Просмотр полной версии : О переделке БП от PC-ATX
Maksimys
25.10.2011, 15:43
US8IDZ, Приветствую !
Великолепный рисунок !!!:пиво:
Да , именно так всё и должно быть.
ПыСы: «ферритовый порошок с эпоксидкой склеивать удобно подавая на обмотку (без фанатизма!) постоянное напряжение. Происходит самостягивание и подогрев - сохнет быстрее.»
Это конечно верно , ничего не противоречит смыслу , кроме что ... склеиваем половинки без обмотки.
Идея вполне реализуема иным способом - с помощью постоянного магнита , что так же должен стянуть феррит и ферритовый порошок , и подогревать либо лампой накаливания , либо ещё чем-то = зависит от того , что есть под рукой , но тоже без фанатизма.
Я свой склеивал без этих наворотов (без магнита) , но идея понравилась(!) , особенно если склеивать кольца для трансформатора , там желательнее чтобы всё было поплотнее.
А если на все четыре перемычки поставить с зазором?
Смотря какой будет зазор , это вообще-то расчитывается , у Денисенко есть такая программа расчёта , но там надо , вернее необходимо вводить правильные данные.
В результате погрешностей по вводу в программу данных магнитопровода , особено склеяного "из всякого барахла" , не цельного , со "сложной" геометрией половинок , где и прямоугольное и круглое и с вырезом сечения , вполне может выйти не точный вариант ответа.
Я не стал этим заниматься , хотя программа хорошая , она себя оправдывает , там есть на что посмотреть.
Так вот , если на все четыре половинки поставить перемычки и прошибиться , уменьшив немагнитный зазор , а так ведь хочется :ржач: - ведь мотать можно меньше витков ,
тогда все четыре на ХХ токе с большей вероятностью могут войти в насыщение и в результате получится Большой Бесполезный Магнит.
Здесь же в насыщение предположительно войдёт 1/4 магнитопровода (это заведомо отдаём "врагу";-)) , где немагнитный зазор мал , то есть где перемычка , остальные будут в работе.
К примеру возьмём программу расчёта , которой считал трансформатор ExcellentIT(3500).
Скрин: http://shot.photo.qip.ru/002Sw3-2047THo/
Обратите внимание на графу Минимальный ток , там стоит 0.6А и полученная при этом токе индуктивность дросселя составила 65.18 мкГн.
Теперь следующий скрин: http://shot.photo.qip.ru/002Sw3-1047TRo/
Для интереса ради поднял Минимальный ток до 5А , необходимая индуктивность дросселя стала 7.82 мкГн.
Если подниматься до значения Номинального тока , то требуемая индуктивность станет ещё меньше :smile:.
Перемычка с 27 мкГн голого дросселя , поднимает индуктивность до 70 мкГн (с зазором) , а если без зазора , то на память - она обеспечивала 120-140 мкГн на разных половинках.
Это так , для информации...возможн о и под перемычкой всё будет работать без насыщения , смоделировать всё трудно , а порою и не возможно.
Максим, во многих фирменных импульсных источниках дроссели сделаны на аналогичных Ш-образных сердечниках как и трансформатор, только зазор введен.
Да я бы с удовольствием сделал бы и на "Ш" сердечнике , если бы тот был под рукой , а ещё лучше на кольцах что ДГС в компьютерном БП (салатового цвета , не жёлтые) - взял бы два таких кольца и намотал бы на них нормальный накопительный дроссель , да нет под рукой и не предвидится к сожалению , это точно.
____________________ ____________________ ________
____________________ ____________________ ________
Может кому-нибудь будет полезным: http://forum.cxem.net/index.php?showtopic= 48242
Там есть схема для проверки насыщения сердечников дросселей.
tatarshonok
25.10.2011, 16:29
Maksimys,Вам не попадались блоки на шим3843
Maksimys
25.10.2011, 20:37
Попадались , но я их не "трогал".
3843 ШИМ стоит внимания , если когда-нибудь столкнусь с БП на этом ШИМе и будет желание , то не упущу возможности.
Великолепный рисунок !!!:пиво:
Пи-КОСО:ржач:
Для ознакомления, каким должен быть компьютерный БП,без перекосов напряжений как в обычных,где стоит один шим,и тот не знает бедный за какой напругой гонятся,какую больше грузанут,ту он и старается выровнять,тем самым задирая остальные напруги,а потом удивляемся при вскрытии трупа и от куда стока беременных электролитов? :) Вот ссылочка на правильный блок для компа,там где за каждую напругу отвечает свой шим...
http://www.modlabs.net/articles/test-bloka-pitanija-seasonic-m12d-850-moshhnee-effektivnee-luchshe или тут
http://www.3dnews.ru/power/seasonic_m12d850/
Этого красавца и переделывать уже не надо,и грузить до 80 ампер смело на 12 вольтах :)
Здравствуйте. В этой теме не обсуждалась переделка БП на ШИМ WT7520 (он же AT2005 )? Если можно, то киньте ссылочку.
Maksimys
28.10.2011, 19:49
jeniok, http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?t=171 8&p=435309&viewfull=1#post43530 9
Что-то было здесь.
ux2ix, Теперь главное узнать: кто/где/когда будет выбрасывать этот БП :ржач: , но Мы всегда рядом(с).
*У меня сейчас на материнке такие же конденсаторы , как в этом БП - вообще проблем нет , когда в прошлой были электролиты , замучался с ними - как что , так комп не живой.
А этот БП по начинке похоже не убиваемый. Молодцы разрабы.
jeniok, http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?t=171 8&p=435309&viewfull=1#post43530 9
Что-то было здесь.
ux2ix, Теперь главное узнать: кто/где/когда будет выбрасывать этот БП :ржач: , но Мы всегда рядом(с).
*У меня сейчас на материнке такие же конденсаторы , как в этом БП - вообще проблем нет , когда в прошлой были электролиты , замучался с ними - как что , так комп не живой.
А этот БП по начинке похоже не убиваемый. Молодцы разрабы.
Та уже не много осталось подождать,года четыре,ониж падлюки на них 5лет гарантии дают :)
Та уже не много осталось подождать,года четыре,ониж падлюки на них 5лет гарантии дают
Долго ждать прийдется, а новый такой купить проблематично – не удалось нарыть в Тырьнэте мест продаж, и схемки нет. Видать глыбшэ рыть надо, а это без шахтеров никак.:ржач:
За четыре годика можна и свою схемку обмозговать, шоб всьо по уму було, а не так, как у китайського качества шырпотреба.
Сегодня облагородил новенький блок питания в соответствии с рекомендациями отселя http://www.overclockers.ru/lab/15541.shtml (http://www.overclockers.ru/lab/15541.shtml) , начиння с сетевого разъема, в частности это http://www.overclockers.ru/images/lab/2003/12/03/ps9a.gif переделано в это http://www.overclockers.ru/images/lab/2003/12/03/ps9c.gif
Так там плата сплошь вместо предусмотренных схемой радиоэлементов содекржит в соответствии с устоявшимися веянимями шанхайской доктрины качества или пусте места или перемички.:cry:
Уже вроде и опыт есть от делания конфетки из га…., тю-у-у-у, из гор китайського хлама. И конфеток таких уже понаелись.:-(
Может двинуть прогресс? К примеру к TL494 приладить IR2108 или IR2110, IR2113 или новейшие драйвера для MOSFET транзисторов с улучшеным быстродействием FAN3226, FAN7390, ибо вокруг ёмкости затвора силовых ключей в мире развернулась нешуточная война с наносекундами, которые выливается в амперы токов управления затворами. А чтобы повысить КПД надо уменьшать время переключения силовых ключей. И на какие только решения не идут разработчики! А китайцы не торопятся сувать эти разработки в БП – жадничают. Не встречал шо-то микрух драйвера в ихних АТХ. У этих FAN3226 - tRISE/tFALL =20/15nS max! А ISINK =2.4А – достойный ответ любым затворам!
Или вместо TL494 более продвинутый недорогой TL594 http://www.kosmodrom.com.ua/product.php?page=0&name=tl594 (http://www.kosmodrom.com.ua/product.php?page=0&name=tl594) применить али еще какой(ие) суперсовременный ШИМ-контроллер(ы).
Колечка известных производителей http://www.prosoft.ru/products/brands/micrometals/ (http://www.prosoft.ru/products/brands/micrometals/) с известными параметрами http://www.alfa-elektronik.com/php/epcos/ferrit/tor.php (http://www.alfa-elektronik.com/php/epcos/ferrit/tor.php) для трансформаторов использовать http://www.bec.spb.ru/soft_ferrites.html (http://www.bec.spb.ru/soft_ferrites.html) типа Epcos N87, N97 , и дроселя на них же или других http://www.dart.ru/cataloguenew/inductivity/core/core.shtml (http://www.dart.ru/cataloguenew/inductivity/core/core.shtml) тоже сделать и всьо на самопальную платку разместить нужных нитесных размеров с «правильной» разводкой.:shock:
Годика за три в аккурат это действо должно укласться, а там вскоре может и свалки завалят означеными чудами прогресса компьютерного хлама, а нам оно уже не нать, мы ж уже еще лучшее имеем своей мозгой и ручищами деланое.:super:
Плохо рыли,сразу видно,что не шахтер,нужно было комбайном рыть :)
http://hard.rozetka.com.ua/seasonic_x_850_ss_85 0km/p130071/#u
Плохо рыли,сразу видно,что не шахтер,нужно было комбайном рыть :)
http://hard.rozetka.com.ua/seasonic_x_850_ss_85 0km/p130071/#u
Не всех создатель сподобил работать ниже ада http://radon.doolru.org.ua/index.php?option=com _content&view=article&id=1241:2011-08-10-19-54-55&catid=1:latest-news&Itemid=73#comments
http://www.youtube.com/watch?v=jn4pX95MjvA& feature=related
Maksimys
31.10.2011, 09:01
Сегодня облагородил новенький блок питания в соответствии с рекомендациями отселя http://www.overclockers.ru/lab/15541.shtml (http://www.overclockers.ru/lab/15541.shtml) , начиння с сетевого разъема, в частности это http://www.overclockers.ru/images/lab/2003/12/03/ps9a.gif переделано в это http://www.overclockers.ru/images/lab/2003/12/03/ps9c.gif
:super:
Ошибочка аффтара-оверлокера , однако :ржач:. Во второй схеме , надо ставить 2х1мкФх250В , то есть в каждом плече по 2 мкФх250В (удвоенная от оригинала) и желательно зашунтировать их сопротивлениями , чтобы разряжались быстрее.
Ёмкость же стала последовательная.
Типо так (если ёмкость была 2.5 мкФ):
94906
Ошибочка аффтара-оверлокера , однако :ржач:. Во второй схеме , надо ставить 2х1мкФх250В , то есть в каждом плече по 2 мкФх250В (удвоенная от оригинала) и желательно зашунтировать их сопротивлениями , чтобы разряжались быстрее.
Ёмкость же стала последовательная.
Типо так (если ёмкость была 2.5 мкФ):
94906
Максим, Вы не правы. Эти емкости по переменному току включены параллельно. Я например в своих источниках стараюсь именно так делать, при этом переменная высокочастотная составляющая не идет через электролиты, ну а резисторы наверно лишними не будут, хотя и погоды не сделают ввиду небольшой емкости этих конденсаторов. Вот электролиты в компьютерных источниках включены последовательно, поэтому замена их одним электролитом той же емкости приведет к уменьшению пульсаций с частотой 100Гц.
Юрий.
Maksimys
31.10.2011, 11:15
Эти емкости по переменному току включены параллельно.
Понял свою ошибку.
при этом переменная высокочастотная составляющая не идет через электролиты
Не лишним было бы зашунтировать обвязку (на разные случаи монтажа):
94913
Если провода от электролита короткие , то можно обойтись одним кондёром (у электролита).
замена их одним электролитом той же емкости приведет к уменьшению пульсаций с частотой 100Гц
А вот это :super: , особенно под нагрузкой!
Да Максим, шунтировать электролиты, в том числе и во вторичных цепях, очень полезно, как для самих электролитов, так и для уменьшения помех от источника. Конденсаторы через которые течет ток первичной обмотки трансформатора, весьма желательно ставить как можно ближе к ключевым транзисторам, в идеале распаивать прямо на ножках транзисторов.
Юрий.
Спасибо за высказанные советы. Согласен, что 1-го мкф маловато. Но какие были - в АТХ обычно стоит 1,0 мКф Х 250 в, легко можно перепаять и со сгоревшего БП выдрать еще один такой же и запаять. Но под рукой были только 1,0 мКф Х 400 в (они даже меньше размером 250 вольтовых почему-то) Натыкал четыре, больше некуда лепить, блок питания для корпуса МикроАТХ и раза в два меньше обычного блока питания. Резисторы тоже по вашему совету поставил. Еще, для пущей важности, варисторы можно поставить типа TVR07241 http://www.platan.ru/cgi-bin/qwery.pl/id=57507&group=32502 (http://www.platan.ru/cgi-bin/qwery.pl/id=57507&group=32502) , но под рукой не оказалось. Надо добавить в ВОМ(биль отсутствующего майна) и по случаю прикупить.:ржач:
Сторонник ставить в фильтры не одну банку с бальшущей емкостью, а несколько конденсаторов на маленькую емкость в суме выходящих на расчетную, поэтому в натуре получилось так, но без варисторов, шунтирующих конденсаторов и дроссельков ( места нету для шунтирующих и для дросселей, да и куда их лепить и сколько и надо ли - еще не придумал).:-|
94924
Шо б еще придумать такого в этой части схемы - больше фантазии не хватает.:oops:
Перед указанными цепями на схемах обычно красиво рисуют
94925
кучу дросселей конденсаторов (почему-то с предельно низкими напряжениями, наверное у них жутко стабильная сеть и в розетках никогда не бывает 380 вольт) и прочего, а в натуре на плате мы обычно видим только перемычки. Зато экранирования отдельных блоков схемы или там проходных конденсаторов не то что на плате, а и на схемах не видать. По крайней мере, мне ни разу не попадались блоки с установленными дросселями. Хотя корейцы, которые пользуются теми же иероглифами и вроде бы с таким же взглядом на мир, даже сетевые разъёмы делают с фильтрами.
94926
Какие параметры тех дроселей и как и на чем мотать китайцы умалчивают, видать потеряли секрет их изготовления, как и секрет изготовления китайского фарфора, вот и не ставят их больше в АТХ-ах.:ржач:
Пожалуй термистор SCK 2R58 тоже надо добавить в ВОМ. Не всегда ж нас китайцы балуют таким добром.:-(
Maksimys
31.10.2011, 15:14
Пожалуй L1-L4 там лишние , достаточно только шунтирующих емкостей.
Перед диодным мостом по хорошему ставят два последовательных фильтра: с параллельным и встречнопараллельным включением обмоток дросселей.
Чтобы было проще , лучше их стянуть с донорского БП , они компактны.
Мотаются они на феррите , без немагнитного зазора и если самостоятельно мотать , то можно на кольце (по крайней мере в комповых БП , дросселёк со встречнопараллельным включением обмоток намотан на кольцевом магнитопроводе).
Нужен L-метр и данные по индуктивностям этих дросселей с компового БП ... , а без L-метра по хорошему делать нЕчего.
____________________ _____________
US8IDZ, если будете делать похожий БП.
У меня на макетке: Провода довольно длинные , стоит шунт.ёмкость на электролитах и непосредственно с (+) на (-) в точке подключения "емкостного делителя".
9492894929
П.С. Обратите внимание на подключение общего (-) к самой плате - должно идти отдельным проводом от электролитов , хотя был соблазн подключить общий (-) непосредственно к транзистору , но это было бы не правильно.
Приветствую. Есть у меня БП ATX. Типа трехсотватный.
""Real power"" CG-300WAR01
На ШИМе КА7500В
У меня есть схема переделки. Но много чего не совпадает с реальным блоком по схеме. Например 1 и 3 ножка ШИМа в блоке висит в воздухе. А по схеме они задействованы.
http://s2.ipicture.ru/uploads/20111110/b8rQ1iUV.gif (http://s2.ipicture.ru/Gallery/Viewfull/6751174.html)
Например 1 и 3 ножка ШИМа в блоке висит в воздухе. А по схеме они задействованы.
Не может быть....
desperado_go
11.11.2011, 10:59
Здраствуйте уважаемые форумчане! Интересуюсь по теме, если кто то может дать совет! Значит, имеется БП Сodegen 300W? переделываю по схеме http://webfile.ru/5660617, выпаяп, убрал, добавил всё как нарисовано, вроде должно было бы запустится а нет(( лампочка вместо предохранителя вспыхнула и погасла и всё. я так понял блок должен был запустится сразу при вкл. и так как опsта в переделке очtнь мало прошу вашей помощи, подсказок и рекомендаций! может я всё таки что то нужное убрал или недоубрал. буду очень благодарен за помощь!!!
P.S. в планах вытянуть из блока 20-25 В 8-10 А + регулировка по току и напряжению!
Maksimys
12.11.2011, 13:48
desperado_go, отсоедините провод , который идёт к 4-ой ножке от коллектора транзистора А733.
Ещё раз запустите блок через лампочку (должна вспыхнуть и погаснуть) и отследите наличие напряжения на выходе блока.
Работает ?;-)
desperado_go
14.11.2011, 12:04
вопщем когда по схеме переделки бп не запустился я вернул часть родной схемы http://webfile.ru/5666556 (выделено серым) а 4-я нога осталась лишь подключённой только к ногам микросхемы а всё остальное отключено (выделил штриховкой)
Maksimys
14.11.2011, 17:27
Посмотрите этот вариант: http://radikal.ru/F/s008.radikal.ru/i304/1010/d7/31353bb7b35f.gif.htm l
Обсуждалось здесь: http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?t=171 8&p=434282#post434282
Спасибо за интересную, содержательную тему. Причитал всё, в процессе изучения один блок уже не запускается, (и распаян на будущие запчасти). Пошёл читать сначала. Ещё 4 блока в запасе есть :-P.
Маленький вопрос есть - кто как меряет напряжение на ножках микросхем и на базах транзисторов? От щупов тестера наводки дикие идут.
Следующий по очереди блок сначала промеряю, а потом уж полезу.
В идеале хотелось бы получить 25-27 Ампер, для питания CB - радиостанции + усилитель.
В общем, интересное это дело- блоки переделывать. За 1300р. конечно, можно купить фирменный, но романтики никакой.
Maksimys
15.11.2011, 12:41
Проверка TL494 и её аналогов: http://shostatsky.narod.ru/tl494/tl494.html
96111
Диагностика микросхем SG6105 и IW1688: http://www.rom.by/book/Diagnostika_mikroshe m_SG6105_i_IW1688
Sergey61
19.11.2011, 01:53
Здравствуйте.
Полтора раза перечитал всю ветку, решил тоже сам себе переделать блок питания. Полез ковырять. Идея с лампочкой на входе очень себя оправдала. Спасибо за идею.
Собственно, для переделки использую БП ATX-300P4-PFC на 7500 шим и компаратор 339.
Научился уже снижать напряжение, повышать до 13.6 В пока не получается, но это дело поправимое, проблема не в этом. На входах 1 и 2 изначально было по 5.2 В Это плохо? Я читал, должно быть по 2.5 В
И ещё одна проблема (может, надуманная, но всё же хотелось бы прояснить ситуацию). Решил я посмотреть осциллографом, что делается на выводах ШИМа (на 8 и 11-й ногах). В общем, прямоугольные импульсы идут (без нагрузки) но при нагрузке в 5 А верхняя планка импульсов становится с провалом ближе к правой части. Соответственно, на транзисторах предварительной раскачки форма совсем не прямоугольная, а как бы футбольные ворота взяли и приподняли за одну штангу, и верхняя перекладина какая-то кривая. На в/вольтных транзисторах вообще получается страшно изуродованная синусоида с какими-то разрывами. Завтра, если смогу, фото сделаю всего этого безобразия. Я так понимаю, для нормальной работы блока надо импульсы делать прямоугольные?
Проверил Шим подачей отдельного питания от 12 В на 12-ю ногу, землю-на 4,7 и 9-ю, всё работает, пила красивая, на 8 и 11-й ногах отличные импульсы. А при работе блока от сети вот такие кривулины. Подскажите, в чём может быть проблема? А люди писали здесь, что самая нагревающаяся часть- это дроссель, а у меня дроссель холодный при 15 А, радиаторы нагреваются гораздо быстрее.
Есть AcBel PC6001. буду благодарен за любую информацию по нему.
Maksimys
19.11.2011, 08:40
На входах 1 и 2 изначально было по 5.2 В Это плохо? Я читал, должно быть по 2.5 В
На входе усилителя ошибки (2 ножка) выставляется напряжение резистивным делителем с выхода ИОНа , где +5 В (это внутренний прецезионный стабилизатор ШИМа) и в большинстве типовых схем , это напряжение делают 2.5 В.
Напряжение на 2-ой ножке , своего рода привязка , от которой ШИМ регулирует уже выходное напряжение блока , когда напряжение на выходе 1 = 2 .
Но иногда напряжение на второй ножке ставят и больше 2.5 В , но естественно не более 5 В ИОНа.
Sergey61, если не затруднит , нарисуйте обвязку ШИМа , а конкретнее 1-2-3 ножки.
По осциллограммам , если выложите фотографии , быть может кто-то подскажет в чём может быть проблема Вашего БП.
П.С. Не совсем понятно = Вы удалили всё "лишнее" или оставили +5;+3 В каналы ?
На входе усилителя ошибки (2 ножка) выставляется напряжение резистивным делителем с выхода ИОНа , где +5 В (это внутренний прецезионный стабилизатор ШИМа) и в большинстве типовых схем , это напряжение делают 2.5 В.
Напряжение на 2-ой ножке , своего рода привязка , от которой ШИМ регулирует уже выходное напряжение блока , когда напряжение на выходе 1 = 2 .
Но иногда напряжение на второй ножке ставят и больше 2.5 В , но естественно не более 5 В ИОНа.
Sergey61, если не затруднит , нарисуйте обвязку ШИМа , а конкретнее 1-2-3 ножки.
По осциллограммам , если выложите фотографии , быть может кто-то подскажет в чём может быть проблема Вашего БП.
П.С. Не совсем понятно = Вы удалили всё "лишнее" или оставили +5;+3 В каналы ?
В подавляющем большинстве компьютерных источников опорное напряжение на 2-й ножке выставляют 2,5 Вольта с помощью делителя, но попадаются экземпляры где это напряжение 5 Вольт, это ничему не противоречит, Например я предпочитаю подавать на эту ножку с источника опорного напряжения полные 5 вольт, через резистор около 2-х килоом, при этом делитель обратной связи имеет меньшее ослабление и в результате общий коэффициент стабилизации выше.
Юрий.
Sergey61
19.11.2011, 14:22
Спасибо за оперативные ответы. Попробую нарисовать схему (хотя бы по частям). Да, вот ещё- при замере напряжений на ножках микросхемы блок начинал странно пищать. Из обсуждений понял, что это наводки. Решил просто- сделал к тестеру кабель-пробник из отрезка антенного кабеля (RG-58) Оплётка идёт почти до самой иголки на конце щупа. Оплётку щупа от руки тоже изолировать. Проблема решилась. Наводки пропали.
Добавлено через 50 минут(ы):
П.С. Не совсем понятно = Вы удалили всё "лишнее" или оставили +5;+3 В каналы ?
Удалил пока +3,3 В. Вместе с диодной сборкой. Блок запускается успешно.
Есть ещё 2 АТ-шных блока. Надо на них импульсы померить. Сравнить.
Кстати, а кто как снимает схемы? неудобно же. Единственно что нашёл - сфотографировать плату со стороны дорожек, Подправить яркость/контраст в Фотошопе, и сделать зеркальное отображение. Т.е. видишь как бы дорожки сквозь плату. Может, у кого-то есть более креативный способ?
Maksimys
19.11.2011, 17:47
Единственно что нашёл - сфотографировать плату со стороны дорожек, Подправить яркость/контраст в Фотошопе, и сделать зеркальное отображение. Т.е. видишь как бы дорожки сквозь плату. Может, у кого-то есть более креативный способ?
Супер !!!
Ваш спооб наверное самый креативный , мне идея понравилась.:super:
Удалил пока +3,3 В. Вместе с диодной сборкой. Блок запускается успешно.
Удаляйте остальное лишнее. На пред.странице выкладывал две ссылки , посмотрите что по идее должно остаться.
==================== =============
==================== =============
Хочу спросить совета , как быть с питанием ШИМа и драйвера ?
Есть вариант такой:
96573
В момент запуска , ШИМ и драйвер питаются от выпрямителя через гасящий транзистор , а затем питание подхватывается от вторички силового трансформатора.
Сейчас на макетке , я питаю это Всё от трансформаторного ИП и как бы не уверен , что этот транс спокойно влезет в корпус будущего БП , а вариант питать как на рисунке , компактнее , но ... не нравится мне , кажется не надёжным питание при запуске на Крен через транзистор.
Как по Вашему мнению - стоит ли пренебречь скажем ... надёжностью , вопреки габаритам ?
Здравствуйте, Максим.
По-моему, зря Вы сомневаетесь в надёжности.
Меня смущает только одно. У Вас стабилизатор на транзисторе даёт 12 В, а за ним КРЕНка тоже на 12 В. Маловато для неё входное напряжение. Стабилитрон в базе транзистора должен быть на более высокое напряжение, вольт на 15 как минимум (разница вход-выход КРЕНки 3...3,5 В).
И ещё я бы поставил резистор между базой и эмиттером транзистора - килоом или полтора - так транзистору спокойнее жить, когда блок перейдёт на питание от импульсного трансформатора.
С уважением. Леонид.
Юрий Несчетный
21.11.2011, 20:24
Уважаемый DV, я могу Вам рассказать как устроены защиты по току в разных источниках, и как эту защиту делаю я.
Юрий, простите, что возвращаюсь к Вашему давнему посту (от 3.02.2010).
Пожалуйста, подскажите схему тиристорной защиты, которую Вы применяете (или рекомендовали бы применить).
Есть блок питания, вмешательство внутрь исключено. Нужна защита, напряжение 15В, ток до 25А.
Спасибо!
Юрий, простите, что возвращаюсь к Вашему давнему посту (от 3.02.2010).
Пожалуйста, подскажите схему тиристорной защиты, которую Вы применяете (или рекомендовали бы применить).
Есть блок питания, вмешательство внутрь исключено. Нужна защита, напряжение 15В, ток до 25А.
Спасибо!
Юрий, если я когда то писал о тиристорной защите, то имелась ввиду защита от аварийного повышения напряжения на выходе источника. Если Вас интересует именно такая защита, то такой узел легко сделать без вмешательства в схему источника.
Юрий.
Юрий Несчетный
21.11.2011, 20:45
имелась ввиду защита от аварийного повышения напряжения на выходе источника
Да Юрий, совершенно верно. Имел ввиду именно это.
Медицинский прибор, максимальное напряжение (по паспорту) - 15В. Ток потребления - 20-24 А. Блок питания - отдельный конструктив.
На гарантии. Питающая сеть - ужасная:cry:.
Спасибо.
ПыСы. Да и для своего трансивера защита не помешает. Блок Chiftek 370W. Заодно бы и себе сделать наконец.
Sergey61
21.11.2011, 21:48
Перерисовываю схему, без привычки очень тяжело. Вскрыл сегодня один из AT-шных блоков, посмотрел, стоит точно такая защита, как обсуждалось (на ферритовом кольце). Прочитал в одном из источников, что в высоковольтную часть лазить осциллографом нельзя. Больше не буду. Или делитель резистивный что ли сделать, как ваше мнение? Поможет? Уж очень хочется сделать в блоке крутые импульсы, а не плавные, это ж дикая потеря мощности! (Я так понимаю)
Перерисовываю схему, без привычки очень тяжело. Вскрыл сегодня один из AT-шных блоков, посмотрел, стоит точно такая защита, как обсуждалось (на ферритовом кольце). Прочитал в одном из источников, что в высоковольтную часть лазить осциллографом нельзя. Больше не буду. Или делитель резистивный что ли сделать, как ваше мнение? Поможет? Уж очень хочется сделать в блоке крутые импульсы, а не плавные, это ж дикая потеря мощности! (Я так понимаю)
В высоковольтную часть схемы можно лазить осциллографом только если у Вас источник запитан через разделительный трансформатор 220 на 220. Редко кто такой трансформатор имеет и использует, но туда, в высоковольтную часть и лазить не особенно нужно, прекрасно форму импульсов можно посмотреть на вторичных обмотках трансформатора, эта форма точно такая же, что и на первичной обмотке, только по амплитуде меньше.
Успехов! Юрий.
Добавлено через 10 минут(ы):
Да Юрий, совершенно верно. Имел ввиду именно это.
Медицинский прибор, максимальное напряжение (по паспорту) - 15В. Ток потребления - 20-24 А. Блок питания - отдельный конструктив.
На гарантии. Питающая сеть - ужасная:cry:.
Спасибо.
ПыСы. Да и для своего трансивера защита не помешает. Блок Chiftek 370W. Заодно бы и себе сделать наконец.
Юрий, такая цепочка очень простая и подключается прямо к выходным клеммам источника. Анод тиристора тиристора подключается к плюсовой клемме, а катод к минусовой. С анода на управляющий электрод стабилитрон с напряжением равным желаемому напряжению срабатывания. Переход управляющий электрод-катод зашунтировать резистором несколько килоом и конденсатором несколько нанофарад. Работает схема так: как только выходное напряжение превысит напряжение пробоя стабилитрона, лавинообразно открывается тиристор и шунтирует выход источника, тем самым защищая питаемое устройство. Конечно в источнике должна быть надежная токовая защита и плавкий предохранитель, на случай если токовая защита не сработает.
Юрий.
Юрий Несчетный
21.11.2011, 22:41
Конечно в источнике должна быть надежная токовая защита и плавкий предохранитель, на случай если токовая защита не сработает.
Юрий Спасибо! Токовая защита в источнике есть. Предохранителя, увы, по выходу нет. Попробую установить - ДО тиристора.
Какой из импортных тиристоров посоветуете на ток до 25А. Обычный стабилитрон 1.3W в корпусе DO41 подойдет?
Oleg UR6EJ
21.11.2011, 23:10
У Вас стабилизатор на транзисторе даёт 12 В, а за ним КРЕНка тоже на 12 В. Маловато для неё входное напряжение.Если понимать, как схема работает, то все встает на место.12 Вольтовый стабилизатор на на VT4 нужен ТОЛЬКО для запуска ИБП, после того, как он выдаст напряжение, VD12 закрывается и стаб. уже в работе участия не принимает.
так транзистору спокойнее жить, когда блок перейдёт на питание от импульсного трансформатора.Когда VD12 закрыт, VT4 уже не работает.
Sergey61
22.11.2011, 03:46
высоковольтную часть и лазить не особенно нужно, прекрасно форму импульсов можно посмотреть на вторичных обмотках трансформатора,
Спасибо, Юрий! Померил сегодня на вторичной обмотке силового тр-ра. Моя ошибка была в том, что я снимал осциллограммы без нагрузки (только штатные резисторы, которые на выходе стоят),поэтому фориа импульсов была как у изломанной синусоиды. Как нагрузил 5, а потом 10 Ампер, формы осциллограмм стали неплохие. Пульсации на выходе 50мВ.
Да, самое главное-то! Убрал сопротивление, которое следит за 5-ю Вольтами, и всё, напряжение на выходе само стало 13,55 В. При подключении 10 амперной нагрузки напряжение проседает на 0,02 В! А по поводу странной формы импульсов на 494-й, это надо фотографировать и здесь выкладывать, может, было такое у кого? Хотя, вот на рисунке покажу (это для примера) Импульсы не моего блока, фото из интернета:
96775
Вот то, что обведено - такие импульсы под нагрузкой все.На 8-й и на 11 одинаково. На холостом ходу их нет.
Вот осциллограммы источника 13,5 Вольта при нагрузке 3 Ампера. Первая осциллограмма на вторичной обмотке трансформатора, вторая на 8-й и 12-й ножках TL494.
(Амплитуды нужно умножить на 10, пробник с делителем.)
Юрий.
Sergey61
22.11.2011, 09:40
Юра, так это что же получается - не у меня одного такое? А вообще- откуда эта щербина на графике берётся? Это дополнительный нагрев силовых транзисторов, да?
Я так понимаю, что если даже у Вас на блоке такое же, то бороться с этим бессмысленно?
Я так понимаю, что если даже у Вас на блоке такое же, то бороться с этим бессмысленно?
А зачем с этим бороться? В данном конкретном блоке транзисторы практически не греются до выходного тока 10 Ампер. Диодная сборка естественно начинает нагреваться и вентилятор начинает немного поддувать.
Юрий.
Sergey61
22.11.2011, 22:12
А зачем с этим бороться?
Не, ну как же... А неужели Вам самому не интересно, откуда это взялось? С Вашим-то опытом переделки блоков? Без этого провала блок работать лучше же будет? Наверно там какие-то наводки идут, не иначе. Я блок для себя собираю, хотелось бы вылизать.
Был на рынке сегодня, купил 4 стабилитрона Д816Д. Буду ставить Шоттку на линию 12 В. И кстати купил MBR4045PT (блин, сейчас посмотрел, надо бы 4060 брать, да ладно уж) Изначально стоит S30SC4M. Мне от блока надо 30 А Такие вот амбициозные планы.
P.S. И кстати вдогонку уж... Кто как меняет сборки и транзисторы на радиаторах? Я и так и сяк смотрел - не подлезть же. Купил сегодня оловоотсос, но как-то сомнительно, что поможет.
Maksimys
22.11.2011, 23:11
Sergey61, а в Вашем БП при нагрузке , на слух , наблюдается какой-либо звук ?
Кто как меняет сборки и транзисторы на радиаторах? Я и так и сяк смотрел - не подлезть же. Купил сегодня оловоотсос, но как-то сомнительно, что поможет.
Если на радиаторе транзисторы прикручены со стороны конденсаторов , то выпаиваю кондёры , если со стороны трансформаторов , то чуть сложнее подлезть , но возможно = ножки транзисторов откусываю жинкиными ножничками (тока не попалите меня , она и так что-то уже подозревает :ржач::ржач::ржач:) ; радиатор в зависимости от его крепления отпаиваю или откручиваю саморезы ; оставшиеся шпеньки от ножек транзисторов , спокойно выпаиваю по одной ; оловоотсосом зачищаю отверстие будущей пайки.
Главное не перегревать дорожки , иначе они отслаиваются от гетинакса , поэтому такая канитель , что паяльник включаю в работу только на последнем этапе , когда для выпаивания созданы "тепличные условия".
Сборки = все режу по "ногам" , т.к. на бывший +12 В всегда ставлю помощнее , собственно сборки хоть и дорогие , но у меня не дефицит.
Sergey61
22.11.2011, 23:46
а в Вашем БП при нагрузке , на слух , наблюдается какой-либо звук
Не, тишина. Ещё с самого начала полез тестером мерить напряжение на 494, звук появлялся, я сразу эксперименты прекратил. А потом сделал щупы из RG-58, звук больше не появлялся. Сегодня ещё привёз железной проволоки d=1.7 мм метров 5, попробую навить эталонную нагрузку для экспериментов. Лампы автомобильные - ну их, через раз в защиту входит.
Спасибо за совет по замене транзисторов и сборок, у меня всё смотрит на силовой трансформатор, наверно придётся выпаивать, заодно и перемотаю, медная проволока 1.5 мм есть.
Вот сейчас по частям выпаиваю цепи +5, 3,3 ну и всякие минусовые. После каждой выпайки проверяю блок на запуск.
Sergey61, а в Вашем БП при нагрузке , на слух , наблюдается какой-либо звук ?
Если на радиаторе транзисторы прикручены со стороны конденсаторов , то выпаиваю кондёры , если со стороны трансформаторов , то чуть сложнее подлезть , но возможно = ножки транзисторов откусываю жинкиными ножничками (тока не попалите меня , она и так что-то уже подозревает :ржач::ржач::ржач:) ; радиатор в зависимости от его крепления отпаиваю или откручиваю саморезы ; оставшиеся шпеньки от ножек транзисторов , спокойно выпаиваю по одной ; оловоотсосом зачищаю отверстие будущей пайки.
Главное не перегревать дорожки , иначе они отслаиваются от гетинакса , поэтому такая канитель , что паяльник включаю в работу только на последнем этапе , когда для выпаивания созданы "тепличные условия".
Сборки = все режу по "ногам" , т.к. на бывший +12 В всегда ставлю помощнее , собственно сборки хоть и дорогие , но у меня не дефицит.
Большой +жене,что доверяет свои кусачки :)
Maksimys
23.11.2011, 07:36
Большой +жене,что доверяет свои кусачки
Не доверяет , я ей вру не краснея. И каждый раз , немая сцена её подозрительности напоминает из "17 мгновений весны" : А вас , ... Штирлиц , Я попрошу остаться.(с):oops:
Когда-нибудь она поймёт причину и расстреляет меня , то есть оставит без обеда.
Sergey61, если есть возможность достать балластники , это такие витые спирали из сплава типо нихрома , то это самый лучший вариант для дешёвой и надёжной нагрузки.
У лампочки "пусковой ток" когда спираль холодная , зашкаливает за все разумные пределы и если защита бЫстрая , то она реагирует адекватно , однако любителям ламп , можно посоветовать поставить по выходу БП электролитическую ёмкость , микрофарад эдак на 10 тыс. , тогда БП перестанет реагировать на бросок тока от поджига лампы - кондёр помогает отдавая часть своей энергии. Проверено.
Сегодня ещё привёз железной проволоки d=1.7 мм метров 5, попробую навить эталонную нагрузку для экспериментов. Лампы автомобильные - ну их, через раз в защиту входит.
зачем вам этот проволочный гемморой? сделайте плавную электронную нагрузку от 0 до 20/30А и не партесь. делов там с изготовлением на час.
зачем вам этот проволочный гемморой? сделайте плавную электронную нагрузку от 0 до 20/30А и не партесь. делов там с изготовлением на час.
Я нашел в хламе радиатор с вентилятором от старого компьютерного процессора, установил на него четыре транзистора и получилась электронная нагрузка совсем небольшого габарита. 20 Ампер держит долговременно и коротко 30 Ампер. Лампочки не очень хорошо для нагрузки применять, особенно когда еще не отлажена токовая защита.
Юрий.
Я нашел в хламе радиатор с вентилятором от старого компьютерного процессора, установил на него четыре транзистора и получилась электронная нагрузка совсем небольшого габарита. 20 Ампер держит долговременно и коротко 30 Ампер. Лампочки не очень хорошо для нагрузки применять, особенно когда еще не отлажена токовая защита.
Юрий.
и это правильно))) http://www.cqham.ru/pow21_1.htm
Sergey61
23.11.2011, 13:22
радиатор с вентилятором от старого компьютерного процессора, установил на него четыре транзистора и получилась электронная нагрузка совсем небольшого габарита.
А какие транзисторы применяли? Есть старая материнка, может, с неё полевики пойдут? Главная проблема - в цепь истока надо мощные сопротивления включать? Одинаковые? И можно схемку?
Схему от RV4HV видел, но там транзисторы стоят дорогушшие. Да и ехать за ними надо.
Нашёл в закромах конденсатор 22000 х 16 В. Не будет ли он при запуске блока восприниматься как КЗ ?
А какие транзисторы применяли? Есть старая материнка, может, с неё полевики пойдут? Главная проблема - в цепь истока надо мощные сопротивления включать? Одинаковые? И можно схемку?
Схему от RV4HV видел, но там транзисторы стоят дорогушшие. Да и ехать за ними надо.
Нашёл в закромах конденсатор 22000 х 16 В. Не будет ли он при запуске блока восприниматься как КЗ ?
Транзисторы у меня КТ818 в пластмассовом корпусе, 4 штуки (можно и 819-е поставить поменяв полярность, это не принципиально). Схема пракически такая как приводил RV4HV, возможно с некоторыми вариациями. В эмиттерах транзисторов резисторы примерно по 0,3 Ома, навил их из манганинового провода. Насчет полевых, конечно и такие можно применить, но те что на материнках припаяны к полигонам платы, их затруднительно будет на радиаторе закрепить, да и отвод тепла от них трудно будет обеспечить.
Конденсатор такой большой емкости совершенно излишне будет ставить, это ничего не даст, а вот электролитические конденсаторы в выпрямителе очень полезно зашунтировать керамическими конденсаторами. И еще, для у меньшения помех я на выходные клеммы припаиваю параллельно соединенные керамический и танталовый конденсаторы, а на провода идущие к клемма нанизываю ферритовые колечки.
Юрий.
P.S. Что бы источник легче переносил режим включения нужно обязательно делать режим мягкого старта, такая цепь как правило есть в источниках, это конденсатор с выхода опорного напряжения микросхемы на 4-ю ножку, я эту емкость увеличиваю до нескольких десятков микрофарад, тогда нарастание длительности импульсов, а зночит и увеличение выходного напряжения происходит медленнее.
Sergey61
24.11.2011, 02:13
Насчет полевых, конечно и такие можно применить, но те что на материнках припаяны к полигонам платы, их затруднительно будет на радиаторе закрепить, да и отвод тепла от них трудно будет обеспечить.
Закрепить да, непросто будет. Но вот на плате (той самой, материнской) стоят полевики 15N03L. Я посмотрел даташит - глаза на лоб полезли! 45 А?
http://s05.radikal.ru/i178/1111/fe/9ea819f3c2b5t.jpg (http://radikal.ru/F/s05.radikal.ru/i178/1111/fe/9ea819f3c2b5.jpg.htm l)
Если правда, то можно, получается, на одном транзисторе нагрузку сделать? Или я всё-таки чего-то недопонял?
Ну, а крепить - можно, в конце концов, медную пластину где-то достать (купить/украсть). И от той же платы взять кулер вместе с вентилятором, и всё это вместе свинтить через пасту.
В общем, пока буду пробовать как-нибудь один отпаять аккуратно, а там посмотрим.
P.S. Почитал внимательнее - не 45, а 42 Ампера. Но сути дела не меняет.
Закрепить да, непросто будет. Но вот на плате (той самой, материнской) стоят полевики 15N03L. Я посмотрел даташит - глаза на лоб полезли! 45 А
Вообще то предназначение этих транзисторов в основном работать ключами, конечно он может пропустить ток 45 Ампер когда он открыт и его внутреннее сопротивление равно долям Ома, а в том режиме что Вы хотите его использовать через него будет проходить ток ну пусть 30 Ампер и падать напряжение 13 Вольт. Посчитайте мощность! Ведь не зря в мощных линейных стабилизаторах ставят не один регулирующий транзистор, а батарею из транзисторов, здесь играет роль мощность рассеиваемая каждым транзистором и нужно эффективно отвести тепло.
Юрий.
Закрепить да, непросто будет. Но вот на плате (той самой, материнской) стоят полевики 15N03L. Я посмотрел даташит - глаза на лоб полезли! 45 А?
http://s05.radikal.ru/i178/1111/fe/9ea819f3c2b5t.jpg (http://radikal.ru/F/s05.radikal.ru/i178/1111/fe/9ea819f3c2b5.jpg.htm l)
Если правда, то можно, получается, на одном транзисторе нагрузку сделать? Или я всё-таки чего-то недопонял?
Ну, а крепить - можно, в конце концов, медную пластину где-то достать (купить/украсть). И от той же платы взять кулер вместе с вентилятором, и всё это вместе свинтить через пасту.
В общем, пока буду пробовать как-нибудь один отпаять аккуратно, а там посмотрим.
P.S. Почитал внимательнее - не 45, а 42 Ампера. Но сути дела не меняет.
Ну да,если учесть,что сейчас полевики рулят,со своим КПД,у меня трудится в моем компутере вот такое КПД http://www.easycom.com.ua/power/seasonic_x-850_ss-850km/?lang=ruПодробнее: http://hard.rozetka.com.ua/seasonic_x_850_ss_85 0km/p130071/comments/#t_comments
Легко тянет два 570 жирафа,много жрущих по 12 вольтам!
Ну да,если учесть,что сейчас полевики рулят,со своим КПД,у меня трудится в моем компутере вот такое КПД http://www.easycom.com.ua/power/seasonic_x-850_ss-850km/?lang=ruПодробнее: http://hard.rozetka.com.ua/seasonic_x_850_ss_85 0km/p130071/comments/#t_comments
Легко тянет два 570 жирафа,много жрущих по 12 вольтам!
Василий, ну для чего Вы приводите эти данные КПД, ведь здесь обсуждается активная нагрузка, КПД которой ниже чем у паровоза, вся мощность рассеиваемая этой нагрузкой преобразуется в тепло и какие бы сверхзолотые транзисторы, хоть полевые, хоть биполярные, хоть нанотехнологичные Вы здесь не применяли, выделяемая мощность от этого не измениться и будет определяться известным законом, ток умноженный на напряжение, этот закон еще никто не отменил и не опроверг.
Юрий.
Sergey61
24.11.2011, 11:29
Вообще то предназначение этих транзисторов в основном работать ключами
Да, точно... Посмотрел ещё раз - мощность 85 Вт про 25 градусов. Что же, чуда не случилось. Поеду как время будет, за 818-ми. Буду наверно, на них делать. Спасибо за подсказки.
Спираль всё же намотал, эмпирически рассчитал сопротивление - 0,75 Ом. Ток соответственно будет давать 17 А. Попробую сегодня погонять блок на этом токе, посмотрю, как будет себя вести.
Василий, ну для чего Вы приводите эти данные КПД, ведь здесь обсуждается активная нагрузка, КПД которой ниже чем у паровоза, вся мощность рассеиваемая этой нагрузкой преобразуется в тепло и какие бы сверхзолотые транзисторы, хоть полевые, хоть биполярные, хоть нанотехнологичные Вы здесь не применяли, выделяемая мощность от этого не измениться и будет определяться известным законом, ток умноженный на напряжение, этот закон еще никто не отменил и не опроверг.
Юрий.
За активную нагрузку видно не дочитал,современные полевики реально в ОТКРЫТОМ состоянии держат большие токи- просто как обычный вкл,выкл
Sergey61
24.11.2011, 14:25
современные полевики реально в ОТКРЫТОМ состоянии держат большие токи- просто как обычный вкл,выкл
Я пока выпаивал с платы полевики и прочие дроссели, подумал - если они хорошо держат нагрузку в ключевом режиме, может, регулируемую нагрузку сделать импульсную. Т.Е. идея такая- тот же 494-й, а к 8 и 11-й ногам затворы транзисторов? И пусть они последовательно переключаются? А импульсы сглаживаются дросселем, например. Как такое? Возможно? Ведь и греться будут, вероятно, намного меньше.
полевики можно управлять по затворам ШИМом путём изменения скважности.
полевики можно управлять по затворам ШИМом путём изменения скважности.
Можно, а где активная мощность будет рассеиваться, в космос улетать? Опять после ключа нужно мощный резистор ставить и к чему такой огород?
Юрий.
P,S. Я все толкую про активную нагрузку, а не импульсный источник на полевиках, где они работают прекрасно и с очень хорошим КПД.
Sergey61
24.11.2011, 15:14
Вот, нашёл на каком-то сайте схему преобразователя импульсного 12 - 220 В. На его основе можно же сделать нагрузку регулируемую импульсную? А если переменник переставить куда надо, и скважность, очевидно, меняться будет. Не поможете схему поправить? Что не надо-выкинуть, что надо- переставить..
http://s017.radikal.ru/i429/1111/53/e8ec254b6641t.jpg
(http://radikal.ru/F/s017.radikal.ru/i429/1111/53/e8ec254b6641.jpg.htm l)
Вот, нашёл на каком-то сайте схему преобразователя импульсного 12 - 220 В. На его основе можно же сделать нагрузку регулируемую импульсную? А если переменник переставить куда надо, и скважность, очевидно, меняться будет. Не поможете схему поправить? Что не надо-выкинуть, что надо- переставить..
http://s017.radikal.ru/i429/1111/53/e8ec254b6641t.jpg
(http://radikal.ru/F/s017.radikal.ru/i429/1111/53/e8ec254b6641.jpg.htm l)
Сергей, может быть я уже надоел, но повторю свой вопрос из предыдущего поста.
Приведенная Вами схема может отдавать мощность в нагрузку, а как она будет ее поглощать и куда девать?
Юрий.
«В этом радиолюбительстве всё не слава богу!»
С той же электронной нагрузкой и то не все так просто.
И чего-то полевики не любят ? А они ж харошие.
http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?t=121 03&page=1 (http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?t=121 03&page=1)
http://muralev.narod.ru/archiv/r5/ekvivalent_nagruzki. htm (http://muralev.narod.ru/archiv/r5/ekvivalent_nagruzki. htm)
http://radiohlam.ru/raznoe/images/nagruzka_1.jpg (http://radiohlam.ru/raznoe/images/nagruzka_1.jpg)
http://radiohlam.ru/raznoe/nagruzka.htm (http://radiohlam.ru/raznoe/nagruzka.htm)
«IRF3205 выдерживает ток до 110 А, напряжение до 55 В и рассеиваемую мощность до 200 Вт» (вот здесь не понятно – без радиатора или с водяным охлаждением)
http://c.foto.radikal.ru/0607/1aae86595bfb.gif (http://c.foto.radikal.ru/0607/1aae86595bfb.gif)
http://forum.radiospec.ru/index.php?showtopic= 1004 (http://forum.radiospec.ru/index.php?showtopic= 1004)
У компьютерного блока несколько напряжений на выходе. Так что если не переделывать для трансивера(на что могут пойти только великие экстремалы) то несколько нагрузок (блок нагрузок) надо делать? Или достаточно одной? На какое напряжение ее вешать? То которое стабилизируется?
У Василия-то все напряжения стабилизируются независимо. Поэтому ему нагрузка нужна мощнючая (где-то 1500 Вт), большучая и на напряжения +12 В, +5 В, +3,3 В и т.д., типа этой
http://www.fcenter.ru/img/article/cases/Methodology/109251.jpg (http://www.fcenter.ru/img/article/cases/Methodology/109251.jpg)
:lol:
А на той же TL494 и полевиках импульсные электронные нагрузки делают с 2002 года:oops:
http://datagor.ru/practice/power/1754-elektronnaya-impulsnaya-nagruzka.html (http://datagor.ru/practice/power/1754-elektronnaya-impulsnaya-nagruzka.html)
Радиолюбительство видать низадумывалось еще сурьезно об электронных нагрузках, а то бы уже давно появились они с микропроцессорным управлением и программным заданием тока нагрузки(нагрузок), такой же регулировкой скорости вентилятора(вентилят оров) этой нагрузки(нагрузок), с измерением температуры воздуха (воды) выходящего из тестируемого ИБП и количества оборотов его вентилятора, с измерением потребляемой от сети мощности и выдаваемой на выходе с определением КПД и коэффициента мощности ИБП в автоматическом режиме с построением графиков уровня пульсаций, падения напряжений, температуры, КПД и т.д. в реальном времени в зависимости нагрузки и других параметров с программами автоматизации некоторых тестов и возможностью отображения на компьютере (или встроеном ЖКИ с функцией многоканального (по количеству стандартно используемых напряжений) осцилографа) соединяемом с такой интеллектуальной нагрузкой по USB.
Вот это бы была нагрузка – не нагрузка, а целый тестер для ИБП.
http://monitor.espec.ws/section44/topic134533.html :super:
Хотя некоторые техноманьяки в своих методиках измерения параметров ИБП уже используют подобные продвинутые нагрузки http://www.fcenter.ru/online.shtml?article s/hardware/tower/22647 (http://www.fcenter.ru/online.shtml?article s/hardware/tower/22647)
Sergey61
24.11.2011, 17:34
Приведенная Вами схема может отдавать мощность в нагрузку, а как она будет ее поглощать и куда девать?
Юрий.
Каюсь, не подумал... Решил, что транзистор всё рассеивать будет. Ну, поглощать будет к примеру, спираль железная/нихромовая. Чтобы ток выдерживала Ампер эдак до 40-ка. Вот засада, опять габариты получаются большие.
US8IDZ, спасибо за ссылки, пошёл изучать, а заодно запомнить наконец, чем отличаются полевики P- и N- типа.
А кто же говорил что полевики плохие? Говорилось что тепло будет выделяться независимо от того полевой, биполярный транзистор или реостат. Вон какие здоровые радиаторы на фотографиях, да еще и дуют на них прилично. А ссылка на импульсную нагрузку конечно интересная, да только эта нагрузка не для проверки долговременной работы источника в режиме больших токов, а для проверки динамических свойств источников, что безусловно нужно делать при испытании и настройке источников, будь то импульсный или "гладкий" источник. Здесь в этой ветке как я понимаю основной упор делался на обсуждение переделки источников для питания трансиверов, так вот трансивер как раз является очень сложной нагрузкой, потребляемые им токи в режиме SSB и особено в режиме CW изменяются в широких пределах и очень динамично. Если источник плохо переносит такую динамичную нагрузку, его использование может закончится плачевно для трасивера. Примеры тому имеются.
Юрий.
Sergey61
24.11.2011, 20:23
Уфф! Только что проверил свой первый блок на ток 17А. Дрожащими руками подключил спираль 0,75 Ом. Выдержал. Но просадка идёт с 13.44 до 13.20 В. Но я ещё не менял выходные диоды, не перематывал дроссель, и не пропаивал выходные дорожки на плате (хочу туда проволоку медную 1,3 мм впаять. На первое время такого тока хватит, рация при мощности 10 Вт потребляет 2 А всего. Но, буду работать дальше над блоком. Усилитель-то будет 25 А брать. В первую очередь нагрузку надо сделать (по схеме RV4HV, по габаритам минимальная), а потом экспериментировать дальше.
Опять после ключа нужно мощный резистор ставить и к чему такой огород?
Представьте, я эту фразу сначала и не понял даже.
US8IDZ, спасибо за ссылки, пошёл изучать, а заодно запомнить наконец, чем отличаются полевики P- и N- типа.
Не-э-э-э, так углубленно я полевики не изучал, пока безрезультатно пытаюсь запомнить где у них сток-исток-затвор:ржач:
...трансивер как раз является очень сложной нагрузкой, потребляемые им токи в режиме SSB и особено в режиме CW изменяются в широких пределах и очень динамично. Если источник плохо переносит такую динамичную нагрузку, его использование может закончится плачевно для трасивера. Примеры тому имеются.
Ото ж и воно ж. Поэтому и писАл, что на использование для питания трансивера переделанного своими руками блока питания от компьютера может пойти только отчаянный экстримал (а таких хватает - подумаешь какой-то там трансивер за пару-тройку или больше штук баксов сгорит) или человек который в этом сильно рубит.:super:
И главное, что эти переделки-недоделки используются не только без массы деталек наэкономленых китайцами и замененных перемычками, но даже без защит по току и напряжению, даже те, которые предлагают в широкую продажу народные умельцы-предприниматели и прочие торговцы шмотками. Не спасает приобретение такого блока питания даже у широкоизвестных в узких кругах радиолюбителей-коробейников даже стоящих у руля ЛРУ, например http://www.ut7qf.com/ (http://www.ut7qf.com/) . Давеча был случай у знакомого с таким импульсным блоком питания оттэдова. АйКом в отрубе, хорошо, что IC-7ХХ, а если бы IC-78ХХ или IC-91ХХ.:shock:
Оно б правельнее было, потренировавшись на переделках компьютерных блоков питания, со знанием дела перейти к изготовлению правильного, а потому полностью самодельного, импульсного блока питания, с честным размером ферритов, правильным диаметром провода и количеством витков, необходимым объемом дросселя и прочих фильтров как со стороны 220в так и на выходе БП.:roll:
Оно б правельнее было, потренировавшись на переделках компьютерных блоков питания, со знанием дела перейти к изготовлению правильного, а потому полностью самодельного, импульсного блока питания, с честным размером ферритов, правильным диаметром провода и количеством витков, необходимым объемом дросселя и прочих фильтров как со стороны 220в так и на выходе БП.
:smile: И во сколько такой блок обойдется? В чем экономическая целесообразность? По цене он получится дороже промышленного. И все то же можно сделать при переделке, просто есть блоки, из которых нормальный не получится...
отчаянный экстримал
Не знаю не знаю, У меня 3 бл питания ределанных уже 3 год пошел и ни каких проблем, бывает что на прием сутками работает, А S350 то же дохнут,
Maksimys
25.11.2011, 09:59
Оно б правельнее было, потренировавшись на переделках компьютерных блоков питания, со знанием дела перейти к изготовлению правильного, а потому полностью самодельного, импульсного блока питания,
Угу , согласен , ибо этим "грешен."
И во сколько такой блок обойдется? В чем экономическая целесообразность? По цене он получится дороже промышленного.
Грех противоречить , ибо так и есть - самодел с нуля , правильный по начинке , дороже заводского.
Единственное оправдание этому казалось бы не логичному действию сводится в личном самоутверждении , сродном с тем самоутверждением , которое достигают альпинисты :crazy: , хотя от блока всё же есть польза.
И все то же можно сделать при переделке, просто есть блоки, из которых нормальный не получится...
Абсолютно ВЕРНО подмечено , большинство "псевдо"блоков на переделку не годятся , ибо если делать правильно , то менять всю начинку ... тогда это уже не переделка , а по сути новый блок.
У меня 3 бл. питания переделанных , уже 3 год пошел и ни каких проблем.
У меня два блока , один в работе сутками , другой для "на всякий случай" ... есть ещё не собраный на макетке.
Sergey61
25.11.2011, 10:59
Дубль прошёл
А мне кажется, что нет ни одного блока компьютерного источника который нельзя переделать для питания трансивера. Конечно, такое есть многообразие блоков и поэтому некоторые переделываются легко, а с некоторыми нужно повозиться. Например я использую для переделки только те блоки где в управлении TL494 (или ее аналоги), и не потому что остальные плохие, просто если в контроллере стоит другая микросхема, то они все "заточены" именно под компьютерные источники и возиться с ними желания совсем нет, благо на свалке полно источников которые переделываются легко, хотя повторяю, переделать можно любой источник и если это сделать правильно, то он будет работать ни сколько не хуже фирменных, и даже лучше.
Юрий.
Maksimys
25.11.2011, 17:02
А я считаю , ... может и ине популярно , но выскажу мнение , что именно компьютерные БП можно переделывать под свои нужды.
ОБОСНУЮ: компьютер - не менее дорогая "весчЪ" , нежели трансивер , это однозначно и обсуждение бессмысленно , только "дегенерат" может вставить своё неуместное "Я" = (аксиома).
Хорошие БП ПК = это совершенство и на порядки выше всяких минивэлов и алинков и т.п. для питания РП аппаратуры.
Есть пословица... дурак может и хрен хрустальный сломать(С) - переделывая компьютерный БП , имея абсолютно ВСЕ возможности защит от того и сего , умудряются убить трансиверы ..........."дурак может и хрен хрустальный сломать(С)" = просто , не лезте куда не следует , не зная брода.
Есть начальная БАЗА (БП ПК), из которой нужно и вполне можно выжать всё необходимое ... с нормальной топологией монтажа , с фильтрами и т.п. .
И почему Вы так предвзято относитесь к БП ПК ???
Вера не позволяет ? Или иное , криворукое ?
Идеальные блоки для творческой работы , каждого радиолюбителя , это однозначно.
----------------------------
Если кого обидел тем или иным своим резким высказыванием , то простите... это своё сообщение не отношу ни к кому и ни к какому-то нибыло Нику данного форума.
Очень хочется подчеркнуть следующее ниже , ибо это из рубрики: "постоянно популярное" , муссируемое часто вне этой темы и форума , передаваемое из уст в уста , то есть
Далее:
Люди частенько забывают "исходники" БП , с которыми представляется возможность работать , но отвергать , по результатам какого-то одно (или единиц) несчастного коллеги = жертвы криворуких *****ов , переделывающих БП коряво , без элементарных знаний , на скорую руку и на коленке , преследуя лишь меркантильные свои интересы = это абсолютно не результат , коим можно ткнуть в пузо , дабы латентно сказать:
"БП ПК = низость мысли".
...Смешно , право.
Уважаемые форумчане, может найдется у кого-нибудь схема БП POWER MASTER модель FA-5-1 (300 Вт пиковой)Схема отличается от имеющихся в и-нете по этому типу тем,что в цепи PS-ON имеется TL431 и SA733 на маленькой платке ( места не хватило!!), а далее как и у всех и "взрослый дроссель " по 220 В отдельно прикреплен к крышке БП.Я "срисовывал" с платы.Но может у кого и есть оригинал!Очень "мощный" транс в инверторе , добро пропадает:smile:
Виталий
Maksimys
25.11.2011, 18:38
Виталий , схему БП , которая 100% соответствовала бы оригиналу , достать практически не возможно.
как вариант для Вас , это скинуть "на обсуждение" сюда: http://www.rom.by/forum/Shemy_BP
или в ином случае , перекопировать самому ... на это уйдёт некоторое время.
Кстати ,
Sergey61, на предыдущей странице высказал рацуху по перерисовке схемы с действующей платы , это может сократить и ошибки и время.
Потом не торопясь уже разобраться , как схема работает и так далее.
это скинуть "на обсуждение" сюда: http://www.rom.by/forum/Shemy_BP
Максим , эти схемы у меня есть( это FA-5-2).От них и "танцевал" при срисовке.Пробовал поисковиками найти , дают , но просят денежку , а конечный результат мне не известен...
Виталий
Sergey61
25.11.2011, 19:36
Sergey61, на предыдущей странице высказал рацуху
Рацуху-то оно, конечно, рацуху.... Ни фига не помогает. Наверно, опыту мало. Так вслепую и переделываю. Руководствуясь только советами форума.
P.S. Проделал небольшую лабораторку: Плата блока на столе, нагрузка - автомобильная лампа 60 Вт (т.е. 5 Ампер). Без обдува. 20 минут работы блока. Температура стабилизировалась.
Результат:
Радиатор в/вольтных ключей- 68 С
Трансформатор - 46 С
Радиатор диодов - 57 С
Дроссель общ. - 59 С
Это что же, ключи греются сильнее, чем диод у меня? Как так? Люди писали здесь, что ключевые транзисторы вообще почти не греются. Почему температуры снял - буду ставить на 12-вольтовую цепь ставить диоды Шоттки, будет с чем сравнить, намного ли температура диода упадёт.
http://s001.radikal.ru/i194/1111/e5/a1cd382ee76at.jpg (http://radikal.ru/F/s001.radikal.ru/i194/1111/e5/a1cd382ee76a.jpg.htm l)
Вот он, красавец.... Мой Самый Первый Блок.
Maksimys
26.11.2011, 12:35
Это что же, ключи греются сильнее, чем диод у меня? Как так?
Судя по картинке , в Вашем БП радиатор ключей меньше радиатора диодных сборок - это во первых.
А во вторых , на радиаторе ключей прикручен транзистор дежурки который , скорее всего (на 80% уверен) и является основной грелкой радиатора.
Всё выравняется , если Вы нагрузите БП по полной , тогда сборка Шоттки станет намного горячее радиатора ключей.
Дроссель общ. - 59 С
А вот это немного не хорошо , дроссель на своём пределе и дальше может "скончаться".
Не заморачивайтесь по поводу его нагрева , это нормально = поэтому БП и обдувается ВЕСЬ , вся схема в целом.
Из за таких вот мелочей , сделать пассивное охлаждение довольно трудно , Вы в этом убедились на личном примере.
Sergey61
26.11.2011, 13:22
Опять дубль прошёл Как свои сообщения удалять?
Максим, это да, но по-моему, когда блок запущен, дежурка же не должна работать? Или я чего-то опять путаюсь?
А вообще, как проверить, работает дежурка при работе блока или нет? А то я с осциллографом опасаюсь уже в высоковольтные цепи лазить... начитался в интернетах всякого страшного. Типа, входные цепи осциллографа сгорят.
Когда блок стоит в ожидающем режиме, радиатор возле дежурного транзистора чуть тёплый.
Дежурка работает всегда. Подключать осциллограф к сетевой части дежурки совершенно ни к чему, можно посмотреть импульсы на вторичных обмотках трансформатора дежурки. Кстати, дежурка как правило не только подпитывает контроллер, а еще вырабатывает напряжение 5 Вольт стабилизированное. Между прочим этот дежурный источник часто создает более сильные помехи для приемных устройств, чем сам основной источник, поэтому неплохо сделать доработку что бы дежурка выключалась после запуска источника.
Юрий.
Sergey61
26.11.2011, 13:34
транзистор дежурки который , скорее всего (на 80% уверен) и является основной грелкой радиатора.
Максим, а разве транзистор дежурки не должен отключаться при работе блока? И как его проверить, отключается ли он вообще? А то, начитавшись в интернетах всяких страстей, опасаюсь с осциллографом лазить в в/вольтные цепи.
дроссель на своём пределе и дальше может "скончаться".
Это есть такое. Сегодня буду перематывать и усиливать дорожки впайкой медного провода. Заодно и Шоттку, Бог даст, поставлю.
Дежурка работает всегда
Юрий, а оптрон зачем у меня в плате стоит? Я думал, дежурку гасить... Мож, ошибаюсь?
Извиняюсь за дубли, когда начинаю свои сообщения править, ещё хуже получается, они размножаться начинают.
Юрий, а оптрон зачем у меня в плате стоит? Я думал, дежурку гасить... Мож, ошибаюсь?
Конечно ошибаетесь. Оптрон обеспечиивает обратную связь для стабилизации напряжения 5 Вольт, которое вырабатывает дежурка.
Юрий.
Sergey61
26.11.2011, 15:44
Конечно ошибаетесь. Оптрон обеспечиивает обратную связь для стабилизации напряжения 5 Вольт,
Ага... Ошибку понял.. Спасибо.
Я так себе понимаю, когда блок запущен, дежурка-то нам особо ни к чему. Что первое приходит на ум, не вдаваясь во всякие сплетения схемы, взять реле. Вот, в руках у меня РЭС 55а Попробовал - переключение контактов - от 9 В. на обмотке. Коммутирует 0,5А при 36В. Если при возникновении напряжения 12 В на выходе оно будет рвать цепь питания дежурки - это правильно? А то и вообще, чтобы не заморачиваться особо, взять автомобильное реле. Оно вообще, на 16А.
Более элегантное решение, конечно, чтобы оптрон дежурку глушил, но ума не хватит, наверно.
И во сколько такой блок обойдется? В чем экономическая целесообразность? По цене он получится дороже промышленного. И все то же можно сделать при переделке, просто есть блоки, из которых нормальный не получится...
При чем здесь экономическая целесообразность?:sh ock:
У нас же не производство по изготовлению блоков питания из запчастей найденных на свалке и не лавочка «secondhand» по торговле подержаным(хотя некоторые торгаши пытаются ввести в заблуждение и пишут «second hand» прикидываясь, что они продают секундние стрелки) . Это там на резинках от трусов экономят. И их беспокоит такой баланс между ценой и качеством, когда от найнизшего качества можно снять пенку найвысочайшей цены.:-(
Нам же для себя любимого его делать в единственном экземпляре и с каких делов мы будем для себя родного экономить? Не будем же мы сами из себя прибыль извлекать.:ржач:
И какие преимущества дает нам старье из блока питания комп’ютера? Скажем для получения таких же параметров как у дишовинького блока питания S-350-13,5 http://www.meanwell.com/search/S-350/default.htm (http://www.meanwell.com/search/S-350/default.htm)http://forum.qrz.ru/post145270-34.html (http://forum.qrz.ru/post145270-34.html)http://kosmodrom.com.ua/power/powerinbox.php (http://kosmodrom.com.ua/power/powerinbox.php)http://kosmodrom.com.ua/power/mw/S350.pdf (http://kosmodrom.com.ua/power/mw/S350.pdf)
попытаемся взять из мусорника компьютерных блоков питания трансформатор и без учета его старения, того что его могли перегревать, ибо сборщики компьютерных блоков питания туда не ставят БП с запасом, а как раз на оборот, следуя экономической целесообразности. (по этой причине никогда не покупаю и другим не советую покупать уже собраный в магАзине компьютерный системный блок, ибо они продают только красивый корпус, а внутри ниже плинтуса экономия – покупаю отдельно корпус без блока питания, материнку, оперативку, желательно рекомендуемую для этой материнки, жесткий диск, дисковод, который с нонышнее время и не нужен, достаточно иметь USB-оптический привод, видеокарту, звуковуху и прочее барахло и с учетом того что они жрут покупаю блок питания, не такой конечно козырный как у Василия, потому, что последнее время играюсь с процессами «Атом», а они жрут-то мало – 18 ватт, а то и меньше.)
Меряем его размеры
97169
и ищем в программе ExcellentIT(3500)htt p://www.vegalab.ru/forum/showthread.php/37101-Программы-расчета-трансформаторов-и-дросселей (http://www.vegalab.ru/forum/showthread.php/37101-Программы-расчета-трансформаторов-и-дросселей) шо-то похожее из сердечников Epcos из материала №87, хотя материал сердечника наших китайских партнеров и даже можно сказать друзей нам не то шобы не известен, а это сверхсекретная тайна. Но желающие заняться измерениями могут эту тайну раскрыть.
97170
И что получаем, даже при козырном новом материале от офигенного производителя, а не хватает всего каких-то 154 ватта габаритной мощности трансформатора, чтобы вытянуть эти самые так необходимые нам 25 амперов при напряжении 13,8 вольтов.
97173
Если принебречь потерями, то максимум 14 ампер выдаст блок питания с этим мусорным трансом.
Добавлено через 10 минут(ы):
Уже можно и не обращать внимания на то, что число первичной обмотки у трансформатора с мусорки 18 витков+18 витков, которые намотаны не семетрично(между половинками этой обмотки расположены вторичные обмотки, что может привести к перекосу), а судя по расчетам умной программы мы должны иметь 55 витков+55 витков. С диаметром провода в первичной обмотке зато вроде все в порядке, она у мусорного транса где-то 0,7 – 0,8 мм, но это только в первичной – вторичная намотана в один провод такого же диаметра, а не как не в 9-ть таких проводов, как говорит программа даже при установленной плотности тока 5 ампер/кв.мм (некоторые рекомендуют не более половины указанного и думаю, что они близки к истине), и естественно же никто из китайских производителей и не собирался производить расчеты диаметра провода с учетом скин-эффекта.
Ну это не страшно – можно трансформатор перемотать на нужное число витков первичной обмотки и в 9-ть а то и в 10-ть проводов вторичную намотать и проводом не 0,72 мм в диаметре, а 0,5 мм.
Но для того чтобы намотать трансформатор его удобнее разобрать. А он склеен. Кое-кто рекомендует покипятить трансформатор в воде а то и в машинном масле и когда клеевой шов размягчится разобрать транс. Но эта метода все равно не гарантирует от отламывания некоторых частей Ш-сердечника.
Кроме того при нагреве сердечника до 100-150 оС не будет ли превышен порог предельной температуры нагрева феррита и не образуются ли потери ими рабочих свойств после охлаждения? Низкие значения температуры Кюри (120°C) ферритов настораживают, ибо температураКюри представляет собой температуру, при которой материал теряет все свои магнитные свойства. Свойстваферрита не восстанавливаются если разрушаются окислением и воздействием высоких температур в течение длительного времени, а чем выше температура тем быстрее и окисление.
И какими свойствами перемотанный транс мы в итоге получим? С какой проницаемостью, гарантийным сроком эксплуатации и порогом насыщения? Ну да можно это измерить.
Может удасться найти на свалке трансформатор в котором сердечники из MPP (Мо пермаллой), Hi-Flux (50% никель, 50% железо) и Super-MSS (сендаст) рассчитаных на работу в непрерывном режиме при температуре до 200 оС http://ferrite.com.ua/site/page-Icpolzovanie_poroshk ovix_cerdechnikov (http://ferrite.com.ua/site/page-Icpolzovanie_poroshk ovix_cerdechnikov) . Тогда этот трансформатор нужно крепить под верхней крышкой блока питания, изготовленой из сквороды «Tefal». Получится два в одном- очень удобно будет готовить блинчики или яичницу в полевых условиях и одновременно «пикать» или «альокать» на бэндах. Но тут возникает еще одна проблема – чем паять весь этот девайс – олово расплавится, чем изолировать – изоляция обычная сгорит, и как обеспечить безопасность эксплуатации ИБП – обжечься в пылу пайл-апа не составит проблем.
Так будет ли выдавать переделанный ИБП с указанным мусорным трансформатором 13,8 вольт током 25 ампер.
Конечно же будет – а если нет мы его заставим, но ценой повышения температуры и прочих негативных явлений типа насыщений («Проверить, входит ли сердечник в насыщение при работе обычного ИИП, несложно: достаточно проконтролировать при помощи осциллографа ( http://www.oscill.com/ (http://www.oscill.com/) ) форму тока, протекающего через КИ. Датчиком тока может служить низкоомный резистор или трансформатор тока. КИ, работающая в нормальном режиме, будет иметь геометрически правильную треугольную или пилообразную форму тока. В случае же насыщения сердечника форма тока будет искривлена.» http://ferrite.com.ua/site/page-Trancformatori_i_dro cceli (http://ferrite.com.ua/site/page-Trancformatori_i_dro cceli) ) и т.п. Выдержит ли температуру изоляция проводов и ваще изоляция и паяные соединения? Легче ответить на вопрос: - Есть ли жизнь на Марсе?
Тоже не факт, что в мусорном трансе температура сердечника и вторичной обмотки в таком режиме не выйдет за пределытемпературы Кюри. Таких гарантий никто дать не сможет, даже наши китайские друзья.
Одна только температура может принести больше ущерба чем сулит нам выгоду экономическая целесообразность, ибо каждое повышение температуры на 10 оС влечет сокращение срока службы любого радиоизделия в том числе и ИБП вдвое.
А если учесть еще расходы на охлаждение (вентиляторы и прочие штучки потребляющие электроенергию) то экономическая целесообразность экономии на материале сердечника трансформатора и количестве провода имеется только у серийного производителя таких блоков питания, а потребитель от такой целесообразности будет нести и несет только убытки. Чаще надо менять блок питания ввиду сокращения срока службы из-за температуры и платить за охлаждение энергогенерирующей компании за бесполезное расходование электроэнергии.
И стоит ли иметь такой геморрой с мусорным трансом? Может лучше сразу намотать на тороидальном сердечнике?
97182
Вот уже лучше – при диаметре тороидального сердечника примерно равного размеру мусорного транса габаритная мощность трансворматора достигла желанных значений, но надо бы с запасом мы же не жмоты какие-то там нирусские – для себя нам ничего не жалко. Берем тор покрупнее.
97183
А еще дросель мотать, а количество его мкГн зависит от минимального тока – если 0,6 ампера то 32,76 мкГн, а если 3 ампера, то уже меньше - 6,55 мкГн
97186
Но даже с 6,55 мкГн честный дроссель на тороиде из феррита с невысокой температурой получится нидецких размеров нивпихабельных в обычный компьютерный блок питания.:ржач:
Посчитаем, взяв не самую дишовую контору по продаже радиобарахла http://kosmodrom.com.ua (http://kosmodrom.com.ua/) .
1. Ферритовые помехоподавляющие сердечники FLF-100B - адин штука (минимум – как же без него) для сетевого провода, самый дорогущий 07 грн.27 коп. http://kosmodrom.com.ua/table.php?name=ru-k a&page=0 (http://kosmodrom.com.ua/table.php?name=ru-klipsa&page=0) ;
2. Помехоподавляющий дроссель DLE-502U-3A http://kosmodrom.com.ua/pdf/DLE-DROSSEL.pdf (http://kosmodrom.com.ua/pdf/DLE-DROSSEL.pdf) самый дорогущий 20 гривасов 80 коп. http://kosmodrom.com.ua/table.php?name=dle-drossel&page=0 (http://kosmodrom.com.ua/table.php?name=dle-drossel&page=0)
3. Epcos №87 R36x23x15 для трансформатора стоит здесь http://ferrite.com.ua/ (http://ferrite.com.ua/) аж 2 бакаса (на «Космодроме» такого нет, здесь есть только Epcos R40х24х16 но из материала №27 стоимостью аж 26 гривасов 22 копейки http://kosmodrom.com.ua/table.php?name=ferri te&page=0 (http://kosmodrom.com.ua/table.php?name=ferri te&page=0) , который также, как и №87 предназначен для блоков питания) http://www.rcscomponents.ki ev.ua/modules/Asers_Shop/images/datasheets/EPCOS.pdf (http://www.rcscomponents.ki ev.ua/modules/Asers_Shop/images/datasheets/EPCOS.pdf)
http://ferrite.com.ua/ferrite_cores/toroids/toroids.html (http://ferrite.com.ua/ferrite_cores/toroids/toroids.html) ;
4. Дросель – самая бальшущая и самая дарагущая часть ИПБ ( не зря же исходя из экономической целесообразности она отсутствует у большинства компьютерных ИБП, тем более по каждому из питающих компьютер напряжений) Если делать так как предложил Maksimys можно использовать http://ferrite.com.ua/ferrite_cores/u_cores/u_cores.html (http://ferrite.com.ua/ferrite_cores/u_cores/u_cores.html)http://ferrite.com.ua/ferrite_cores/u_cores/pdfs/u_141_78_30.pdf (http://ferrite.com.ua/ferrite_cores/u_cores/pdfs/u_141_78_30.pdf) Берем пару самых бальшущих сердечников EPCOS B67345-B2-X87 193х28х30 из материала N87 стоимостью всего 92 гриваса 06 коп. за штуку http://kosmodrom.com.ua/table.php?name=FERRI TE&page=1 (http://kosmodrom.com.ua/table.php?name=FERRI TE&page=1) Но можно и молибден-пермаллой (MPP), материалы HiFlux и KoolMu http://ferrite.com.ua/magnetics_cores/tors_magnetics.html (http://ferrite.com.ua/magnetics_cores/tors_magnetics.html) , а также другие ферритовые с зазором и аморфные сердечники http://ferrite.com.ua/amorphous/index.html (http://ferrite.com.ua/amorphous/index.html) использовать http://ferrite.com.ua/site/page-Vibor_materiala_cerd echnika (http://ferrite.com.ua/site/page-Vibor_materiala_cerd echnika) или недорогую их альтернативу - сердечники Iron Powder http://www.micrometals.com/index.html (http://www.micrometals.com/index.html)http://ferrite.com.ua/user_files/File/literature/literature20.pdf (http://ferrite.com.ua/user_files/File/literature/literature20.pdf)htt p://www.micrometals.com/software.html (http://www.micrometals.com/software.html)
5. IRF3205 по 8 гривасов 35 коп. http://kosmodrom.com.ua/product.php?page=0&name=IRF3205&okbutton=%CF%EE%E8%F 1%EA (http://kosmodrom.com.ua/product.php?page=0&name=IRF3205&okbutton=%CF%EE%E8%F 1%EA) (у нас на вещевом рынке по червонцу штука);
6. Драйвер IR2108 http://www.gaw.ru/html.cgi/txt/ic/IR/control/drivers2/2/IR2108_084.htm (http://www.gaw.ru/html.cgi/txt/ic/IR/control/drivers2/2/IR2108_084.htm) (IR21xx, FAN3226 и т.д.) по 29 гривасов 06 коп. http://kosmodrom.com.ua/product.php?page=0&name=IR2108&okbutton=%CF%EE%E8%F 1%EA (http://kosmodrom.com.ua/product.php?page=0&name=IR2108&okbutton=%CF%EE%E8%F 1%EA) (дороговастенькие и потому из экономической целесообразности они фактически не встречаются в компьютерных ИБП а у Maksimys’а этот драйвер в блоке питания работает только типа IR2113 http://www.gaw.ru/html.cgi/txt/ic/IR/control/drivers2/2/IR2110_13.htm (http://www.gaw.ru/html.cgi/txt/ic/IR/control/drivers2/2/IR2110_13.htm)http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?t=171 8&p=568025&viewfull=1#post56802 5 (http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?t=171 8&p=568025&viewfull=1#post56802 5)http://www.cqham.ru/forum/attachment.php?attac hmentid=94928&d=1320064699 (http://www.cqham.ru/forum/attachment.php?attac hmentid=94928&d=1320064699) )
7. TL494 ( TL594 ) по 2 гриваса 61 коп. или бесплатно из мусорного ИБП http://kosmodrom.com.ua/product.php?page=0&name=TL494CN&okbutton=%CF%EE%E8%F 1%EA (http://kosmodrom.com.ua/product.php?page=0&name=TL494CN&okbutton=%CF%EE%E8%F 1%EA)
На диоды с барьером Шотки, варисторы, термисторы, К561ТЛ1, проходные конденсаторы http://www.epcos.com/web/generator/Web/Sections/Publications/PDF/EMV__Filter__PP,prop erty=Data__en.pdf;/EMV_Filter_PP.pdf (http://www.epcos.com/web/generator/Web/Sections/Publications/PDF/EMV__Filter__PP,prop erty=Data__en.pdf;/EMV_Filter_PP.pdf) и прочие фильтры http://ferrite.com.ua/site/page-Primenenie_poroshkov ix_cerdechnikov (http://ferrite.com.ua/site/page-Primenenie_poroshkov ix_cerdechnikov) и мелочевку типа лицендрата цены такие же «сумасшедшие».
Добавлено через 6 минут(ы):
ИТОГО: Затраты на единицу запчасти не больше чем суммы на которые нас обсчитываю и обвешивают в магазинах ежедневно и неоднократно, а стоимость деталек самодельного ИБП значительно ниже чем стоимость недоданного теплосетью тепла за несколько месяцев зимовки.
Все затраты в пределах понятия разумной достаточности. На трудодни зарплата не насчитывается ибо за удовольствие занатия техническим творчеством расценок не придумано.
Не, я не принуждаю. Каждый волен делать то, что считает необходимым. А закона обязывающего кого-либо делать самодельные ИПБ пока нет, как и нет Закона запрещающего переделывать компьютерные.
Но разве закон нас удержит от погони за призраком совершенства, которого возможно и не догнать, но попытаться сделать это мы все же имеем право.
Корпус можно попилять самому, а можно http://www.rcscomponents.ki ev.ua/modules.php?name=Con tent&pa=showpage&pid=41 (http://www.rcscomponents.ki ev.ua/modules.php?name=Con tent&pa=showpage&pid=41)
Пы.Сы. Отвечая на вопрос можно ли из мусорного ИБП с приведённым трансом сделать блок питания для трансивера все же с уверенностью должен сказать, что конечно же это возможно. И с глядящего на вас с фотографии транса и его родной материнской платы ИБП был изготовлен блок питания трансивера, который круглосуточно может работать с трансивером, в том числе и в режиме передачи и тоже круглосуточно, что он и делает с 2003 года. И он незаменим для этого трансивера. Правда это трансивер FM-2003 с максимальной выходной мощностью около 9 ватт и потребляемым током в режиме передачи порядка 3 ампер. А вот IC-910H или IC-7000 при их 100 ваттах выходной он ниасилил – сильно тужился на таких запредельных для него режимах, а потому было боязно, что обхезается.
Sergey61
26.11.2011, 16:58
У меня трансформатор несколько побольше, вот вбил свои данные в программу -
http://s013.radikal.ru/i325/1111/91/5bb3880d7779t.jpg (http://radikal.ru/F/s013.radikal.ru/i325/1111/91/5bb3880d7779.jpg.htm l)
так вроде искомые 340 ватт и получились. А мож напутал чего. Во всяко случае, наружная геометрия сердечника такова: 37,5 х 44 х 12 мм.
Maksimys
26.11.2011, 17:23
А у меня вот этот трансик: http://shot.photo.qip.ru/002Sw3-2047THo/
Очень доволен кстати.
Дросель – самая бальшущая и самая дарагущая часть ИПБ
Угу.
Особенно когда хочется намотать дроссель для пассива , чтобы он не нагревался как телом кольца , так и проводом.
Если выбрать плотность тока 5 А/мм.кв. , то жуть как уместить обмотку , если плотность тока поднять , то обдув необходим , если три кольца и на них мотать , то фиг достанешь ... то есть достать можно , выписав онлайн с магазина , но ...
Вот , что по программе вышло:
97195
Частота преобразования 35 кГц , после диодов пульсация 70 кГц (удвоенная частота преобразования).
Гляньте на материал колец (3-и штуки) , На их цену: https://ferrite.ru/warehouse/ (здесь вбить в окно поиска материал и глянуть в прайс).
Цена явно напрягает , да ещё с пересылкой.
Короче - ну его в баню , лучше намотать на строчниках и не мучаться с каким-то перегревом , получится неубиваемая деталька.
Ага... Ошибку понял.. Спасибо.
Я так себе понимаю, когда блок запущен, дежурка-то нам особо ни к чему. Что первое приходит на ум, не вдаваясь во всякие сплетения схемы, взять реле. Вот, в руках у меня РЭС 55а Попробовал - переключение контактов - от 9 В. на обмотке. Коммутирует 0,5А при 36В. Если при возникновении напряжения 12 В на выходе оно будет рвать цепь питания дежурки - это правильно? А то и вообще, чтобы не заморачиваться особо, взять автомобильное реле. Оно вообще, на 16А.
Более элегантное решение, конечно, чтобы оптрон дежурку глушил, но ума не хватит, наверно.
Можно и реле, но только зачем же автомобильное. С оптроном тоже просто, если дежурка у Вас на транзисторах можно просто коротить промежуток эмиттер-база (затвор-исток, если полевой) транзистором оптрона, а на светодиод подать ток от выходного напряжения источника, лучше через стабилитрончик, что бы оптрон сработал когда напряжение на выходе будет ближе к номиналу.
Юрий.
Sergey61
26.11.2011, 20:48
С оптроном тоже просто, если дежурка у Вас на транзисторах можно просто коротить промежуток эмиттер-база
Ну вот, правильно я подозревал, что с оптроном что-то можно придумать. Спасибо.
Выпаял сейчас из платы радиатор вместе с диодами, которые остались (5 и 12В.) На 12-ти стоял STPR1620CT т.е. 2 х 8 А. А я его уже нагружал 17 А. Хорошо, что выдержал. Буду впаивать сейчас MBR4045PT Вообще, эта прокладка теплопроводящая (теплоизолирующая) сильно мне не нравится. Эх, хорошо бы изолировать радиатор от всего, а сборку напрямую через пасту. Но возиться долго, да и инструменты в основном на даче остались. Надо ещё придумать, как стабилитрон крепить. Без него Шотка 45-ти вольтовая не выдержит, наверно.
Maksimys
26.11.2011, 21:11
Эх, хорошо бы изолировать радиатор от всего, а сборку напрямую через пасту.
Дык этож просто , куда впаиваются ножки радиатора - счистить лишний припой и аккуратно ножичком (по кругу) скорябать печатку , проверить на отсутствие контакта с дорожкой и ляпать Шоттку напрямую к радиатору.
Потом где скорябано , обработать чутка лаком , чтобы какая-нибудь стружка не навредила КЗ.
Или пока оставить "матрасик" , а потом его заменить слюдяной прокладкой не выпаивая радиатор , лишь чуть отогнув Шоттку.
Я бы на Вашем радиаторе чуть подраздвинул рёбра охлаждения. В пределах разумного разумеется , теплосъём будет лучше.
Кстати , кому как , но мне эти радиаторы нравятся своей универсальностью , их можно подстроить как под боковой , так и под верхний обдув - теплопроводность у них отменная и рёбра гнутся легко без излома.
Sergey61
26.11.2011, 22:01
куда впаиваются ножки радиатора - счистить лишний припой
Э, нет. Не получится. Вторая лапа радиатора (которая к центру ближе), впаивается в такую кашу , что очистить проблематично. Ладно уж, пусть так. Сейчас ещё проблема - отпаять дроссель, а он на десятиногой подложке стоит. А отпаивать придётся, Как Вы правильно сказали, температура у него предынфарктная.
…Гляньте на материал колец (3-и штуки) , На их цену: https://ferrite.ru/warehouse/...Цена явно напрягает , да ещё с пересылкой.
У вас явно со спекулянтами давно не боролись. Как покончат с уничтожителями ГрунтоФобосов, далее Большому правительству надо браться за этих упырей, а то они все инновации в нашем радиолюбительском Сколково застопорили. :ржач:
Когда-то Амидоновские кольца Т50-2, Т50-8 были чуть ли несбыточной мечтой и стоили кучи бакасов, а сейчас как мусора. И эти Т250-52 надо поискать где-то в забугорье.
Торроидальные сердечники из распыленного железа http://www.kosmodrom.com.ua/data/ironpowder.php (http://www.kosmodrom.com.ua/data/ironpowder.php)
Смесь номер 52 http://www.micrometals.com/materials_index.html (http://www.micrometals.com/materials_index.html )
На «Космодроме» колечко T250-52 размером: наружный диаметр - 64,0 мм/ Внутренний диаметр - 32,0 мм/ Высота - 24,0мм, из распыленного железа http://kosmodrom.com.ua/pic/big/T250-52.jpg
имеет цену 40 гривасов 62 коп. http://kosmodrom.com.ua/table.php?name=ironp owder&page=0 (http://kosmodrom.com.ua/table.php?name=ironp owder&page=0) Цена вполне подъемная – всего 4 пузыря паленой водяры. Три кольца – ящик.
Кольцо из той же смеси№52, но T520-52 размером: наружный диаметр - 138,0мм / внутренний диаметр - 78,2мм / высота - 20,3 мм будет весить аж 297 гривас 81 коп.. Сильно, но подъемно, поллитра хорошенького коньячку – шо мы не можем себе позволить за целый год хоть раз выпить поллитру? Нет, не можем - ибо пьянство это зло и лучше съэкономленое на пьянстве пустить на такое колечко, оно и нашему здоровью пользительней и диетическим питанием наш трансивер обеспечит, что его жизнь продлит.
А обруч T650-52
http://kosmodrom.com.ua/pic/big/T650-52.jpg
(не-э-э-э, монета на картинке то не его цена:ржач:), размерами: наружный диаметр - 165,0мм / внутренний диаметр - 88,9мм / высота - 50,8мм, действительно весит почти одну минимальную заработную плату, целых 974 гриваса 62 коп. (пошти килограм денег). Но на каждый товар есть свой покупатель. Но для такого кольца надо и провод соответствующий его статусу.
97238
... Без обдува. 20 минут работы блока. Температура стабилизировалась.
Результат:
Радиатор в/вольтных ключей- 68 С
Трансформатор - 46 С
Радиатор диодов - 57 С
Дроссель общ. - 59 С
Ну кагбе существует мнение (ИМХО), что радиаторы на фотке не ахти какие(не люблю их) - и температуры соответствующие.
Надо бы стремится к пассивному сохранению в номинальных режимах комфортных температур, ибо, истчо раз повторюсь, - каждое повышение температуры на 10оСвлечет за собой сокращение срока службы любого радиоизделия в том числе и ИБП – ВДВОЕ (а электролитов и того более).
Вентилятор конечно выход, но он жрьот электроэнергию и как докладывают знатоки - sRьоT, т.е. попросту является нихилым источником радиопомех, которые могут убить в питаемом трансивере наших желанных DX-сов.:cry:
Вам повезло с трансом и ваш компьютерный блок питания даже имеет дроссель, чего мой из экономической целесообразности был напрочь лишон. Видать торгаши решили, что враг народа и причислили к лишенцам.
У меня трансформатор несколько побольше, вот вбил свои данные в программу ... так вроде искомые 340 ватт и получились. А мож напутал чего. Во всяко случае, наружная геометрия сердечника такова: 37,5 х 44 х 12 мм.
Для достижения 25 ампер при 13,6 вольтах КПД у вашего ИБП должно быть 88,77%, при такой разнице в габаритной и потребляемой мощности, а с учетом потерь в обмотках в том числе и дроселя, о чем свидетельствет его нагрев, следует ожидать меньших значений КПД.
Количество витков первичной обмотки у вас может и будет не 33, а где-то 36-38, а вторичная уж точно не из 11 проволочек диаметром 0,6 мм и вряд ли из 4х4 витков .
Всьо как-то на пределе. В духе буржуйской экономической целесообразности. Не нравится мне это – не по-совестски, ибо совесть – вот, что отличает совецкаго человека от буржуинства. Всьо должно быть по честному – «честный» транс, «честный» дроссель и т.д.
Но для первенца вполне прилично.
А у меня вот этот трансик: http://shot.photo.qip.ru/002Sw3-2047THo/
Очень доволен кстати.
Везьот же людям.
Хоть отечественный, но зато "честный" тороид
…хочется намотать дроссель для пассива , чтобы он не нагревался как телом кольца , так и проводом.
Если выбрать плотность тока 5 А/мм.кв. , то жуть как уместить обмотку , если плотность тока поднять, то обдув необходим , если три кольца и на них мотать , то …, но ...
Короче - ну его в баню , лучше и не мучаться с каким-то перегревом , получится неубиваемая деталька.
Да - мы должны вносить свой посильный вклад в борьбу человечества со всемирным потеплением.
Поэтому даже плотность тока 5 А/кв.мм это много, ну на 3 А/кв.мм соглашусь. А поэтому один путь - увеличивать размеры сердечника или изыскивать технологий конструктива.
Считал как-то в другой программе(сейчас уже не помню в какой) дроссель для ИБП с плотностью тока 3 А/кв.мм – она мне насчитала тороидальный сердечник из колец диаметром 130мм высотой в один метр!!!:super:
Зато температура менее 25оС.
Можно и вентилятором охлаждать, но отсутствие расходов на охлаждение и продление срока эксплуатации изделия в конечном итоге окупит расходы на «взрослый» сердечник для дросселя.
Экология от этого только выиграет – теплоэлектростанции не будут производить излишнюю электроэнергию для питания вентилятора ИБП, к тому же, окружающая природная среда обитания не будет засорятся шумами вентилятора.
Если бы еще и по 220 вольтам «честные» фильтры поставить, с проходными конденсаторами, экранами и прочими прибамбасами, мы бы перестали портить окружающую среду соседям и могли бы надеятся на то, что они ответят взаимностью и у себя на компьютерах и прочих микроволновках поставят такие же фильтры, от чего наш природный ресурс – ЭФИР вернется к первозданной чистоте.:пиво:
Sergey61
26.11.2011, 23:28
US8IDZ, Ну Вы прям философ...
А дроссель прямо сейчас в процессе выпайки и перемотки проводом 1.2 мм. А после запайки диода, радиатора и дросселя включу в аналогичных условиях и снова померю температуру. У меня ещё один транс лежит, выпаянный с ATX, когда я за них ещё браться боялся, так вот он немного побольше даже.
Maksimys
27.11.2011, 01:30
US8IDZ, философ :super: , молодцА :пиво: !
Ну дык к дросселю сведусь.
Заместо дросселька на кольце , запаял своего нового "ублюдка" на ТДКСах , гонял макетку около 35 А где-то с полчаса , затем с минуту на 50 А (далее прибор не позволяет , это его измерительный предел) = не греется.
Чудо , да ?:ржач:
Если что , то выкладывал фотки здесь: http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?t=171 8&p=562702&viewfull=1#post56270 2 там дроссель на колечке , которого уже заменил.
Трансик постепенно набирает тепло - выяснил , что от снабберов на сборке и в первичке "противозвонковая" RC цепочка - там резюки греются в пределах разумного и ещё температурка плюсуется под приличной нагрузкой от коротких , но малым сечением (3 мм.кв.) проводков к сборке Шоттки (80CPQ150) ; вся эта обвязка передаёт тепло в обмотку.
Когда буду собирать это барахло в кучу , то резюки посажу на общий радиатор http://www.platan.ru/cgi-bin/qwery.pl/id=212775048&group=41605 через слюду с термопастой , пусть его попробуют разогреть :ржач: , так сказать - пусть рискнут своим здоровьем(с).
Макетка , она и есть макетка , всё выясняется ДО и учитывается , После.
А покаместь поставил вентилятор 50х50 мм , запитал от 8 В через кренку , установил так , чтобы он дул в тор ... ну типо всё в ажуре.
Пассив не пассив , а всё равно придётся влёгкую обдувать нутро , оно так спокойнее.
Я в общем решил сделать так , чтоб вентилятор вращался на минимальных оборотах до 30 А , а как превысит этот ток , его обороты станут максимальные , схемка аналогичная той , которая у меня была в качестве термодатчика , только в качестве терморезистора , будет 1 виток вторички , там напряжение растёт пропорционально нагрузке.
Корпус надо делать.
US8IDZ, Ну Вы прям философ...
А дроссель прямо сейчас в процессе выпайки и перемотки проводом 1.2 мм. А после запайки диода, радиатора и дросселя включу в аналогичных условиях и снова померю температуру. У меня ещё один транс лежит, выпаянный с ATX, когда я за них ещё браться боялся, так вот он немного побольше даже.
"Успех сказаного зависит от уха слушателя, но не от языка, сказавшего."
ВинЯк ШекСпирт:ржач:
Шо-то маловато для 25 ампер если 1,2 мм это диаметр. Помню из замены сетевой проводки, что для 25 ампер переменки 4-ре квадрата это предел - меньше низя. Программа пишет шо-то около четырех квадратов. ПиR в квадрате, так помоему площадь будет (3,14х{(R =1.2мм : 2 = 0,6мм) (R2 = 0,6мм х 0,6мм = 0,36 мм2 )} = 1,13мм2 Плотность тока программой и так задрана до 5А/мм2 и лучше мотать несколькими проводками потоньше - оно и мотать сподручнее (диаметр максимальный по скин-эффекту програмка тоже пишет и отсюдова можна посчитать количество проволочек - вроде во вторичной трансформатора было 11 по 0,63 мм в диаметре - в дроссельке навеное не меньше должно быть - хотя это и не переменка уже, но пульсации то будут с частотой не маленькой).:roll:
Интересно на сколько мкГн тянет дроссельок?
Sergey61
27.11.2011, 03:07
Шо-то маловато для 25 ампер если 1,2 мм это диаметр.
Да, я это уже понял, когда смотал лишние обмотки. 12-вольтовая и так была намотана проводом 1.2 Ну чтобы не зря мучился, выпаивая дроссель (он на 10-ногой платке, я говорил уже), намотал я проводом 2 х 1.2 мм. МкГн пока считать не умею.... научусь потом. Сейчас пока в дорожки платы медный провод впаиваю, а потом - испытание. К какой температуре приведут переделки.
Когда снимал диоды с радиатора, увидел, всё посажено на термопасту. Молодцы, китайцы, однако. А фильтр сетевой там ещё один есть, его не видно на фото, он на входном разъёме.
Maksimys
27.11.2011, 07:54
Господа кораблестроители , космонавты и борцы с вселенским алкоголизмом , а что если мне обогнуть не замыкая , часть тора , алюминиевой пластинкой в виде подковы , с выступающими краями по торцам , которые разрезать в "бахрому" по типу радиатора блока Sergey61 , для конвекционного теплосъёма ?
Между пластинкой и обмоткой - термопасту.
Обмотка у меня пропитана эпоксидной смолой , так что пластинка на КЗ ей по барабану.
Да, я это уже понял, когда смотал лишние обмотки. 12-вольтовая и так была намотана проводом 1.2 Ну чтобы не зря мучился, выпаивая дроссель (он на 10-ногой платке, я говорил уже), намотал я проводом 2 х 1.2 мм. МкГн пока считать не умею.... научусь потом. Сейчас пока в дорожки платы медный провод впаиваю, а потом - испытание. К какой температуре приведут переделки.
Когда снимал диоды с радиатора, увидел, всё посажено на термопасту. Молодцы, китайцы, однако. А фильтр сетевой там ещё один есть, его не видно на фото, он на входном разъёме.
Дроссель конечно лучше мотать в несколько проводов и для уменьшения потерь, да и мотать легче. И потом что Вы так боитесь температуры, неужели этот дроссель так греется что изоляция провода сгорит или сердечник до точки Кюри нагреется? И потом, вы собираетесь питать любительскую радиостанцию, или вещательный передатчик? Даже если Вы будете работать цифровыми видами в соревнованиях полной мощностью, то на прием переходить все же будете, я уж не говорю о режиме SSB, когда средняя мощность и выделения тепла гораздо меньше.
Другое дело, когда источник проектируется для питания аппаратуры работающей в непрерывном режиме годами, там уже подходы к проектированию и исполнению другие.
Юрий.
Делать было нечего,
Эксперементы
взял 7 колец 45/28/8 М2000, в одну трубку, намотал 12 витков провода и 2 витка, провода монтажные гибкие. подключил в работающий БП параллельно основному, 12В лампочка горит. не мерил напряжение.
1.Хочу намотать 20 витков,
2. а если между колец сделать растояние этак мм 5-8, из диэл. прокладки, и на каждом кольце сделать ВВ обмотки ну так по вольт по 200 .
Powered by vBulletin® Version 4.1.12 Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot