PDA

Просмотр полной версии : Радиотракт на 174ХА2



Страницы : [1] 2

RW6HRM
04.01.2006, 19:58
Вот, сваял новый вариант одноплатки, http://www.qsl.net/rw6hrm/html/174ha2trx.htm

Только не обращайте внимания на ссылки на "Дружбу", это так, для объяснения принципа. И если еще с кодировкой глюки будут, так описано в стандарте 1251...

Всем 73! и с прошедшими!

andst
04.01.2006, 21:05
Здраствуйте!
А нет ли у Вас схемы печатной платы?

73!

RW6HRM
04.01.2006, 21:16
Принципиально не делаю печаток, бо не знаю, что у вас в заветных ящичках..., а то будете потом ругать, что, дескать, не найти таких оснований для катушек... :) Сделайте, опубликую для всех. Тем более, что для себя (для одного экземпляра) использую исключительно резак. И как потом мне это в "печатку" переводить?

df9fxk
04.01.2006, 22:53
Принципиально не делаю печаток, бо не знаю, что у вас в заветных ящичках..., а то будете потом ругать, что, дескать, не найти таких оснований для катушек... :) Сделайте, опубликую для всех. Тем более, что для себя (для одного экземпляра) использую исключительно резак. И как потом мне это в "печатку" переводить?

Да вы выложите качественное фото того что нарезали резаком?
Kому нужно переведут и сделают файл печатки в элекронном виде. Заодно окружающие убедятся действительно вы что то сваяли а не ''нарисовали'' в моделировщике? :)

73

Serg
06.10.2006, 00:28
Похоже, все забили на эту схему, прочитав о проблемах с каскадом в теме о Слободе...

RW6HRM
17.11.2006, 13:38
Почему-то все больше получаю подтверждений именно о работоспособности данного узла (первый УПЧ), как и всей конструкции. А про "шумит" - посмотрите уточненный вариант с питанием от 9 вольт. Да и усиление ПЧ для ХА2 надо подбирать в зависимости от экземпляра м/с, рекомендации в топике "Схема основной платы".

unname
17.11.2006, 15:42
очередное подтверждение работоспособности, и очень даже неплохо работает в макете, теперь переношу схему на печатную плату

Serg
17.11.2006, 18:55
Можно уточнить, работает только на прием или на передачу тоже?

unname
17.11.2006, 20:48
в режиме передачи на выходе гдето 0.1 вольта без особой подстройки контуров, на макетке это делать всеравно бессмысленно.
Незнаю вот только когда я его на плату переесу, сессия начинаться скоро будет, курсовые( Наверное в новогодние праздники прийдется

Serg
18.11.2006, 01:34
А подавление несушей слушали?

unname
18.11.2006, 09:58
на таких мощостях заметить её не реально, да резистор балансировочный поставил не 2к2 а 22к

RW6HRM
02.01.2009, 20:46
Всем добрейшие и с наступившими! Спасибо за внесённые предложения и замечания. В свою очередь хочу сообщить вам о небольшой модификации при использовании в тракте шестивыводных ЭМФ на 500 кГц - можно выкинуть аж две катушки в ПЧ и нам ничего за это не будет , собирать стало проще, а характеристики не ухудшились. Подробности, как и прежде, тут, http://www.rw6hrm.org/html/174ha2trx.htm , последний абзац. Более полное обсуждение тут, http://forum.qrz.ru/thread10228.html

Юрий-К
31.01.2011, 13:44
Это точно, про моделировщик :) ...Тут паралельно тема про слободу-М, так у тех кто ее собирал не заработал реверсивный каскад на полевике, как он у Вас работает это тоже вопрос...Повторил Ваш тракт, заработал только после замены этого каскада на другой. Да и шумит он сильно...
Вообще что-то я не вижу откликов, кто-нибудь собирал это?
Да складывается впечатление, что автор этой темы теоретик и практически этот злополучный реверсивный каскад на КП307Г не собирал и в справочники не заглядывал точно также, как и автор Sloboda-M. Дело в том, что КС113А не стабилитрон,
а стабистор и пропускает ток только в одном направлении и чтобы этот каскад заработал параллельно стабистору КС113А необходимо припаять диод в обратной полярности. Диод в принципе любой слаботочный - я использовал КД510.
PS. Заранее приношу извинения так, как все сообщения я не прочитал. Может быть подобные информация здесь уже есть, но в конце концов я считаю, что такая ситуация нанесет радиолюбительской общественности меньше вреда, чем технически безграмотные публикации.

Александер5555
11.02.2011, 19:26
Здравствуйте форумчане! Собирал я такой радиотракт. Работает отлично. Каскад на КП307 я немного изменил,так как он работает только в одну сторону.Эта плата работает у меня в составе трансивера на 6 диапазонов.Если кому надо могу выложить рисунки изменений и чертеж моеи ПП.

yurr
11.02.2011, 22:17
Не надо спрашивать. На выкладывать. И фотки если есть.

RW3DKB
11.02.2011, 22:46
Уважаемые коллеги! Довожу до вашего сведения, что дебаты по применению ХА2 в трансивере в этой ветке побудили нашего коллегу UA3DKC Сергея взяться за паяло и сварганить вседиапазонный малогабаритный трансивер с применение этой микросхемы. Кварцы использованы 8-ми кристальные ПАЛовские. Тракты приема и передачи раздельные. Синтезатор в качестве ГПД и 50 Вт на выходе. Трансивер полностью собран и успешно испытывался в эфире на частоте нашего круглого стола 28.510 МГц. Приносил он его и на обозрение в наш радиоклуб "Бокс №48". Все в принципе нормально и работает классно после устранения наших некоторых замечаний и рекомендаций! Остался только один нюанс - от прогрева в процессе передачи частота опорного генератора плавно уходит вверх... Это беда всех малогабаритных конструкций - мощный передатчик быстро нагревает металл корпуса. На малых мощностях частота не плывет. Остался таким, образом образом, не решенным только вопрос термокомпенсации опорника. К сожалению Сергей умотал в длительную командировку и пока связи с ним нет. Мы ему рекомендовали опубликовать схему здесь на форуме, но он что-то не очень обрадовался... Однако обещал подумать... Подождем-с... может надумает...

RV3LE
11.02.2011, 23:50
Все в принципе нормально и работает классно
В ж.Радио №9-89г. была статья под рубрикой "За рубежом" - "Тракт ПЧ связного приёмника".
Собрал её за два вечера. Работала очень прилично. Хотя при первом включении очень сильно шумела. Пришлось немного доработать плату, а именно: отнести подальше контур ПЧ от ОГ. И всё. Так что байки про супершумность ХА2 оставим для досужих разговоров не совсем опытных конструкторов.

spirit
12.02.2011, 00:02
на частоте нашего круглого стола 28.510 МГц.
Будьте любезны - подскажите пожалуйста в какие часы круглый стол?

UR5ZQH
12.02.2011, 00:03
В этом трансивере тоже присутствует 174 серия http://zajdy.in.ua/p3.htm

VOVA080808
12.02.2011, 00:04
Будьте любезны - подскажите пожалуйста в какие часы круглый стол?
тоже интересно когда .

Александер5555
12.02.2011, 11:03
Не надо спрашивать. На выкладывать. И фотки если есть.

Щас приведу в более человеческий вид и выложу.
только качество фоток неочень,фотика нет.на телефон снимать буду

Добавлено через 31 минут(ы):

вот пока фотки

UN7RX
12.02.2011, 17:15
В ж.Радио №9-89г. была статья под рубрикой "За рубежом" - "Тракт ПЧ связного приёмника".
Собрал её за два вечера. Работала очень прилично. Хотя при первом включении очень сильно шумела.
Любопытно, я ее тоже собирал. И столкнулся с нюансом - дело в том, что у меня были три микросхемы, одна выпаянная откуда то, две новые, разных производителей. Коротко говоря, обе новые прилично шумели, хотя и по разному, а паянная отлично показала себя.

Александер5555
12.02.2011, 18:12
вот пока немного.щас еще выложу

vic_212
12.02.2011, 19:01
А какой характер шумов: низкочастотный, высокочастотный или шумы преобразования при неправильном соблюдении амплитудных условий ???

RV3AM
12.02.2011, 19:03
Уважаемые коллеги! Довожу до вашего сведения, что дебаты по применению ХА2 в трансивере в этой ветке побудили нашего коллегу UA3DKC Сергея взяться за паяло и сварганить вседиапазонный малогабаритный трансивер с применение этой микросхемы. Кварцы использованы 8-ми кристальные ПАЛовские. Тракты приема и передачи раздельные. Синтезатор в качестве ГПД и 50 Вт на выходе. Трансивер полностью собран и успешно испытывался в эфире на частоте нашего круглого стола 28.510 МГц. Приносил он его и на обозрение в наш радиоклуб .................... .................... ..........

Фото-1.Это он. на ХА2.
Фото-2. Обсуждение схемотехники.Начмнаю щий,RA3AAE,RW3DKB,RN 3ACW.

R6BK
12.02.2011, 19:51
Фото-1.Это он. на ХА2.
Фото-2. Обсуждение схемотехники.Начмнаю щий,RA3AAE,RW3DKB,RN 3ACW.

Намного интересней было бы схему поглазеть, заинтриговали :smile:

UN7RX
12.02.2011, 19:56
RV3AM, экий малыш!:smile: А сколько на выходе? Напряжение питания? БП встроенный?

Ua3UtA
12.02.2011, 20:00
да,да-схемку бы глянуть.и фото внутренностей-как все расположено,скомпоно вано- интересно

Graf_In
15.02.2011, 19:06
Здравствуйте форумчане! Собирал я такой радиотракт. Работает отлично. Каскад на КП307 я немного изменил,так как он работает только в одну сторону.Эта плата работает у меня в составе трансивера на 6 диапазонов.Если кому надо могу выложить рисунки изменений и чертеж моеи ПП.
Будьте любезны, выложите пожалуйста рисунки изменений и печатные платы. Это возможно?

RV3AM
15.02.2011, 19:38
Намного интересней было бы схему поглазеть, заинтриговали :smile:

Схему выложить не могу,
по той простой причине,
что Сергей сейчас в командировке.
Когда появится неизвесно.
Связь у меня с ним есть по почте и скайпу.
Буду просить.
Синтезатор от RU3GA. Корпус универсальный.(полиг он)
Было опробованно несколько схем в зтом корпусе
Один из них "Изюм" ,не понравились, по тем или иным причинам.
На ХА2 прижился. Сергей долго мучился на ХА2 вроде довёл его до ума.
По шумам ,чувствительности , работе АРУ и.т.д.
Сподвинула его на это, данная ветка.
Что смогу , это попросить его сына принести аппарат в самодеятельный клуб
и весь его сфотографировать.

VOVA080808
15.02.2011, 20:38
Синтезатор от RU3GA.
а схему синтеза можнно глянуть .
в нете нашел только фотки ....

RV3AM
15.02.2011, 23:20
а схему синтеза можнно глянуть .
в нете нашел только фотки ....

Была очень хорошая тема, почемуто убрали её из
форумов.Причину не знаю.
Все посты и схемы сохранились у нас в архиве.
Синтезатор простой с хорошим сервисом.
Объём большой могу в личку.

RV3AM
16.02.2011, 10:59
Намного интересней было бы схему поглазеть, заинтриговали :smile:

Разговаривал с Сергеем по скайпу.
Трансивер он взял с собой.
Обещал зарегистрироваться и появиться здесь.
Со слов: схема с этого форума с небольшими доработками,
два наших самодельных кварцевых фильтра на PALовских кварцах.

У Сергея большой опыт в TRX строении.
В целом трансивер при прослушивании всем понравился.
На фото внизу ещё один TRX (не на ХА2) с этим синтезатором.

RU3AEP
16.02.2011, 11:37
А всё-таки в какое время круглый стол?
На самом деле никакого четкого времени сбора и тем более переклички нет. Обычно - начиная с 21-22 и до самой ночи.. Если никого на частоте нет - это не значит, что никто не слушает. Позовите, и вам, вероятно, ответят.
Запасная частота - 28490.

Александер5555
16.02.2011, 11:37
вот пока расположение элементов на ОП.печатку выложу позже так как она в черновом виде.я ее попробую перевести в LAY.

VOVA080808
16.02.2011, 17:20
На фото внизу ещё один TRX (не на ХА2) с этим синтезатором.
выложьте кто-нить схемку этого синтеза .

RW3DVH
16.02.2011, 17:53
VOVA080808, Вообщето той темы про синтез давно нет, но я выкладывал по нему кое что вот тут:http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?t=920 6&page=2 . Это то чтоу меня осталось, надеюсь авторы не будут против.

ua3dkc Сергей
18.02.2011, 02:20
Будем ждать :-(
коллеги делаю первые шаги по форуму пока учусь как только то сразу выложу печатку и фотки схема в голове (дырявой) постараюсь набросать в сплане пока на первый взмах не получилось прикрепить извините

Добавлено через 21 минут(ы):

по поводу синтеза - эргономически очень удобен для несложных тrх очень даже неплохой при повторении обратите внимание на тщательнейшую экранировку всего синтезатора наруже у меня оставались только индикатор и валкодер и кнопки управления остальное все в экране из вдухстороннего стеклотекстолита. ну и в нормальном трансивере конечно для такого синтезатора я использовал полосовые фильтры для частоты гетеродина, т.е. сигнал синтезатора пропускал через полосовики трехконтурные на амидонах. и еще лучше если первый смеситель будет балансным
увидите, что при балансировке смесителя на много уменьшится уровень все-таки имеющих место многочисленных спуров, которых при подключении антенны практически неслышно даже на десятке при чутье приемного тракта до 0,2 мкв .- без антенны практически полупрореженный забор если без полосовиков для синтезатора.

ua3dkc Сергей
20.02.2011, 15:10
Добрый день всем кому интересно. Попробую прикрепить фотку моего TRX на ХА2. размеры 65мм на 90мм.
.76306

UN9LDH
20.02.2011, 17:53
Красиво . Как на приём работает ? Ещё бы схему в студию.

RN3AUS Александр
20.02.2011, 18:19
ua3dkc Сергей Добрый день всем кому интересно. Попробую прикрепить фотку моего TRX на ХА2. размеры 65мм на 90мм.
Приветствую, Сергей Леонидович! Что там в ваших краях на этот аппарат слышно?

Strelez
20.02.2011, 22:15
76342
кому интересно. Ещё бы! Похожий тракт мне два месяца кровь сосал, пока я его не выбросил сопровождая мамами и прочим! Вот, полюбуйтесь.Это оно? Входная часть от Альбатроса 07 РК,но это некритично.

VOVA080808
22.02.2011, 18:19
наткнулся на фотку трансивера на ха2 http://www.cqham.ru/foto/showphoto.php?photo= 3972&title=fd-020&cat=527
Что за зверь ?

Strelez
22.02.2011, 22:10
Что за зверь ?Ну,похоже не обратимый на ха2.Элементы другие! Я пытался скрестить с Альбатросом,но слезьми умылся,типа гладко было на бумаге... Схему бы узреть!А это не Соло случаем?Что то кварцев порядочно!

ua3dkc Сергей
23.02.2011, 22:51
Добрый вечер кому интересно! Во первых всех с праздником! Во вторых попробую прикрепить обещанные схему и плату моего трх на ХА2 на схеме не обращайте внимание на номиналы. Нет времени корректировать. Они почти соответствуют номиналам на схеме вначале форума. На печ. плате изменена схема ОГ. сейчас она соответствует выложенной схеме. (в схеме ОГ удален контур,стоявший в стоке полевого транз-ра.) Поэтому будет небольшое не совпадение с фотографией платы на предыдущей странице.

RV3LE
25.02.2011, 23:43
Прочитав эту тему, а также ряд других, так или иначе связанных с применением ХА2, сделал вывод - микросхема хорошая, но очень часто жалуются на шумы.
Вспомнил публикацию в "Радио" двадцатилетней давности. Тракт ПЧ связного приёмника. Я её тогда собирал, но не помню, чтоб она сильно шумела. Может быть потому, что УНЧ был на УН7 с цепями коррекции, обрезающими всё, что выше 3кГц?
Решил поэкспериментировать .
Не стал ничего изобретать (я "ботаник", а не радиоинженер). Взял хорошо зарекомендовавшие себя узлы более опытных товарищей (Анатолия Першина, в частности). В результате получилось то, что получилось. Применение после ХА2 фильтра на NE и возможность регулировки напряжения смещения в первом каскаде на КП327 позволило получить чувствительность со входа двухконтурных "дроздовских" 50-Омных полосовиков (читай - с антенного входа) 0,2мкВ.
В первом смесителе установлены диоды КД922БГ по два последовательно в каждом плече. В качестве гетеродина применён синтезатор Макаркина с усилителем на КТ610 (ураловская схема, а если хототе - по Рэду).
Ну а благодаря кварцевым фильтрам от Avers (спасибо Владимиру!) конструкция платы получилась не только очень компактной даже на обычных деталях, но и с отличными параметрами как в плане затухания за полосой пропускания, так и с возможностью плавной регулировки полосы.
Поскольку мои приоритеты лежат где-то между PSK и CW, то никакой обработки сигнала по микрофону я не делал.
Хотелось бы услышать отзывы о приведённой ниже схеме.
К сожалению мне нечем померять ДД более 80db, т.к. установка тока первого каскада по максимуму отношения сигнал/шум едва ли совпадает с максимумом ДД. Поэтому вопрос по ДД для меня остаётся открытым.

Ua3UtA
26.02.2011, 00:26
RV3LE, симпатично.:super:
пожалуй я бы VT2 и VT3 тоже бы поставил кп327:на VT2 завел бы ALC и регулировку мощности,а на VT3-АРУ.ну и в качестве смесителя применил бы НС4053-это дешевле чем восьмерка подобранных кд922.но это мои личные предпочтения-и без этого схема смотрится неплохо,да и параметры(0,2мкв) удовлетворят большинство паяющей братии.а по ДД-думаю меньше 90 с такой схемы ну очень трудно получить:-P,а этого в большинстве случаев-за глаза.

RV3LE
26.02.2011, 00:35
на VT2 завел бы ALC и регулировку мощности,а на VT3-АРУ
ALS можно организовать и в УМ, как у Дроздова, например. Просто не хочется вмешиваться в линейноссть первых каскадов. А АРУ здесь и так получается не менее 100db!

al63
26.02.2011, 01:29
VT2,3 можно обычные КП303 применить, слишком жирно туда малошумящие полевики ставить. И мне, извините, не нравится решение, когда регулятор УНЧ ставится на выходе (если возникнет ситуация, когда в УНЧ перегрузка, ее уже не сбавить таким регулятором), может его бы передвинуть на вход LM386, развязав резисторами, а сигнал АРУ брать с NE и добавить в АРУ каскады дополнительного усиления.

RV3LE
26.02.2011, 08:35
не нравится решение, когда регулятор УНЧ ставится на выходе (если возникнет ситуация, когда в УНЧ перегрузка, ее уже не сбавить таким регулятором)
Вы не правы. Перегрузить УНЧ в данном случае вам едва ли удастся. Для этого я и сделал АРУ на КП501 по НЧ.
Установка регулятора громкости на выходе имеет своё преимущество: уменьшая уровень сигнала мы уменьшаем и шумы самой микросхемы, тогда как в вашем случае, если даже убрать уровень НЧ до нуля, мы всё равно будем слышать в наушниках постоянный по уровню шум. Особенно это проявляется при работе PSK - регулятор на нуле, а на экране шумовая засветка.


VT2,3 можно обычные КП303 применить, слишком жирно туда малошумящие полевики ставить.
Можно. Можно что-то из импорта поставить. Но я поставил то, что было под рукой.

VICTORY
26.02.2011, 10:17
качестве смесителя применил бы НС4053-это дешевле чем восьмерка подобранных кд922
С этим барахлом много проблем будет.

RV3LE
26.02.2011, 10:25
С этим барахлом много проблем будет.
Согласен. Тем более, что КД922 - это диоды, которые предназначены именно для работы в смесителях. А назначение НС несколько иное. А что касаемо цены - это стоимость пары бутылок пива или тех же сигарет.

RV4LX
26.02.2011, 13:06
Хотелось бы услышать отзывы о приведённой ниже схеме.
Игорь, здравствуйте. Схема хороша, как и Ваш "Клопик". Входной смеситель можно сделать по схеме Першина из "Урала". Понадобятся те же 8 диодов. Трансформаторы в смесителе можно выполнить на кольцах, в отличие от "ураловских" с обьемным витком. ДД этого смесителя должен превысить 100 Дб. Транзистор VT1(2хКП327) заменить на КП905, выставив ток стока миллиампер в 20. Параллельно VT3 поставить еще один для большего снижения шума каскада и поднятия его коэфф. усиления. Ну и фильтр-пробка по ПЧ по входу будет не лишней. CW сигнал на передачу лучше подавать непосредственно на смеситель, на правую ножку С2. При этом разгрузится кварцевый фильтр и уменьшатся в нем потери на передачу. CW-сигнал не будет обогащаться гармониками в результате лишнего пропускания через два каскада - на VT2 и VT1. Не будет подмешиваться в CW-сигнал шум микросхемы SA612 и дополнительные шумы каскадов VT1, VT2.
С уважением, RV4LX.

VICTORY
26.02.2011, 13:20
Вместо SA612 можно применить еще одну ХА2, в качеcтве балансника она прекрасно работает и не нужно микрофонного усилителя.

Ua3UtA
26.02.2011, 14:31
С этим барахлом много проблем буде
почему в миниес это "барахло" отлично работает, а здесь не будет?

VICTORY
26.02.2011, 14:41
почему в миниес это "барахло" отлично работает, а здесь не будет?
Работать конечно будет, автор там ее применил как новинку в простом аппарате, и перед ней стоит хороший усилитель с "высокоомными" полосовиками.И судя по форумах, многие с ней довольно намучились.Сейчас много других микросхем.

VOVA080808
26.02.2011, 14:42
смущает номинал регулятора громкости 100ом параллельно 8-омному динамику , кажется что многовато .....

RV4LX
26.02.2011, 15:01
смущает номинал регулятора громкости 100ом параллельно 8-омному динамику , кажется что многовато .....
Выход, я думаю, рассчитан на подключение низкоомных наушников или 50-омного малогабаритного динамика.
RV4LX.

ua3uhp
26.02.2011, 15:06
схема хороша, а печатки в lay нет случайно, изготовил бы сразу !еще лучше для дип монтажа !!сам к сожалению не умею!!

Ua3UtA
26.02.2011, 15:21
И судя по форумах, многие с ней довольно намучились
да ну-ткните где мучались?:-Pв сдр-ах работает,в ТПП работает и в куче обычных фильтровых трансиверов.

RV3LE
26.02.2011, 15:49
100ом параллельно 8-омному динамику
Там нет никакого 8-омного динамика. Обычная компьютерная гарнитура. 32 Ома.

хема хороша, а печатки в lay нет случайно
К сожалению нет. Программу в компьютер мне сын установил, но времени пока нет её осваивать.

Вместо SA612 можно применить еще одну ХА2, в качеcтве балансника она прекрасно работает и не нужно микрофонного усилителя.
Не вижу смысла ставить многофункциональную микросхему, чтоб взять от неё только маленькую часть. Да и корпус у неё в два раза больше, и навесных элементов тоже.
А микрофонного усилителя у меня тоже нет. Достаточно подать на вход 10-15мВ (но не более 100 - проверено практикой).

Транзистор VT1(2хКП327) заменить на КП905,
Можно. Но в наличии не оказалось ни 905-х, ни 903-х.

Параллельно VT3 поставить еще один для большего снижения шума каскада и поднятия его коэфф. усиления.
Усиления и так получилось "выше крыши".

Ну и фильтр-пробка по ПЧ по входу будет не лишней.
Можно. А можно обойтись и простейшим диплексором из последовательно включённых конденсатора 0,1мкф и резистора 51 Ом.

Не будет подмешиваться в CW-сигнал шум микросхемы SA612
В режиме CW микросхема не нужна и будет обесточена.

RV4LX
26.02.2011, 15:58
Можно. А можно обойтись и простейшим диплексором из последовательно включённых конденсатора 0,1мкф и резистора 51 Ом.
Посоветовать больше нечего, Игорь. Хотя диплексор и фильтр-пробка - это разные вещи. Диплексор уничтожает побочные продукты преобразования смесителя. А фильтр- пробка не дает просочиться помехам на частоте ПЧ извне и наружу. И то и другое в сумме при минимуме затрат улучшают ДД смесителя.
RV4LX.

Anatoly_A
26.02.2011, 16:15
да ну-ткните где мучались?:-Pв сдр-ах работает,в ТПП работает и в куче обычных фильтровых трансиверов.
Не скажу, что мучался: я, (возможно, что это неверно) не считаю мучением процесс отладки :smile:. Но проблемы с 74НС у меня были и их было много.
Дело в том, что нормально (опять же - у меня) работали только ИМС "Филипс". Нормально - это работа смесителя в диапазоне 1 - 30 МГц без завала передаточной характеристики, с хорошим подавлением... Короче - так, как задумано было Брагиным. (Речь о "Мини"). И получилось так, что все! ИМС, купленные в разных точках Воронежа, по почте (в других городах) и присланные знакомыми вели себя по разному. Стабильно и качественно в смесителе работали только "Филипс". А попробовал я не так мало экземпляров: около 40 шт. С чем это связано, не знаю. Может руки не так заточены, может опыта мало. Я серьезно - нельзя же "знать все" и хорошо. Но так было.
Что касается современных ИМС для смесителей, то от них впечатления хорошие.
Теперь о схеме, предложенной RV3LE.
Все изложенное в http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?t=169 7&p=483620&viewfull=1#post48362 0 считаю верным. Меня аргументы Игоря убедили :smile:. Особенно, учитывая повторяемость и стабильность его конструкций.
Успехов!
73!

Strelez
08.03.2011, 12:32
обещанные схему и плату моего трх на ХА2 Сергей! Самого наилучшего вашим прекрасным половинкам! И,помогите,плиз,с запуском вашей схемы!Проблема в том,что у меня есть только ЭМФ,как его включить вместо КФ?И,ещё,не пойму работу этого УПЧ ,поясните.С уважением!77589

ua3dkc Сергей
08.03.2011, 17:24
!Проблема в том,что у меня есть только ЭМФ


Добрый день. К сожалению, с ЭМФами эту схему попробовать не пришлось. Но на первый взгляд возможно попробовать их включить так! (см.вложение).
При передаче, по выходу ХА-2-ой, получается вроде бы все нормально (согласование ЭМФа-1), ну а дальше естественно как положено в таких схемах. А вот по приему
возникает проблемка согласования относительно большого вых сопротивления эмфа со входом ХА-2(12 нога). Можно попробовать применить истоковый повторитель. Соответственно придется переделывать плату, да и ЭМФы на место КВФ не влезут. По второму ЭМФу на мой взгляд все корректно и должно работать.
Самому даже стало интересно. Да и мотать-то придется только три тр-ра. (еще раз обращаю внимание !!! на номиналы компонентов не смотреть - некогда корректировать).7761 7 Сам эту схему (с ЭМФами) не собирал это мои только предложения. Интересно кто что подскажет!
Упч(Увч) работает как обычно : на прием как каскад с общим затвором, а на передачу как истоковый повторитель. В данном случае на передачу в УПЧ добавлен апериодический каскадик на полевичке , например КП-302. Поднимает уровень выходного сигнала упч почти в два раза. Эта схема известна. При пч 500 кгц, возможно он и не будет нужен. Делайте как УВЧ. При ПЧ 500 кгц нормально этот тракт будет работать только на 1,8 3,5 и 7.0мгц -соответственно УВЧ как таковой возможно и не пригодится, поэтому сигнал с ДПФов подавайте прямо на обмоточку тр-ра смесителя.

Strelez
08.03.2011, 21:26
По второму ЭМФу На НЧ диапазоны второй ЭМФ по моему боярство!:smile: А вот НЧ фильтр на 3кгц со смесителя ХА2 НА LC при одном ЭМФ не помешает,но это часности!

Strelez
08.03.2011, 23:50
сигнал с ДПФов подавайте прямо на обмоточку тр-ра смесителя.Если применить смеситель на полевиках, включенных встречно парллельно в пассивном режиме, то и входной трансформатор с ПДФ не нужен! Вечерком попробую смакетировать.Всего доброго!

ua3dkc Сергей
09.03.2011, 12:58
77659Посмотрим, должно будет что-то все-таки получиться.
удалось ли открыть схему? попробую еще раз прикрепить!

Strelez
09.03.2011, 14:50
должно будет что-то все-таки получиться Сергей, не бейте себе головушку!:smile: Согласовать ЭМФ с ХА2 нет проблем,схем немеряно ,только выбирай! Проблемка согласовать ЭМФ с вашим двунаправленным усилителем ПЧ на полевиках !Окажите помощь посильную,плиз.

Strelez
09.03.2011, 21:36
Проблемка согласовать ЭМФ с вашим двунаправленным усилителем ПЧДело пошло,обратился к схеме "NRosa" и проблема начала проясняться.Спасибо за консультацию.Успехов !

ua3dkc Сергей
09.03.2011, 22:46
Дело пошло,обратился к схеме "NRosa"
Должно быть все просто вместо контура L9C8 включаете обмотку ЭМФа и вперед!!! Удачи и если не трудно будет сообщите, что получилось.

Strelez
10.04.2011, 01:04
дядя Саша приедет и расскажет про трансивер.Вот Пашка-промокашка,залез в моё отсутствие на сайт,за что был сурово наказан!Открою ему ник,пусть учится,парень с понятием,в жизни пригодится!Два слова о вашей схеме,Сергей:каскад ПЧ на полевиках с ЭМФ в стоке открылся при10 ма с кп303г и при таком токе я не рискнул использовать его во избежании перемагничивания обмотки.Пришлось применить сборку кпс 104д .благо их хватает.Такую сборку применил и в смесителе по схеме встречно-параллельно в пассивном режиме.ХА2 включена по вашей схеме.На приём 160 и 80 м приём нормальный,на 40м плавает частота,но это поправимо.На передачу сигнал со смесителя есть,но более ничего не измерял,услали в командировку.Завтра уезжаю опять и вернусь в мае.Тогда и домучаю девайс с полной выкладкой.Да, я туда ещё и УПФМ загоняю,интересно.чт о получится.На сём откланяюсь.Удачи!

ua3dkc Сергей
10.04.2011, 11:00
Александр привет! очень рад, что продолжаем бороться с ха-2. посмотрим, что получится, я тут тоже кое-что попробовал - включил квф-2 несколько по другому , пока шум очень мал, но
это без первого упч. Если сегодня будет время, к вечеру уже подключу и его, - посмотрим, послушаем, понюхаем!!! удачи!
В этих каскадах УПЧ обычно ставят КП-903 с током стока до 45 ма. они довольно прилично нагреваются и потихоньку уводят ОГ с понижающей катушечкой в сторону, если он собран на той же плате.
Еще раз удачи!

RV3LE
10.04.2011, 11:15
В этих каскадах УПЧ обычно ставят КП-903 с током стока до 45 ма.
С успехом можно применить два включённых параллельно КП327, объединив их затворы.

RV3EFF
23.04.2011, 23:57
Подскажите, пожалуйста!
При изменении напряжения от 0 до 0,6 В на выводах 3 и 9 К174ХА2 усиление УРЧ и УПЧ уменьшается или увеличивается?

RV3LE
24.04.2011, 00:10
При изменении напряжения от 0 до 0,6 В на выводах 3 и 9 К174ХА2 усиление УРЧ и УПЧ уменьшается или увеличивается?
Уменьшается.

RV3EFF
24.04.2011, 00:37
Уменьшается.
Спасибо! Я тоже так думал. Но меня смутили эти графики.

rz3bp
31.05.2011, 19:30
Ну видимо все - Ха-2 заглохла!
Сергей, добрый вечер!
Почему "захлохла"?
Идея не нова. Не раз обсуждалась. Многое из подобного уже люди сделали.
Поэтому такой активности, как с "2010" ждать нечего.
Интересный Ваш вариант, но...это для многих давно пройденный этап!

LML
06.10.2013, 09:49
Подскажите пожалуйста, как оптимально подключить к К174ХА2 кварц и чтобы он генерировал на 3 гармонике. Задумка такая: К174ХА2 с кварцем около 46,3-46,4 МГц. Кварц работает на третьей гармонике, то есть около 139,2 МГц. На выходе ПЧ 6,5 МГц. Дальше блок УПЧ3-2 (6,5 МГц) детектирует FM сигнал. Ну и УНЧ. Кварц подстраивается в небольших пределах последовательной катушкой или конденсатором. В теории приемник на фиксированную частоту около 145,500 МГц.
На мысль натолкнули имеющиеся в наличии кварц 46,3хх МГц, К174ХА2, УПЧ3-2 и две этих схемы.
152433152434
Как вы считаете, стоит попробовать или частота явно высокая?

alx32
06.10.2013, 10:00
Мне, как не очень опытному, кажется, что это уже в сторону К174ПС1(4)...
Сдаётся мне, что смеситель в К174ХА2 с такими частотами не справится... ну разве что отдельные экземпляры или импортные аналоги...

LML
06.10.2013, 10:16
Спасибо! Впрочем нашлась одна ПС1 (ещё возможно ГФ1 и УР4, но они явно не об этом) правда паянная и работоспособность её неизвестна. В любом случае стоит вопрос о запуске с кварцем и на частоте гармоники. Но это наверное уже в тему про ПС1.

UT5EUD
06.10.2013, 10:18
то есть около 139,2 МГц.
Не тянет пс1 эту частоту. Пробовал когда то приёмник на 145 с журнала Радио (1991 №3 стр 22) по этой технологии. С десяток ПС1 втыкал, результат никакой. Получалось принимать только вещательные FM диапазона. ПС4 нормально.

alx32
06.10.2013, 10:30
Наверное, контур на ПС1 нужно настроить на третью гармонику...
Поищите в инете схемы кварцованных конверторов на ПС1, где-то попадалось такое, но с кварцем на 12МГц.

LML
06.10.2013, 10:35
Не тянет пс1 эту частоту. Пробовал когда то приёмник на 145 с журнала Радио (1991 №3 стр 22) по этой технологии. С десяток ПС1 втыкал, результат никакой. Получалось принимать только вещательные FM диапазона. ПС4 нормально.

У вас тоже блок УПЧ3-2 и кварц на третьей гармонике работает с К174ПС4 ?

P.S.Интересно УР1 или УР4 пригодны для этих целей, преобразовать частоту 145,5 МГц для ПЧ 6,5 МГц?

LEONID2
06.10.2013, 10:38
К174ХА2 это аналог TCA440. вот краткое описание из листов данных изготовителя TCA440:


This is an efficient bipolar monolithic circuit to apply

in battery - powered or mains - operated radio

receivers up to 30 MHz. It contains controlled RFstage, mixer, separated oscillator and regulated
multistage IF amplifier.

и ещё кое-какие сноски относительно рабочих частот: http://6p3s.ru/forum/index.php?showtopic= 418#

ledum
06.10.2013, 10:42
Не тянет пс1 эту частоту. Пробовал когда то приёмник на 145 с журнала Радио (1991 №3 стр 22) по этой технологии. С десяток ПС1 втыкал, результат никакой. Получалось принимать только вещательные FM диапазона. ПС4 нормально.
Тянет еще и как - у нас в военном изделии (Глонасс для десантников) в 80-х годах они стояли на почти 200МГц. Отлично работали от минус 60 до +85. Более того, 90% работали на 480 МГц ПЧ в схеме Матьяжа Видмара (у него 200, мы переделали на 480, чтобы избежать следящего фильтра) - там она стоит в детекторе АРУ и перемножителе ФАП. Причем использовали и Ф174ПС1, и К174ПС1, и 174ПС1 и К174ПС4. Практически одинаково. Более того, возникло подозрение, что К174ПС1 просто отбраковка от К174ПС4 - ножки (резисторы) прозваниваются практически одинаково. Мы таких спутниковых ТВ приемников сделали более 1000 штук - так что статистика нормальная. А что там с №3 1991 я не знаю.

LML
06.10.2013, 10:47
Наверное, контур на ПС1 нужно настроить на третью гармонику...
Поищите в инете схемы кварцованных конверторов на ПС1, где-то попадалось такое, но с кварцем на 12МГц.

Схема на ПС1 вот http://newsrack.ru/content/view/475/25/1/1/ , http://cxem.net/tuner/tuner5.php
Схема конвертера
152436
Но гарантирует ли она запуск на 3 гармонике кварца?
Надо из 145,5 вычесть 6,5. Это 139,2 МГц. Разделить на 3, как раз получится кварц, что у меня есть 46,3xxx. Поточнее думаю конденсатором или индуктивностью (последовательной с кварцем) настроиться. Да и УПЧ3-2 полагаю широкополосный настолько, что должен хватать станции в полосе 50 кГц. Вот про наличие АПЧ в нём не уверен.

UT5EUD
06.10.2013, 11:27
ledum (http://www.cqham.ru/forum/member.php?u=10168) у нас в военном изделии Без коментария:пиво:

Вот схема этого приёмника. ПС1 с рынка не работали. После 115 мгц амплитуда синусоиды стремительно падала. УПЧЗ ставили как 1м, так и 2м.

ledum
06.10.2013, 17:11
ledum (http://www.cqham.ru/forum/member.php?u=10168) у нас в военном изделии Без коментария:пиво:

Вот схема этого приёмника. ПС1 с рынка не работали. После 115 мгц амплитуда синусоиды стремительно падала. УПЧЗ ставили как 1м, так и 2м.
Военное изделие - разработки ЛНИИРТИ, Питер. Весьма продвинутая штука на то время, по точности опережала американцев с их GPS тогда. Там с полсотни ПС1 стояло в МЭФУ (такие огромные микросхемы 70х55 где-то) в аналоговом вычислителе-корреляторе и тракте ПЧ. Правда штука весила 15кг с аккумуляторами, в отличие от пары килограмм американских.
А вот схема, которую мы содрали http://lea.hamradio.si/~s53mv/archive/a057.pdf - страницы 26 и 27. Там 042 (К174ПС1) работает у него на 200МГц. Тем более аналог 733-й - 171УВ2 у нас тоже применялся. Схему потом по кускам и полностью содрали очень многие наши авторы, но, к сожалению, в своих публикациях на автора - S53MV - как-то не любили ссылаться. Был в Радио, например, Нечаевский перестраиваемый током генератор оттуда - ГКЧ.
Каково же было наше удивление, когда вдруг кончились ПС4, и мы на 480МГц поставили ПС1 и все продолжало работать. Здесь пруха нам и повалила (из анекдота). А ПС1 любых у нас на заводе было завались. В отличие от ПС4.
Что касается работы кварца на 3-й гармошке с ПС1 - надо сделать в первую очередь так, чтобы ему было неудобно работать на 1-й. А в приведенных схемах этого нет - малые емкости в обратной связи работают только до определенного предела, пока они не сравняются с паразитными (внутри чипы и монтаж)

LML
06.10.2013, 18:41
Подскажите пожалуйста, на чем тогда можно построить приемник 145,5 МГц с кварцем 46,3 работающим на 3 гармонике и УПЧ3-2 с ПЧ 6,5 МГц?

alx32
07.10.2013, 05:45
Наверное на транзисторах. Я как-то передирал схему УВЧ и смесителя на двух транзисторах со статей из Радио о радиостанции на 144МГц, сейчас не вспомню номера журналов. Я из своей квартиры в Ульяновске принимал Самарские и Тольяттинские УКВ вещалки, пока их полностью не накрыли местные...
А гетеродин можно взять из статьи о синтезаторе на 144МГц из того же журнала...

P.S. Хоть убей не помню номеров журналов, где это было опубликовано... 88 - 93?

LML
07.10.2013, 05:50
Вещалки в то время наверное были до 75 МГц. Или до 108. Меня же интересует 145 МГц.

alx32
07.10.2013, 05:54
Нет, это было в 96 - 97 годах, тогда и FMначали появляться...

RW6HRM
07.10.2013, 09:35
Повторюсь немного, поскольку вопрошающему уже всё объяснили...
ХА2 может работать на прием до 150 МГц, но то, что можно купить/достать сейчас, с трудом и 30 тянет. Так что забудьте.
ПС1/ПС4 как преобразователи тоже должны работать на частотах 150 МГц, но..., причину читай, короче, выше...
Можно использовать ТА2003Р или её аналоги, по крайней мере у меня приёмник на 145 на ней работает до сих пор. Выдирал из старой китайской магнитолы. Аналог ТА8164Р

Декабрист
30.04.2014, 15:42
http://youtu.be/HH-IA7TT9GY

Декабрист
30.04.2014, 16:51
Всем здрасти!Друзья,у кого-нибудь есть опыт по "борьбе с ХА2"?Платка заработала,но пришлось переделать реверсивный каскад (по схеме FB-микро),кварц запустился только на 5-ноге,из имевшихся пяти микрух выбрал одну наименее шумящую,но все равно шумит.Шум плавно уменьшается при расстройке контура опорника на 6-ноге,вплоть до срыва генерации кварца,но при этом так-же падает коэф. преобразования.Может кто еще посоветует что-нибудь,кроме подбора микрух,отдельных гетеродинов и пониженного питания.

Alex 1
30.04.2014, 19:06
Декабрист (http://www.cqham.ru/forum/member.php?u=20107). ....,но все равно шумит. Установите на 12 ножку подстроечный 150 К резистор на землю , а питание на 6 ножку подайте через резистор 10 К , это по схеме будет середина соединения конденсаторов С27 и С28 . Коэффициент усиления микросхемы выставите подстроечником с ножки 12 . Как в Mini-YES .

p.s. Резистор на среднюю точку конденсаторов С27 и С28 , то же можно поставить подстроечный на 22 К и выставить его на грани срыва генерации , тем самым уменьшите общие шумы тракта , помните что для нормальной работы ему требуется всего около 200 мВ переменного напряжения опорного генератора .

Декабрист
01.05.2014, 09:39
Спасибо,Вам!Наверное ,так и сделаю,но сначала хочу прилепить двухзвенный ФНЧ к УНЧ,что-бы срезать максимум шумов,не снижая общее усиления

RW6HRM
01.05.2014, 14:45
Спасибо за видео ;)
Можно еще питания ХА2 попробовать уменьшить, вольт до шести.

Декабрист
01.05.2014, 21:31
Приветствую,Маэстро! Спасибо,за разработку этой конструкции!Платка работает,думаю собрать маленький аппаратик.Подскажите ,были ли у вас проблемы с шумом микросхемы?