О переделке БП от PC-ATX [Архив] - Страница 13

Maksimys

24.07.2011, 08:38

без стабилизатора тока, (с ним больше 2-х ампер не тянет)
88138
Удалить из схемки R нагрузки , кинув точку на минус , а резистором R1 , подобрать ток , который будет практически постоянен во всём диапазоне питающего стабилизатор , напряжения.
Больше 1.5 А LM-ка себя грузить не позволит , да и не нужно бОльше , там и этого хватит зауши , нужно всего от 0.2 до 0.6 А .
Не понимаю , как у Вас не тянет более 2-ух ампер , если блок выдерживает 12 - или Вы всю нагрузку через стабилизатор пропустили ? (:lol:)
Стабилизатор включают с (+) на (-) на выходе блока за место стоящего там постоянного сопротивления.

при пробое силовика обрывается обмотка трансформатора
Мдасссс , судя по схеме , вполне может такое статься , печально.

RV3DLX

25.07.2011, 08:42

88138
Удалить из схемки R нагрузки , кинув точку на минус , а резистором R1 , подобрать ток , который будет практически постоянен во всём диапазоне питающего стабилизатор , напряжения.
Больше 1.5 А LM-ка себя грузить не позволит , да и не нужно бОльше , там и этого хватит зауши , нужно всего от 0.2 до 0.6 А .
Не понимаю , как у Вас не тянет более 2-ух ампер , если блок выдерживает 12 - или Вы всю нагрузку через стабилизатор пропустили ? (:lol:)
Стабилизатор включают с (+) на (-) на выходе блока за место стоящего там постоянного сопротивления.

Максим, я так понял под стабилизатором тока он понимает цепи ограничения тока (защиты по току) в источнике. Без этого узла эксплуатировать источник можно до первого закорачивания выхода, после этого ...... всем известно что будет.
А нагрузка, что Вы предлагаете вполне хорошо будет работать, но я делал проще, один мощный полевик и один резистор задающий ток.
Юрий.

Maksimys

25.07.2011, 10:14

под стабилизатором тока он понимает цепи ограничения тока
Наверное так и есть , само по себе правильное название - "стабилизатор тока" , вполне может спутать человека об назначении устройства в данном случае применения.
Велик и могуч , русский язык.(С);-) Тогда проще и понятнее будет звучать - "Автоматическая нагрузка".

RV3DLX

25.07.2011, 11:00

Максим, применить такую нагрузку мне пришло в голову когда на работе мне быстренько нужно было сделать управляемый от компьютера источник с регулировкой от 0 до 100 Вольт. Разрабатывать и делать все с нуля было некогда, поэтому взял неисправный компьютерный источник, перемотал трансформатор и дроссель и все заработало прекрасно, кроме работы на холостом ходу (а такой режим бывает в данном применении), вот тут и помог этот стабилизатор тока на МОСФЕТе. Опорное напряжение подается с ЦАПа на 2-ю ножку 494-й. Источник уже много лет работает без проблем.
Юрий.

Maksimys

25.07.2011, 11:20

От 0 и до 100 Вольт ?! - почётно !
Да , там LM-ка не годится , её пробъёт.
____________________ ______________

Юрий , намотал таки я дросселёк = 65 мкГн / 10 мм.кв.
Довольно хитрый получился. Основной , так скажем , магнитопровод формой "Н" и имеет индуктивность 26 мкГн , а перемычка на 1/4 магнитопровода доводит дроссель до 65 мкГн.
Перемычка с немагнитным зазором.
Полагаю , что часть дросселя , где перемычка , сможет на каком-то токе войти в насыщение , но остальная часть этому не подвергнется , а с увеличением тока - индуктивность (по программе) можно довольно резко уменьшать.
Провода ушло ровно 1 метр.

Испытаю - отпишусь по результату , но торопиться не буду.
88215

RTV

25.07.2011, 19:31

Помогите найти... . Когда то на форуме поднимался вопрос по поводу применения диодов из +5в в +12в там рекомендовали применить стабилитрон по моему что то из серии КС-815, для "подрезания иголок", подскажите пожалуйста где это было, все пролистал не нашел, :shock: наверно это была ссылка, и еще там упоминался какой то журнал. :-(

Сергей 12701

25.07.2011, 19:58

Это журнал "Радиолюбитель" 2007-01. Стабилитрон Д816Д включается на выходе выпрямителя 13,8 вольт . Он ограничивает обратные импульсы , прикладываемые к диодам сборки.

RTV

26.07.2011, 01:22

Maksimys

26.07.2011, 08:29

ставить перед тиристором предохранитель?
Бесполезная штука , т.к. время плавления (или срабатывания) предохранителя , многим меньше времени срабатывания защиты по КЗ и предельному току.
То есть предохранитель будет цел , а блок либо уйдёт в защиту , либо:

транзисторы ключевые разорвало, вся базовая обвязка в обоих каналах в дребезги,
----------------------------------------

При 15 вольтовом стабилитроне защита отрабатывает при 17 вольтах, при 12 вольтовом - 13,5.
Это всё от разброса параметров стабилитрона.
Как вариант , это перебрать стабилитроны и подобрать тот , который удовлетворяет задаче или попробовать применить триггер.

RV3DLX

26.07.2011, 09:09

Спасибо за ссылку, все как там пишут так и получилось, в предыдущих переделках ставил диоды 40А 100в, а на этот раз не оказалось в наличии, оставил 5 вольтовые, настраивал защиту по напряжению на тиристоре, в результате, диоды КЗ, транзисторы ключевые разорвало, вся базовая обвязка в обоих каналах в дребезги, хорошо много доноров, все восстановил.
Возникли вопросы:
Есть ли необходимость ставить перед тиристором предохранитель? Все таки 15-20А потребления, не хочется дополнительных контактов, ШИМ TL-494. :confused:
Какой ставить стабилитрон в защиту? При 15 вольтовом стабилитроне защита отрабатывает при 17 вольтах, при 12 вольтовом - 13,5.
Напряжение на выходе 13,8. На 15 вольт ничего не могу подобрать, делал комбинацию из нескольких стабилитронов, то мало, то много.:confused:
Имеет ли значение тиристор или симистор? На выходе ведь постоянка. :confused:
Прежде чем делать и испытывать тиристорную защиту от перенапряжения нужно убедиться, что система токовой защиты работает безукоризненно. При нормально работающей токовой защите источник при перегрузке или при закорачивании выхода должен отключаться, либо переходить в режим ограничения тока.
Если Вы хотите точно подобрать порог срабатывания тиристорной защиты можно брать стабилитрон с меньшим напряжением и подавать на него напряжение с выхода источника через делитель, подбирая его параметры для желаемого порога срабатывания. При регулировке и испытании последовательно с тиристором можно включить лампочку, это предохранит источник от перегрузки и по зажиганию лампочки можно наблюдать порог срабатывания.
Юрий.

ux2ix

26.07.2011, 09:42

Ну а почему последовательно стабилитрону не включить кремневые диоды?

RTV

26.07.2011, 13:30

Спасибо за ответы.
В том то и дело что защита по КЗ работала, (по выходу), по току предел не знаю, нагрузка только до 30А, этого очевидно было мало, для токовой защиты.
Тиристорную защиту настраивал на заводском с токовой защитой регулируемым напряжением БП, но поставив на ПС блок, с отсечкой на 13,8 (тиристор), на блоке ПС 13,5 наверно очень малая разница, ПС был в защите, потом БАХ!!!
Я бы хотел спросить, при КЗ на выходе система отрабатывала защиту, а если пробиваются оба диода, то есть КЗ вторичной обмотки, как себя поведет защита, должна бы отработать? Влияет ли на это групповой дроссель?

Maksimys

26.07.2011, 18:23

Если в Вашем блоке защита стандартная , то там сигнал снимается от нагрузки на транзисторах драйвера (это те , что после ШИМа , с согласующим трансформатором , до ключевых).
По идее при КЗ вторички , защита так же должна сработать.
Иное дело наблюдал , когда блок прогреется "всеми фибрами души" , то порог срабатывания защиты уходит в сторону бОльшего тока и если её сделать до этого , впритык , до разноса ключей - их с большей вероятностью разнесёт.

Групповой (а если точнее , то накопительный) дроссель на защиту не влияет , у него иная функция.

Ozezy

26.07.2011, 21:03

нужно собрать стабилизатор тока , он и будет тем самым резистором -Есть вопрос R нагрузки-это кто? Переделал блок на регулировку по второй ножке 494-й,регулировка стала плавной, но возникли вопросы: 1)При нагрузке 1,5А напряжение падает на 1В,при 2,5А блок вырубается.Хотя при регулировке по первой ноге держал 10А. 2) В процессе наладки регулировка была с начала от 0 до 22 В,затем от 1,5 до 22,затем от 2,5 до 22 Вольт, в чем прикол? 3) Почему без дросселя групповой стабилизации блок не хочет работать?:oops:

Maksimys

27.07.2011, 07:25

R нагрузки-это кто?
88389 вместо R , ставьте 88390

Почему без дросселя групповой стабилизации блок не хочет работать?
88391
Потому , что на выходе выпрямителя будет вот такая вот гребёнка , что нарисована красным цветом , с промежутками между пикушками и чем меньше нагрузка , тем шире промежуток.
А Дроссель , накапливая энергию , отдаёт её в промежутки между пикушек , для большей читабельности , это синяя линия.

RV3DLX

27.07.2011, 08:41

Накопительный дроссель является неотъемлемой частью источников такого типа. Для нормальной работы импульсный источник всегда должен быть немного нагружен, для этого на выходе ставят резистор, который создает нагрузку в режиме холостого хода. Но в источниках с регулировкой выходного напряжения в широких пределах, трудно подобрать компромиссное значение этого резистора, он будет либо недогружать источник при малом выходном напряжении, либо потреблять слишком большую мощность при большом напряжении на выходе. Для этого и предлагается в качестве этой начальной нагрузки применить стабилизатор тока.
Юрий.

Ozezy

27.07.2011, 21:06

Спасибо, с этим ясно.А что с мощностью блока вдруг стало,даже вернув все на прежние места 2,5 Ам не тянет,а при 1,5Ам просадка напряжения на 1Вольт? Не подскажете,как мощность добавить?:oops:

Maksimys

27.07.2011, 22:40

Схемку своей переделки , можете показать ?
Желательно с номиналами внесённых Вами в схему деталей.

Да ... совсем забыл спросить - ШИМ своего АТшника питаете от независимого источника или ...:ржач: ;-) ???

robin

28.07.2011, 02:19

Ozezy

28.07.2011, 09:54

Maksimys

28.07.2011, 23:21

ДокладУю:
Для трепанации на макете , был выбран доселе рабочий БП.
ШИМ 494 ; Ключи 2SC4706 ; Защита ; радиаторы верхнего обдува (120 мм кулер) ; по сети мостовая сборка на 15 А.

Демонтирована вся требуха , от трансформатора и далее.
Установил Свой транс(об нём была речь выше в теме) , накопительный дроссель , сборка Шоттки 80А 150вольт , LC фильтр пока оставил с родного блока , хотя индуктивность дросселя откровенно мала (потом намотаю катушку 10 мкГн) ; добавлены входные электролиты (два сборных по 1360 мкФ/200 В).
Запустил блок - работает , не греются транс и дроссель , ключи на холостом холодные , а под нагрузкой чуть тёплые (проверено собственным "пальцеметром":ржач:).
Нагружаю - держит , но шпарит небольшая переменка.
Как оказалось , это вина сопротивления по сети , что служит для плавного заряда электролитов.
Поставил параллельно ему тумблер и как блок запустится , то тумблером его корочу = всё стало на свои места , значит нужно будет подумать об релюшке , которая после запуска , закорачивает это сопротивление.

Самое интересное , защиту от прежнего блока не трогал , она у меня в прежнем срабатывала при токе 32 А , а этот получившийся блок , нагрузил до 45 А = защита молчит и сработала только около 49 А.
Пока , экстремальные упражнения по нагрузке , отставлю до осциллографа - оно будет виднее , когда хватит , а в ближайшее время (если оно будет :ржач:) , намотаю дроссель LC фильтра и установлю на выносной радиатор от видеокарты (кстати , очень хорошо подходит) силовые сборки Шоттки.

Как разместить всё это габаритное железо в корпусе компового БП , уже продумал.
Пока всё.

robin

29.07.2011, 06:22

схемы нет, на просторах инета найти не удалось,блок Sunshine 200Вт.Пока не чего особо не переделывал отпаял два резистора от второй ноги и припаял переменник,проверил под нагрузкой не тянет,поставил все на место, опять не тянет.У меня их два одинаковых,один сделал по первой ноге регулировку -этот тянет 10 Ам,особо не заморачивался поменял кондеры,откинул резисторы от 5-ти и 12 вольт переменник подключил между 12В и землей,и на 1-ю ножку, а вот с вторым,где пытаюсь сделать регулировку по второй ноге- проблема,пропала мощность.

*ну все таки на первой ноге нужно на максимум вытянуть *напругу а на второй давить(здесь это не один раз рекомендовано) * ДА-дежурка есть ? дроссель выброшен? обратая связь по вторичным напряжениям отключена?
хотя б фото давай - нет такого чтоб схемы не было

Ozezy

29.07.2011, 12:41

*ну все таки на первой ноге нужно на максимум вытянуть *напругу а на второй давить(здесь это не один раз рекомендовано) * ДА-дежурка есть ? дроссель выброшен? обратая связь по вторичным напряжениям отключена?
хотя б фото давай - нет такого чтоб схемы не было
*обратая связь по вторичным напряжениям отключена?-это как?Дежурки нет,дрооссель выброшен.Вот еще прикол,при отключении от первой ноги 5-ти вольтового резистора нарушается плавность регулировки,а если вместо 12-ти вольтового поставить перемменик,чтобы выставить макс.напряжение при подключении нагрузки 1А блок вырубается8855488555 88556

Добавлено через 42 минут(ы):

**Попробовал только,что с не зависимым питанием ШИМ с ним регулировка от 0 идет без него от 1,5 вольта, вот и вся разница.Мощность попрежнему не могу найти:-(

Maksimys

29.07.2011, 16:13

Смешной блок.

Ozezy, вот Вы давеча сказали , что удалили групповой дроссель , а на фото он стоит.
Ну ладно ...

Мощность попрежнему Вы не найдёте , пока не очистите блок от лишнего.
Во вторых , делать блок с регулируемым напряжением из АТшника , несколько неоправдано.
Из этого блока , может выйти не плохой блок , под одно фиксированное напряжение , но если хотите именно регулируемый , то найдите АТХсовский , а на этом блоке Вам можно и даже нужно "набить руку".

Ozezy

29.07.2011, 17:04

стабилизатор тока на LM117,тоже не помог,даже при нагрузке 300 мА просадка напряжения 0,5 Вольта
:shock:Как быть и Что делать.почти Шекспировский сюжет
Ище пару дней издевательств и я этому АТ глаз набью.
Выставил я ему фиксированое 12 Вольт,но мощности всерамно нет,просадка напряжения остается прежней,где-то собака порылась.

Добавлено через 6 минут(ы):

*
Ozezy, вот Вы давеча сказали , что удалили групповой дроссель , а на фото он стоит.Так и было но блок без него не запустился,поставил на место(перемычки ставил)

Добавлено через 30 минут(ы):

Вы не найдёте , пока не очистите блок от лишнего.Что это значит?Я возвращал блок в первоначальное состояние(ни чего полностью не выпаивал,только один конец)Но увы мощность пропала,а с регултровкой все понял:-(

chip 1980

29.07.2011, 17:07

Добрый день!Досталась вот такая плата БП (см.фото).Подскажите пожалуйста как его можно переделать под 14воль для питания авто магнитолы?ШИМ собран на TL494,супервизор LM339.дежурки и 3,3вольта в нем нет.И есть ли у кого то на него схема и данные по выходным токам и что я смогу получить с него при 14вольтах?
88594

R4NX

29.07.2011, 18:30

АТ БП,точь в точь как на фото в посте №1225.
Дочтал из корпуса,включил-работает,помыл под струёй горячей воды с каким-то чистяшим
веществом!Прополоска л!Высушил на солнышке,как плюшевую игрушку!Два дня висел!
Делать нечего сейчас - включил.А он собака НЕработает.
По 12V показывает 2,7V,по 5V-1,6V.Транзисторы греются как утюги!
Если 494 приказала долго жить,то в вядро положу!
На работе есче есть такие!

robin

29.07.2011, 19:17

Ozezy *похоже по фото дежурка есть но точно не могу утверждать в понедельник в хламовник залезу такие кажется были *Нужно убрать все обратные связи по +5 -12 -3.3 *(как правило заведены на 1ю ногу тл494 ) *и конкретно схему нужно она возможно под другим брендом будет* ищем и спрашиваем у белорусов http://www.rom.by/forum/Remont_Blokov_Pitani ja_i_UPS
Storage Viewer

АТ БП,точь в точь как на фото в посте №1225.
Дочтал из корпуса,включил-работает,помыл под струёй горячей воды с каким-то чистяшим
веществом!Прополоска л!Высушил на солнышке,как плюшевую игрушку!Два дня висел!
Делать нечего сейчас - включил.А он собака НЕработает.
По 12V показывает 2,7V,по 5V-1,6V.Транзисторы греются как утюги!
Если 494 приказала долго жить,то в вядро положу!
*На работе есче есть такие!
дык а еще* в стиральную машину можно засунуть - вряд ли поможет:ржач:
Storage Viewer
X
Session:

0 item(s)

Local:

undefined

Global:

Unavailable

DB:

Available

Maksimys

29.07.2011, 22:37

robin, нет там дежурки - чистый АТшник.
Два транса , один согласующий , а второй силовой.
____________________ __________

Я возвращал блок в первоначальное состояние(ни чего полностью не выпаивал,только один конец)
Вот в том-то и дело.
Блок содержит лишнее , к делу не относящее.
Как самый фильдеперсовый вариант , это перерисовать схемку вручную , а конкретнее , это выделить из "потрахов" обвязку драйвера и самой TL-ки , а всё остальное - демонтировать.
Опять наверное не понятно ...
Ну хорошо , поясню проще - выше в теме , несколько страниц , я давал так обзываемую структурку для БП с TL494 (АТХ) , там вырисована принципиальная обвязка ШИМа и драйвера , как оно должно быть по хорошему , за исключением лишь индивидуального различия в номиналах обвязки , номиналы не трогаем , оставляем родные.

Или как вариант - выбросить в мусор , хотя это жестокий вариант , но нервы дороже.:пиво:
Тем паче , там по сети диоды слабые и фильтр с "умными перемычками" и т.д. и т.п. будет полюбому , возни много перекапывать это раритетное "какчество" и , поправьте меня если не прав - печатка отстаёт прямёхонько на третий тык паяльником ;-).

robin

30.07.2011, 05:41

Действительно если такая древняя железяка ... Хотя все "разговоры" без схемы = демагогия

EW8KO

30.07.2011, 17:29

кто нибудь переделывал БП A-Power AK420?

Maksimys

06.08.2011, 21:43

Продолжу.
Блок сделан .
Что могу сказать ... лишь похвалить программу Денисенко , она проста в пользовании и даёт точный расчёт трансформаторов ИБП (+ как бонус , это расчёт индуктивности накопительного дросселя).
Прога ExcellentIT(3500) , лежит на сайте Москатова Евгения Анатольевича , если конкретнее , то ссылка в тамошнюю тему: http://moskatov.getbb.ru/viewtopic.php?f=13&t=21

В общем блок запустил только вчера , будучи на работе , где напряжение в сети редко сваливается к 200 вольт переменки , а приехав домой - гружу блок питания на полную и ... просадка и "переменка".
Померял сеть = 210 вольт.
Обратите внимание , что по расчёту по программе Москатова , я не учёл во вводных данных среднее значение питающего ключи напряжения.
Цитирую:

Минимальное постоянное напряжение, питающее преобразователь, В : 248
Максимальное постоянное напряжение, питающее преобразователь, В : 372
Номинальное постоянное напряжение находится точно посередине диапазона между минимальным и максимальным постоянными напряжениями, питающими преобразователь.
То есть среднее постоянное напряжение (на конденсаторах) в аккурат 310 вольт , на что и был намотан расчитаный трансформатор.
По программе Денисенко , есть удобная графа выбора напряжения , его можно задавать как сетевое (предпочтительнее) и как уже выпрямленное диодным мостом , то есть постоянное.
Скрин , кстати действующий:
89164
Обратите внимание , что при расчёте , вместо 24 витка первички , всего 19 витков(!!!).
К счастью вторичка сходится и было место подобраться к первичке транса и удалить лишние витки.
Всё заработало при 210 В сетевого напряжения , что радует.
Если к слову , то у Москатова Евгения Анатольевича программа считает ничуть не хуже , чем у Денисенко , однако запутаться в ней намного проще.
Короче , победила дружба(С).

Собственно изображения моего железа:
891658916689167
Пришлось оптимизировать внутреннее пространство , передвинув плату ближе к решётке.
Мжно было её и перевернуть на 180 градусов , только тогда радиатор транзисторов будет закрыт конденсатором.
В образовавшееся пространство , я добавил ещё две ёмкости по 680 мкФ каждая , более менее стало комфортно размещать трансформатор и накопительный дроссель.
К слову дроссель получился просто сказка , пробовал "играться" комповыми аналогами , которые не ленился в своё время перематывать - всё не то , греются черти ... и индуктивность у комповых такая же и обмотка хоть и меньшего сечения , но короче проводом.
От дросселя LC фильтра - отказался , заменив это "бесполезно жрущее и излучающее" гирляндой плёночных кондёров об 4.7 мкФ поверх трёх электролитов (2200 мкФх35В). Проверял своей аппаратурой = чистота.
Диодную сборку Шоттки , вынес за корпус - собственно на фотографии видно , каким образом обеспечивается её охлаждение и его вполне хватает - я гонял блок под нагрузкой 35 А около часа , в результате он не только жив , но и не почуял что его вообще-то между делом , так сказать ... нагружали.
------------------------------------
ВЫВОД
Он многим понравится :crazy: - не тратьте своё драгоценное время и нервы И деньги = лучше купите готовый заводской блок.
По цене он встанет не многим дороже самодела , где детали дОроги и порой их трудно достать.
Можно переделать любой комповый блок на 20 А (14 В) , практически каждый можно догнать и до 30 А ... , но заниматься гигантизмом на базе компового блока - смахивает на покорение Эвереста , когда никому от этого практической пользы нет кроме самого Себя.

Хотя лично мне на перспективу , теперь есть возможность запустить , используя этот блок питания , три ВЧ модуля (мицубиши) , по идее если взять 60-и ваттные должно впритык хватить.
Пожалуй всё.

Павлуша

04.10.2011, 11:25

Добрый день всем! помогите перделать rvg блок питания в блок питания для трансивера
есть в наличии ATX450W 19а 12в контроллер SDC7500 и еще LM339M с чего начать????

Maksimys

04.10.2011, 17:15

SDC7500 http://img.mosup.com/1693/16931362271514465162 .jpg та же TL494.
Значит Вам сюда: http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?t=171 8&p=434282#post434282

1.Выделите в своей схеме источник дежурного питания.
2.Приведите свою схему , обвязку SDC7500 , согласно "структурке" (номиналы останутся Ваши).
3.Удалите лишнее оставшееся.
4.Пробный запуск через 100Ватт лампу накаливания в разрыв сетевого провода питания.
5.И так далее.

RA4YEL

09.10.2011, 19:52

Дорогие форумчане! У меня есть компьютерный бп на шим sg6105dz,он дает по 5 вольтам 25 ампер,по 12 вольтам 24 ампер,трансформатор перематывать не надо,провод лежит такой же как и на 5 вольт,по 12 вольт стоят 2 диода на 200 вольт 12 ампер параллельно.Что надо сделать чтобы поднять напряжение по 12 вольтам с 12 вольт до 13.8?Буду признателен!

Georgi

09.10.2011, 20:46

RA4YEL

09.10.2011, 20:50

Хорошо!Спасибо!

RA4YEL

10.10.2011, 01:03

Почитал я ФОРУМ,и ничегго не вычитал толкового,может кто нибудь напишет постую переделку на шим 6105? надо всего с 12 вольт поднять напругу до 13.8 вольт

Exento

10.10.2011, 01:27

Вот посмотрите может подойдет

RA4YEL

10.10.2011, 01:47

Вот посмотрите может подойдет
к сожалению схемы приведенные в архиве не подходят,у меня контролер 6105

Maksimys

10.10.2011, 08:14

Exento

10.10.2011, 10:20

Вот 6105

RA4YEL

10.10.2011, 13:35

А нельзя просто поднять напряжение с 12 вольт до 13.8? Путем перепайки какого нибудь сопротивления?

RV3DLX

10.10.2011, 14:20

Часто на этом форуме бывают вопросы как сделать регулируемый источник питания на базе компьютерного источника. Наиболее просто это делается из источников с микросхемой TL494 и ее аналогами. Кому интересно выкладываю схему обвязки этой микросхемы. После такой переделки выходное напряжение и ограничение по току можно регулировать в широких пределах.
Юрий.

ew4ew

10.10.2011, 15:03

RA4YEL,

Посмотрите здесь: http://www.qrz.ru/schemes/contribute/power/ua4nx/ иже и здесь: http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?t=171 8
Ещё гляньте здесь: http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?t=171 8&p=483642&viewfull=1#post48364 2
Посмотрите ссылки , уясните последовательность переделки блока и далее -

- Обвязка Вашего 6105 будет выглядеть так , она правильная (ИМХО) : http://shot.photo.qip.ru/002Sw3-3047Kb1/
Я стёр диодную сборку после вторички силового трансформатора , не обращайте на это внимание , у Вас всё будет своё , без изменения схемы.
Удачи.
А возможно ли, вместо делителя RR6-RR7 сделать так: оставить RR6, а вместо RR7 поставить стабилитрон на 3,3 В? Получается, вроде как проще - не надо мудрить с подбором резисторов.
Тоже занялся переделкой блока 350U-FNH на SG6105

alexis

10.10.2011, 19:33

Добрый день всем! Может не совсем по теме, но меня интересует реализация динамического охлаждения радиатора УМ с обратной связью по воздушному потоку. Иными словами мне нужно реализовать охлаждение радиатора (не БП) с термостабильной точкой, выставляемой вручную потенциометром. К примеру выставить 30 градусов и чтобы эта температура поддерживалась независимо от температуры окружающего воздуха и нагрева самого радиатора...

То есть чем сильнее нагрев тем выше скорость обдува и наоборот.
Видел что такие схемы применяются в БП, но хотелось бы поподробнее узнать что и как...

Есть в распоряжении хороший терморезистор ТТС (как капелька, чинего цвета, 10 кОм,) с БП HP, но схемы на него нету :(
Характеристика изменения сопротивления у него крутая, наверное это хорошо.

sharp

10.10.2011, 20:20

В предложенной Maksimys переделке http://shot.photo.qip.ru/002Sw3-3047Kb1/ убрана вся обвязка вывода 5 -"UVAC".

Для тех, кто незнаком в деталях работы SG6105, хочу отметить, что все это не имеет прямого отношения к работе контроллера и необязательно убирать схему. На этом выводе контроллер отслеживает сетевое напряжение и при определенном уменьшении, изменяет состояние вывода 10 "PG". Вывод PG (Power Good) является выходом с открытым коллектором и на нем можно сделать мониторинг сетевого напряжения. Если сетевое напряжение выше заданного порога, лог. уровень на выводе PG высокий и наоборот низкий, если сетевое напряжение ниже заданного порога. Может кто-нибудь и придумает, как это практически использовать.

sharp

10.10.2011, 21:59

А возможно ли, вместо делителя RR6-RR7 сделать так: оставить RR6, а вместо RR7 поставить стабилитрон на 3,3 В?

ШИМ контроллер SG6105 отслеживает на свойх входах V33, V5 и V12 соответственно напряжения 3.3V, 5V и 12V, точнее попадают ли значения этих напряжении в заданных границах как следует:

для вывода V33 между 2.6 и 4.1V
для вывода V5 между 3.6 и 6.1V
для вывода V12 между 7.2 и 14.5V

Это типичные значения и в действительности могут отличаться на несколько процентов.
Видно, что допустимые диапазоны значений напряжений очень широкие, и нет никакой необходимости точно выставлять напряжении на входах. Применяя 5 процентных резисторов в делителях, с достаточной точностью можем попасть в нужные "ворота".
Так, что со стабилитроном тоже можно, но нужно ли?

Maksimys

10.10.2011, 22:14

ew4ew, Нет смысла и не проще , ибо эти номиналы резисторов , можно ставить согласно "рисунку" схемы смело и забыть , т.к. по контролируемым "обманутым" напряжениям порог относительно довольно широкий , иное дело , когда подбираешь номинал сопротивления для: NVP и для OPP. Вот с этими может получиться "косяк" навскидку.
NVP надо подобрать в пределах 2.1 В , а OPP (иже защита по предельному току) , подбирается из условий.

alexis, надеюсь в этот раз Вам чем-нибудь помогу.
http://shot.photo.qip.ru/004aKB-3047KOQ/
Схема мною опробована в действительности и успешно работает.
За основу взята схема защиты по току от Юрия RV3DLX (http://www.cqham.ru/forum/member.php?u=4426) .
Схема работает так: При увеличении порога срабатывания по температуре (а это чЁтко отчерчено) , вентилятор включается на максимум оборотов и продолжает так "гундеть" с временной задержкой (её можно изменять конденсатором) для того , чтобы убрать тепловую инерцию и ... когда радиатор охлаждён , то вентилятор выключен/или работает на пониженых оборотах , НО если условие не выполнено и радиатор не успел охладиться за цикл , то цикл повторяется с заданной временной задержкой. И ТАК Далее , до полного охлаждения , ниже точки срабатывания.

sharp, а зачем ??? - вернее для чего мониторить сетевое напряжение , если правильно спроектированный импульсный БП способен переваривать довольно низкое (от 180 В) и так же высокое 250В) сетевое напряжение.

На этом выходе , контроллер в типовой схеме комповых БП никак не может отслеживать сетевое напряжение , ибо залочен на вторичку силового трансформатора и отслеживает пульсации только на этой вторичке.
Иное дело , если Вы хотите этот выход использовать по своему назначению , в частности озвученному Вами - но есть ли в этом практический смысл ?

sharp

11.10.2011, 00:06

На этом выходе , контроллер в типовой схеме комповых БП никак не может отслеживать сетевое напряжение , ибо залочен на вторичку силового трансформатора и отслеживает пульсации только на этой вторичке.
Посмотрите внимательно на не переработанную схему http://www.qrz.ru/schemes/contribute/power/ua4nx/pic1_big.gif по приведенной вами ссылке.
Вход UVAC подключен (через делитель R16 и R17) между диодами и дросселем. Там прямоугольные импульсы и их амплитуда пропорциональна сетевому напряжению с учетом коэффициента трансформации Т1. Соответственно можно учесть и напряжение насыщения транзисторов Q3, Q4 и падение напряжения на выпрямительных диодах.

Если напряжение на входе UVAC будет ниже 0.7V за время большее чем 200 µs, то на выходе PG контроллера будет низкий уровень, сообщая, что напряжение сети ниже установленного порога.

Вход UVAC так и называется "Under Voltage main AC".

В основном, я намекал на то, что можно не переделывать то, что не мешает, а для чего можно использовать пока не придумал.:smile:

Maksimys

11.10.2011, 08:29

В том то и дело , что переделывать этот вывод по хорошему , придётся.
UVAC по схеме запитан от делителя с диодной сборки +5 В канала.
Автор той самой переделки на это не обратил внимание и теперь UVAC у него через тот же делитель , без изменения номиналов сопротивлений , сидит на +13.8 В.

Поэтому , когда я переделывал похожий блок , то этот вывод исключил из схемы , тем паче , что "оно на скорость не влияет"(с).
Идея подпитать и заставить работать этот вывод интересная. ;-)
Однако про работающий сутками БП вскорости забываешь и он становится предметом мебели и чем меньше он тебя к себе "подзывает" , тем лучше.
Главное не забыть раз в полгода вытряхать скопившуюся пыль.:ржач:

RV3DLX

11.10.2011, 09:42

Однако про работающий сутками БП вскорости забываешь и он становится предметом мебели и чем меньше он тебя к себе "подзывает" , тем лучше.
Главное не забыть раз в полгода вытряхать скопившуюся пыль.:ржач:
Максим здравствуйте! У меня источник питающий усилитель тоже не выключается почти никогда, т.к. усилитель находится в другой комнате и управляется дистанционно. Что бы меньше пыли в источник натягивало у меня вентилятор совсем не вращается когда нет нагрузки, ведь при этом в источнике практически ничего не греется. Терморезистор установлен на самый нагревающейся элемент источника и вентилятор включается при некоторой пороговой температуре и наращивает обороты пропорционально росту температуры. После перехода на прием обороты постепенно снижаются и вентилятор останавливается. Схема управления предельно проста, терморезистор, еще один резистор для регулировки и CMOS транзистор.
Юрий.

Maksimys

11.10.2011, 11:27

RV3DLX, Юрий - рад слышать.

У меня новый блок (уже не комповый) будет полностью с пассивным охлаждением , по идее продумал всё , сейчас же гоняю его на макетке по причине "дошлифовки" как обвязки , так и топологии самого монтажа (есть не большие спорные моменты).
____________________ ____________________ __

У меня возник по этому поводу вопрос такого плана : хочу всё же в этом блоке поставить фильтр после накопительного дросселя , но комповый дросселёк мне не подойдёт , у моего блока максимальный ток под 70 А , минимальный 3 А.
Частота пульсаций будет в пределах 70 кГц (удвоенная частота преобразования).
Амплитуда пульсаций мне пока не известна.
Комповые фильтрующие дроссельки по сечению провода работают практически с утроенной плотностью постоянного пропускного тока , при этом их обдув при ХХ нагрузке становится вещью обязательной , тогда что делать мне , раз хочется сделать пассивное охлаждение и при этом срезать часть полюбому просочившихся пульсаций ???

RV3DLX

11.10.2011, 12:32

RV3DLX, Юрий - рад слышать.

У меня возник по этому поводу вопрос такого плана : хочу всё же в этом блоке поставить фильтр после накопительного дросселя , но комповый дросселёк мне не подойдёт , у моего блока максимальный ток под 70 А , минимальный 3 А.
Частота пульсаций будет в пределах 70 кГц (удвоенная частота преобразования).
Амплитуда пульсаций мне пока не известна.
Комповые фильтрующие дроссельки по сечению провода работают практически с утроенной плотностью постоянного пропускного тока , при этом их обдув при ХХ нагрузке становится вещью обязательной , тогда что делать мне , раз хочется сделать пассивное охлаждение и при этом срезать часть полюбому просочившихся пульсаций ???
Во многих фирменных источниках такие дроссели представляют из себя шинки с нанизанными на них ферритами, некое подобие "бинокля" в усилителях мощности. Два конденсатора выпрямителя соединяются шинкой нужного сечения и на нее нанизываются ферриты. Жаль сейчас нет под рукой фотоаппарата, как раз сейчас у меня на столе стоит открытый киловаттный источник, но думаю и так понятно.
Юрий.

Maksimys

11.10.2011, 18:18

Юрий , тем не менее , но именно так я в своём последнем блоке впоследствие и сделал. Всё проявилось как всегда и неожиданно , когда на УКВ в ЧМ , появилась субгармоника , отстоящая от сигнала на 75 кГц выше и ниже основной частоты передачи. То есть просачивалась по питанию пульсация с удвоенной частотой преобразования , которая получается после выпрямителя. Гармоника была слабая , но и это меня раздражало. Когда поставил "бочонок" по (+) шине внутри блока и два "бочонка" по (+) и (-) непосредственно перед трансивером на питающие провода (для собственного успокоения) , тогда всё пришло в норму. Как видите , чудеса по "мусору" проявляются не только по приёму , на которые в основе своей грешат пользователи импульсников , но и при передаче тоже (если кто как дотошно тестил). Ещё хочу отметить , что практически абсолютно любой комповый вентилятор , порой мусорит больше , чем БП - учтите это тоже. От мусора вентилятора помогает включение его через Кренку ... , через гасящее сопротивление , помогает не столь много. Но с любой подобной проблемой можно разобраться (это чтобы фанаты линейных БП не строили радостных иллюзий). Юрий , если Вас не сильно затруднит , то подскажите пожалуйста номиналы конденсаторов , которые стоят ДО и ПОСЛЕ "бочонка" и какая частота преобразования в этом киловаттном БП (?).

RV3DLX

11.10.2011, 18:33

Максим, завтра возьму фотоаппарат на работу (если не забуду) и пришлю Вам фото. А конденсаторы электоролиты 1000-2000 микрофарад. Ну и конечно про керамические конденсаторы не нужно забывать.
Юрий.

Maksimys

11.10.2011, 18:47

Ок! Буду ждать.
P.S.
Кстати , ту схемку , что я Вам отсылал по электронке , я практически отшлифовал , она заработала как часы , но остались некоторые незначительные штрихи , после которых я пересажу всё в нормальный корпус.
Как всё заработает в реале , после тестов , то схему кину сюда , может кому-нибудь будет интереснее покапаться в собственном источнике питания , минуя компУтерные переделки.

UA4HGA

11.10.2011, 19:44

Спасибо, Максим. С большим интересом читал о результатах Ваших лабораторных работ. Очень интересно будет посмотреть окончательную схему. С уважением, Леонид.

RV3DLX

12.10.2011, 16:03

Максим, как и обещал сделал фотографии. На одной из них видно ферритовое кольцо серого цвета нанизанное на шину, в другом источнике на обе шины нанизаны ферриты прямоугольного сечения .
Юрий.

Maksimys

12.10.2011, 18:00

Юрий - Спасибо !

На днях выложу фото своего блоко/макет-хозяйства.
Сегодня же , получил из платана заказаный радиатор(ище) , на котором всё будет впоследствие размещено.

R0SBD

14.10.2011, 04:08

Прошу совета. Будет ли работать схемы удвоения (утроения ) напряжения в компьютерных импульсниках, если эти схемы применить на выходе +12 вольт. Понадобилось напряжение +24 вольта(10 ампер) для усилителя мощности. Что можно сделать?... Чтоб не перематывать ферритовый транс, показалось что сперва надо попробовать применить удвоение напряжения по 12 вольтам?...

UA4HGA

14.10.2011, 06:25

Вряд ли. В комповом блоке выпрямитель работает на дроссель, т.к. это прямоходовый преобразователь. Удвоитель напряжения работает на емкость, то есть с отсечкой тока, а это будет другой режим.
Проще мост на 12 В, оторвать среднюю точку, и будет 24 В.
С уважением, Леонид.

Maksimys

14.10.2011, 08:36

андрей1958, для получения 24 В проблем абсолютно нет , нужно отпаять от массы средний вывод 12 В вторички , а в качестве выпрямителя использовать диодный мост.
В случаях , когда потребуется бОльшее 24 В напряжение , то лучше перемотать вторичку.

R0SBD

14.10.2011, 09:00

Про среднюю точку тоже думал, но а как же тогда контроль по +5 вольтам будет делаться, получается можно на 24 вольта поставить кренку на +5 вольт и эти 5 вольт завести на контроль?...

UA4HGA

14.10.2011, 09:47

Андрей, а Вам зачем нужно контролировать +5В?

Maksimys

14.10.2011, 12:11

андрей1958 Неужели труднее вычистить от лишнего схему блока , чем долеплять туда какие-то навески ?
____________________ ________________

А у меня наверное не получится сделать блок с полностью пассивным охлаждением.
Вчера воткнул в макетку намотанный транс , погонял под нагрузкой.
Работает хорошо и напряжение держит стабильным и 60 А подгрузил в течение минуты (дальше было боязно) переваривает без "подарков" , но всё же схему надо влёгкую обдувать.

_Во первых , ШИМ TL494 выходит на режим в течение минуты , то есть в этом интервале времени постепенно прибавляет напряжение и затем всё стабилизируется (+0,05 В). Как выяснилось , что от нагрева.
Я всё перелопатил , охлаждая детальки ваткой с ацетоном , как оказалось , что это именно TL494 , сама еле заметно тёплая , но видно этого вполне достаточно.
При лёгком обдуве , этот выбег отсутствует полностью.
На это по идее можно смело забить , но всё же факт.

_Во вторых , сам трансформатор даже по расчётам имеет потери в магнитопроводе около 3 Ватт , это не считая оммических потерь в обмотках при нагрузке и со временем (зависит от нагрузки) нагревается , при этом естественным путём охлаждается с неохотой - мне это не нравится.

_В третьих , имеем нагрев от нагрузочного сопротивления , этакая печка в замкнутом объёме может дать дополнительные градусы к общей картине.

То есть по сути имеем несколько "печек" , которые друг друга дополняют , могут быть причиной нестабильности , сушить электролиты и так далее.
Поэтому буду скорее всего делать гибрид : охлаждение ключей и сборки будет пассивным , путём естественного теплосъёма радиатором во внешнюю среду , а внутрь корпуса будет дуть слабый вентилятор , то есть на самых низких оборотах , который будет менять прогретый воздух и немного охлаждать всю обвязку.

Схемка вот:
93610
Фото макетки дам позже.

UA4HGA

14.10.2011, 13:44

Спасибо, Максим.
С уважением. Леонид.

RV3DLX

14.10.2011, 16:45

ux2ix

14.10.2011, 17:03

<STRONG>андрей1958</STRONG> Неужели труднее вычистить от лишнего схему блока ...Тогда уж лучше мостовую схему...

Maksimys

14.10.2011, 21:11

Максим, здравствуйте! У меня большие сомнения, что выбег напряжения происходит от прогрева именно TL494, стабильность и величина выходного напряжения в этой схеме определяются микросхемой TL431.
Успехов! Юрий
P.S. И еще Максим, в Вашей схеме или ошибка или если так и сделано, то не очень хорошо, анод светодиода оптрона нужно соединять с плюсом выходного напряжения, а не с питать светодиод от цепи делителя обратной связи.
Здравствуйте , Юрий !
Да нет , я всё перепроверил и не раз , именно нашёл что ШИМ - это наблюдалось и ранее даже на комповых обвязках , когда тестишь схемку без вентилятора.
Я этому значения не предавал , всё равно комповые потроха принудительно обдуваются , а мне хотелось сделать абсолютно пассивное охлаждение довольно мощного блока.
Напряжение изменяется всего-то на 0,05 В , это абсолютные мелочи на грани погрешности , но тем не менее.
Обвязку с оптроном и TL431 взял с дежурки донора , выпаял всю как есть и приспособил к своему условию.

Анод оптрона у меня в действительности заведён на выход по питанию , то есть как надо , а на рисунке схемы я это не так указал , просто вчера "дочерчивал" индуктивности , то бишь ферритовые "бочонки" и линию соединять поленился.
Я по ходу дела , вносил в схему изменения , там все номиналы как у меня в действительности.
____________________ ____________

Тогда уж лучше мостовую схему...
Я поначалу хотел её сделать , но не понравились (бы) мне последствия вылета какого-нибудь транзистора ни материально ни реально:ржач: , ведь схему вообще такого типа не делал ни разу , не имел представления об её каких-то индивидуальных проблемах.
Не люблю наполнять мусорное ведро транзисторами.

У показаной Вами схемы не всё есть гуд , лично мне её обвязка коробит , но именно её клона , только полумост я и делаю , естественно по другому , не считаю что делаю это хуже.
Фото макетки:
93650936519365293653
Всё в коробке , чтобы от детей быстрее было прятать :crazy:.
Я ещё накопительный дроссель не заменил , сейчас там стоит перемотанный комповый с индуктивностью 58 мкГн , а надо по хорошему минимум 66 мкГн , поэтому пришлось нагрузить БП добавочным сопротивлением по выходу в 82 Ом.
В остальном же ничего более менять не буду , только пересажу потроха на новый радиатор , сделаю это уже по человечески , без соплей из термоклея.
Кто бы плАтку нарисовал - цены б не было , на макетке собирать жутко.

RV3DLX

14.10.2011, 21:34

Максим, нормальный макет. Я думаю если радиатор будет примерно такого размера и корпус примерно такого размера как коробка, корпус с перфорацией, наверно и без вентилятора все будет нормально. У меня есть источник, правда несколько менее мощный, упакован в меньший корпус и нормально работает без вентилятора при питании от него трансивера, даже при работе цифрой. Завтра сделаю фото как это выглядит.
Успехов! Юрий.

ux2ix

14.10.2011, 23:25

Максим,там же откуда вы взяли свою схему есть и печятки в лаеуте,на кило,два и даже четыре киловата.
http://interlavka.narod.ru/nabor/nabpreobra08.htm

Maksimys

14.10.2011, 23:56

Василий , я их уже видел , но они не подойдут.
Видели на фото , где у меня стоит ещё одна "лишняя" микросхема , рядом с TL494 - это защита от предельного тока и тока КЗ.
Так вся загвоздка при разработке нормальной печатки в том , что питание микросхемы снимается с 14 ножки внутреннего стабилизатора TL494 и есть выход , который подаётся на 4-ую ножку TL494 = эти проводки должны быть как можно короче , особенно тот , что подключен к 4-ой ноге и вдобавок они полюбому пересекутся с остальными проводниками обвязки.
Вот такая вот задачка , на макетке я поступил проще , сделав двусторонний монтаж , но пришлось поизвращаться.

Во вторых мне у них не понравилось , как они завели туда общий(минус) через обвязку ШИМа и на ключи.
Если посмотрите на моём фото внимательнее , то увидите , что макетка подключается к общему проводу непосредственно от пакета электролитов , хотя я мог подключить провод непосредственно у ключа , но ... пробовал и схемка возбуждалась уже на среднем токе от ХХ.
Не знаю , как ведут себя иные разные схемы БП в наладке , но эта "брыкучая" и если всё сделать правильно , то работает хорошо.
П.С.
В общем нужна своя печатка , или получится как всегда макетно-аляповато.

ux2ix

15.10.2011, 00:13

Максим,я имел ввиду печатку по ссылке легче доработать под себя,чем начинать с нуля,ну а я преверженец мостовых схем,больше мощьность,выше КПД,хоть AC>DC (~220>-12),хоть DC>AC (-12>~220),не настолько там и больше деталей,чтобы ими гребовать :) У меня на сварочном инверторе тот же мост показал себя очень достойно,пятеркой режу,шахой варю,но это уже другая тема... :)
Раньше кроме П210 лучше были только П210 в силовых ключах на самоперах,а при нынишней базе и помирать жалко :)

Maksimys

15.10.2011, 19:32

ux2ix

15.10.2011, 20:22

Нет уж , лучше я сам печатку сделаю , чем дорабатывать ихнюю , тем более у нас разная обвеска 2;3 ножек TL494.

Я вот ещё чего поспрошать хочу:
Сегодня залез в обвязку оптрона и TL431 и доэксперементировалс я.
Поменял оптрон и саму TL431 , подстроил напряжение по выходу , но вот загвоздка , при разной нагрузке напряжение повышается на 0,25 В и не более , а на холостом ходу напряжение держит стабильно.
На возбуд не похоже , ибо напряжение не уходит за предел 0,25 В , тогда в чём может быть дело ?
Или воплотить другую обвязку ОС , по типу этой ?
93677
Никогда не связывался с "оптикой" - сильно не пинайте. :smile:
TL431 бывают с разным разбросом,+имеют свойство эти регулируемые стабилитроны возбуждаться,поэтому как и на транзисторах переходы нужно блокировать от возбудов конденсаторами,по вашей схеме еще один на землю,а оптопаре по барабану,ей хоть возбуд,хоть синусоиду-это просто быстрая крутилка(переменный резистор). :)

RV3DLX

15.10.2011, 20:30

Максим, некоторое повышение напряжения бывает при небольшой положительной связи в петле регулирования, возникают эти вещи из за потенциалов на проводниках, особенно печатных. Посмотрите на фото что я выкладывал (там где кольцо одетое на шину), обратите внимание на тонкие черный и красный проводочки, это обратная связь подается на схему регулирования непосредственно с выходных клемм. При таком построении источника выходное напряжение совершенно не меняется при изменении тока нагрузки.
Юрий.

Maksimys

15.10.2011, 20:55

по вашей схеме еще один на землю
Василий , поясните пожалуйста , где должен быть ещё один конденсатор.

связь подается на схему регулирования непосредственно с выходных клемм
У меня так и подключено.

Иное дело , когда я тупо "срисовал" обвязку оптрона непосредственно с дежурки раскуроченного БП ... , в дежурке она стоит по +5 В.
Не то что лень было ковырять делитель , что средней точкой от (+) к (-) идёт на управляющий электрод TL431 , просто я с этим ниразу не сталкивался и решил загасить до +5 В на входе схемки , общее сопротивление порядка 4 кОм с подстройкой с (+) на схему.
Когда детальки были что говорится , родные , то проблем не было , а только поменял и ...
В общем надо делать обвязку оптрона заново.
А поэтому , прошу совета - как грамотнее мне её отстроить до подключения к ШИМу ?

ux2ix

15.10.2011, 21:33

Или маленький средний ток на ТL431 или поставьте заведомо рабочий,посмотрите осцилографом прям на нагрузке по постоянке,не расширяется ли линия под нагрузкой,достаточно ли толстые провода под вашу нагрузку и т. д.,потери в дросселе,все таки вернусь в начало-средний ток на ТЛ431?Под нагрузкой падение напряжения,ну и тока на стабилетроне(ТЛ431), 1,5К привратить в меньшее... :)
Не помогло,тогда увеличить блокировочную емкость катод - управляющий электрод TL431,подкинуть 0,1 керамику уп.эл.на анод(земля)-не помогло?меняйте тл431,опто пара не причем.

AlexanderT

15.10.2011, 21:48

на сварочном инверторе тот же мост показал себя очень достойноМногие сварочные инверторы вообще однотактные,на одном БСИТ транзисторе.

ux2ix

15.10.2011, 21:53

Многие сварочные инверторы вообще однотактные,на одном БСИТ транзисторе.
Ну так и работают,долго ли соседи выдержут моргушки? Каждому свое,но тема о другом,спасибо!

Maksimys

15.10.2011, 23:02

ux2ix, Ок , буду пытать дальше.

Всё же грешу на то , что на аноде моей ТЛ431 стоит сопротивление (с подстройкой) , наверное от него надобно по возможности избавляться - пусть ТЛка отрабатывает , она же может регулировать напряжение от 0 до 32 В.
Попробую делителем , что на её управляющем электроде , выставить напряжение на диоде оптрона 1.3 В , а напряжение для отладки возьму с рабочего БП , там как раз что мне и нужно 14 В , а затем попробую уже на подопытном блоке , что из этого получится.
Для точной подстройки выходного напряжения , скажем так , уже "режимного" оптрона (в его обвязку после уже не полезу) - дёрну первую ногу TL494.
Будут "подарки" :ржач: , поставлю доп. конденсатор(ы) , как Вы советовали.

RV3DLX

16.10.2011, 08:28

Маким, да TL494 в процессе стабилизации не участвует, то есть она конечно участвует, но является только исполнителем и делает только то что ей прикажет TL431. Источник опорного напряжения и усилитель ошибки находятся именно в TL431.
Юрий.

AlexanderT

16.10.2011, 14:34

долго ли соседи выдержут моргушки? Каждому свое,но тема о другомИхний КПД тоже довольно высокий,как вы выразились "моргушки" зависят не от типа преобразователя а от тока дуги. К стати РС бп. тоже встречаются однотактные-обратноходовые,у меня есть один такой на 400 ватт.

Maksimys

17.10.2011, 18:03

RV3DLX

17.10.2011, 19:15

Супер! :super:
Как оказалось , что перегрет(ая)ые TL431. Надо же ... первую перегрел когда впаивал в макетку , вторая под вопросом , но факт.

Всё стабильней-ше.
Обвязку выложу после.
Максим, что и нужно было доказать. Можете сами попробовать немного изменять параметры обвязки TL494 в районе усилителя ошибки, это не будет изменять выходное напряжение. А то здесь на форуме некоторые договаривались до того, что на величину выходного напряжения влияет конструкция накопительного дросселя.
Успехов! Юрий.

Maksimys

17.10.2011, 19:33

Можете сами попробовать немного изменять параметры обвязки TL494 в районе усилителя ошибки, это не будет изменять выходное напряжение.
Именно так !
У меня как раз для настройки , стоял подстроечник (делитель) на первой ножке TL494 - вот когда TL431 были битые , он влиял на выходное напряжение , но стоило поставить рабочую TL431 , изменение номиналов делителя в усилителе ошибки на TL494 , абсолютно не влияло на выходное напряжение.
Сей факт подтверждаю !
:пиво:
П.С. нужно аккуратнее паять , очень не любит ТЛка мал мальский перегрев по ножкам - я её теперь припаивал охлаждая ножки смоченой ваткой , которую прижимал к ножкам пинцетом.

RV3DLX

17.10.2011, 20:22

П.С. нужно аккуратнее паять , очень не любит ТЛка мал мальский перегрев по ножкам - я её теперь припаивал охлаждая ножки смоченой ваткой , которую прижимал к ножкам пинцетом.
Да Максим, я очень часто КРЕНки буржуского производства припаивал фланцем к полигону платы и ни разу они не вылетали, а буквально сегодня припаял 15-ти вольтовую, еще советского производства, и она вышла из строя, впаял другую (буржуйских под рукой не было), но уже пытаясь не перегревать и она работает.
Юрий.

Maksimys

19.10.2011, 17:24

94003
К той общей схеме БП , что давал ранее , дорисовка.
Номиналы на 1-ой ножке TL494 желательно ставить такими как указаны , иначе будет своеобразный возбуд ("подарок" :smile:) от которого не спасают шунтирующие цепь управляющего электрода TL431 конденсаторы.
Проявляется на слух в виде лёгкого шкворчания и увеличивается при увеличении нагрузки , хотя выходное напряжение БП остаётся стабильным во всём спектре рабочих нагрузок.
Если такое всё же произошло при данных указаных номиналах ввиду возможного разброса параметров как оптрона , так и TL431 , то нужно повышать в разумных пределах сопротивление 3.75К /или/ понижать сопротивление 4.15К усилителя ошибки TL494 - до исчезновения подобного возбуждения , при этом выходное напряжение БП изменяться не должно (если изменяется = "убитая" TL431).
Замечено , что все "подарки" исходят на нет , если светодиод оптрона PC817 горит ближе к своему насыщению (если так можно выразиться) не около , а чуть ближе , чего и добиваемся трогая делитель усилителя ошибки ШИМа.
Если перебдеть увлёкшись этот момент , то при увеличении нагрузки , после резкого ЕЁ снятия , произойдёт лавинное включение светодиода и напряжение уже на выходе БП сорвётся в ноль (0) без каких-либо последствий и восстановится при снятии нагрузки.
Поэтому для удобства , если это необходимо , временно , на управляющей ножке ШИМа TL494 , можно поставить подстроечное сопротивление на место любого из двух , отрегулировать до отсутствия подобных "подарков" и впоследствие впаять уже постоянное.

Если всё сделано правильно , то схема работает стабильнейше во всём спектре рабочих нагрузок (лично мне , её работа очень понравилась).

UA3MCH

22.10.2011, 11:08

.................... .................... .................... ...
Обратите внимание что в цепи питания драйвера стоит последовательная цепочка из диода и резистора, на этой цепочке присутсвуют импульсы с шириной, которая зависит от нагрузки источника, и если выделить постоянную составляющую этих импульсов, то этот сигнал можно использовать для защиты по току, что и делают во многих источниках.
.................... .................... .................... ..
Юрий.
Сдается мне, что это не совсем так (насчет ширины импульсов...) Конечно, ширина импульса меняется, но основное увеличение напряжения возникает за счет увеличения непосредственно амплитуды тока в ПЕРВИЧНОЙ обмотке трансформатора. Т.е. эта защита учитывает ОБЩИЙ ток преобразователя. Фактически, она работает так же, как и отдельный токовый трансформатор, который предложил Юрий. Единственно, задержки времени на отпускание нет(во всяком случае оно очень мало), но можно попробовать увеличить емкость и уменьшить величину "зарядного" резистора (который после диода). А вообще, довольно интересная схема получается. Имеем в чистом виде регенеративный каскад. Поскольку "токовая обмотка" включена синфазно с обмотками управления, образуется положительная обратная связь, что позволяет улучшить условия коммутации силовых ключей, а заодно использовать этот трансформатор в качестве датчика тока.

Maksimys

22.10.2011, 12:08

UA3MCH, если Вы про схему на триггере , которую предложил Юрий RV3DLX , то это абсолютно рабочая схема , смело применяйте , не пожалеете.
Её достоинства: быстродействие ; включение без переходных процессов ; самовосстановление по истечение времени задержки ; простота и надёжность конструкции.
На практике - не боится наводок на провода , что идут со вторички трансформатора тока к схеме (если длинные , то витая пара).

P.S. Её можно применить , адаптировать , не только с TL494 , было бы желание.

UA3MCH

23.10.2011, 00:22

UA3MCH, если Вы про схему на триггере , которую предложил Юрий RV3DLX , то это абсолютно рабочая схема , смело применяйте , не пожалеете.
Её достоинства: быстродействие ; включение без переходных процессов ;
.................... .................... ............

Да, я не против схемы Юрия. Мне тоже нравится его идея и реализация. Но ее есть смысл делать, если таковая защита отсутствует в БП. А в случае о котором я упоминаю, датчик тока в первичной обмотке силового транса уже есть. Нет только одновибратора :-| Хотя, с удовольствием и вниманием выслушаю контраргументы.

Maksimys, я хотел бы задать Вам несколько вопросов по вашей самоделке. БП на кольцах. Поскольку вопросов по Вашей конструкции больше не возникает, возможно это уже не интересно большинству (да и вопросы у меня не по текущей теме...), так может быть в "личке" пообщаемся?

Maksimys

23.10.2011, 07:48

UA3MCH, никаких своих контраргументов я приводить не могу , т.к. не видел схемы Вашего БП.
____________________ _____

Поскольку вопросов по Вашей конструкции больше не возникает, возможно это уже не интересно большинству
В моём БП , недоконченым звеном остался накопительный дроссель.
Есть фишка : как его мотать и главное чем , возможно кому-нибудь пригодится.
Будет ровно такой же , он себя хорошо зарекомендовал в моём последнем БП , так что его теперь можно "озвучить".
http://www.cqham.ru/forum/attachment.php?attac hmentid=88215&d=1311582015&thumb=1

так может быть в "личке" пообщаемся?
Не проблема , у меня личка открыта.:пиво:

US8IDZ

24.10.2011, 23:22

Так всеже, как его мотать и главное чем?:oops:

Maksimys

25.10.2011, 00:37

US8IDZ, лучше 1 раз увидеть , чем 100 раз услышать(с).
Магнитопровод формы "Н" собран на феррите из двух строчников от монитора.
После небольшой шлифовки поверхностей (практически нулёвкой) , остаётся "пыль" от феррита , которая замешивается вместе с эпоксидной смолой , которой склеиваем половинки в виде буквы "Н".
Процедура стандартная.

Провод для намотки использовал "звуковой" или "щёточный" - его по разному называют.
Есть такой в продаже , не дефицит , 10 мм.кв.
Распускаешь аккуратно изоляцию , внутри 7 жгутов из очень тонких проводков.
Берёшь малярный скотч , вешаешь вертикально (на косяк двери или ещё куда-нибудь) клейкой стороной наружу.
Затем к этому скотчу по всей его длине приклеиваешь 1 жгут провода ; и так приклеиваешь все подряд по отдельности , чтобы было ровно.
Если скотч плохо клеет , то можно его немного подогреть феном , на малом выдуве горячего воздуха.
Когда всё "окейшишЬ" и жгуты приклеяны на место , то заворачиваешь по бокам свободные сторонки скотча как пирожок , внахлёст друг на друга.
Получится лента , которую надо несколько раз раскатать вдоль , валиком - с нажатием раскатать.
Вот теперь получилась мягкая шинка , которую можно и в узлы вязать и тем более намотать ею дроссель.

Трансформатор импульсника такой шинкой мотать , не советую , а дроссель можно.
Я всяко пробовал до этого мотать - шинка самая укладистая и как её не осаживай при намотке , виткового замыкания не будет , чего не скажешь про провода в лаковой изоляции , которым меж слоями по хорошему нужна ещё и изолирующая лента.

Шинкой мотаешь до заполнения.
L-метром меряешь индуктивность.
Потом промеряешь индуктивность , закорачивая поочерёдно на каждую четверть (1/4) магнитопровода перемычкой - может статься , что показания будут разные.
Там где меньше всего , там и оставляем перемычку.
Теперь под перемычкой подбираешь зазор , я пользовал для этого тонкую бумагу , до нужной расчётной индуктивности и приклеиваешь перемычку на место.
Прикидываешь , где этот дроссель должен стоять в блоке , отрезаешь лишние провода и концы облуживаешь (это делается ДО пропитки).
Разводишь эпоксидку , добавляешь в неё для текучести немного ацетона (раствор должен быть как вода , такая же текучая).
Пропитываешь дроссель при полном его погружении в этот раствор на 20 минут.
Сушишь.
Ацетон выветривается и только тогда эпоксидка начинает полимеризоваться.
Всё.
____________________ ____
П.С. Мне просто сейчас некогда вплотную заниматься хобби , когда буду - сделаю нормальные фотографии всего процесса , разумеется в пределах разумного.

US8IDZ

25.10.2011, 01:04

RV3DLX

25.10.2011, 07:34

Да лучше увидеть, ибо не все понял, как и про схему на триггере , которую предложил Юрий RV3DLX. Где ее найти? Ссылку бы, а то час лазил по 130 страницам и беСтолку.
Попытаюсь завтра, сегодня уже поздно, нарисовать как понял, а вы может подправите:пиво:, если что не так, а там может и время на фото выдастся пока буду добывать из мониторов ферит.:shock:
Схема в сообщении 533 этой ветки форума. Только там не триггер, а одновибратор. Сделано это для того, что бы работа источника восстанавливалась сама после срабатывания токовой зашиты. С триггером, после срабатывания защиты нужно либо выключить источник, либо нажать кнопочку (если такая имеется) для восстановления работы источника. Ну это как кому нравится. Принцип работы одинаковый, при превышении напряжения с выхода трансформатора тока срабатывает пороговое устройство выключающее источник, а что в качестве этого порогового устройства, триггер или одновибратор, совершенно не важно.
Юрий.

Maksimys

25.10.2011, 07:55

Ссылку бы, а то час лазил по 130 страницам и беСтолку.
http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?t=171 8&p=434282#post434282 , посмотрите схемку во вложении , в ней структурно обрисована обвязка TL494 и к ней подрисована схема Юрия RV3DLX + ссылка на изначальное её обсуждение.

На счёт фото - гарантировано не на этой неделе.
Дома заниматься изготовлением не могу , мне "спиногрызы" не дадут , а на работе сейчас подготовка цеха к зимним условиям.
К тому же сам стимул в виде уже работающего , пусть и на макетке БП , не так давит на интерес попробовать шагнуть дальше , тем более это уже пройденый этап.

П.С.
US8IDZ, Вы из БП какой ток хотите "выжать"? Если до 30 А , да ещё и с обдувом , то я бы не стал делать такой массив , достаточно намотать этот дроссель на кольце от ДГС компьютерного блока питания.
У меня в макетке сейчас такой стоит , временно.
Греется только под Нагрузкой - провод мАлого сечения для 60 А.
Доселе обсуждаемый дроссель на феррите от строчника при таком токе не грелся вообще , да и просадка на нём практически отсутствовала (примерно 0.2 В на максимальной нагрузке) , но ЗДОРОВЫЙ и поле рассеивания у него БОЛЬШОЕ , мне прошлый раз повезло его разместить в корпусе компового блока без особых проблем , но по идее его надо экранировать от слаботочных частей схемы.
В своём новом БП я не привязан к габаритам монтажа , поэтому могу себе позволить сделать всё как нужно.

RV3DLX

25.10.2011, 09:10

Максим, во многих фирменных импульсных источниках дроссели сделаны на аналогичных Ш-образных сердечниках как и трансформатор, только зазор введен. Если до 30-ти Ампер, вполне можно мотать на кольцах от компьютерных источников (лучше брать кольца большего размера).
Юрий.

US8IDZ

25.10.2011, 14:54

Схема в сообщении 533 этой ветки форума. Юрий.
Спасибо!
Наверное невнимательно искал, да и за час 130 страниц не перечитаешь.

http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?t=171 8&p=434282#post434282 , посмотрите схемку во вложении , в ней структурно обрисована обвязка TL494 и к ней подрисована схема Юрия RV3DLX + ссылка на изначальное её обсуждение.

На счёт фото - гарантировано не на этой неделе.
П.С.
US8IDZ, Вы из БП какой ток хотите "выжать"? Если до 30 А , да ещё и с обдувом , то я бы не стал делать такой массив , достаточно намотать этот дроссель на кольце от ДГС компьютерного блока питания.
Спасибо за ссылку.
Фотки не к спеху, пока такой блок питания в планах, ибо сейчас мучаюсь с блоком питания по типу АТХ только из 12 вольт постоянки питание для компьютера на проце Атом в корпусе МiniITX.
Домучаю, уж потом этим займусь. Пока надо осмыслить.
На кольцах оно проще. Клеить не надо. Но ходят слухи, что сердечники с зазором убивают злобное насыщение сердечника.
Про то чем мотать понятно.
Про то на чем мотать понял так – у каждого строчного трансформатора по две П-образных половинки сердечника.
http://ramzess.ru/files/2009/04/tvs2.jpg
Итого у двух строчников 4-ре половинки, попарно склеиваем П и потом из двух потолстевших П клеим Н (ну или все сразу клеим и получаем Н, чем клеим понятно)
Примерно так представил
http://s017.radikal.ru/i444/1110/8e/a0bb53273e3c.jpg (http://s017.radikal.ru/i444/1110/8e/a0bb53273e3c.jpg)
А если на все четыре перемычки поставить с зазором?
ПыСы: «ферритовый порошок с эпоксидкой склеивать удобно подавая на обмотку (без фанатизма!) постоянное напряжение. Происходит самостягивание и подогрев - сохнет быстрее.»
Где-то в недрах интернета нарыл