во скока понаходили неисправностей :-P
это так у меня фотик пишет, как будто мех. камера.
Сегодня причесал немного в корпусок, провода лишние поубирались. (https://sites.google.com/site/konstrukciiznakomyh/Home/nemnogo-istorii/nacalo/transiver/pervyj-raz/zacem-eto-nado/9-let-spusta/prieemnik-s-emf)
Антенна проволока 0,5, на чердаке одноэтажного дома, подобие инвертора V,
длина плеч около 3 метров, снижение таким же проводом, прикручно к МГТФу :ржач:
Рядом на столом китайская галогенка, сифонит по *чёрному*.
Сегодня послушал в наушниках, всё нормально:пиво:

serg2r20
20.01.2012, 12:49
Сделал однодиапазонный вариант приёмника, заработал сразу, автору респект и уважуха!
Но, кажется мне, чутьё у него не фонтан, и по НЧ шума много. Правда, полевики использовались КП327, может, в этом причина. Было б неплохо по НЧ усиление уменьшить, а по ПЧ ввести ещё один каскад усиления.

Men
20.01.2012, 14:04
и по НЧ шума много. Сергей Эдуардович если в УНЧ применить микросхему TBA820 то схему АРУ можно применить как для LM386 ? Про TBA820(очень понравились параметры - на двадцать дб выше усиление чем у LM386 при нормированных шумах всего в 3 микровольта).Обвеса немного больше чем у 386.

den-ssdd
20.01.2012, 15:06
я так думаю, в этой схеме полевой транзистор ару нужно использовать как регулируемый делитель нч сигнала на входе микросхемы. делитель оос тут, судя по всему, спрятан внутри микросхемы

serg2r20
21.01.2012, 11:06
Уменьшил усиление по НЧ, убрав резистор R23, по ПЧ усиление повысил, закоротив R16, первый затвор VT1 подключил на верхний по схеме вывод L2, R4 выпаял. Очень неплохо получилось!
схема здесь http://www.cqham.ru/forum/attachment.php?attac hmentid=88831&d=1312277120

Georgi
21.01.2012, 13:04
Уменьшил усиление по НЧ, убрав резистор R23, по ПЧ усиление повысил, закоротив R16, первый затвор VT1 подключил на верхний по схеме вывод L2, R4 выпаял. Очень неплохо получилось!
схема здесь http://www.cqham.ru/forum/attachment.php?attac hmentid=88831&d=1312277120 R23 -нагрузка детектора убирать нельзя,наверно убрали R22?

serg2r20
21.01.2012, 15:12
Georgi, верно, убрал R22.

EX117
22.01.2012, 07:23
Уменьшил усиление по НЧ Если убрали R22 то скорее увеличили усиление...

serg2r20
22.01.2012, 09:26
EX117, с точностью до наоборот :)

EX117
22.01.2012, 10:07
EX117, с точностью до наоборот :)

http://www.intio.or.jp/jf10zl/LM386.htm первоисточник утверждает обратное да и собственный опыт говорит за увеличение.

serg2r20
22.01.2012, 17:09
EX117, я не закоротил, а выпаял резистор, коэффициент усиления УНЧ стал равен 20 дБ.

Serg007
22.01.2012, 17:13
Приветствую всех.
На нашем блошином рынке появились в большом количестве и недорого (1,2$) ГДРовскте ЭМФы на 200кГц, имеющие прекрасную селективность и малые потери, было заманчиво их применить в приемнике на 80м, но схема включения (согласования) этих ЭМФ существенно отличается от "высокоомных" ЭМФ на 500 кГц, примененных в предыдущих вариантах, поэтому ВЧ/ПЧ часть полностью переработана. Впечатления от прослушивания самые положительные - благодаря широкой полосе пропускания (3,1кГц) и малой неравномерности АЧХ получилось мягкое, можно сказать "ламповое" звучание, конечно, когда большой скученности станций боковая помеха чаще попадает в полосу пропускания, но зато благодаря очень высокой крутизны скатов АЧХ все,что вне канала приема давится, что называется "в ноль".
Схема и фото рабочего макета в приложении. Если найдутся желающие нарисовать печатку, с удовольствием сделаю сигнальный экземпляр :smile:.

Подправил схему - убрал очепятки
p.s. Транзисторы можно применять любые однотипные, лучше, конечно импорт, но можно и советские ( например, сейчас в моем макете стоят 2N3904 (VT1-3), BC547(VT5,VT7) и КП327)

p.p.s. Исправил еще одну опечатку - емкости ЭМФ должны быть наоборот -по входу большая, на выходе - меньшая

Explorer
22.01.2012, 17:22
Сергей, а как эти ЭМФы маркируются? Тоже видел на балке но не решался взять.

Serg007
22.01.2012, 17:34
Сергей, а как эти ЭМФы маркируются? Тоже видел на балке но не решался взять.
Дык в схеме ( и имени файла) указано полное название ЭМФа

Ivan_007
22.01.2012, 17:34
... а как эти ЭМФы маркируются? Тоже видел на балке но не решался взять.

МF200+E-0310, еще на балке встречаются такие же ЭМФы но на 3.7 кгц

AlexanderT
22.01.2012, 20:22
Подправил схему Вот эта АРУ по нашему! И ещё маленький советик,между точками VT7-R25 и R27-C35 поставьте дроссель это улучшит работу каскада,уменьшит искажения и улучшит подавление шумов выше рабочих частот.

Serg007
23.01.2012, 11:14
Исправил на схеме еще одну опечатку - емкости ЭМФ должны быть указаны наоборот -по входу большая, на выходе - меньшая

den-ssdd
23.01.2012, 11:35
сергей, как автор конструкции, ответьте пожалуйста на заданный мной ранее вопрос:

вопрос к знающим: достаточно ли для термокомпенсации частоты гпд в моей схеме с электронной настройкой и диодным переключением диапазонов подключить параллельно катушке гетеродина конденсатора небольшой ёмкости (по схеме с25 10пф) с отрицательным тке (м47, к примеру)?
к сожалению, пока нет времени для экспериментов с подбором конденсаторов на макете этого гетеродина. успел проверить только работоспособность принципа переключения, но из-за того, что конденсаторы используются с "нулевым" диэлектриком, начальный выбег частоты довольно существенный:-(
ответа так и не получил...
у подстроечных конденсаторов серии tz03 фирмы murata? которые вы использовали в своей конструкции, и которые так же хочу использовать я, тке n1200/ если так, то надобности в термокомпенсирующем конденсаторе как бы отпадает, я так думаю. или тут есть ещё какие-то нюансы?
вот информация по подстроечникам:
http://lib.chipdip.ru/056/DOC000056029.pdf

Serg007
23.01.2012, 12:37
сергей, как автор конструкции, ответьте пожалуйста на заданный мной ранее вопрос:

ответа так и не получил...
у подстроечных конденсаторов серии tz03 фирмы murata? которые вы использовали в своей конструкции, и которые так же хочу использовать я, тке n1200/ если так, то надобности в термокомпенсирующем конденсаторе как бы отпадает, я так думаю. или тут есть ещё какие-то нюансы?
вот информация по подстроечникам:
http://lib.chipdip.ru/056/DOC000056029.pdf
Вопрос о достаточности термокомпенсации решается конкретно в каждом случае по результатам измерений и никак иначе. В моем варианте (один, общий для всех диапазонов, варикап,импортная катушка и подключаемые конденсаторы МП0) стабильность оказалась приемлемой ( для приемника) при установке в контур 14м диапазона конденсатора 3,3пФ М700, хотя конечно лучшие результаты дал был подбор по ТКЕ и подключаемых конденсаторов на каждом диапазоне. В Вашем же варианте, увы, скорее всего потребуется термокомпенсация на каждом диапазоне.
А в общем случае нужно иметь в виду, что идеальная термокомпенсация возможна только в одной точке диапазона и конечный результат (стабильность частоты при перестройке /переключении по диапазонам) во многом будет зависеть от исходного качества (термостабильности) примененных деталей

Serg007
23.01.2012, 14:02
Справочные данные на этот ЭМФ

RW6CO
23.01.2012, 21:50
Исправил на схеме еще одну опечатку - емкости ЭМФ должны быть указаны наоборот -по входу большая, на выходе - меньшая
Сергей, мне кажется Вы зря изменили схему - правильно ведь изначально было. Там где большая емкость на фильтре указана (это "выход" ЭМФ)- большее согласующее сопротивление должно быть (2,5 кОм), там где меньшая емкость ("вход" ЭМФ) согласующее сопротивление 1,2 кОм. В приемнике EKD-300 подобные ЭМФ стоят, внизу схемы этого приемника есть рисунок фильтра с расположением выводов. Обратите особое внимание на цветную точку сбоку фильтра - это "выход" ЭМФ (ножки 6,7,8).

Serg007
24.01.2012, 11:36
Сергей, мне кажется Вы зря изменили схему - правильно ведь изначально было. Там где большая емкость на фильтре указана (это "выход" ЭМФ)- большее согласующее сопротивление должно быть (2,5 кОм), там где меньшая емкость ("вход" ЭМФ) согласующее сопротивление 1,2 кОм. В приемнике EKD-300 подобные ЭМФ стоят, внизу схемы этого приемника есть рисунок фильтра с расположением выводов. Обратите особое внимание на цветную точку сбоку фильтра - это "выход" ЭМФ (ножки 6,7,8).
Нет, у меня на схеме сейчас все правильно показано (так как и включено на макете) и как, кстати, показано на схеме ЕКД - вход низкоомный 1,2Ком ( выводы ЭМФа 1,4) , куда подключается бОльшая емкость (ее величина указана на корпусе ЭМФ с обратной от этих выводов стороны) и, соответственно - выход "высокоомный" 2,5кОм (выводы ЭМФа 7,8), куда подключается меньшая емкость, величина которой также указана на корпусе ЭМФ с обратной от этих выводов стороны.

Serg007
24.01.2012, 13:30
Вчера еще повозился с новым приемником, заменил С35 (нумерация по новой схеме вар.1.2) на электролит 10мкФ и усиление детектора поднялось почти в 8 раз! В результате общее усиление приемника на нагрузке 8 ом превысило 300тыс.:crazy:, что явно чрезмерно. Поэтому излишки усиления убираем. Переходим на стандартное включение УНЧ с Кус =200 (С39 подключаем к выв.1,8), тем самым уменьшаем общее усиление в 2,5 раза и вводим R15 что в 2 раза снижает общее усиление и при этом почти в те же 2 раза повышает устойчивость смесителя к сильным сигналам. Общее усиление при этом будет порядка 60тыс., что для 80м тоже несколько излишне, но позволяет повысить эффективность работы АРУ (сейчас порог срабатывания будет порядка 10-15мкВ)

spirit
24.01.2012, 18:51
Если замкнуть R29 на общий провод то получится АМ-детектор.

Serg007
24.01.2012, 19:24
Если замкнуть R29 на общий провод то получится АМ-детектор.
Нет, в этом случае транзистор VT8 войдет в полностью открытое состояние(насыщение) . Чтобы сделать из него АМ детектор, надо предусмотреть переключение точки соединения эмиттера VT8 с резистором R29 с верхнего вывода С35 на дополнительный конденсатор порядка 33-47нФ, второй вывод которого на земле. Получится классический эмиттерный детектор.

spirit
24.01.2012, 20:00
Нет, в этом случае транзистор VT8 войдет в полностью открытое состояние(насыщение) .
Странно, когда-то делал так, работало. Ну, может и напутал чего.
102245

RW6CO
25.01.2012, 01:35
Нет, у меня на схеме сейчас все правильно показано (так как и включено на макете) и как, кстати, показано на схеме ЕКД - вход низкоомный 1,2Ком ( выводы ЭМФа 1,4) , куда подключается бОльшая емкость (ее величина указана на корпусе ЭМФ с обратной от этих выводов стороны) и, соответственно - выход "высокоомный" 2,5кОм (выводы ЭМФа 7,8), куда подключается меньшая емкость, величина которой также указана на корпусе ЭМФ с обратной от этих выводов стороны.
Насчет резисторов на входе и выходе я не спорю, Вы правильно указываете (вход 1,2 кОм/выход 2,5кОм). Вопрос в том как правильно определить где вход фильтра, а где выход.
Как мне представляется, ориентироваться нужно по цветной метке нанесенной на фильтре сбоку. Цв. метка обозначает выход фильтра - ножки 6,7,8 (это видно на рисунке из схемы приемника EKD-300). Так вот, со стороны метки во всех имеющихся у меня фильтрах RFT указано бОльшее значение согласующей емкости фильтра, и с этой же стороны должно находиться (согласно документации) бОльшее значение согласующего резистора - 2,5 кОм.
В подтверждение моих слов провел небольшую лабораторную работу. На рисунках во вложении можно увидеть насколько растет неравномерность в полосе пропускания фильтра если включить ЭМФ как Вы сейчас предлагаете.

Serg007
25.01.2012, 10:05
Странно, когда-то делал так, работало. Ну, может и напутал чего.

В данном случае размер (величина резисторов) имеет значение :smile:

Вопрос в том как правильно определить где вход фильтра, а где выход.
Как мне представляется, ориентироваться нужно по цветной метке нанесенной на фильтре сбоку. Цв. метка обозначает выход фильтра - ножки 6,7,8 (это видно на рисунке из схемы приемника EKD-300).
я вход ЭМФ определил прозвонкой вывода 2 - его легко определить, т.к. он "висит в воздухе"
p.s. ну и разумеется, что емкости к выводам нужно подключать те, что указаны напротив этих выводов в верхней стороне корпуса ЭМФ - тогда и АЧХ будет как положено.
Спасибо за лабораторку - красивые графики АЧХ, как в даташите :super:

US4MHW
30.01.2012, 15:03
приветствую всех форумчан!!!я купил три таких ЭМФа ещё год назад,всё никак недоходили руки чёнить слепить на них.Спасибо автору за интересную разработку,начнём потехоньку собирать:-P:-P:-P

den-ssdd
05.02.2012, 19:11
попробовал настроить свой ФЭМ2-018-500-3В при помощи nwt, но получил ачх на уровне -75дб! так и должно быть, или это из-за того, что эмф надо как-то согласовать с прибором?..

RA3WDK
05.02.2012, 20:51
попробовал настроить свой ФЭМ2-018-500-3В при помощи nwt, но получил ачх на уровне -75дб! так и должно быть, или это из-за того, что эмф надо как-то согласовать с прибором?.. Странно, что что-то увиделось на -75дб, там находится шумовая дорожка у большинства экземпляров NWT-7.А так , согласовывать надо обязательно, т.е. необходимые емкости параллельно обмоткам ЭМФ и делитель сопротивления на входе и выходе NWT-7. Хотя и полезно прозвонить обмотки ЭМФ тестером - возможен обрывкатушки, так как я проверял свои ЭМФ без согласования - 20 дб были потери и почти всегда безобразная АЧХ.А в тракте , уже с согласованными ЭМФ , АЧХ хорошая. Согласовывать желательно с контурами на входе и выходе ЭМФ ( или хотя бы на входе ЭМФ), это здорово помогает оптимально согласовать ЭМФ.

den-ssdd
05.02.2012, 23:14
разумеется конденсаторы установлены. предварительно я измерил инуктивности обеих обмоток, всё работало, но ачх реально занижена до уровня -70-75дб (шумовая дорожка на уровне примерно -85дб). полоса пропускания соответствует истине, а вот затухания вымораживают:-( завтра сделаю скриншот.

ещё проблема с унч. при прикосновении пинцетом ко входу микросхемы, слышен слабый фон, который стихает через несколько секунд. я думал, фонить должно куда сильнее при таком то усилении.

spirit
05.02.2012, 23:28
ачх реально занижена до уровня -70-75дб (шумовая дорожка на уровне примерно -85дб
Вы случаем никакой мега-аттенюатор не подключили последовательно, или может забыли отключить?

den-ssdd
06.02.2012, 07:34
нет, подпаял к выводам эмф конденсаторы, подключил коротенькие отрезки кабеля к nwt и всё:cry:

den-ssdd
06.02.2012, 18:17
вот и ачх:cry: конденсаторы были подобраны исходя из замеренной индуктивности обмоток фильтра

http://s001.radikal.ru/i194/1202/eb/8adc29d2614ct.jpg (http://radikal.ru/F/s001.radikal.ru/i194/1202/eb/8adc29d2614c.jpg)

как-то уныло смотреть на эту картинку, особенно если учесть, что приёмник уже собран и находится на стадии настройки...:-(

обидно(( заказывал этот фильтр в московском магазине "кварц" вместе с резонатором на 500 кгц. кварц оказался настолько низкодобротным, что запустить его не удалось. теперь вот и фильтр из той же оперы... чтоб я ещё раз занялся радиоприёмниками >_<

den-ssdd
07.02.2012, 11:15
посмотрел в документации на фильтр.

103259

нагрузочное сопротивление равно 75к ±10%. а у nwt7 входной/выходной импеданс всего 50 ом, может и подсаживает. попробую вечером подключить фильтр к измерительному прибору по следующей схеме:

103258

сначала замкну вход и выход фильтра между собой, что бы посмотреть, какое подавление у двух повторителей, потом уже посмотрю, что с фильтром. если и в этом случае будет такой же завал в 70дб, то нафиг этот приёмник сдался... и так уже много денег потратил на него:cry:

RK9AMX
07.02.2012, 11:21
den-ssdd, а в приемник поставить и посмотреть результат что мешает?

Serg007
07.02.2012, 11:31
нагрузочное сопротивление равно 75к ±10%. а у nwt7 входной/выходной импеданс всего 50 ом, может и подсаживает. попробую вечером подключить фильтр к измерительному прибору по следующей схеме:
Конечно, нельзя шунтировать вход/выход ЭМФ. Для испытаний (измерений АЧХ) сигнал 50-омного выхода нужно подать через резистор 75кОм, а выход ЭМФ подключить к такому, как у Вас на схеме ИП, разве,что напряжение питание не нужно такое высокое, вполне достаточно +9...12В.

den-ssdd
07.02.2012, 11:37
спасибо, сергей. высокое напряжение ип выбрал из-за высокого сопротивление истокового резистора в первом каскаде. спасибо за подсказку, буду мерить. а что скажете по поводу унч?

при прикосновении пинцетом ко входу микросхемы, слышен слабый фон, который стихает через несколько секунд. я думал, фонить должно куда сильнее при таком то усилении.

Serg007
07.02.2012, 12:01
Отключите АРУ и услышите желаемый оглушительный рев :smile:

RA3WDK
07.02.2012, 12:45
Отключите АРУ и услышите желаемый оглушительный рев :smile:den-ssdd , меня удивляют Ваши сканнинги c NWT-7, даже при идеальном экраниовании измерительных кабелей - шумовая дорожка поднимается при подключении даже короткого кабеля к входу детектора - у Вас же мертвая тишина.Мне кажется, что-то не совсем то с NWT-7 или его калибровкой.Проверьт е переключением аттенюаторов падение уровня на 10 20 30 40 50 дб при соединенном входе с выходом прибора. Все правильно получается? А то прямо - мистика.Еще вопрос по прямоугольным пичкам справа от характеристики фильтра - возможно помехи ( но они не влияют на измерение).Возьмите для проверки любой пъезофильтр и включите его без согласования прямо на 50 Ом прибора - получите АЧХ-развалюху - но более менее напоминающую какой то корявый холм на уровне -10-15 дб. Если так же будет холмик на - 75 дб - что-то не то с NWT-7 - хотя его проверить проще простого.Сегодня приду домой - все свои ЭМФ подключу прямо без согласования ( как делаю для проверки ЭМФ) , выложу картинки здесь. В пятницу устанавливал пъезофильтр в свой ВЭФ-202 , ну все согласо теории получалось - никакой мистики.По кварцу не волнуйтесь - они такие все на 500 кГц, запускаются не в любой схеме. Выше , в постах, я давал рекомендации - они простые. Тоже несколько месяцев назад получил кварц из КВАРЦа , все ОК . В РГ-04 корпусе.

den-ssdd
07.02.2012, 13:16
спасибо, сергей! я так и понял, что ару чётко отрабатывает хлеб электричество:super:

RA3WDK, благодарю за отклик. с измерением ачх других фильтров, к примеру, кварцевых, или пдф того же приёмника, проблем не возникало, nwt работает отлично. в моём случае дело, скорее всего, действительно в отсутствии согласования. буду рад посмотреть на результаты ваших измерений

RA3WDK
07.02.2012, 18:20
спасибо, сергей! я так и понял, что ару чётко отрабатывает хлеб электричество:super:

RA3WDK, благодарю за отклик. с измерением ачх других фильтров, к примеру, кварцевых, или пдф того же приёмника, проблем не возникало, nwt работает отлично. в моём случае дело, скорее всего, действительно в отсутствии согласования. буду рад посмотреть на результаты ваших измерений

Прозвонил свои мелкие ЭМФ ФЭМ4-50-500-0,5С-2 , размером с ноготок , потери без согласования около -15 дб ,
Держал прямо в руках - не паял - частоты же "звуковые" . Только для прозвонки ЭМФоф.
Кабель прижал к выводам и все.
Кварцы тоже прозвонил - тоже самое -10 дб примерно.
Старый круглый ЭМФ-9Д-500-3В - 40 дб , но АЧХ как стол - П образная.
ФЭМ-035-500-6,0 - 30 дб , АЧХ с неравномерностью - но тоже П- образная.
Потом еще три штуки прямоугольных нижних проверил - примерно одно и тоже.
А вот желтые пъезики на 500 кГц прозвонил - потерь нет вообще - широкий резонанс
, как у катушки и на 485 кГц ! Вот так. Попробую их в генераторе для проверки - а то может и придется выкинуть это заморское чудо.

den-ssdd
07.02.2012, 18:47
замерил ачх своего фильтра с полевыми транзисторами. вроде нормально теперь, но всплыла другая проблема - гетеродин никак не хочет заводиться на частотах ниже 4 мгц:-( 20 и 40 метровые диапазоны уложил, а вот с 80-кой никак( транзистор кп303е стоит, катушка индуктивностью 2,2мгн

RK9AMX
08.02.2012, 06:30
гетеродин никак не хочет заводиться на частотах ниже 4 мгц
Было так же как у Вас. Увеличил индуктивность катушки. Правда, вся укладка псу под хвост. Может есть и другое решение, мне перемотать катушку проще было. Транзистор BF980.

den-ssdd
08.02.2012, 07:16
вкрутил сердечник катушки до максимальной индуктивности. порог генерации гетеродина стал чуть ниже требуемой минимальной частоты, что хорошо, но надёжности это не придаёт. чуть в сторону, и генерация срывается(

den-ssdd
13.02.2012, 18:33
увеличил число витков гетеродинной катушки. теперь 80 метров работает стабильно, но теперь 20 метровый участок не хочет укладываться - большая ёмкость монтажа. даже если отпаять все контурные конденсаторы этого диапазона, частота ниже требуемой...это просто ужас какой-то. схема просто не желает заводиться при малом значении индуктивности (2,5 мгн) и большом значении конденсаторов контура(((( сейчас попробую заменить транзистор кп303е на кп303д с более низкой крутизной...

Serg007
13.02.2012, 18:44
замерил ачх своего фильтра с полевыми транзисторами. вроде нормально теперь, но всплыла другая проблема - гетеродин никак не хочет заводиться на частотах ниже 4 мгц:-( 20 и 40 метровые диапазоны уложил, а вот с 80-кой никак( транзистор кп303е стоит, катушка индуктивностью 2,2мгн
Индуктивность 2,2мгн близка к оптимуму, если проблема с генерацией на 80м диапазоне то причины могут быть 2
- не качественная (низкодобротная) катушка и/или подключаемые растягивающие конденсаторы плохого качества (имеют повышенные потери)
- не удачный экземпляр ( слишком малая крутизна) полевика, поменять на более удачный экземпляр.

den-ssdd
13.02.2012, 19:46
значит нужно использовать транзисторы с максимально большой крутизной?
катушка намотана по вашим рекомендациям на пластиковом каркасе с секциями от китайской шарманки. растягивающие конденсаторы использовал разные. в качестве контурного временно подпаял кпе с воздушным диэлектриком.
попробую подобрать кп303е с большой крутизной, спаисбо

Добавлено через 54 минут(ы):

нет, никак не хочет:cry: нашёл у себя кп307г с довольно большой крутизной - эффекта нет(( растягивающий конденсатор вообще отпаял. минимальная частота 4 с лишним мегагерца. дальше срыв. увеличение индуктивности катушки приводит к затыку на 14 мгц. там частота не повышается выше 13мгц...
от этого приёмника одни только проблемы:-(

Serg007
14.02.2012, 16:10
Приветствую всех.
Я решил все-таки трудоустроить :smile: ГДРровский ЭМФ. Низкая ПЧ (200кГц) даже на 80м диапазоне не позволяет получить с не перестраиваемым ПДФ сколько-нибудь приличное подавление по зеркалке (так на частоте сигнала 3500 кГц оно всего-лишь порядка 10-12дБ), поэтому схема http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?t=167 95&p=605150&viewfull=1#post60515 0
(http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?t=167 95&p=605150&viewfull=1#post60515 0) была доработана (см. в приложении версия 2.1 для диапазона 3,5-3,8 МГЦ), применен двухконтурный узкополосный перестраиваемый преселектор селектора и заодно предусмотрены возможности по расширению сфер применения приемника без переделки платы:
- увеличения непрерывного диапазона перестройки вплоть до 3-кратного (все зависит от величины растягивающих конденсаторов),
- подключение цифровой шкалы и ЦАПЧ,
-переключение боковой полосы,
- увеличение числа диапазонов путем подключения конвертера, например однокварцевого четырехдиапазонного, подобного http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?t=112 69&p=562025&viewfull=1#post56202 5 - этот вариант схемы 2.0 рассчитан на перестройку в диапазоне 3,3-3,8 Мгц.
Разработал печатку (см. приложение), на ней разместил распространенный КПЕ от Океана, для уменьшения размеров в основном применены СМД детали ( только в опорном генераторе, если нет аналогичных СМД, предусмотрена возможность установки крупно габаритных термостабильных конденсаторов). Несколько раз просматривал чертеж, вроде бы все ОК, но глаз уже замылился :-( .
Буду признателен за помощь в поисках ошибок

UT4FA
14.02.2012, 18:04
Шайтан!!!
За Вами, Сергей Эдуардович, просто не поспеть.
Радуете и балуете нас. Скучать не даете.
Огромное спасибо! 73!:пиво::пиво::пиво :

Serg007
19.02.2012, 13:52
Нашел пару небольших очепяток на печатке - поправил и пронумеровал детали, привел принципиальную схему в соответствие печатке. Обновленные версии в приложении.

Relayer
19.02.2012, 15:08
Serg007, интересная схемотехника смесителей с ару по напряжению гетеродина. думал над чем-то подобным. как оно в работе себя проявляет?

Serg007
19.02.2012, 15:31
Serg007, интересная схемотехника смесителей с ару по напряжению гетеродина. думал над чем-то подобным. как оно в работе себя проявляет?
Это не я придумал, неоднократно применялось разными конструкторами, например у Г.Брагина в YES-93

Relayer
19.02.2012, 16:42
Это не я придумал, неоднократно применялось разными конструкторами, например у Г.Брагина в YES-93
да, действительно, было. но ару по напряжению гетеродина - не сильно распространенный вариант и применяется сравнительно редко. поэтому и спрашиваю - как оно на практике работает. какой диапазон регулировки получается примерно?
ЗЫ только сейчас обратил внимание - у вас два варианта реализации второго смесителя - через оос и ключевой. какая причина? или просто желание дать выбор собирающим?

Serg007
19.02.2012, 16:58
да, действительно, было. но ару по напряжению гетеродина - не сильно распространенный вариант и применяется сравнительно редко. поэтому и спрашиваю - как оно на практике работает. какой диапазон регулировки получается примерно?
РРУ - до полного пропадания сигнала при -0,7..-1В на вторых затворах, АРУ на макете не делал, протестирую уже в собранном приемнике.

Добавлено через 11 минут(ы):

Варианты конвертеров к этому приемнику для 4х-диапазонного (80,40,20 и 10м - на одном кварце) и 5-диапазонного (80,40,20,15 и 10м - на двух кварцах) вариантов. В последнем случае дополнительно применяется кварц 24,8Мгц, который можно приобрести через интернет в фирмах Филур (Украина) http://shop.filur.net/index.php?p=75&page=24 или Аллюр (Россия)

Relayer
19.02.2012, 17:28
Варианты конвертеров к этому приемнику
конвертор можно еще более упростить - собрать КГ и смеситель на одном ПТ

Serg007
19.02.2012, 18:05
конвертор можно еще более упростить - собрать КГ и смеситель на одном ПТ
Пятидиапазонный вариант, если кварцы работают на основной гармонике, можно немного упростить -версия 1.1.
И еще один вариант с буфером цифровой шкалы - версия 1.2
p.s. конвертеры подключаются к основной плате к полной входной обмотке (6 виткам), разумеется ее вывод в этом случае не заземляют.

basilio
19.02.2012, 18:31
Relayer, Вы наверно имеете ввиду когда кварц подключается между вторым затвором и стоком-схема такого конвертера на 2-х двухзатворных часто встречается в нете, схема американца, на первом 2-х затворном-увч, на втором-кварцевый ген. и смеситель.Делал на разные ПЧ-нормально работает.

Relayer
19.02.2012, 18:35
basilio, да, именно такую схему я и имею ввиду. частенько встречал ее в зарубежной литературе, в частности у немцев в FA
ЗЫ по поводу схемы приемника http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?t=305 3&p=598533&viewfull=1#post59853 3

VICTORY
19.02.2012, 22:01
если кварцы работают на основной гармоникеТолько проблема их найти.Мне попадались кварцы свыше 20мгц только гармониковые, хотя через мои руки их прошло более тысячи.

Serg007
20.02.2012, 11:03
Только проблема их найти.Мне попадались кварцы свыше 20мгц только гармониковые, хотя через мои руки их прошло более тысячи.
те маленькие китайские, что я купил на Филуре - на первую гармонику, но Вы правы, в схеме нужно предусмотреть возможность применения гармониковых -для третьей - это частотой порядка 8,23-8,266Мгц.
В приложении универсальный вариант конвертера (версия 2.0) - если кварц должен работать на 3й или 5й гармонике, то вместо R7 ставим дроссель 1-2мкГн, если будет всего один кварц 10,7Мгц, т.е. 4хдиапазонный вариант, то лишние детали просто не устанавливаем.

RK9AMX
21.02.2012, 05:46
Здравствуйте, Сергей Эдуардович!
Вижу у Вас очередная интересная схема появилась. Конвертер можно применить с трактом на 500 кГц?

Serg007
21.02.2012, 10:49
Здравствуйте, Сергей Эдуардович!
Вижу у Вас очередная интересная схема появилась. Конвертер можно применить с трактом на 500 кГц?
С этим частотным раскладом, то бишь кварцами, конвертер можно применять с любым приемником, принимающем в диапазоне 3,3-3,8МГц. Если приемник однополосный, то надо предусмотреть переключение боковой, а если - двухполосный (DSB) - регенератор или простой ППП, то переключение боковой не нужно.

RK9AMX
21.02.2012, 11:32
Сергей Эдуардович, спасибо за ответ. Попробую реализовать конвертер на макетке.

Serg007
21.02.2012, 11:44
Сергей Эдуардович, спасибо за ответ. Попробую реализовать конвертер на макетке.
Подобный однокварцевый 4х-диапазонный конвертер у меня давно работает в ламповом варианте http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?t=112 69&p=545816&viewfull=1#post54581 6

Serg007
25.02.2012, 11:43
Сделал плату приемника, можно паять

Serg007
25.02.2012, 18:25
Припаял все СМД компоненты - более 80 деталей, 4 часа потратил, аж спина заболела, а смотреть не на что :smile:
С сущности паять легко и быстро - искать нужные детали в закромах долго :smile:

taimshift
25.02.2012, 20:43
Здравствуйте ! У меня вопрос ? Есть ЭМФ ДП 500 Н 3.1 от Ангары можно их здесь использовать ?
И еще также, от Ангары целы все блоки кроме основной платы где их лучше реализовать ? Не ругайтесь я новичок .
Николай.

Skynet
26.02.2012, 06:22
Здравствуйте!
У меня проблема с моим Degen 1103 который я приобрел вчера.
Дело в том, что включаешь SSB (горит индикатор красным) и только шипение и свисты когда сигнал какой то ловишь. А на 27.....Мгц если включаешь SSB на работающей станции, то идет переменный тональный свист, а выключаешь (не горит индикатор) то нормально слышно переговоры рации водителей.
Один раз слышал из России кто-то в Алмате запрашивал подтверждение прохождения какого то прямого сигнала. Но опять же SSB не был включен. Спрашивается - он у меня бракованный?


http://www.youtube.com/watch?v=koIMP3-FfAs

SergeyV
26.02.2012, 08:54
Skynet, На 27 МГц народ работает узкополосной ЧМ, а не SSB.

AlexanderT
26.02.2012, 10:02
SSB тоже работают,слушайте 27.190

Skynet
26.02.2012, 11:46
А почему ничего не ловит с SSB и писки тональные идут и шум сплошной?

Serg007
26.02.2012, 13:11
Фото собранной платы

LY1SD
26.02.2012, 18:59
SSB тоже работают,слушайте 27.190
Да, на Си-Би работают всеми модами (АМ, FM), в т.ч. SSB (LSB, USB), цифровыми. Вызыная международная частота 27.555 USB.

А почему ничего не ловит с SSB и писки тональные идут и шум сплошной?
Потому что вы в тот момент слушали или АМ, или FМ станцию (скорее, челую кучу станций, которые работали одновременно на одной частоте). Чтоб словить SSB, ищите выше 27.405. Но не факт, что словите. Зависит от прохождения и от того, есть ли SSB станции в данный момент. Все же подавляющее большинство станций в Си-Би диапазоне работают AM-FM модами.
==================== ==================== =================
Skynet, и вообще-то тема не о Дегене.

EU3CZ
26.02.2012, 20:05
Да,доходит до курьезов,на частоте 27,190.......... в АМ и ЧМ СиБи работают аж с Луны,а на десятке на 28 400.........в ССБи никого,только мертвые "стаять и тишина".

RA3WDK
26.02.2012, 20:22
Припаял все СМД компоненты - более 80 деталей, 4 часа потратил, аж спина заболела, а смотреть не на что С сущности паять легко и быстро - искать нужные детали в закромах долго.Cергей, респект ! Отличная конструкция.У меня то же самое, искать дольше, чем плату делать и паять.Да еще проблема - постепенно 0805 и 0603 вытесняют удобные 1206 ! Что будет с нашим зрением !