PDA

Просмотр полной версии : О переделке БП от PC-ATX



Страницы : 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 [12] 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60

Timofeevich
16.06.2011, 10:18
Всем присутствующим доброго здоровья!!!!! Проблема: после переделки mikrolab M-ATX-350W на 13,8в к подключенной нагрузке авто.лампочки 12в 21вт добавил еще одну фарную,одну нить (ближн. свет) ...блок отключился и больше включаться не хочет.Если сработала защита по току, то через некоторое время он должен снова включиться....но увы, не хочет....вентилятор дергается и остан, ламп на 12в 21вт слегка моргнет и ...тишина. Что же произошло? Откуда начинать поиск неисправности?

Maksimys
16.06.2011, 11:41
UA4HGA, Спасибо.
____________________ _______________

Timofeevich, если память не изменяет , то в БП ШИМ 7500 (аналог 494-ого).
Если есть схема / если подробно опишите что Вы изменили = можно решить головоломку.

А пока что , проверьте дежурку , там два напряжения , одно +5 В , второе где-то 13 В (может быть и больше , у разных БП оно не одинаково).
Больше всего интересует +5 В.

Timofeevich
16.06.2011, 12:16
Схема есть,она скачивается без проблем! Там и менять-то нечего! По схеме на 1-ой ножке 7500 на массу идут 2 сопр. R16 2,7 ком и подстр. VR1 1ком. Вместо подстр. стояло пост.Я поставил на плату в родные посад. места подстр. 5ком и пустил на массу 1 ножку через него.И все. Выставил 13,8 вольт,все работало идеально,в смысле пуск-стоп и т. д. Потом подсоединил на 12 в еще одну лампочку.....блок отключился тихо,без треска,дыма и прочего....и не хочет запускаться. Питаю сеть сейчас через ламп. 220в 100вт вместо предохр.
Напряжения присутствуют...типа дежурки,питания 7500.,запуск PS-ON....Сейчас картина такова: блок запускается, напряжения на выходе занижены....ламп 220 свет. вполнакала.Силовую часть проверил,все в норме.........Активн о пользуюсь скайпом,если можно......

Maksimys
16.06.2011, 12:25
ламп 220 свет. вполнакала
Если без нагрузки (автолампочки) , то на пустом блоке это плохо.
____________________ ________________

Ещё раз спрошу , схема по ссылке , соответствует Вашей ?
http://www.rom.by/files/Microlab_350W.pdf

Timofeevich
16.06.2011, 12:35
Да,схема моя. Без нагрузки не горит!!!! Леонид,а что,скайпом не пользуетесь?Там бы пошустрее..........
или на 80-ке без проблем.....и на 40-ке.....и на 20-ке....

Maksimys
16.06.2011, 12:45
Леонид,а что,скайпом не пользуетесь?Там бы пошустрее..........
Меня зовут Максим :-P , скайпом пока не пользуюсь , пока в нём для меня , нет смысла.
____________________ ___________
Значит так , не торОпимся , к вечеру набросаю что предварительно выкинуть из схемы.
Будем делать всё пошагово.

Это хорошо , что блок ещё жив (без нагрузки спираль 100-Ваттки либо тлеет , либо вообще не горит).
Выкинем лишнее , всё не нужное и если блок не поумнеет , то поиск сильно сузится.
Очень хорошо , что схема соответствует БП , всегда бы так.

Timofeevich
16.06.2011, 13:00
Максим! Прошу прощения,я повыше посмотрел по форуму,ну видимо и ошибся с именем.....Блок взят с рабочего компа,был вздут немного конд 3300 на 3,3 в . я его заменил.А так доработка сами видите минимальная,прочисти л,продул.....впаял сопр. и все дела ....Китайские на 200вт переделывал,выход 12в коротнешь - сраб защита.....и блоки снова запускаются через время некоторое....А этот друган от лампочки отключился и упорно не хочет запускаться.....Вооб ще-то ,мне хочется поставить мост на 5в обмотку без сред.точки....но резво начал и быстро остановился!!!!Емкос тя горячии 470мкф...транзисторы силовые не видать марку....

Maksimys
16.06.2011, 14:44
Timofeevich,предвари тельно сделайте так:
84899
1.От 3-ей ножки , отпаяйте сопротивление R13.
2.Разрежьте печатную дорожку около 16-ой ножки , а саму ножку перекиньте на минус (если что , то 7-ая сидит на минусе).
3.Проследите по печатке , чтобы на 4-ую ножку подходило лишь сопротивление , которое подсоединено к минусу , всё что подходит к этой ноге "извне" - нужно отсечь.
Далее , нужно с 4-ой ноги , перекинуть электролитический конденсатор (1-10 мкФ , вольтаж не критичен , там будет не более 5 В , так что любой малогабаритный)
на спайку 13-14-15 ножек.
Это мягкий старт.

Запустить БП через 100 Ватт лампочку , как Вы делали до сей поры. Только не нагружайте блок.
Убедитесь , что лампочка вспыхнув - погасла или волосок лишь тлеет = это нормально.
____________________ ________
Совсем забыл добавить , что после этих плясок , БП становится без защиты , поэтому пока не нагружайте блок и не коротите без лампы в разрыв сети.
Отложите в сторону , следующий этап , если всё в норме - будем крутить делитель.

Timofeevich
16.06.2011, 15:35
Пока не делал ничего,просто тестирую: сеть через ламп 100вт,пуск не вкл, нагрузок нет на выходах.....вкл в розетку....100вт моргнула и погасла....вклON-PS через 330ком на землю....блок запускается,напряжен ия норма,вентилятор вращается .....нагружаю на 12в лампочку 21вт....напряжения падают,вентилятор сбавляет обороты,лампа 100вт светит вполнакала (130в померил).........
добавляю далее: нагружаю выход 5в на эту лампочку12в 21вт....светится вполнакала,напряжени я не падают...блок работает....убрал 21вт....нагружаю 5в выход на ламп.12в 50вт...блок отключается....лампо чку убираю....через некоторое время блок включаю...запускаетс я.....

Rainiux
16.06.2011, 16:59
добавляю далее: нагружаю выход 5в на эту лампочку12в 21вт....светится вполнакала,напряжени я не падают...блок работает....убрал 21вт....нагружаю 5в выход на ламп.12в 50вт...блок отключается....лампо чку убираю....через некоторое время блок включаю...запускаетс я.....
Лампочки - зло :crazy: .. А вполне может быть что сопротивление холодной нити накала 12 вольтовой лампочки настолько низкое что при включение блок питания просто фиксирует короткое замыкание..

Timofeevich
16.06.2011, 18:41
Maksimys, блок я запустил,все работает .Перевел контроль на 12в, выставил13,8в,отброс ил один вывод диода д56 по 5вольтам,на выходе 12-ти вольт постоянно нагружены две лампочки....все запускается и работает. Теперь далее: надо снимать нагрузку с 5-тивольтовой обмотки трансформатора(средн ий вывод от массы отрываем конечно) и подавать на мостик диодный.Что выбрасывать,что оставить,как это мне получше сделать???? Сейчас 13,8 держит прекрасно при подключении-отключении нагрузки....цифровой мультиметр во всяком случае не обнаруживает изменение напряжения в сотых долях.Но обмотка 12-ти вольтовая тонкая,слабовата.

Maksimys
16.06.2011, 19:30
сеть через ламп 100вт,пуск не вкл, нагрузок нет на выходах.....вкл в розетку....100вт моргнула и погасла
Так и должно быть = НОРМА.

нагружаю на 12в лампочку 21вт....напряжения падают,вентилятор сбавляет обороты,лампа 100вт светит вполнакала
Под нагрузкой из за просадки на Лампе , "сетевое" напряжение падает и блок ведёт себя адекватно.
Если дальше нагружать блок , то сработает защита от недонапряжения по выходным шинам , это микруха 339/ST (что по схеме).

Перевел контроль на 12в, выставил13,8в
Это семечки , у Вас остались 3.3 В.
То , что Вы выставили без участия 5 В шины 13.8 В = Вы Молодец , практически перепрыгнули через ступеньку вверх = значит с делителем разобрались самостоятельно (!).
ОДНАКО , от супервизора 339/ST (что по схеме) , нужно избавиться.
А это мой первый коммент: http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?t=171 8&p=525762&viewfull=1#post52576 2
Эта микруха (супервизор) = "обуза" , она контролирует по схеме Все напряжения и будет , если так выразиться - чудить.
Всё многим проще , когда БП переделывается под одно напряжение.

А уж потом , когда БП пуст от ненужного , тогда можно соорудить мостик с 5-и В обмотки и ... наслаждаться.
____________________ ____________________ ________
Rainiux, абсолютно согласен с Вами!
Если пользовать автолампочку в качестве нагрузки , то следует помнить , что сопротивление холодной спирали минимально (относительно раскалённой спирали горящей лампочки) = если есть быстродействующая защита , то она ложно сработает.

Timofeevich
17.06.2011, 00:40
Полночь,1час 28 минут....блок питания готов.....выбросил все лишнее ....5в...3,3в.....-12в....-5в....отсоединил средний вывод трансформатора от массы.....собрал мостик из диодов Шотки на родном радиаторе......запит ал от 5-вольтовой (всей) обмоткой транса......дроссель 5-ти вольтовый,он же и на 12 вольт,запараллелил все обмотки и поставил на теперешнюю шину +13,8.....емкость на выходе 4700 мкф......вентилятор через 7809 запитал.....Все!!!!б лок питания готов! Это уже 22-ой по счету.........Завтра (уже сегодня) примусь за следующий....

Maksimys
17.06.2011, 08:03
запараллелил все обмотки
Лучше перемотать дроссель таким же проводом как и 5-и вольтовый , только виточков как на 12-и вольтовом.
Параллелить 12 и 5 В обмотки нельзя.
____________________ ____________
Если ШИМ 7500 "полоснули" как было предложено выше , то у Вас отсутствует защита по КЗ.
Стандартная защита в этом БП работала так: при привышении тока нагрузки , нагружаются и транзисторы драйвера (Q3 и Q4) , что в результате приводит по схеме к положительному потенциалу на 16-ой ножке усилителя ошибки ШИМа 7500.
Когда порог достигнут , этот усилитель ошибки берёт управление на себя и просаживает выходные напряжения , а 339/ST супервизор , который отслеживает как превышение , так и снижение выходных напряжений блока - вырубает блок , пока его не перезагрузишь.
То есть там всё в комплексе.
Если оставить усилитель ошибки по 16-ой ножке , то это проблему не решит - в случае срабатывания , выходное напряжение проседает , нагрузка снимается , но БП быстро востанавливается , всё занимает доли секунды (блок просто "зудит") и если передержать в этом положении БП , то вылет силовых ключей обеспечен.

Чтобы всё было по уму , то http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?t=171 8&p=392923&viewfull=1#post39292 3
Очень хорошо работает , самовосстанавливаетс я , проста в наладке.
Можно не заморачиваться с печаткой , я делал навесным компактным монтажом и приклеивал микруху к плате БП кверху ножками.
Подключение будет как на структурке:
http://shot.photo.qip.ru/small/3046G3Y.gif (http://shot.photo.qip.ru/002Sw3-3046G3Y/)

sharp
17.06.2011, 11:45
Ну вот померял блок с довольно крупным трансформатором. Нагрузка 20А, при этом КПД вышел 76%. Но есть момент. Именно в моём блоке по сети стоят кучи фильтров, это конденсаторы и катушки. Только один такой фильтр у меня кушает 20 ватт, при нагрузке в 1А КПД конечно будет ещё хуже, при 30А наоборот лучше, ведь эти 20 ватт висят баластом и никак от этого не избавиться. Один конденсатор 0,47 мкф, стоящий параллельно сети постоянно потребляет примерно 7 ватт, поэтому моё мнение - по сети ставить конденсаторы поменьше, а дроссели побольше.
Если же к источнику переменного тока параллельно присоединена емкость, то, энергия расходуется при заряде конденсатора на создание электрического поля между пластинами конденсатора и возвращается обратно источнику при разряде конденсатора.
Ток и напряжение в конденсаторе смещены относительно друг друга на 90°. То есть в момент, когда напряжение максимально, ток равен нулю, соответственно, и мощность равна нулю в этот момент. Работа не совершается, нагрев не происходит.

Следовательно, емкостная нагрузка не потребляет энергию источника, а в цепи с емкостью происходит "перекачивание" энергии из источника в конденсатор и обратно. По этой причине емкостное сопротивление называется реактивным.
 
Если бы "ваш" конденсатор 0,47 мкФ потреблял 7 Вт активных, то давно от него остались бы одни ножки.

P.S.

Учебников дома не имею... на память уже не надеюсь... Делаю разные блоки на продажу....
Интересно как это отразится на увеличении продаж?
Вопрос риторический, можете не отвечать.

RA9FFR
18.06.2011, 12:45
По этой причине емкостное сопротивление называется реактивным.
Реактивное сопротивление не потребляет энергии? Ёмкость для переменной цепи - это сопротивление, которое R=1/wC. (пардон, круговой частоты на клавиатуре не нашел, поэтому написал, как дабл-ю). Про это сопротивление и говорил. Амперметр, через который в сеть подключен конденсатор упорно показывает потребление тока. Если вы скажете, что кроме амперметра никто этого не заметит, так тому и быть, даже можно ответить одним словом, без объяснения.

Интересно как это отразится на увеличении продаж?
Продажи уходят в красный сектор, рынок насытился, город маленький. А дома у меня даже паяльника нет, печальная история, но на работе шкафы литературы.

Добавлено через 39 минут(ы):

Вдогонку, для UA4HGA



Вывод такой. При естественном охлаждении - примерно 30% паспорта (запас 70%, за что ратовал Максимус)
При принудительном охлаждении 6 м/с 66%, при 12 м/с 95%.
Вы так витиевато написали, что прочитав пару раз, ничего не понял. Если 30%, то это скорей для диода без радиатора, ну или с очень мелким радиатором. Если обдувать, то нужно обдувать радиатор, значит он всё-таки есть. Но если он есть, почему его нельзя сделать покрупней? Ведь если естественное охлаждение, то радиатор на это и расчитывают, если нельзя вписать такой большой в конструкцию, то применив обдув, радиатор можно сильно уменьшить. Диоду же всё равно, каким образом от его кристалла отводят тепло: большим теплоотводом при естественном, или маленьким при обдуве. Может существовал какой то стандарт, запрещающий для диодов делать крупные радиаторы? (в целях экономии, или ещё чего, для транзисторов можно, для диодов - запрет). Тогда в ваших цифрах появляется смысл и всё сходится, но вы про это не упоминали. Да и в нашем трёхдневном споре было не о том: человек начал меня высмеивать после того, как я написал, что в мосте ток через один диод равен 0,5 от общего, а продолжил высмеивать, когда я написал, что параллельное включение диодов для снижения температуры радиатора это что для мёртвого припарка. Всё, больше ничего, и экономика там не упоминалась.

Maksimys
18.06.2011, 16:44
К нижнему сообщению KENWOOD (про безтрансформаторный БП):

Дело в том , что заряд/разряд конденсатора так же происходит но уже через последовательное с ним сопротивление , в данном случае сопротивление - это схема (диодный мост;обвеска;потреби тель) безтрансформаторного БП.
В результате и совершается работа на сопротивлении.
http://shot.photo.qip.ru/2046GOV.jpg

Когда последовательное конденсатору сопротивление отсутствует , а это в случае фильтра , там оно настолько мало (сопротивления проводников и обмотки дросселя) , что им можно пренебречь
http://shot.photo.qip.ru/1046GO3.jpg
то всё происходит , как сказал sharp - совершается перекачка энергии без совершения работы.
Было утверждение RA9FFR , что конденсатор фильтра берёт на себя 7 Ватт , вот берёт и всё тут , не отдаёт ... а куда берёт (???) , представьте его нагрев.

KENWOOD
18.06.2011, 17:11
Следовательно, емкостная нагрузка не потребляет энергию
следовательно тока нет?

вот нашел
первое емкость ограничивает ток зарядки,
http://kazus.ru/shemes/showpage/0/414/1.html

вот еще http://radionet.com.ru/shem/shem128.html

bajda66
19.06.2011, 13:14
схемы ИБП литература по ремонту
http://turbobit.net/7rik7q77r4hr.html

Maksimys
19.06.2011, 14:33
bajda66 , можно ли перезалить архив , чтобы без всяких СМСок и заморочек ?
Ладно , скачаю , посмотрю , выложу на Народе ;-) , там скорость побольше.
____________________ ________________
http://narod.ru/disk/16456342001/PC-POWER.rar.html

А вообще-то нормально , если из архива убрать лишнее.

Timofeevich
19.06.2011, 22:37
Maksimys,Максим,подс кажи пожалуйста,осталась ли после переделки БПна 13,8 в защита от КЗ? Что сделано: выброшено все по +5в,по +3,3 в, по -12в и по -5в. Отсоединен средний вывод трансформатора от общей шины. Задействована вся бывшая обмотка на +5в,собран мостик на диодах Шотки для 13,8 в. Ну и соответственно,фильт рация .Вот интересно,осталась ли в работе защита от КЗ? 16-я нога на 7500 не заземлена,ничего не трогал.Напомню,БП MIKROLAB 350.Единственное,что сделал,так это отпаял один вывод диода D56.
Да,ещё вот что : где тебя можно найти в эфире????? Частота,время и прочее ,прочее.........

Maksimys
20.06.2011, 01:39
осталась ли после переделки БПна 13,8 в защита от КЗ
Отвечал здесь: http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?t=171 8&p=525985&viewfull=1#post52598 5
Проверьте ещё раз обвязку 7500 , добавьте конденсатор Мягкого старта , http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?t=171 8&p=525762&viewfull=1#post52576 2
85225
Что обвёл , то и удаляйте , только аккуатно , периодически проверяя блок через лампу по сети (не на прямую!) , это чтобы в творческом порыве не удалить лишнего.
Диод D16 тоже удалите , я его не обвёл.
Всё что сделано Вами после трансформатора (мост и фильтра) - это всё правильно , это должно остаться , хотя я эту область тоже обвёл , там есть не нужные цепи , кроме RC цепочки во вторичке по (5В).

**Проверьте пожалуйста по схеме , может опечатка - стоит R20 с базы Q3 на массу , а на Q4 отсутствует , хотя у обоих с плюса на базы R15 и R19 (по 2.7 кОм) , не порядок.
____________________ ___________________

Частота,время и прочее
УКВ-шник 430 Мгц , так что ...

KENWOOD
24.06.2011, 09:53
То есть в момент, когда напряжение максимально, ток равен нулю, соответственно, и мощность равна нулю в этот момент
http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?t=177 69&page=4
пост31

RA9FFR
25.06.2011, 16:13
to KENWOOD.
Пока на Вас не стали наезжать, как на меня, немного поясню. Началось с того, что человек спросил про низкий КПД у блока, я пояснил про конденсаторы по сети. Действительно, как мы меряем КПД: втыкаем блок в сеть через амперметр, нагружаем как нам необходимо, и показания амперметра записываем, это основное для нас. Если в блоке по сети вместо фильтра стоят перемычки и пустые дырки, амперметр покажет "голое" потребление тока, т.е. работу силовых ключей и трансформатора. Такое КПД точно отразит работу блока. Если в блоке честно поставили все конденсаторы, или как у моего стоит дополнительно ещё навесной фильтр, то наш амперметр покажет дополнительно ампераж этих конденсаторов, значит КПД при расчете получится гораздо ниже. Может у того немца, что написал про КПД 60% тоже была по сети кучка конденсаторов, а он это не учёл и пошло гулять по инету мнение, что блоки с большим трансом - дрянь. Даже простые измерения вроде замера КПД импульсного блока надо продумывать. Тут надо или отпаивать на время эти конденсаторы, или посмотрев на их общую ёмкость, по формуле, что я написал выше постом, высчитать их сопротивление для 50Гц, затем от этого сопротивления высчитать потребляемый ими ток, затем этот ток вычесть из общего тока потребления блоком. Фу, даже писать об этом долго, нет уж, лучше отпаять. Почему-то Maksimys об этом тоже не знал и опять поспешил меня высмеять, ну и манера, хотя вроде так просто - воткнуть конденсатор через амперметр в сеть и увидеть своими глазами.
Напоследок. Учитывать потребление тока этих конденсаторов при замере КПД надо потому, что в работе электросчётчик этих конденсаторов не видит, т.е. мы на амперметре это померяли, а счётчик с этим не соглашается.

Maksimys
25.06.2011, 20:30
Может у того немца, что написал про КПД 60% тоже была по сети кучка конденсаторов, а он это не учёл
А это мы сейчас проверим , не против ?
Пусть полноценный фильтр как у Вас , "потребляет" 20 Ватт , просто допустим , так ?
У немца блок на 200 Ватт до переделки и 13.8х20 = 276 Ватт полезных (20 амперник) и КПД = 60% , то есть общая потребляемая блоком мощность = 460 Ватт.
Итого , 184 Ватта ушло не в пользу.
Теперь решите для себя простую задачку по арифметике ,.... ЭТО ЖЕ сколько фильтров (конденсаторов по сети) надо , чтобы так "зарезать" блок по КПД , если процентная составляющая 20-и Ватт , будет = 4,35% от общей ?

Тут надо или отпаивать на время эти конденсаторы, или
Да что Вы мучаетесь-то ?
Просто отпаяйте фильтр от схемы , включите голый фильтр в сеть и проверяйте , куда уходят 20 Ватт , в какой нагрев , свечение или в гиперболическое поле псевдо пространства.
Если придумаете лазейку - обязательно отпишИтесь.

Даже простые измерения вроде замера КПД импульсного блока надо продумывать.
Великолепное заключение , вот этим и займитесь на досУге.

Пока на Вас не стали наезжать
Что за жаргон , коллега :ржать:. На Вас , никто не наезжает , размечтались однако.

ur5cai
25.06.2011, 22:54
[quote="RA9FFR;528917"]Напоследок. Учитывать потребление тока этих конденсаторов при замере КПД надо потому, что в работе электросчётчик этих конденсаторов не видит, т.е. мы на амперметре это померяли, а счётчик с этим не соглашается.[/quote

В моем сварочнике конденсатор 100мкф, счетчику и "клещам" одинаково, есть он, или нет. А вот дуге без него похуже... А в б.п. емкость меньше микрофарады, обычный ФВЧ, какие ватты, какие 50Гц? В Вашем трансивере почти такое же стоИт на выходе, только частота повыше. Не путайте "косинусные" емкости с фильтровыми, их нет в импульсных бп

alexis
26.06.2011, 20:02
Всем доброго времени суток.
Подскажите такую ситуацию...
Переделал БП от компа на 300 ватт по этой методике:
http://ua4nx.qrz.ru/PM-13V24A.htm
Вопрос - почему нагревается диодная сборка Шоттки SBL3040 переставленная из 5-вольтовой цепи в цепь 12 вольт?
Даже при минимальной нагрузке (только вентилятор) температура её без радитора 50-60 градусов!
С радиатором поменьше 30-40 но всё равно непонятно от чего.... Поясните где копать. Сборка исправная. ставил такую же - тоже самое...
Вообще же конечная цел перевести этот блок с 12 вольт на 24 вольта и соединить 2 таких БП для получения конечного напряжения в 48 вольт 10 аипер для питания УМ.

Maksimys
26.06.2011, 21:19
Здравствуйте , alexis.
Скорее всего сборка не проходит по обратному напряжению.
Эта сборка по пробою на 40 вольт.
У Вас мостовая схема выпрямителя (как делал автор) ?
Если выпрямитель двухполупериодный с нулевой точкой , то рекомендуют в 12 В канал ставить сборки от 60 вольт и выше , хотя иногда бывают исключения и низковольтная держит бОльшее паспортному напряжению на пробой.

alexis
27.06.2011, 04:48
Здравствуйте , alexis.
Скорее всего сборка не проходит по обратному напряжению.
Эта сборка по пробою на 40 вольт.
У Вас мостовая схема выпрямителя (как делал автор) ?
Если выпрямитель двухполупериодный с нулевой точкой , то рекомендуют в 12 В канал ставить сборки от 60 вольт и выше , хотя иногда бывают исключения и низковольтная держит бОльшее паспортному напряжению на пробой.
А как же тогда они работают в стандартном БП без переделки? Они ведь там не греются, и для сборки 40 вольт для 12 вольтовой обмотки обратное думаю вообще значения не имеет... В родном варианте на канале 12 вольт стояла сброчка непонятно какого типа (корпус полностью пластиковый, стояла без прокладки и вообще то не грелась...)

RV3DLX
27.06.2011, 07:23
А как же тогда они работают в стандартном БП без переделки? Они ведь там не греются, и для сборки 40 вольт для 12 вольтовой обмотки обратное думаю вообще значения не имеет... В родном варианте на канале 12 вольт стояла сброчка непонятно какого типа (корпус полностью пластиковый, стояла без прокладки и вообще то не грелась...)
А Вы, хотя бы ради интереса, посмотрите осциллографом какая амплитуда импульсов на 12-ти вольтовой обмотке трансформатора, и будет понятно что диоды с обратным напряжением 40 вольт там не проходят. Можете еще провести простую лабораторную работу, подавайте на диодную сборку Шоттки обратное напряжение с регулируемого источника через амперметр, тогда увидите что при некотором значении напряжения ток начнет очень резко возрастать, а диод нагреваться. Максим совершенно прав.
Юрий.

alexis
27.06.2011, 10:15
А Вы, хотя бы ради интереса, посмотрите осциллографом какая амплитуда импульсов на 12-ти вольтовой обмотке трансформатора, и будет понятно что диоды с обратным напряжением 40 вольт там не проходят. Можете еще провести простую лабораторную работу, подавайте на диодную сборку Шоттки обратное напряжение с регулируемого источника через амперметр, тогда увидите что при некотором значении напряжения ток начнет очень резко возрастать, а диод нагреваться. Максим совершенно прав.
Юрий.
Что за диоды такие???
Решение мне видится таким. Отрывать среднюю точку от земли и ставить мост на полную вторичку транса. Мне нужно в итоге 24 вольта 10 аипер получить. Более пока не треба...
Что скажете, как подводные камни в получении 24 вольт могут встретиться?

RV3DLX
27.06.2011, 11:18
Что за диоды такие???
Решение мне видится таким. Отрывать среднюю точку от земли и ставить мост на полную вторичку транса. Мне нужно в итоге 24 вольта 10 аипер получить. Более пока не треба...
Что скажете, как подводные камни в получении 24 вольт могут встретиться?
Никаких подводных камней нет, кроме выбора диодов. У любых диодов растет обратный ток на предельных обратных напряжениях, а у диодов с барьером Шоттки (которыми эти сборки и являются) этот эффект выражен очень ярко, ток нарастает почти лавинообразно.
Для Вашей цели хорошо подойдут старые добрые КД213.
Юрий.

alexis
27.06.2011, 14:28
С какой же целью тогда диоды Шоттки так нахваливают и рекомендуют?
Противоречие однако...

RV3DLX
27.06.2011, 15:05
С какой же целью тогда диоды Шоттки так нахваливают и рекомендуют?
Противоречие однако...
Нахваливают и рекомендуют за их быстродействие и за малое падение напряжения на них. Если есть возможность приобрести диоды Шоттки с обратным напряжением 60-100 Вольт ставьте их.
Юрий.

RA9FFR
27.06.2011, 15:56
Пару дней не смотрел, а мне опять чего-то укоряют.


В моем сварочнике конденсатор 100мкф, счетчику и "клещам" одинаково, есть он, или нет. А вот дуге без него похуже... А в б.п. емкость меньше микрофарады, обычный ФВЧ, какие ватты, какие 50Гц? В Вашем трансивере почти такое же стоИт на выходе, только частота повыше. Не путайте "косинусные" емкости с фильтровыми, их нет в импульсных бп
Как я понял, вы утверждаете, что амперметр, влючённый в сеть через конденсатор ничего не покажет? Скажите только да, или нет. Примеров с клещами, сварочником и трансивером не надо, я ведь даже не просил объяснять и вопросов не задавал. А про ватты и 50Гц я потом расскажу, после вашего ответа, хотя вроде и так понятно писал. Значит клещи ваши 100мкф не хотят показывать? Клещами тоже КПД блока меряете? Это не вопрос, хочу увидеть ответ только про амперметр.

Maksimys
27.06.2011, 16:25
Пару дней не смотрел, а мне опять чего-то укоряют.
Пару дней топик отдыхал от флейма.

КПД по бОльшему счёту мало кого так сильно интересует , а вот продолжить тему про поднятие напряжения на выходе ДГС-ом в блоках с ШИМ , так сказать "включить заезженную пластинку по кругу" - хороший вариант вновь удивить мир очередным открытием , в Вашем стиле.

Ozezy
28.06.2011, 12:00
вот нашел блок АТ Sanshine 200 ват.схемы найти не могу,регулировка по току не нужна, только по напряжению.пробовал разные варианты,то регулировка скачкообразная,то жужжит,както странно.
Может кто подскажет по конкретному блоку?Шим 494-я
хочу лабораторный блок сделать.Подскажите как?

Сергей 12701
28.06.2011, 12:29
Например журнал Радио №10 за 2004 год.

RA9FFR
28.06.2011, 12:39
Macsimus/ Видимо флеймить позволено только вам. Читая такое:


Было утверждение RA9FFR , что конденсатор фильтра берёт на себя 7 Ватт , вот берёт и всё тут , не отдаёт ... а куда берёт (???)
почему бы и не написать.
Про клещи отета не жду, лучше пара снимков, 100мкф не набрал, только 30, но и столько, воткнутые в розетку, показывают этими самыми клещами 2.1А. На другом фото 0.47мкф, амперметр показывает примерно 35 мА. Теперь вопросов по этому поводу не будет?
8595885957

KENWOOD
28.06.2011, 12:49
Да будет ток, у нас ведь переменка синус а не импульс, наложите диаграмму тока, который отстоет от напряжения на 90 гр. на диаграмму напряжения и посмотреть можно так, где пересикуться напряжения и токи.
а как с индуктивностью она что наоборот вырабатывает?

Maksimys
28.06.2011, 15:13
Ozezy, блок АТ-шный , питает сам себя , у него нет дежурного источника питания для микросхемы ШИМа и драйвера = оттого при изменении напряжения на выходе , изменяется напряжение драйвера и ШИМа.
Этот блок хорош под одно фиксированное напряжение (просто совет) , но если всё же хотите его ковырнуть до регулируемого , то Вам придётся применять дополнительный источник питания примерно вольт на 13 , а если точнее , то нужно замерять напряжение питающее цепочку драйвера и 494-ой. Мне попадались блоки , где питающее напряжение было около 24 В.
Обычно питается эта обвязка от сборки через диод. (я давал схему структурки , если немного пройдётесь по страничкам выше , Вы её найдёте - там такой же диод , "залил" его красным цветом).
Затем через диод с источника питания подать "своё" напряжение равное тому , что в замЕре , тогда блок перестанет "зудеть" при изменении выходного напряжения , вот только стоит ли оно этого - вопрос.

Тема про регулируемый БП уже была , только искать её долго , я в своё время не сделал закладку , так что поищИте , но если кратко на память , то 1-ой ножкой выставляете максимальное напряжение , что требуется от блока (и уже не трогаете) , а 2-ой ножкой уже регулируете , в сторону уменьшения переменным сопротивлением.
Будет примерно так , как на рисунке
85962
Совсем забыл добавить , что вместо нагрузочного сопротивления на выходе , надо поставить стабилизатор тока (схему можно взять здесь: http://radio-hobby.org/modules/news/article.php?storyid= 576 ) , иначе при пониженном напряжении на выходе , блок будет недогружен со всеми вытекающими(с) , а токовый стабилизатор постоянно будет нагружать выход тем током , которым Вы ему установили и работа блока будет стабильной на низком выходном напряжении.
____________________ _________________

Теперь вопросов по этому поводу не будет?
Да полноте Вам , вопросы были только у Вас , ибо Вы заново в который раз , "тупо" , открываете Америку - не надоело ?
Могу поспорить - это тоже было весело: http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?t=171 8&p=492142&viewfull=1#post49214 2
Продолжайте развлекать дальше.

alexis
28.06.2011, 19:08
И всё таки подскажите про надёжность работы блока на напруге в 24 вольта?
Нужно ли перематывать групповой дроссель, каким проводом и сколько витков?
Как вообще правильно настроить выходное напряжение чтобы блок не спалить, так как времени на эксперименты нет, то уж подскажите наверняка!
Один блок на проце SG6105. второй на 494..

Maksimys
28.06.2011, 19:39
alexis, посмотрте по ссылке : http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?t=171 8&p=483642&viewfull=1#post48364 2
RA6FNV делал похожий блок , правда он перематывал трансформатор (ему было надо 30 Вольт , хотя можно было и не перематывать) , Вам же этого делать не нужно.
Впринципе там всё есть , работ Вам на 30 минут , всё получится.

***Когда будете запускать блок (абсолютно не важно на SG6105 или 494) , То движок резистора делителя установите в среднее положение или чуть "дальше" от минуса , "ближе" к плюсу - это чтобы при запуске не выбить выходные электролиты сразу завышенным (не отстроенным) напряжением , а затем уже подкорректируете под своё напряжение , 24 Вольта.

surgeon
29.06.2011, 07:54
Доброго времени суток.. искал по форому. но так и не нашёл.. как переделать на шим AT2005b ? Можно прям по пунктам. Я собираюсь транс перематывать. нужно +- 30в получить.

sharp
29.06.2011, 13:40
На другом фото 0.47мкф, амперметр показывает примерно 35 мА. Теперь вопросов по этому поводу не будет?
А теперь взгляните на вложение и что показывают приборы в симуляторе "Miltisim".

U1- амперметр переменного тока
XWM1 - ваттметр
XSC1 - двухканальный осциллоскоп:
-канал "А" (синий)- напряжение на конденсаторе
-канал "B" (зеленый)- ток через конденсатор, снятый датчиком тока R1=0.001 Ом

Теперь, думаю, вопросов точно не будет.

Да, и вообще вопросов не было бы, если вдумчиво прочитали мой пост #1117 http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?t=171 8&p=526043&viewfull=1#post52604 3 (http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?t=171 8&p=526043&viewfull=1#post52604 3)
и наверно забыли, что P=I*U*cos(90°)=0.
 
Закон Ома для постоянного и переменного тока разные вещи. Кому интересно, читаем например: http://www.physel.ru/-mainmenu-29/mainmenu-46/494-s-163-.html (http://www.physel.ru/-mainmenu-29/mainmenu-46/494-s-163-.html)

KENWOOD
29.06.2011, 14:34
То есть в момент, когда напряжение максимально
а если не максимально?


причине емкостное сопротивление называется реактивным
а индуктивное сопративление?


и наверно забыли, что P=I*U*cos(90°)=0
а если cos от 1 до 89 то тогда что?

alexis
30.06.2011, 20:39
Чето пока разбираюсь с обвеской SG6105. Удаляю всё лишнее...
Сегодня собрал мостик на радиаторе из 4-х штук S20C40 (по два диода впараллель).
Пока на 24 в не переделал, оставил на 12 вольтах (половинку отрицательного плеча моста в воздухе оставил). но при подключении сопротивления 2 ома (ток 6 ампер) блок отрубается.... Странно, неужели такая низкая токовая защита, вроде на корпусе блока указано до 15 ампер. Чё делать то?

Maksimys
01.07.2011, 15:03
неужели такая низкая токовая защита
Угу - есть такое , когда ковырнёшь блок , в редком случае не придётся подбирать.
OPP подбирается (сопротивление с ножки на минус) в самом последнем шАге , когда блок "без пяти секунд" Готов.
Хотите фейерверк - киньте OPP на минус и защита будет отсутствовать и нагрузите блок до упора , стрелка и 20 А покажет и больше - пока ключи не лопнут.

На 24 вольта будете делать , не забудте запитать ножку V12 через 12 В кренку.

Чё делать то?
Хороший вопрос.
Я - буду мотать вторичку на свой тор , взялся таки за трансформатор , хотя подопытного блока пока нет.
А Вы - Вы продолжите свой благодарный труд , главное будте внимательнее.

alexis
01.07.2011, 18:03
Угу - есть такое , когда ковырнёшь блок , в редком случае не придётся подбирать.
OPP подбирается (сопротивление с ножки на минус) в самом последнем шАге , когда блок "без пяти секунд" Готов.
Хотите фейерверк - киньте OPP на минус и защита будет отсутствовать и нагрузите блок до упора , стрелка и 20 А покажет и больше - пока ключи не лопнут.

На 24 вольта будете делать , не забудте запитать ножку V12 через 12 В кренку.

Хороший вопрос.
Я - буду мотать вторичку на свой тор , взялся таки за трансформатор , хотя подопытного блока пока нет.
А Вы - Вы продолжите свой благодарный труд , главное будте внимательнее.
А что дасть перемотка транса? Может тоже сделать?

Maksimys
01.07.2011, 19:17
Зачем ???
24 В и так получите с 10 А , обмотка в норме , всё выдержит.
Но если хотите , то я рассчитаю транс на программе , для Вас , для другого блока разумеется , этот что Вы препарируете - жалко "уродовать".:пиво:

Давно хотел попробовать тор ,
время нашлось , вот и начал заниматься. Будет подходящий "донор" , то ради интереса проверю свою поделку на живучесть.
Я ж блоки на продажу не делаю и впредь не собираюсь ; для себя сделал три , для друзей делал , все обоюдно довольны.

alexis
01.07.2011, 20:41
А вот вопрос на засыпку:
можно ли с одного блока получить 48 вольт 10 ампер?
Это ж блок 500 ваттный нужен или обычный 300-400 ваттник выдержит...
Либо всё таки не рисковать и не нагружать всё на один блок - тяжкий режим наверное будет..

Maksimys
01.07.2011, 22:15
Это ж блок 500 ваттный нужен
Так точно , это был бы лучший вариант , хотя производители порой себя не утруждают и ставят в свои блоки практически одинаковые трансы , что в 300 , что в 500 ваттном , меняя от модели лишь сборки и реже ключи , это нам "самоделкиным" наруку , так что взяв блок , надо внимательно его поизучать.
Если раскачивать совсем уж маломощный , чёрт знает какой модели , без схемы ... в общем "музейный" раритет :-P , то у него из родного , остаются: плАта ; фильтра по сети ; дежурка ; Шим + драйвер с трансиком. А всё остальное придётся менять и дорабатывать.
Пришлось с таким повозиться на 494-ом шиме.
Приносит товарищ мне китайский чахлик.За две ночи я его перелопатил , даже транс перемотал , благо всё что необходимо менять было в наличии , но больше за такое не возьмусь.
Если вопрос принципиальный , то есть попробовать себя на слабО - то цена переделки значения не имеет , а по сути выйдет дОрого.

alexis, если Вы хотите пользовать 48 В , то без перемотки трансформатора не обойтись (ИМХО) , но и перемотать тоже рулетка , т.к. не известно , ляжет ли обмотка в окно или нет в конкретно взятом "комповом" трансе , там всё впритык.
Можно предположительно , "отыграть" пространство для новых витков на 5-и В обмотке , она слишком шикарно намотана , на большой ток - её разумнее смотать , чтобы намотать полноценную вторичку на 48 В (и предположительно 10 А) с нуля , должно быть компактно.
Опять же - диоды :crazy: и на делитель с выходной шины скорее всего придётся ставить оптопару (ради интереса , погуглите - есть схема , прямую ссылку давать не имею права) , не всё так просто получается.

alexis
02.07.2011, 09:17
Можно предположительно , "отыграть" пространство для новых витков на 5-и В обмотке , она слишком шикарно намотана , на большой ток - её разумнее смотать , чтобы намотать полноценную вторичку на 48 В (и предположительно 10 А) с нуля , должно быть компактно.
Опять же - диоды :crazy: и на делитель с выходной шины скорее всего придётся ставить оптопару (ради интереса , погуглите - есть схема , прямую ссылку давать не имею права) , не всё так просто получается.
Транс стоит хороший, большой по высоте примерно 3Х4 см.
Вот щас в раздумьях, разбирать это всё и перемотать или оставить на два блока. А смысл?
Выдержит ли всё это хозяйство, какой провод нужен для вторички, какие диоды и ключи?

Maksimys
02.07.2011, 10:39
Наверное стОит сначала "набить руку" , т.к. потом будет комфортнее переделать другой блок , не разочаровавшись вцелом.
Об остальном , смотрите личку.

ua6bqn
03.07.2011, 11:53
Помогите переделать ИБП под напряжение 13.8в 18а
не могу понять как передалать питание на шим


86314

ux2ix
03.07.2011, 13:14
Помогите переделать ИБП под напряжение 13.8в 18а
не могу понять как передалать питание на шим


86314

Для начала выбросте R62 14нога и уменьшите, подберите R60 до нужного вам напряжения,правда предется несколько раз перезапускать блок от защиты по перенапряжению пока подберете,нужно временно вместо R60 поставить подстроечник килоом 20 с последовательным пару килоом.После этого выставите ток защиты,какой вам нужно-это 5я нога.
Удачи.

Maksimys
03.07.2011, 15:36
ux2ix, у Вас есть даташит на эту микруху ? Я к сожалению не нашёл.
Набросал по наитию (сильно не пинайте)
86326
Там похоже как и в SG6105 встроенный супервизор и (один) стабилизатор типа TL-ки. Если так , то методика будет такая же - "дублирование отсутствующих напряжений".
Если на первой ноге питание микросхемы +5В , то всё по идее как на рисунке , +3.3В дублируется резистивным делителем от +5В с дежурки , а встроенную TL-ку (если это она) можно вообще исключить из схемы.

ux2ix
03.07.2011, 16:14
ux2ix, у Вас есть даташит на эту микруху ? Я к сожалению не нашёл.
Набросал по наитию (сильно не пинайте)
86326
Там похоже как и в SG6105 встроенный супервизор и (один) стабилизатор типа TL-ки. Если так , то методика будет такая же - "дублирование отсутствующих напряжений".
Если на первой ноге питание микросхемы +5В , то всё по идее как на рисунке , +3.3В дублируется резистивным делителем от +5В с дежурки , а встроенную TL-ку (если это она) можно вообще исключить из схемы.
Да все они одним соусом мазаны,только с разными названиями и количеством ножек,а делитель от дежурки не стоит делать,если не снимать ,,громадные,, токи с 12 вольт,то и 5вольт до 6ти не добегит,следовательн о и защита от перенапруги не будет высаживать.А так вы нарисовали все правильно.Мне часто приходится менять один ШИМ на другой,что есть под руками,например SG6105 на FSP3528,KA3511,2005 и на оборот ,ну и т.д.

Maksimys
03.07.2011, 16:45
Большое спасибо , Василий. :пиво: :пиво: :пиво:

ux2ix
03.07.2011, 17:36
Большое спасибо , Василий. :пиво: :пиво: :пиво:

Пожайлуста.
Может кому пригодится.

alexis
04.07.2011, 15:00
Оказался в наличии вот такой рабочий блок Powerman IP-P300AJ2-0
Как выяснилось он однотактный:
по нему немного есть здесь с фото:
http://forum.radeon.ru/viewtopic.php?p=6106 50

Посоветуйте ест ли смысл его переделать на 48 вольт 10 ампер?
Прельщает его корпус со 120 мм кулером, хотя и не факт что этот вариант эффективнее по сравнению с 80 мм кулером...
Вообщем нужен грамотный совет профи, дабы не терять времени с переделкой. Уже склоняюсь к тому чтобы перемотать транс на 48 вольт. Судя по рекомендациям это в принципе несложно да и витков мало мотать... Чтобы в итоге использовать ОДИН блок, а не два.
Или лучше его сменить на 400 ваттный и его уже переделать (разница б/у БП в цене небольшая), что скажете?

Maksimys
04.07.2011, 18:00
alexis, от любителя - интересный блочОк (ИМХО) , но схемку на него не нашёл , а то что скачал на ром.бу , урезанное и сравнивал схему с подключением микрухи в её даташите = есть существенная разница.
В своих загашниках нашёл похожую , но от блока 230 Ватт , с нормальной полной обвязкой.
Впринципе ковырнуть можно , только не легче , если делать по полной программе , чем Ваша доселе на SG6105 , которая уже рабочая.
Здесь решать Вам.


Уже склоняюсь к тому чтобы перемотать транс на 48 вольт.
Пробуйте , в личке Вам обрисовал его "разборку". Разберёте гладко = 90% считайте что сделано.;-)
Схемка с оптопарой для регулировки напряжения:
86440
Для SG6105 , коллектор транзистора в оптопаре , можно кинуть на ножку VCC , а лучше подать отдельно застабилизированное напряжение +5В (например от кренки).

RV3DLX
04.07.2011, 19:01
Максим, здравствуйте! А оптопара то для чего?
Юрий.

Maksimys
04.07.2011, 20:36
Здравствуйте , Юрий !
alexis, хочет достичь на своём блоке напряжение в 48 вольт , вроде как бы многовато для делителя без гальванической развязки.
Схему срисовал с блока , где выжаты похожие напряжения.

Если этот огород с развязкой городить не имеет смысла , то это бы сильно упростило задачу.
И тоже встал вопрос про диоды , в той схеме стоит мостовой выпрямитель на диодах 15ETH06 (даташит на сборку: http://www.datasheetcatalog .org/datasheet/irf/15eth06.pdf ) - пожалуйста , что посоветуете вместо этих ?

RV3DLX
04.07.2011, 20:52
Здравствуйте , Юрий !
alexis, хочет достичь на своём блоке напряжение в 48 вольт , вроде как бы многовато для делителя без гальванической развязки.
Схему срисовал с блока , где выжаты похожие напряжения.

Если этот огород с развязкой городить не имеет смысла , то это бы сильно упростило задачу.
И тоже встал вопрос про диоды , в той схеме стоит мостовой выпрямитель на диодах 15ETH06 (даташит на сборку: http://www.datasheetcatalog .org/datasheet/irf/15eth06.pdf ) - пожалуйста , что посоветуете вместо этих ?
Да не нужна здесь никакая гальваническая развязка, обычный резистивный делитель и все. Что развязывать то? Хоть в источнике на 5 вольт, хоть на 1000. Гальваническая развязка делается в источниках где управляюшая схема находится на стороне сети, т.е. имеет гальваническую связь с сетью. И еще, оптроны это элементы не линейные, и так как Вы нарисовали выше, стабилизации не будет. Обратите внимание, в источниках где обратная связь через оптрон, сравнение с опорой происходит на стороне сетодиода.
Юрий.

Maksimys
04.07.2011, 23:10
В той схеме ШИМ действительно находится на стороне сети , есть такое дело.
Свою стабилизацию через оптрон обосновали так , цитирую:

При увеличении нагрузки выходное напряжение начинает уменьшаться, светодиод оптрона начинает светиться меньше, транзистор оптрона закрывается, тем самым увеличивая длительность импульсов управления до тех пор, пока действующее напряжение не достигнет величины стабилизации. При уменьшении нагрузки напряжение начнет увеличиваться, светодиод оптрона начнет светиться ярче, тем самым открывая транзистор и уменьшая длительность управляющих импульсов дотех пор, пока величина действующего значения выходного напряжения не уменьшиться до стабилизируемой величины. Величину стабилизируемого напряжения регулируют подстроечным резистором .
Транзистор как элемент "низковольтного" делителя , запитали от прецезионного источника (внутреннего стабилизатора 494-ой) , тем самым исключив влияние от не стабильности питания делителя ,
где разброс даёт только управляемый яркостью светодиода , транзистор.

Довольно интересное решение , но раз с развязкой по сети всё в порядке , то и Бес с ней = ставим обычный делитель.

RV3DLX
05.07.2011, 07:32
В той схеме ШИМ действительно находится на стороне сети , есть такое дело.
Свою стабилизацию через оптрон обосновали так , цитирую:

Транзистор как элемент "низковольтного" делителя , запитали от прецезионного источника (внутреннего стабилизатора 494-ой) , тем самым исключив влияние от не стабильности питания делителя ,
где разброс даёт только управляемый яркостью светодиода , транзистор.

Довольно интересное решение , но раз с развязкой по сети всё в порядке , то и Бес с ней = ставим обычный делитель.


Максим, да каким бы стабильным напряжением Вы не питайте транзистор оптрона, остается светодиод со своей нелинейностью и неважной температурной стабильностью. В приведенной Вами схеме именно светодиод будет являться опорным элементом, а это плохо. Во всех нормальных источниках ток светодиода регулирует схема сравнения, очень часто для этих целей ставят TL431, как очень простое схемное решение. Посмотрите как это делают в дежурных источниках компьютерных блоков питания.
Юрий.

Maksimys
05.07.2011, 11:50
остается светодиод со своей нелинейностью и неважной температурной стабильностью
Да , Вы абсолютно правы. TL-ка в цепи диода оптрона по логике вещей была бы к месту , циклично управляя диодом.

Вот схемка однотактника alexis, правда БП 350 Ватт , но похожа на 300 Ваттный с ром.бу. (красным обвёл делитель , за который до этого говорили ); вторая схема из моих загашников.
8652286524
Не пойму , как в первой схеме работает токовая защита ??? - или не правильно срисована , "или лыжи не едут" :ржач:.
Если смотреть по второй схеме , то из за падения на R7 (от нагрузки на полевик) , через R9 сигнал идёт на 3-ю ножку микросхемы UC3843 , а на первой схеме , нога в эту цепочку не включена.

RV3DLX
05.07.2011, 13:57
Да , Вы абсолютно правы. TL-ка в цепи диода оптрона по логике вещей была бы к месту , циклично управляя диодом.

Вот схемка однотактника alexis, правда БП 350 Ватт , но похожа на 300 Ваттный с ром.бу. (красным обвёл делитель , за который до этого говорили ); вторая схема из моих загашников.
8652286524
Не пойму , как в первой схеме работает токовая защита ??? - или не правильно срисована , "или лыжи не едут" :ржач:.
Если смотреть по второй схеме , то из за падения на R7 (от нагрузки на полевик) , через R9 сигнал идёт на 3-ю ножку микросхемы UC3843 , а на первой схеме , нога в эту цепочку не включена.
Максим, возможно первая схема не правильно нарисована. Очень часто в однотактных источниках сигнал превышения тока снимают с резистора в истоке (эмиттере) ключевого транзистора.
Немного не понял Вашей фразы о цикличности управления светодиодом. Там чисто аналоговая схема, в TL431 имеются все необходимые атрибуты стабилизатора, источник опорного напряжения, схема сравнения и т.п. В такой схеме параметры оптрона уже никак не влияют на стабильность выходного напряжения.
Юрий.

Ozezy
05.07.2011, 14:38
Уважаемый Maksimys,не смог прочитать Ваше сообщение сразу(вырубили интернет)
отсутствует- Вложение 85962,можно ,ли повторить?

Timofeevich
05.07.2011, 15:27
Maksimys,

Maksimys
05.07.2011, 16:08
цикличности управления светодиодом
Юрий , я наверное просто криво выразился , TL431 как регулируемый стабилитрон (а вернее микросхема) , имеет остроконечную характеристику включения , то есть по сути она , если грубо выражаясь , вкл./откл. светодиод оптопары около заданного нами напряжения.
В этом случае , от плавного изменения яркости светодиода , как было представлено в прошлом рисунке схемки , уже ничего не зависит , поэтому спору нет - она будет не лишней.
____________________ ____________________ ____________________ _

Ozezy, пожалуйста. 86566

sharp
06.07.2011, 12:38
я наверное просто криво выразился , TL431 как регулируемый стабилитрон (а вернее микросхема) , имеет остроконечную характеристику включения , то есть по сути она , если грубо выражаясь , вкл./откл. светодиод оптопары около заданного нами напряжения.
Немножко не так Maksimys, микросхема TL431 является параллельным стабилизатором напряжения с вполне определенной АЧХ. То, что рисуют на принципиальных схемах символом стабилитрона, не должно вводить в заблуждении. Коэффициент усиления на низких частотах приближается к 60dB и линейно уменьшается до 0dB на частотах около 1-2 MHz. На TL431 можно реализовать даже усилитель звуковых частот.
 
 
Если смотреть по второй схеме , то из за падения на R7 (от нагрузки на полевик) , через R9 сигнал идёт на 3-ю ножку микросхемы UC3843 , а на первой схеме , нога в эту цепочку не включена..
 Это не просто защита по току.
Микросхема UC384x представляет собой ШИМ контроллер с токовым режимом управления. Наличие датчика тока обязательно и это заложено в принципе работы микросхемы.

Maksimys
06.07.2011, 14:15
sharp, Спасибо.

ШИМ контроллер с токовым режимом управления
sharp, если Вас не затруднит , поясните пожалуйста подробнее , в чём разница между TL494-ым и UC384 по этой части.
____________________ __________
И ещё (не сочтите за глупость) , можно ли в мостовом выпрямителе на вторичке , использовать (мощные) ключевые транзисторы , включенные как диод , для БП на 48 вольт (10А) , что хочет сделать alexis ?
Это не панацея а как вариант , да и мне самому интересно узнать что в этом случае сможет получиться.

alexis
06.07.2011, 19:09
Я вообще то хочу поставить 4 штуки SBL3040 в диодный мост на 48 вольт. Выдержат или нет?
Ещё хотел уточнить какой транзюк в ключах лучше и мощнее? Есть 13009 и есть 2SC2625, думаю последние поболее площадью и мощу наверное рассееять ватт 500 смогут...
Тут решил БП на SG6105 пока отставить в сторону, а заняться таким же БП но на TL494 и 339. Схемы пока нет... Какие там особенности и какой БП будет лучше и надёжнее?
Этот БП на 494 уже когда о мной переделан (года 4 назад) на 12 вольт, но уже всё забыл... Тогда же попробовал по дурости его перевести на 24 вольта и отсоединил среднюю точку от земли. Получил взрыв ключей, потом их поменял БП заработал, да так его и забросил. Сейчас возобновляю в памяти. Может подсобите?

Ozezy
06.07.2011, 22:18
Maksimys спасибо, пока все понятно, буду дальше пробовать

sharp
07.07.2011, 11:01
sharp, если Вас не затруднит , поясните пожалуйста подробнее , в чём разница между TL494-ым и UC384 по этой части.
Основная разница состоит в том, что кроме основной петли ООС по напряжению, в ШИМ контроллере с токовым режимом управления существует и вторая петля ООС по току. При изменении входного напряжения или нагрузки, контроллер с токовым управлением изменяет соответствующим образом скважность управляющих импульсов на каждом такте своей работы еще до того как изменилось выходное напряжение стабилизатора.

В ШИМ контроллере с режимом управления только по напряжению, изменение скважности управляющих импульсов происходит после того когда уже изменилось выходное напряжение. Регулировка скважности может длиться в таком случае несколько тактов работы контроллера и все зависит от того как спроектирована ООС.

Чтобы не писать книгу:smile:, предлагаю ознакомиться с классическим документом DN-62 "Switching Power Supply Topology Voltage Mode vs. Current Mode" от создателей микросхемы UC384x - Unitrode Corporation.


можно ли в мостовом выпрямителе на вторичке , использовать (мощные) ключевые транзисторы , включенные как диод , для БП на 48 вольт (10А). Не надо мудрить, используйте в таком случае так называемые диоды "Ultrafast Rectifiers". Время восстановления обратного перехода у этих диодов 30-50 ns и обратное напряжение должно быть не менее 200V. Например, диоды MUR1520 от "ON Semiconductor" (Motorola) будут хорошим выбором для преобразователя на 48V.

Ozezy
07.07.2011, 20:15
изините,что не в тему,где ремонт БП обсуждают?

ur5cai
07.07.2011, 21:12
изините,что не в тему,где ремонт БП обсуждают?

monitor.net неплохой сайт...

alexis
08.07.2011, 19:32
Выпаял трансформатор с БП и немогу с ним разобраться какие обмотки для чего?
Как его посчитать, какую обмотку нужно знакть кол-во витков? Или может кто скажет сразу сколько витков нужно намотать для 48 вольт 10 ампер и каким проводом? Всё дело в том что этот БП я переделывал когда-то на 12 вольт всё убирал, но это бвло давно года 4 щас уже и не вспомню что именно делал, но точно то, что БП не работает без 5 вольтовой диодной матрицы, хотя от неё всё отключен. Она как то хитро через обмотки транса завязана с 12 вольтовой матрицей... Сам БП на 494 и 339 собран. Транзисторы сегодня заменил на 2CS2625 на теплопасту.
Вот фото транса:

Maksimys
08.07.2011, 20:41
sharp,
Благодарю Вас за инфо !
Что-то UC384 мне стала всё больше и больше нравиться :пиво:.
____________________ _________

Есть к Вам ещё вопрос , но уже по трансформатору.
По программе Design tools transformers , рассчитал трансформатор , вложение рассчёта ниже.
И всё же , загадка - если ради интереса пересчитать по программе рядовой комповый "Ш" транс , к примеру 5-и вольтовую обмотку , при расчёте считаем как 2-е независимых обмотки (включенных последовательно) , для полумостового выпрямителя со средней точкой , на ток что эта обмотка впринципе выдерживает в рабочем блоке , то ... не проходит она по сечению , в блоке она как бы "слабая", по виткам всё нормально , а по сечению провода , нет.
В чём моя ошибка - не учёл накапливающего дросселя ?
Другое в голову не лезет , т.к. комповая вторичка 5В в Пять проводков примерно такого же диаметра (0,89мм) , спокойно держит 35 А.

П.С. частоту в 35 кГц взял из тех соображений , что это частота преобразования (частота пилы на ШИМе 7500 , 70 кГц) моего БП ISO-500PP , которого буду в скором времени препарировать и увеличивать частоту не хочу.
Транс на торе уже намотал , только уже не знаю , что из него выжмется на практике.:roll:
Хотя плохого вроде быть не должно.
8700487005

alexis
09.07.2011, 11:52
Выпаял трансформатор с БП и немогу с ним разобраться какие обмотки для чего?
Как его посчитать, какую обмотку нужно знакть кол-во витков? Или может кто скажет сразу сколько витков нужно намотать для 48 вольт 10 ампер и каким проводом? Всё дело в том что этот БП я переделывал когда-то на 12 вольт всё убирал, но это бвло давно года 4 щас уже и не вспомню что именно делал, но точно то, что БП не работает без 5 вольтовой диодной матрицы, хотя от неё всё отключен. Она как то хитро через обмотки транса завязана с 12 вольтовой матрицей... Сам БП на 494 и 339 собран. Транзисторы сегодня заменил на 2CS2625 на теплопасту.
Вот фото транса:
По трансу кто-то поможет?

alexis
12.07.2011, 18:05
Отдали сегодня несколько БП от компа на разборку.
Два из них оказались вот такими БП 300W P4 Hewlett Packard ATX 24pin
http://www.bandb.ru/tovar.php?id=1784
Увестые с пассивной коррекцией, электролитами на 680 мкф в первичке и массивными ребристиыми радиаторами.
У кого есть схема. Она нетрадиционна. БП одноходовый, один транзистор в первичке, микруха 3845 и две малые вертикальные платки на основной...
Стоит заморачиваться на переделку под 24 вольта (2 последовательно на 48 вольт) ?

Maksimys
13.07.2011, 17:17
Транс на торе уже намотал , только уже не знаю , что из него выжмется на практике.
Судя по аналогичной программе расчёта ExcellentIT(3500) от Денисенко Владимира , транс в совокупности должен отдать около 50 А при плотности тока на вторичке 5 А/мм.кв. (можно выжать и больше , он проходит по нагреву при Большей плотности тока вторички).
Там же , в программе , попутно рассчитывается и дроссель , индуктивность которого зависит от задаваемого значения минимального тока нагрузки.
Данные есть , осталось самое приятное - намотать накопительный дроссель "косичкой" на феррите от строчника (с немагнитным зазором) :-P.

Индуктивность дросселя "Г" фильтра , скопирую с препарируемого импульсника , но намотаю двойным проводом , вдвое бОльшего сечения от оригинала.
---------------------добавлено позже-------------------------
:shock: - не всё так просто , нужна индуктивность 110 мкГн , мой ферритишкО от строчниЧка физически не осилит 19 Витков , как оказалось на практике - не влазит полноценная обмотка в окно , нужен бОльший сердечник.
Вот не думал , что какой-то "бросовый" дроссель , к которому "сил" нужно минимум , в сравнении с трансформатором , может стать очередной кочкой.
Опять график сдвинулся на неделю.

Ozezy
19.07.2011, 21:56
сделал регулируемый бп из ат блока.
резистор регулирующий напряжение ведет себя странно до 10 вольт все плавно,а после сачки,чуть шевельнеш и уже вместо 12 сразу 20В,резистор группы А,кто нибудь сталкивался с подобными фокусами?
:roll:схемки к сожалению нету,делал все методом научного тыка,реистор подключен одним концом на +12,другим на общий,а ценральный на первую ногу 494.Больше ничего не переделовал.Выкинул резак по +5В.Без дросселя груповой стабилизации бп не запустился,оставил.С хемы нет поэтому особо не ковырялся.На некторых сайтах сказали,что АТ не переделываются на регулируемые.А у меня вышло,вот только плавности в регулеровке нет,даже многооборотники не помагают.Пределы регулировки от 2,4 до 24В,регулировку по току не делал,без надобности.АТ Sunshine 200Вт

RV3DLX
20.07.2011, 07:51
сделал регулируемый бп из ат блока.
резистор регулирующий напряжение ведет себя странно до 10 вольт все плавно,а после сачки,чуть шевельнеш и уже вместо 12 сразу 20В,резистор группы А,кто нибудь сталкивался с подобными фокусами?
:roll:схемки к сожалению нету,делал все методом научного тыка,реистор подключен одним концом на +12,другим на общий,а ценральный на первую ногу 494.Больше ничего не переделовал.Выкинул резак по +5В.Без дросселя груповой стабилизации бп не запустился,оставил.С хемы нет поэтому особо не ковырялся.На некторых сайтах сказали,что АТ не переделываются на регулируемые.А у меня вышло,вот только плавности в регулеровке нет,даже многооборотники не помагают.Пределы регулировки от 2,4 до 24В,регулировку по току не делал,без надобности.АТ Sunshine 200Вт
Ничего странного здесь нет, ведь управляющая микросхема питается от того же регулируемого напряжения, и когда Вы уменьшаете выходное напряжение, при некотором значении микросхема перестает работать и блок переходит в автоколебательный режим. Запитайте микосхему от отдельного источника и все будет регулироваться.
Юрий.

alexis
20.07.2011, 20:10
Отдали сегодня несколько БП от компа на разборку.
Два из них оказались вот такими БП 300W P4 Hewlett Packard ATX 24pin
http://www.bandb.ru/tovar.php?id=1784 (http://www.bandb.ru/tovar.php?id=1784)
Увестые с пассивной коррекцией, электролитами на 680 мкф в первичке и массивными ребристиыми радиаторами.
У кого есть схема. Она нетрадиционна. БП одноходовый, один транзистор в первичке, микруха 3845 и две малые вертикальные платки на основной...
Стоит заморачиваться на переделку под 24 вольта (2 последовательно на 48 вольт) ?



Ну а по моему вопросу кто-нибудь подскажет?

Maksimys
21.07.2011, 20:28
Ну а по моему вопросу кто-нибудь подскажет?
Схему не нашёл , а без неё ни советовать , ни тем более пытаться делать , не представляется возможным. Как вариант - срисовать схему с блока самому.
----------------------------------------------

У меня такой вот вопрос:
Не могу достать что-либо подходящее для накопительного дросселя.
Ферриты от строчника телека склеенные в виде буквы "Н" , слишком громоздки ... те что есть , от монитора - обмотка переполняет окно , асильфер и т.п. сердечники не достал и вряд ли в ближайшее время раздобуду , зато колец от ДГСов накопилось достаточно.

Так вот , можно ли выйти из положения , если намотать несколько дросселей на кольцах от ДГСов с полноценной обмоткой (до заполнения окна кольца) под нужный ток , а затем соединить их последовательно ?

er1mf
22.07.2011, 05:55
Не могу достать что-либо подходящее для накопительного дросселя.
Что мешает намотать дроссель на магнитопровод от трансформатора импульсного БП?

Ozezy
22.07.2011, 11:00
Ничего странного здесь нет, ведь управляющая микросхема питается от того же регулируемого напряжения, и когда Вы уменьшаете выходное напряжение, при некотором значении микросхема перестает работать и блок переходит в автоколебательный режим. Запитайте микосхему от отдельного источника и все будет регулироваться.
Юрий.
В моем блоке *494-я питается напряжением 22 вольта(12В на выходе),при регулнровке напряжение гуляет +\- 2В,это влияет?

RV3DLX
22.07.2011, 11:40
В моем блоке *494-я питается напряжением 22 вольта(12В на выходе),при регулнровке напряжение гуляет +\- 2В,это влияет?
Ну подождите, Вы же говорите что у Вас блок АТ, а в нем нет дополнительного источника питающего микросхему контроллера. Если Вы регулируете выходное напряжение АТ источника, тогда и питание микросхемы тоже изменяется и при некотором уменьшении напряжения микросхема перестает работать.
Юрий.

Ozezy
22.07.2011, 12:09
Ну подождите, Вы же говорите что у Вас блок АТ, а в нем нет дополнительного источника питающего микросхему контроллера. Если Вы регулируете выходное напряжение АТ источника, тогда и питание микросхемы тоже изменяется и при некотором уменьшении напряжения микросхема перестает работать.
*Юрий.чуть затупил.извеняюсь.пр и 2,4В на 12-й ноге 10В,а при 24В соответсвенно 24В(по даташиту питание от 7-40В).сразу проверил с независимым питанием шимки-тоже самое,только свист появился

Maksimys
22.07.2011, 17:24
Что мешает намотать дроссель на магнитопровод от трансформатора импульсного БП?
По идее , ничего , кроме:
1.Вместить 10 мм.кв. до индуктивности хотя бы 65 мкГн - не влезает в окно.
2.А раз через обмотку будет проходить , назовём это условно , "постоянный" ток , то будет подмагничивание сердечника и когда сердечник при увеличении тока нагрузки наконец-то войдёт в насыщение - случится самое худшее.
Следовательно необходим немагнитный зазор , который в свою очередь обесценивает индукцию магнитопровода и заставляет наматывать бОльшее количество витков до так нужной индуктивности , а это влечёт за собой пункт (1.).
Вот так вот , колеблясь на грани "шизофрении" , ищешь материал для магнитопровода , который кроме как удовлетворяет п.(1;2) , должен ещё умудриться уместиться в стандартный корпус.

Однако... , вроде хитрый просвет в этом деле нашёл , но надо всё испытать (через недельку , когда буду на работе) , тогда выложу решение. Вроде должно работать.
____________________ ____________________ _____________


при 2,4В на 12-й ноге 10В
И тогда , как уже говорил Юрий:

и блок переходит в автоколебательный режим.
Поясню:

сразу проверил с независимым питанием шимки-тоже самое,только свист появился
Я когда эксперементировал с АТшным блоком , то пробовал питать ШИМ от независимого БП.
Чтобы определить минимальное напряжение питания , при котором отсутствует автоколебательный режим , коротил меж собой 4-ую и 14-ую ножки ШИМа , тем самым запирая ШИМ , блок переходил в автоколебательный режим , это хорошо прослушивается по характерному "цыканию".
Далее , увеличивал напряжение питания ШИМа с доп. блока , пока перестанет "цыкать" , у моего было где-то 15 В - это и было минимальное питание , чтобы блок не хромал.

Второй нюанс , необходим стабилизатор тока , который во всём диапазоне напряжений , подгружает блок.
У Вас же стоит резистор по выходу ? - вот он и подгружает , чтобы БП не работал без нагрузки , чтобы была хоть какая-то нагрузка.
При изменении напряжения , допустим в меньшую сторону , надо "подкручивать" и этот резистор , чтобы он так же нагружал блок.
И чтобы этого не делать вручную :crazy: , нужно собрать стабилизатор тока , он и будет тем самым резистором , автоматически подгружая выход БП.
Где взять схему этого шайтан-чуда , я давал ссылку , но если лень это искать , то вот он:
87977

Есть и третий нюанс.
Когда-то здесь , было обсуждение похожей модельки и уважаемый sharp , вскользь намекнул , что регулировка по первой ножке , не совсем гуд , т.к. портит АЧХ и лучше бы первой ножкой выставить максимальное напряжение , а регулировку уже на уменьшение , производить на второй ноге.
Извиняюсь , если искажённо процитировал sharp.

RTV
22.07.2011, 17:54
Подскажите пожалуйста, пробовал ли кто либо переделку БП с КРЕНкой +5в?
У меня с доработкой БП не запускается, отрабатываетзащита, с лампочкой по сети запускается, но естественно вся нагрузка налампочке, при 2А по +12в защита.
До переделки все работало, но нестабильно по +12в. как обычно.
БП: TL-494, LP-7510
Поленился делать по нормальному и вот результат, вроде как не хватает плавности пуска.
Что можете подсказать?

RV3DLX
22.07.2011, 18:10
Максим совершенно прав, регулировку лучше делать меняя значение опорного напряжения на 2-й ножке. Если регулировка идет по 1-й ноге, меняется усиление в петле обратной связи и это приводит к возбуждению. Действительно обеспечить начальную нагрузку при изменении напряжения в широких пределах с помощью резистора не очень хорошо, я для этого применял мощный полевой транзистор, ток которого практически постоянный во всем диапазоне напряжений.
Юрий.

Ozezy
22.07.2011, 22:47
Максим совершенно прав, регулировку лучше делать меняя значение опорного напряжения на 2-й ножке. Если регулировка идет по 1-й ноге, меняется усиление в петле обратной связи и это приводит к возбуждению. Действительно обеспечить начальную нагрузку при изменении напряжения в широких пределах с помощью резистора не очень хорошо, я для этого применял мощный полевой транзистор, ток которого практически постоянный во всем диапазоне напряжений.
*Юрий.Но у меня с 2-й ногой ничего вышло,регулировки не было от 2,4 до 24Вольт,было от 15 до 20В.Можету кого есть подробное описание подключения к 2-й ноге управления. И с полевиком не понятно,схему бы.

RV3DLX
23.07.2011, 08:27
Но у меня с 2-й ногой ничего вышло,регулировки не было от 2,4 до 24Вольт,было от 15 до 20В.Можету кого есть подробное описание подключения к 2-й ноге управления. И с полевиком не понятно,схему бы.
Обычно в источниках на 2-ю ножку подается опорное напряжение 2,5 Вольта снимаемое с выхода опорного напряжения микросхемы через делитель на одинаковых резисторах. Включите вместо этого делителя переменое сопротивление и с движка этого сопротивления через резистор порядка 3К подавайте изменяемое опорное напряжение на 2-ю ножку. Предварительно подбором делителя обратной связи установите на выходе источника примерно 12 Вольт (при значении опорного напряжения на 2-й ножке 2,5 Вольта). Изменяя опорное напряжения от 0 до 5-ти Вольт выходное напряжение будет изменяться от 0 до максимального значения до напряжения определяемого делителем обратной связи. Естественно, максимальное значение будет не больше того значения что способен выдать источник при максимально широких импульсах с выхода ШИМа.
Юрий.

RTV
23.07.2011, 19:42
#1196 Проблему удалось устранить, может кому пригодится, увеличив емкость на 4 ноге с 1мкф, до 2,2мкф. Все стало запускаться и с нагрузкой в 25А по 13,8в и без нее.

Ozezy
23.07.2011, 21:43
Обычно в источниках на 2-ю ножку подается опорное напряжение 2,5 Вольта снимаемое с выхода опорного напряжения микросхемы через делитель на одинаковых резисторах. Включите вместо этого делителя переменое сопротивление и с движка этого сопротивления через резистор порядка 3К подавайте изменяемое опорное напряжение на 2-ю ножку. Предварительно подбором делителя обратной связи установите на выходе источника примерно 12 Вольт (при значении опорного напряжения на 2-й ножке 2,5 Вольта). Изменяя опорное напряжения от 0 до 5-ти Вольт выходное напряжение будет изменяться от 0 до максимального значения до напряжения определяемого делителем обратной связи. Естественно, максимальное значение будет не больше того значения что способен выдать источник при максимально широких импульсах с выхода ШИМа.
**Юрий.нет правил без исключений.У меня блок работает без *лишнишних звуков,без стабилизатора тока, (с ним больше 2-х ампер не тянет), единственное неудобство нет плавной регулировки после 10Вольт(хотя резистор группы А),а в остальном прекрасная маркиза все хорошо,все хорошо.АТ 200 Ват-12Ампер тянет нефиг делать

robin
24.07.2011, 06:13
Отдали сегодня несколько БП от компа на разборку.
Два из них оказались вот такими БП 300W P4 Hewlett Packard ATX 24pin
http://www.bandb.ru/tovar.php?id=1784
Увестые с пассивной коррекцией, электролитами на 680 мкф в первичке и массивными ребристиыми радиаторами.
У кого есть схема. Она нетрадиционна. БП одноходовый, один транзистор в первичке, микруха 3845 и две малые вертикальные платки на основной...
Стоит заморачиваться на переделку под 24 вольта (2 последовательно на 48 вольт) ?

Как то имел дело с такими - дурацкая система - при пробое силовика обрывается обмотка трансформатора. Клоны похоже на эти
http://www.rom.by/files/IP-P350AJ2-0.zip * *или *http://www.rom.by/files/IP-P350aj2-0_ver.2_2.rar
**Переделкой не занимался * PS модераторы отредактируйте это сообщение *что за вьюер

Storage Viewer
X
Session:

0 item(s)

Local:

undefined

Global:

Unavailable

DB:

Available