О переделке БП от PC-ATX

[RV3DLX]

В РС БП внешнего витка не видел никогда,а перебрал я их не одну сотню штук разных. Внешний виток как правило есть там где транс стоит на общей плате,в теликах,ДВД и подобном да там ещё обратноход а не полумост как в ПС.
Как такое может быть,что на одном магнитопроводе получается разное соотношение вольт на виток?
Александр, ну если Вы перебирали много источников, то могли бы заметить что чаще всего обмотки для 5-ти и 12 вольт соединяются последовательно. (Иногда, но реже, по другому). Ну а насчет короткозамкнутого экрана, при переделке источника никто не мешает такой экран поставить, будет только лучше.
Юрий.

[Sergey61]

то его без каких-либо последствий , можно склеять "секундным" клеем , лично проверено.

Эххх .. поздно уже. Выкинул его. Думал, всё, не лечится. Ну ладно, попробую на кольце, где-то диаметром 35мм. Я почитал, его мотать же проще, чем ш-образный. В смысле, разбирать сердечник не надо. И экранов не надо между обмотками.
А что будет непонятно, спрошу конечно.

P.S. Съездил на рынок, купил торовое кольцо М87 39х20х14 Фаски уже сняты, гладкое и покрашенное в зелёный цвет. Рассчитал обмотки (уж как сумел) программой ExcellentIT, получилось - первичка - 36 вит провод 1,2мм. вторичка - 2х5 вит. Это под мощность где-то 70 Вт. Паяльник на 12 Вольт потребляет где-то 2,5А , ну и хочу сделать режим форсированного разогрева, я думаю, 5А за глаза хватит.
Уже на всякий случай обернул тор бумажным скотчем (чем окна заклеивают) в 1 слой.
Пока действия правильные?
А можно первичку намотать алюминиевым проводом? диаметром 1,0 мм? Есть дома 2 транса от каких-то бытовых приборов, там этого провода - много. Паять- не проблема. Флюс есть.

P.P.S. : Пересчитал на 40 КГц, получилось- первичка 45 х 1мм вторичка - 6 + 6 х 1,2мм

[Gena-lab]

Добрый вечер всем. У меня к знатокам вопрос. Моя лаб. работа не доделана - как сорвать работу 494 во время КЗ?.Я ранее уже писал, что во время КЗ или перегруза, когда по 16 ноге сработала защита, то блок всё равно продолжает работать, слышен лёгкое рычание, на 12 ноге вместо 21-24 вольт остаётся 9 в.,а на коллекторах драйверных транзисторов осциллографом вижу какую то пургу из широких размазанных дрожащих импульсов амплитудой вольт под 60-70. На выходе блока ничего нет (имеется в виду перегруз). Или это продолжает работать сам оконечный каскад на ключах в режиме самоблуда? Не хотелось бы городить ещё какую то примочку, лучше как нибудь простым способом - например, если я запитаю 494 по 12 ноге через стабилитрон КС147-168, то в штатном режиме у меня будет на ней вольт 17-18, а при перегрузе останется 4-5, и она заткнётся? Кто нибудь что то подобное экспериментировал или попробовать самому на свой страх и риск?

[Maksimys]

Gena-lab, я бы не стал на Вашем месте беспокоиться и что-то доделывать.
Всё , что Вы слышите в блоке , Вы правы , это

оконечный каскад на ключах в режиме самоблуда?
Если бы был АТХ блок , с дежуркой , то секунд 40 такой работы и транзисторы вышибает , а этот блок немножко "отдыхает" в промежутках импульсов самозапуска оконечника.
Это по моим уже , эксперементам.

Если не верите , то закоротите 13 и 4 ножки перемычкой , тогда ШИМ заткнётся и Вы будете наблюдать только импульсы самозапуска.
------------------------------


купил торовое кольцо М87 39х20х14
гладкое и покрашенное в зелёный цвет
Это феррит ??? Какая проницаемость ?

[Sergey61]

Это феррит ??? Какая проницаемость ?
Ну да, феррит. Сказали, проницаемость 2200

[Maksimys]

Чёрт его знает , мне такие "крашеные" не попадались.
Что-то подозрительно (с)

[RV3DLX]

Такие крашеные в зеленый цвет сердечники применяются в источниках для галогеновых ламп, очень неплохой феррит.
Юрий.

[Sergey61]

очень неплохой феррит.

Ага, ага... Обнадёживает. А что скажете насчёт алюминиевого провода в первичке?

[ur5cai]

Ага, ага... Обнадёживает. А что скажете насчёт алюминиевого провода в первичке?

Ничего страшного, плотность тока только меньше, чем у меди... У меня сварочник из алюминия уже 6-й год жужжит...

[Maksimys]

Алюминий можно , только плотность тока надо снижать.

[Gena-lab]

Gena-lab, я бы не стал на Вашем месте беспокоиться и что-то доделывать.
Всё , что Вы слышите в блоке , Вы правы......
Спасибо, действительно куда торопиться, лучше книжки почитаю...

[Sergey61]

Алюминий можно , только плотность тока надо снижать.

Ага, спасибо, я интуитивно уже снизил с 5А/мм до 4А/мм. Расчёты уже по 4-ке.
Ну, в общем, с Богом помолясь, начинаю.

[US8IDZ]

Из самых распространённых Epcos к описаномуSergey61 подходит это TOROID RING CORE колечко - B64290-L668-X87 из материала №87 типоразмера R38,1 х 19,05 х 12,7 (mm) http://www.elfa.spb.ru/uploads/tdpdf/hw330604_e.pdf (http://www.elfa.spb.ru/uploads/tdpdf/hw330604_e.pdf)
http://ferrite.com.ua/ferrite_cores/toroids/pdfs/r_38.pdf (http://ferrite.com.ua/ferrite_cores/toroids/pdfs/r_38.pdf)
Проницаемость у него 2200, но оноBlue epoxyhttp://www.epcos.com/inf/80/db/fer_07/r_38.pdf (http://www.epcos.com/inf/80/db/fer_07/r_38.pdf) (стр.2) - голубое вроде
http://ferrite.ru/uploads/images/products/epcos/toroids/tors.jpg
должно быть, а не зеленое:roll:


... снизил с 5А/мм до 4А/мм...

люминий в двараза против меди хужее:cry:

[Maksimys]

Проясните - нужна ли изоляция на подобных кольцах перед намоткой (первички) ?

[klimmetal]

Возможно ли в БП построенном на SG6105 организовать плавную регулировку ограничения тока (как делают с TL494), например для зарядки автомобильных аккумуляторов?

[US8IDZ]

Проясните - нужна ли изоляция на подобных кольцах перед намоткой (первички) ?
В последнем приведенном ранее PDF на той же стр.2 пишут, что

"Coating:
Blue epoxyHigh-pot test: 2000 V min"
т.е. покрытие голубой эпоксидкой выдерживает высоковольтный тест с напряжением 2000 вольт, как минимум.:super:

Но бывают разные покрытия - полиамид, parylene, эпоксидная смола. Когда сердечник без покрытия или есть сомнения (бывают отбитые участки покрытия, потертости или покоцано иным способом) обматываю фторопластовой лентой, добываемой из обрезков такого вот кабеля СССРовских времен
97813 97814
Как говорится - лучше переб(з)деть, чем недоб.деть:ржач:
Хотя оно желательно обмоточку ближе к телу:oops: - колечка.

[AlexanderT]

чаще всего обмотки для 5-ти и 12 вольт соединяются последовательно. (Иногда, но реже, по другому).Это да,упустил из виду.

Ну а насчет короткозамкнутого экрана, при переделке источника никто не мешает такой экран поставитьКогда весь БП находится в металическом корпусе в этом экране мало смысла,если БП в общем корпусе с другим оборудованием то боюсь этого экрана может не хватить.

не все ПС полумост, встречаются и обратноходВстерчал обратноходы на 420 и 450 ватт,трансы весьма большие и к стати без фольги сверху.

[Sergey61]

люминий в двараза против меди хужее

Ну, так ли, сяк ли, всё одно с запасом получилось. Надеюсь, глубокой ночью удастся проверить работу.

[Maksimys]

US8IDZ,:пиво: - хорошИ колечки !
Грех с такими не поработать.

обматываю фторопластовой лентой, добываемой из обрезков такого вот кабеля СССРовских времен
Я обматываю голый феррит тора малярным скотчем , снаружи и внутри - в один слой , а по торцам получается три слоя , затем пролачиваю раствором эпоксидки с ацетоном , в результате получается тонкая , но прочная "костяная" изоляция.
После намотки , первичку обязательно проверяю на пробой к магнитопроводу мегаомметром , которым проверяют изоляцию ВВ кабелей.

[AlexanderT]

Я обматываю голый феррит тора малярным скотчемРекомендую купить метр стеклообоев,нарезать на ленточки и им изолировать,готовый транс пропитывается чем угодно,стеклообои не только отличный изолятор но и высокую температуру держат без проблем!

[KENWOOD]

Рекомендую купить метр стеклообоев
Не знаю кто продает обои на метры,

[Sergey61]

В общем, блок запустился! (Сам в глубине души не верил). Но напряжение 21,8 В. Вот буду разбираться, в чём дело, ШИМ не срабатывает, что ли? Купил сегодня еще МГТФ экранированный, для подключения переменного сопротивления по линии 1-й ноги, а то от открытых проводов его колбасить начинает. Я почему стал трансформатор-то переделывать - со старым трансформатором напряжение не поднималось выше 13,2, при любом положении делителя на 1-й ноге. Смотрю на осциллографе - а при холостом ходу и при минимальной нагрузке ширина импульсов на трансформатор максимальна. Я так подумал, что напряжение на вторичке не хватает. А сейчас переизбыток. Буду смотреть что там с напряжением на 1-й и 2-й ногах.

[Maksimys]

Стеклообои ? - не плохой вариант , но малярный скотч лично по мне пожалуй лучше.
Во первых , он прилипает и тогда отпадает необходимость мотать "что-то" внахлёст и всё "это" потом принудительно фиксировать до пропитки.
Во вторых , его полубумажная структура легко пропитывается эпоксидкой с ацетоном , собственно стеклообои надо отметить , тоже из этого ряда.
В третьих , скотч достаточно тонок , потоньше стеклообоев и после пропитки изоляция отменная (мегаомметр по первичка/магнитопровод уходит в бесконечность).
==================== =
Вот поработав со стеклолентой для трансов - разочаровался в ней.
То есть она хорошая , это бесспорно , но не для таких мелкоразмерных трансов - всё же хочется расположить обмоточки как можно ближе.
Лента - симбиоз стеклоткани с каким-то наверное силиконовым наполнителем , из за этого к ней плохо пристаёт даже "секундный" клей , так что зафиксировать её и тем паче фиксировать на ней обмотку , дело нервное.
Мне бы вообще , хотелось подробнее описАть всю процедуру намотки тора , коей пользуюсь я лично , но никак не дойдут руки , вернее времени пока много , но слова "отдыхают" , не могу сконцентрироваться для описАния ... хотя , камрады , чего-то сумасшедшего в стиле фокусов Коперфильда я не предполагаю.
Вы понимаете , пользуясь программой , можно оптимизировать любой трансформатор под тот намоточный "хлам" , который есть в наличие , или который удобнее всего достать.
Потом - чистая механика и вот здесь , для большинства моих местных камрадов , а я не без оснований полагаю что и не только для них , возникают некоторые трудности.
Отчего намотка трансформатора , а по сути это дело можно опословить как:"Не так страшен чёрт , как его малюют!" , становится почему-то недостижимой целью.
Надо ломать эти наболевшие стереотипы.:roll:

[Хигэ]

фум лента тоже хороша, но не для пропитки

[Sergey61]

В третьих , скотч достаточно тонок , потоньше стеклообоев и после пропитки изоляция отменная
Да, мне тоже понравился скотч для окон, но тут есть один момент - надо сглаживать все острые углы на торе (в случае, если применяете ТОР, конечно, иначе витки обмотки легко порвут его до металла. Мне, как я уже говорил, достался гладкий уже и покрашенный. Пока мотал, подумалось- а если пропитывать бумагу жидким стеклом, как здесь уже предлагалось. Прочное, тепло хорошо отводит.

Выпаял я делитель на первую ногу, оказалось 42КОм/3,8 КОм. Это что же, напряжение стабилизации на первой ноге будет при 150 вольтах? Да, накосячили братья-китайцы.

[Maksimys]

со старым трансформатором напряжение не поднималось выше 13,2, при любом положении делителя на 1-й ноге
Это не нормально.
По сути , подключив любой транс , даже намотаный с ошибками в расчётах , напряжение должно остаться то , которое было выставлено.
Сергей , обрисуйте номиналы 1 и 2 ножек.
----------------------------------------


Выпаял я делитель на первую ногу, оказалось 42КОм/3,8 КОм. Это что же, напряжение стабилизации на первой ноге будет при 150 вольтах? Да, накосячили братья-китайцы.
Ну да.
Если на второй ноге , делитель кажет около 2.5 В , то ручаюсь , что делитель по первой ноге 100% будет работать при номиналах: с плюсовой клеммы на 1 ногу 5.6 кОм ; на первую ногу от массы последовательные подстроечник на 1 кОм и сопротивление 820 Ом.


фум лента тоже хороша, но не для пропитки
Ни в коем случае , ИМХО !
Она прожимается до нуля , то есть не способна выдержать точечного контакта без деформации.

[AlexanderT]

Не знаю кто продает обои на метрыСтеклообои именно метрами,уж не знаю по какой причине толи рулоны огромные толи ещё чего,самые дешевые видел по 18руб.метр.

[Sergey61]

Чудеса опять. Ночью из блока стал раздаваться писк, похожий на шип, звук больше похож, как с высоковольтного провода на отвёртку искра бьёт в телевизоре. Потрогал импульсник- звук не меняеся. Потрогал дроссель - звук от него. Нагрузка всего 1 А была. Потом раздался хлопок (слабый) и маленькая вспышка в районе ключей. Стал искать, что хлопнуло. Ключи - рабочие. Шоттка - рабочая. Дежурки - нету (АТ). Есть подозрение на конденсаторы по линии 220 В Проверил омметром - вроде целые, заменю на всякий случай. Может, действительно, тор я купил из какого-то другого материала? Неподходящего? Как вообще материал тора проверить?

[UA4HGA]

Проверить только анализом материала, разломав, напилив, и в спектрометр.
А узнать проницаемость - намотать 50 витков пробной обмотки, измерить индуктивность и рассчитать проницаемость.
Извините, не смог вставить формулу. На словах - числитель 2500 х Lпр х (D+d). Знаменатель
W2пр х h x (D-d). D,d,h - мм, Lпр - мкГн. W - пробная обмотка.

[Sergey61]

Сегодня ещё раз был на рынке, менял амперметр неисправный. (это я электронную нагрузку начинаю городить уже), специально зашёл посмотреть, что же за тор я купил. Ошибся я в букве, не то написал вчера - точная марка - N87, проницаемость 2500. Павильон вроде серьёзный, торы и всякие прочие ферриты у них - профильная продукция.
Заодно уж спрошу - в какой программе графической удобнее шкалу прибора нарисовать. Заменить неисправный амперметр на 30А было нечем, дали 50- амперный. А поскольку шунт уже куплен на 30 и 15А (недешёвый между прочим шунт-то, старый советский, с военной приёмкой), то проще наверно шкалу перечертить.



На словах - числитель 2500 х Lпр х (D+d). Знаменатель
W2пр х h x (D-d). D,d,h - мм, Lпр - мкГн. W - пробная обмотка.
Спасибо. Индуктивность пока измерить нечем. Заказал, правда уже, но придёт дней через 20, вот тогда уж намеряюсь.

Похоже неправильно я свой импульсник рассчитал, с витками 40 / 6+6 Может, из-за этого дроссель и пищал.
Вот, выкладываю новые расчёты:

http://s017.radikal.ru/i438/1112/39/df5e349127dbt.jpg (http://radikal.ru/F/s017.radikal.ru/i438/1112/39/df5e349127db.jpg.htm l)

Не совсем понимаю все исходные данные, гляньте кто понимает программу ExcellentIT, мож напутал чего. Размеры тора 39х20х14

[UA3MCH]

Добрый день, вечер, ночь...
Коллеги, хотелось бы услыхать Ваши советы вот по какому поводу.
Есть переделанный на 13.8 в блок ATX300 (хотя , я сомневаюсь, что он потянет эти 300Вт, ну, да не в этом дело) Все лишнее удалено. Возникла необходимость получить с него >20В при токе 5-6А максимум.
Это напряжение для питания электродвигателя пост.тока. Нужно, также 12-14В для питания, скажем, схемы управления этим двигателем. Ток максимум 100 - 200 мА. Режим работы двигателя повторно-
кратковременный. Хотел с начала сделать по классической схеме: мост на 24В и со средней точки вторичной обмотки взять 12В. Но...В какую цепь включать дроссель? В 24 или 12В? Двигателю, в принципе все равно, в каком виде подавать ему питание (сам будет дросселем :) ) Как будет реагировать ШИМ на нагрузку в виде двигателя? (похоже, что в цепь двигателя нельзя ставить интегрирующий дроссель...). В общем... Что посоветуете?

[Maksimys]

UA3MCH, какой пусковой ток не нагруженого двигателя ?
А если при запуске будет нагрузка - какой тогда будет пусковой ток ?
Это так , на подумать.

Собственно мысль у Вас абсолютно верная , это по части мостового выпрямителя на 12 В вторички , только об средней точке Вам надобно забыть и если по условиям Вам надо

Нужно, также 12-14В для питания, скажем, схемы управления этим двигателем. Ток максимум 100 - 200 мА.
то поставьте с выхода Кренку - это лучший вариант питания схемы управления двигателем. Не вижу смысла городить огород с разными обмотками импульсника.

В какую цепь включать дроссель?
Сразу после выпрямителя. Индуктивность назвать не могу , это величина расчётная , но попробуйте применить 12 В обмотку ДГСа , так сказать , методом тыка.

Как будет реагировать ШИМ на нагрузку в виде двигателя?
Нормально будет , если блок сможет отдать ток = или больше пускового во всех вариациях условий пуска двигателя..

Добавлено через 18 минут(ы):

Sergey61,
97928

Если размеры Вами даны верно и частота преобразования 50 кГц , при этом частота пилы на 6 ножке будет в два раза выше , то есть 100 кГц , то приведённый расчёт верен.

[US8IDZ]

писк, похожий на шип, звук больше похож, как с высоковольтного провода на отвёртку искра бьёт ...раздался хлопок (слабый) и маленькая вспышка ...подозрение на конденсаторы по линии 220 В Проверил... - ...целые... Может, действительно, тор...
Может тор и не виноват. Если на выходе стоят в фильтрах электролиты, то они обычно на напряжение не выше 10 или 16 вольт, а у вас на выходе 22 вольта было. Видать просили пощады, а высоковольтным напряженим зубы сжало. Вот и шипели.:ржач:

...что же за тор я купил... точная марка - N87, проницаемость 2500. Павильон серьёзный, торы и всякие прочие ферриты у них - профильная продукция.

Размеры тора 39х20х14
...шунт-то, старый советский, с военной приёмкой... проще ... шкалу перечертить.
Марка сердечника не может быть №87 – это номер материала сердечника.
СИСТЕМА ОБОЗНАЧЕНИЙ приведена здесь http://lib.chipdip.ru/056/DOC000056681.pdf (http://lib.chipdip.ru/056/DOC000056681.pdf)
Тороидальный сердечник может иметь такое обозначение В66358 G 500 X1 87 (марку) ну или другое в том же стиле.
Вы наверняка еще будете на рынке и в том павильйоне, профильной деятельностью котрого является торговля феритами. У них наверняка есть упаковка от тех сердечников, который вы у них купили. Попросите у них и посмотреть точное название этого сердечника и перепишите – запомнить такую (В6668 G 668 X1 87) абракадабру тяжело.:ржач:
Тогда может и не прийдется гадать и расчитать точнее можно будет.
А так начальная магнитная проницаемость у материала №87 может быть около 2500 http://lib.chipdip.ru/056/DOC000056681.pdf (http://lib.chipdip.ru/056/DOC000056681.pdf) если считать только с плюсовым 25% допуском.
Не может бать и типоразмер 39х20х14 ибо стандартный размер 38.1х19.05х12.7. Нужно штангель-цыркулем поточнее померять. Не делают же в том павильйоне сердечники по своим размерам, типа, как пирожки.
Поэтому и расчеты могут быть неправильними и рвут с расчетами по сердечнику стандартного типоразмера из материала №87.
97948
Хороший шунт это редкость современности. :smile:
В Союзе правильные делали, а сейчас у четом экономической целесообразности барахло. :-(

[sharp]

Не совсем понимаю все исходные данные, гляньте кто понимает программу ExcellentIT, мож напутал чего. Размеры тора 39х20х14

С самого начало было ясно, что купленный вами тороид к всеобщему сожалению не Epcos , но его размеры позволяют спроектировать неплохой трансформатор.

По вашим расчетам:

-введенные в программе вами данные тороида чуть завышены. Используйте даташит от Epcos (см. вложение).
- если будете пользовать существующий БП для PC и он на биполярных транзисторах, то установите частоту 30-33kHz. Размеры вашего сердечника вполне подходят для такой мощности и для частоты преобразования 30kHz. Это снизить потери в сердечнике в два-три раза по сравнению с частотой 50kHz.Тем более что 50kHz многовато для обычных биполярных транзисторов, а и драйверный трансформатор и цепи коррекции АЧХ тоже рассчитанные для частоты 30kHz.
- так как тип материала сердечника неизвестен, предлагаю ограничить максимальную индукцию в сердечнике на уровне не более 0,15Т (Тесла), т.е. снова снижаем потери в сердечнике.
　
Программка видимо правильно считает, но когда пользователь не владеет хорошо методикой, может такое насчитать... или по другому говоря - пол вагона толстых (прочитанных) книг:smile: и с программкой, можно правильно рассчитать БП.
Например, непонятно как у вас получился диаметр первичной обмотки 1мм и беспричинный выбор частоты преобразования 50kHz, тоже.
При расчете всегда следуйте основное правило: Выбирайте минимально возможную частоту преобразователя и минимально возможную магнитную индукцию, в зависимости от поставленных условий конструирования блока БП.

У меня програмок нет, у меня свой трюки!

Что я предлагаю для вашего тороида 38х19х12.7:
Исходные данные:
U = 13.6V
I=10A
B=0.15T
плотность тока = 5 A/mm2
F= 33kHz
Коэфф. заполнения = 0.3
Мин. сетевое напр. = 180V
Макс. сетевое напр. = 240V

Результат:
Первичная обмотка = 70 витков медным проводником 0.5-0.6 мм
Вторичная обмотка = 9+ 9 витков, каждая двумя сложенными медными проводниками по 1 мм

Можете намотать трансформатор и попробовать на свой риск.:smile:

Обратите внимание на дроссель. Укажите програмке правильный минимальный ток. Если его индуктивность недостаточная, когда коммутирующие транзисторы закрытые, запасенная в нем энергия будет недостаточна для поддержания непрерывного тока через дроссель. Обычно это и является основной причиной появления шума от дросселя при малом токе нагрузки и повышеном напряжении сети.
Если не знаете как рассчитать дроссель, напишите какие размеры и какой цвет покрытия тороида, рассчитаем.

Диоды с обратным напряжением не менее 60V.

Кажется все! Успехов!

[Maksimys]

Нужно штангель-цыркулем поточнее померять.
Наверное это бесполезно , т.к. сердечник уже с изоляцией и размер по штангелю будет её плюсовать , а какая она действительно по толщине , это никому кроме что производителю , не известно.
Вы и sharp правы - лучше срисовать обозначение сердечника и посмотреть точные данные.

- если будете пользовать существующий БП для PC и он на биполярных транзисторах, то установите частоту 30-33kHz. Размеры вашего сердечника вполне подходят для такой мощности и для частоты преобразования 30kHz. Это снизить потери в сердечнике в два-три раза по сравнению с частотой 50kHz.Тем более что 50kHz многовато для обычных биполярных транзисторов, а и драйверный трансформатор и цепи коррекции АЧХ тоже рассчитанные для частоты 30kHz.
+10 !

[Sergey61]

US8IDZ,
Maksimys,
sharp,
Спасибо за советы! Конечно, я ошибся с частотой. 40 КГц там, оттого и расчёты уплыли. С размером сердечника, похоже, тоже. Мерил-то я покрашенный, как совершенно справедливо заметил Максим, может поэтому и размеры гуляют. Буду перематывать, те более, что витков-то там всего ничего. Заодно и сфотографирую Больше озадачивает, не могу найти, что хлопнуло (ну, скажем, сильно щелкнуло) и маленькая вспышка была. Всё же целое. Сразу выпаял ключи, диодную сборку- рабочие. Вот надо ещё диоды проверить, которые у ключей стоят по коллектору-эмиттеру, защищают от ЭДС самоиндукции, мож они не справились.

[UA3MCH]

UA3MCH, какой пусковой ток не нагруженого двигателя ?
А если при запуске будет нагрузка - какой тогда будет пусковой ток ?
Это так , на подумать.


Я указал ток "остановленного" двигателя, т.е. - максимальный.

Большое спасибо за участие и за совет.
Тут мысль пришла... Применить регулируемый от 5-10В до 20-30В (сколько получится) источник питания.Можно осуществить плавный пуск/останов двигателя. В общем, есть над чем подумать.
Еще раз - спасибо.

[Maksimys]

UA3MCH, есть идея попрще , сделать БП с ограничением тока , по типу автомобильной импульсной зарядки - больше выставленного тока он в питание движку не отдаст , а заодно пуск движка будет плавнее.

[US8IDZ]

Можете намотать трансформатор и попробовать на свой риск.:smile:

Обратите внимание на дроссель. Укажите програмке правильный минимальный ток.

Програмка пишет так
97991
но это при стандартном сердечнике.:oops:

При минимальном токе 3 ампера - дроссель 11,57 мкГн, при 2 амперах - 17,37 мкГн, при 1 ампере - 34,71 мкГн.

Надо еще сердечник прикупить в том павильйоне для дросселя и заодно переписать данные и тогда с обамами данными на сердечники можно будет правильно посчитать и трансформатор и дросель.:-P

[klimmetal]

UA3MCH, есть идея попрще , сделать БП с ограничением тока , по типу автомобильной импульсной зарядки - больше выставленного тока он в питание движку не отдаст , а заодно пуск движка будет плавнее.

Maksimys, Не подскажете поподробней, как это реализовать на SG6105DZ? А то уже неделю в нэте сижу, ничего под этот Шим не нашел:cry:.

[Maksimys]

На SG6105 БП на одно напряжение , это ДА , а с ограничением тока - не знаю , можно ли ?
Вам надо найти БП на TL494 , с ней проблем не будет.

[ur5cai]

:-PВсе дальше от "переделки компьютерных"...

[US8IDZ]

Ну почемуже дальше от "переделки"?
Микросхема-то ШИМ-контроллера то пока остается из "компьютерного".:ржач:

[sharp]

Програмка пишет так
97991
но это при стандартном сердечнике.

Сердечник у Sergey61 тоже стандартный, но с не ясным происхождением. Посмотрите во вложение сердечник Т38х19х13 от Shinhon. Нужные на для расчета геометрические размеры Ае и Ve совпадают. Конечно, феррит N87 от EPCOS один из лучших и понятно что "Мощность потерь в магнитопроводе" будет в нашем случае наверно больше, но рассчитанный трансформатор с моими данными при мощности 100W,в худшем случае должен нагреваться до температуры не более 30гр.C выше температуры окружающей среды, а может быть и меньше.

На приведенном вами скриншоте вы написали красным цветом "программа пишет 0,72 мм минимум".
Не знаю, почему вы так решили и не знаю, как программа точно считает, но в левой вертикальной части окна программы написано " Исходные данные", т.е. в этой части я думаю, что все задается потребителем. В средней части окна программы написано " Диаметр провода по скин- эффекту 0,72 мм ". Вероятно, программа считает максимальный диаметр одиночного провода по скин- эффекту для заданной частоты и предлагает в левую часть вычисленный диаметр провода как отправную точку. Думаю, что потребитель может предлагать программе такой диаметр, какой эму удобно и смотреть, какая будет реакция программы. Если, в конечном счете, плотность тока окажется, например 5.2 А/mm2 , тогда что, не будем мотать трансформатор, видь это тоже не плохо. Не принимайте эти расчеты догматически. Все в пределе 10% можно считать нормой.
В вашем примере попробуйте уменьшить диаметр первичной обмотке, как я предлагал, коэффициент заполнения окна должен уменьшиться. Вторичную лучше мотать в один слой, чтобы все проводники были ближе к сердечнику, тогда индуктивность рассеивания трансформатора будет меньше.


Надо еще сердечник прикупить в том павильйоне для дросселя и заодно переписать данные и тогда с обамами данными на сердечники можно будет правильно посчитать и трансформатор и дросель.
Когда писал о дросселе, я имел в виду существующий тороид от блока питания. Купленный в павильоне тороид если подходит для трансформатора, то он не подходит для дросселя. Программа собственно кроме необходимой индуктивности дросселя ничего больше не считает. Для дросселя нужен сердечник с невысокой эффективной магнитной проницаемости (µе), т.е. MnZn феррит с немагнитным зазором или из порошкового железа. Выбор сердечника для дросселя совсем другая история.
Мы просто принимаем, что существующий сердечник от дросселя, раз уже работал, то нам для мощности 100-130 W, тоже подходит. Просто по внешнему виду и размерам определяем его параметр AL и считаем количество витков для заданной индуктивности по известной формуле.
Насколько я помню, Sergey61 его пока не ломал.:smile:

[Maksimys]

Прога вЕрная , она позволяет , оптимизировать , подгонять и т.п. , быстро и легко.
Я как-то попробовал ввести единичный провод для своего трансформатора = он оказался по сечению многим выше многожила и всё из за скин эффекта.
/Жаботинский бы "нервно курил в сторонке" , пытаясь намотать подобный провод на Тор(D=6мм) :crazy:/
Что характерно , при расчёте есть проницаемость в толщину по скин эффекту , так что можно легко подобрать нужный диаметр проводков многожила , собственно руководствуясь тем , что всё лишнее от толщины проницаемости = "мёртвая медь".
Программа хорошая , только нужно уметь ею пользоваться и вводить в неё проверенные , верные данные не расчитывая на АВОСЬ.

Для условий Sergey61

существующий сердечник от дросселя, раз уже работал, то нам для мощности 100-130 W, тоже подходит
+1.

[ur5cai]

Ну почемуже дальше от "переделки"?
Микросхема-то ШИМ-контроллера то пока остается из "компьютерного".:ржач:

Все,о чем сейчас говорят, пройдено на сайте о сварочниках. Ну и 494-й ШИМ там уже не признаЮт...

[sharp]

...всё лишнее от толщины проницаемости = "мёртвая медь"
Небольшое уточнение.
Не совсем "мертвая медь", так как на глубине скин эффекта от поверхности проводника, плотность переменного тока уменьшается до 1/е раз, или до 37%.


...на сайте о сварочниках. Ну и 494-й ШИМ там уже не признаЮт...

Мне тоже TL494 не очень понравилась еще 30 лет назад, но даже со своими недостатками до сих пор остается очень популярной и почти никто не снимает ее с производства.
Нечего зеркало винить, коли рожа ....:smile:

[Sergey61]

А вот хотел спросить - при расчётах в программе ExcellentIT кто-то вводит в графу "питание" 220В сетевое, кто-то 300В постоянное, Результаты расчётов трансформатора меняются, и значительно. Наверно, правильнее вводить 300 постоянное?

[sharp]

А вот хотел спросить - при расчётах в программе ExcellentIT кто-то вводит в графу "питание" 220В сетевое, кто-то 300В постоянное, Результаты расчётов трансформатора меняются, и значительно. Наверно, правильнее вводить 300 постоянное?
Что будете вводить, не имеет принципиального значения. Переменное напряжение не годится для расчета. Программка все равно переводит его в постоянное напряжение. Но ввод переменного напряжения как-то ближе к реальности.
Если преобразователь будет работать от источника постоянного напряжения (представьте себе персональный компьютер, питаемый от ак. батареи 24V), то тогда приходится, вводит соответственно напряжение аккумулятора.
Правило:
Если преобразователь AC/DC вводим переменное напряжение и, наоборот, для DC/DC преобразователя вводим постоянное напряжение.

P.S. Небольшое уточнение:
От максимального входного напряжения зависит число витков первичной обмотки, а от минимального число витков вторичной обмотки, т.е. коэффициент трансформации трансформатора.
Рассматриваемая программка считает немножко идеализированно, потому что нигде не "спрашивает" какая частота сети и какая емкость фильтровых конденсаторов сетевого выпрямителя. Но если вы предварительно нагрузите свой выпрямитель и точно измерите постоянное напряжение на входе преобразователя, тогда вводите постоянное напряжение. В таком случае и программка рассчитает трансформатор более точно.

[US8IDZ]

Сердечник у Sergey61 тоже стандартный, но с не ясным происхождением. Конечно, феррит N87 от EPCOS один из лучших …

…написали красным цветом "программа пишет 0,72 мм минимум".
…думаю, что все задается потребителем. …" Диаметр провода по скин-эффекту 0,72 мм "… программа … предлагает… как отправную точку. Думаю, что потребитель может предлагать программе такой диаметр, какой эму удобно…
В вашем примере попробуйте уменьшить диаметр первичной обмотки…
Когда писал о дросселе, я имел в виду существующий тороид от блока питания. Купленный в павильоне тороид если подходит для трансформатора, то он не подходит для дросселя. Программа собственно кроме необходимой индуктивности дросселя ничего больше не считает. Для дросселя нужен сердечник с невысокой эффективной магнитной проницаемости (µе), т.е. MnZn феррит с немагнитным зазором или из порошкового железа. Выбор сердечника для дросселя совсем другая история.

Прикупленный Sergey61 тороидальный сердечник, как он уточнил, все же из материала №87, а юго-восточные азиаты для выпечки своих пирожков, т.е. производства своих сердечников, используют материалы под иными названиями, хотя могут быть и подделки.:-(
Честно говоря, даже не знаю, как менять в программе диаметр провода в первичной обмотке, поэтому и обратил внимание на то, что пишет программа.:oops:
Здесь еще http://ferrite.com.ua/user_files/File/literature/literature10.zip (http://ferrite.com.ua/user_files/File/literature/literature10.zip) пишут, что на высоких частотах, при которых диаметр провода от 1.1 до 1.4 раза превышает глубину скин-эффекта, однослойная обмотка имеет наименьшие потери.
Как все неоднозначно, сложно и запутано! Пора уже вносить революционные изменения в прозрачность отношений человека и сердечников.:ржач:
Во вторичной меняю, и обычно(всегда когда собираюсь мотать) ставлю 0,3мм, и не потому, что скин-эффект меня подгоняет. Просто сестра жены работает в Подмосковье на каком-то проволочно-литейно-эмалировочном заводе, и еще в совеЦкие времена, затарила меня бобинами с такой проволокой, за шо ей отдельное спасибо.:пиво:
Когда писал о дросселе не упоминал про тороид, схитрил, ибо сам пока не определился с материалом для сего ответственейшего узла БП, и писал, что это просто сердечник, специально замалчивая форму и материал сердечника, которыми могут быть и тороиды из порошкового железа
http://ferrite.com.ua/images/powder_small.jpg (http://ferrite.com.ua/images/powder_small.jpg)htt p://ferrite.com.ua/site/page-Trancformatori_i_dro cceli (http://ferrite.com.ua/site/page-Trancformatori_i_dro cceli)http://ferrite.com.ua/powder_cores/iron_powder.html (http://ferrite.com.ua/powder_cores/iron_powder.html) , как наиболее доступные.
Для их расчета тоже бесплатные программы есть.

А может попробовать сделать трансформатор или дроссель из материалов MPP, HighFlux, KooLMu, XFlux или даже из нанокристаллических или аморфных
http://vxheavens.com/lib/img/apf39/fig10.gif:lol:
сплавов http://ferrite.com.ua/amorphous/index.html (http://ferrite.com.ua/amorphous/index.html) ?
«Объем выходного трансформатора ИБП с двухтактной схемой преобразования с тороидальным ленточным магнитопроводом МЕЛТА из нанокристаллических сплавов ММ-1Н и ММ-11Н может быть уменьшен в сравнении с трансформатором с марганец-цинковым ферритом от 2 до 10 раз…»
98122
http://www.noviteh.com/feromagnetik.html (http://www.noviteh.com/feromagnetik.html)
Тороидальные ленточные сердечники из аморфных сплавов ММ-2 и ММ-4 применяются для линейных и накопительных дросселей. http://ferrite.com.ua/user_files/File/literature/literature17.zip (http://ferrite.com.ua/user_files/File/literature/literature17.zip)


... 494-й ШИМ ... уже не признаЮт...

А какой признают?
594-й?:super:

[Sergey61]

Как и собирался, размотал трансформатор, промерил и сфотографировал сердечник.

http://s017.radikal.ru/i419/1112/8c/03db8eee3766t.jpg (http://radikal.ru/F/s017.radikal.ru/i419/1112/8c/03db8eee3766.jpg.htm l)

Скорее всего, первичку можно мотать прямо без изоляции тора, он покрашен же. Ну ладно, отложил этот упрямый блок, потом добью, дело принципа. Когда определюсь, сколько же мотать витков. Тем более ещё 2 неупрямых в переделке (папа просил собрать зарядник вместо своего 5-ти килограммового монстра).

Сегодня занимаюсь электронной нагрузкой. Лампы уже достали, защита включается вечно, да и обжёгся об лампу пару раз Делаю на основе схемы из этой ветки форума.

http://i057.radikal.ru/1112/f4/50306afff6f2t.jpg (http://radikal.ru/F/i057.radikal.ru/1112/f4/50306afff6f2.jpg.htm l)


Схема пракически такая как приводил RV4HV, возможно с некоторыми вариациями.

Хотелось бы спросить - какие такие вариации, пока блок ещё не смонтирован? А то потом, разбирать, переделывать..

[RV3DLX]

Хотелось бы спросить - какие такие вариации, пока блок ещё не смонтирован? А то потом, разбирать, переделывать..
Ну какие вариации, у меня 4 транзистора и транзисторы другой проводимости. Резисторы в эмиттерах намотаны манганиновым проводом и их сопротивление чуть больше с тем что бы на них рассеивалась мощность побольше, что бы немного разгрузить транзисторыю
Юрий.

[Sergey61]

RV3DLX, Во, значит, я интуитивно угадал, тоже 4 транзистора и 4 резистора по 25W - здоровенные, белые, на фото. Вот теперь думаю, куда эту красотищу крепить, чтоб ещё и вентилятор обдувал. У транзисторов - там свой пропеллер, прямо на радиаторе стоит.

[US8IDZ]

...занимаюсь электронной нагрузкой...какие такие вариации, пока блок ещё не смонтирован?

У вас нагрузка по упрощённой схемке http://electro-tehnyk.narod.ru/docs/nagruzka.htm (http://electro-tehnyk.narod.ru/docs/nagruzka.htm) http://www.cqham.ru/pow21_1.htm (http://www.cqham.ru/pow21_1.htm) ?
Не мешало бы дополнить:
- стабилизацией установленного тока нагрузки, чтобы самому не заменять автоматику, наблюдая и крутя ручку резистора, для удержания нужного тока, который будет танцевать от разогрева нутра нагрузки и транзисторов (всего один операционник-то);
- автономным питанием, чтобы можно было нагружать практически любым источником, даже с околонулевым напряжением (например одну банку аккумулятора – 2 в для кислотного и 1,2в для щелочного – вентилятор нагрузки при таком напряжении шевелиться не будет);
- автоматическим ограничением мощности;
http://forum.cxem.net/index.php?showtopic= 81786&view=findpost&p=1046730 (http://forum.cxem.net/index.php?showtopic= 81786&view=findpost&p=1046730)
http://forum.cxem.net/index.php?showtopic= 81786&st=0 (http://forum.cxem.net/index.php?showtopic= 81786&st=0)
http://cxem.net/pitanie/5-184-3.jpg (http://cxem.net/pitanie/5-184-3.jpg)
- регулятором тока, который должен автоматически выводится в минимум, т.е. в «0» нагрузки, при включении нагрузки, или отключении нагрузки, или подключении новой нагрузки (лучше конечно цыфровой регулятор с кнопочками, ну или с микропроцессорным управлением
http://domko.ru/img/500/ath-8150.jpg,
а то моторчик, или шаговый двигатель, или сервопривод некрасиво городить).
- еще много чего можно навыдумывать(стабили зация сопротивления , стабилизация мощности, стабилизация напряжения на нагрузке, ну и шоб 220 вольт пременки шоб нагрузить, для проверки внутридомовой проводки на предмет точки плавления сетевого провода :ржач:) шобы получить самодел типа таких параметров http://www.dessy.ru/cgi-bin/shop.cgi?do=describe&code=318512 (http://www.dessy.ru/cgi-bin/shop.cgi?do=describe&code=318512) , или хотя бы такой самопал

http://www.youtube.com/watch?v=jKezFFa5pdI& feature=player_embed ded#! (http://www.youtube.com/watch?v=jKezFFa5pdI&feature=player_embed ded#)
http://rexmill.ucoz.ru/forum/50-176-1 (http://rexmill.ucoz.ru/forum/50-176-1) http://bsvi.ru/aktivnaya-nagruzka/ (http://bsvi.ru/aktivnaya-nagruzka/)
Но это даже не вопрос другой темы, ибо наши кулибины, как обычно все замудрьонное отбросят и упростят до гениальности
http://www.radioscanner.ru/uploader/2007/nagruzka.jpg (http://www.radioscanner.ru/uploader/2007/nagruzka.jpg)
Пы.Сы. Интересную мыслю вычитал относительно установки частоты ШИМа (от разработчика программ для расчета трансформаторов ИБП) http://forum.cxem.net/index.php?showtopic= 81786&view=findpost&p=861147 (http://forum.cxem.net/index.php?showtopic= 81786&view=findpost&p=861147)
Синхронизировать теперь частоту ШИМа с частотой сети, шоли?:roll:

[Sergey61]

US8IDZ, Спасибо за дополнения, сначала надо почитать, вникнуть и понять. Ну, а потом уже может и буду дополнять. А что, изделие на последней фотке очень популярное. У самого такое на 17 А.( при 13,6 В)

Прошлой ночью собрал на макете схему нагрузки, работает.Отличие от схемы - 4 транзистора КТ818Б и 4 резистора 0,75 Ом 25 Вт Единственно, ток плавал туды-сюды. Причина нашлась быстро - транзистор предварительного усиления висел просто в воздухе, и сильно грелся. Привинтил его к небольшому радиатору, и проблема ушла. Ну, может, совсем маленький дрейф есть, но мне не критично. При 15А радиатор силовых транзисторов греется до 55 С , нормально. А вот резисторы до 100 С, это с учётом, что лежат без обдува просто на газете. Жаль, за выходные не соберу до человечьего вида, на дачу надо ехать, сварочные работы проводить.
Уже заказал цифровую индикацию тока до 30А. Когда придёт, буду монтировать, а то аналоговый прибор уж больно здоров, места ему много надо.
В общем, лампы - ДОЛОЙ!

[Алексей83]

Добрый день,начал переделывать бп rexpower pl-350 и возникли проблемы. За основу взял схему http://www.cqham.ru/pow42_27.htm она похожа немного. с 1по 5 пункт все нормально работает без проблем,а с 6 начинаются проблемы. все сделал как написано, удалил часть деталей и видимо даже лишнего. После включения на выходе всего 2.2в. Решил дальше искать и удалил перемычки которые шли на 11,12,13,14 ножки мс и тут пошла серия взрывов, сперва кондер с37 на схеме, а у меня под другим номером, потом с38. решил восстановить перемычки, поменял кондеры. после включения на выходе всего 0.2В. может кто подскажет где искать причину или у кого схема есть? заранее спасибо

[RX6MR]

хорошая тема и очень актуальная ....!!!
кто скажет , почему то сильно жужжит (свистит) трансформатор, так думаю , это когда нагрузку включаю те же 8А ..
на Х.Х. все нормально ничего не слышно ....
если было уже прошу прощения .. искать..

[Maksimys]

сперва кондер с37 на схеме, а у меня под другим номером, потом с38
Скорее всего на 99,99% умер ШИМ , эти кондёры стоят на +5В питающей дежурки и от этого напряжения запитывается ШИМ.

Это скорее всего случилось из за того , что была удалена цепь от встроенной в ШИМ TL431 , которая в свою очередь стабилизировала +5В дежурки.
Всего-то одна ошибочка , наверное уже роковая.

Блок на распайку , на "донорские органы".

[UA3MCH]

Пы.Сы. Интересную мыслю вычитал относительно установки частоты ШИМа (от разработчика программ для расчета трансформаторов ИБП) [/COLOR][/SIZE][/FONT]http://forum.cxem.net/index.php?showtopic= 81786&view=findpost&p=861147[/COLOR] (http://forum.cxem.net/index.php?showtopic= 81786&view=findpost&p=861147)
Синхронизировать теперь частоту ШИМа с частотой сети, шоли?:roll:

Там речь не о ШИМе была, а о вольтметре 572ПВ5(выбор частоты тактового генератора)

[Юрий Несчетный]

Коллеги, прошу совета.
Принесли блок Codegen 300X. Шасси CG-33.
Собран на КА7500В, LM393. Дежурка на 5Н0165R.
С таким дела еще не имел.
Подскажите пожалуйста, может у кого есть схема на этот блок.
С чего начать его переделку? Если можно - "на пальцах", или на фото
отметьте пожалуйста - что "косить", что "менять". Нет возможности "убить блок".
Нужно получить всего-то 13,8 Вольт при 8-10 А.

Гугл дает разрозненные фрагменты. Что нарыл - в прикрепленных файлах.

Спасибо.

[UA4HGA]

Здравствуйте, Юрий. Последние две схемы, из тех, что Вы нарыли, это руководство к вашему действию.
На последней схеме то, что должно получиться. Защита по схеме Юрия (RV3DLX). Здесь, на форуме, всё это описано - пост 533.
С уважением, Леонид. 73!

[Юрий Несчетный]

Леонид, спасибо.
Я уже несколько раз встраивал схему Юрия в блоки. Еще и добавлял тиристор для защиты от превышения напряжения.
Может я некорректно сформулировал свой вопрос - я ищу схему этого варианта блока, с дежуркой 5Н0165, дабы корректно,
ничего не нарушив, убрать ненужные элементы. Вопрос в следующем- что можно безболезненно удалить? LM393? Что еще и т.д.
Естественно, все элементы по 3В и 5В я тоже удалю.
В моем блоке стоит 7905 - это для формирования -5В? или....
В общем, схему хочу.

[Maksimys]

Первое , с чего бы я начинал ковырять блок - определить обвязку дежурки.
Вот Ваша фотография:
98794
Красным кругом обозначил выходной фильтр по +5 В дежурки , обратите внимание , что туда должна быть подключена микросхемка , или как говорят проще - стабилитрон TL431 , который вместе с его обвязкой трогать нельзя.
Там же не долго найти диод с кондёром , в фильтре питания , для подпитки ШИМа и двух транзисторов драйвера (предусилителя ключей).
Если всё успешно найдено , "семь раз проверено" , то считайте 50% сделано.

Второе - это определил бы обвязку драйвера.
Там типовая схема с небольшими вариациями так что , ошибиться практически не возможно.

В третьих , отсоединил бы от ШИМа всё лишнее , как в схеме "структурки" , которую Вы выложили (правое нижнее фото).

В четвёртых , через лампу запустил бы кратенько блок.
Заработал ? - если да , то выделив отдельно обвязку от сборки шоттки 12 В канала , остальное смело бы удалил , не трогая лишнего (вот по этому , по хорошему и надо начинать с П.1 и П.2)

Ну а в пятых , восстановил бы защиту , которую предлагал Юрий RV3DLX (схема и распиновка там же , в "структурке").

А в шестых , обязательно бы устранил все побочные бАги , присущие конкретно взятой переделываемой схеме любого БП , которые проявляются неожиданно и порой занимают бОльшее время , нежели время затраченое при трепанации потрахов БП.
Кстати , доподлинную схему своего БП , Вы врядли найдёте , так что не тратьте время , попытайтесь самостоятельно и скурпулёзно разобраться в нужности/не нужности деталей обвязки Нового блока.
____________________ ______________

П.С. Больше ничего на ум не приходит , объяснил как смог , ... легче конечно показать всё на пальцах , но увы :crazy:
УДАЧИ.

[Юрий Несчетный]

Максим, здравствуйте.
Спасибо за Ваши советы.
Докладываю, там где Вы обвели кружочком на двух транзисторах С945 собрана схема регулировки оборотов вентилятора.
+5VSB есть такая контактная площадка, находится в том же районе. Схема, которая в прицепе- практически и есть моя дежурка.

TL431 + A733 находятся в правом верхнем (по фото углу платы), туда же выведены сигнал -3.3VS.
Нужен это узел?

Еще одна TL находится примерно там, где Вы указали, возле 7905 (на радиаторе). Т.е. этот узел не удалять????

А он 7905 зачем, каким боком? Для -5В? Удалять ее?

Убрал дросселя по 3В и 5В в правом верхнем углу, электролиты 10Вольтовые по цепям 3В и 5В.

Касательно 393 компаратора - что с ним делать? Он нужен для PowerGood и все?

Включить пока не могу, дома нет возможности.

Гле еще порыться, теоретически:-P????

Спасибо.

[sharp]

To Юрий Несчетный
С платой Codegen- CG33 уже "боролся" jar . Читайте начиная с #463 настоящей ветки.
Во вложении, еще одна похожая схема.

[Юрий Несчетный]

Во вложении, еще одна похожая схема.
Спасибо Вам!
Схема совпадает на 90%. По крайней мере, обозначения трансформаторов и элементная база. Скрупулезно еще не разбирался.
Вечером, после работы займусь.
Прошу подсказать - на схеме не нашел - но у меня есть еще узел, завязанный на 3.3В, на TL431 и А733, резисторы в обвязке.
Идет на контактные площадки "-3.3VS" и "+3.3VS". Зачем он? Можно ли удалить....

И еще, если Вас не затруднит, не могли бы Вы на схеме отметить красными крестиками детали, которые можно безболезненно удалить.
Стоит цель получить только 13.8В при 10 Амперах, максимально облегчив тепловой режим блока. Узел регулировки скорости вентилятора
хочется оставить, я так понимаю, если удалю каналы +3В и +5В (2 сборки S30D40), этот узел придется переключить на питание от дежурки?

7905 используется для формирования -5В и ее тоже можно удалить?
Компаратор 393 также удаляем? Power Good нам же уже не нужен? А ее обвязка?


С платой Codegen- CG33 уже "боролся" jar . Читайте начиная с #463 настоящей ветки.
Прочитал, спасибо. Очень полезный опыт. На этапе запуска будет очень полезно. Только не понял, какой стабилитрон он менял на 2х814А????


Еще раз простите за дилетантские вопросы, опыта в переделке не так уж много, в основном по готовым схемам.
Спасибо!

[RV3DLX]

Здесь много людей проводят переделку источников, иногда успешно, иногда с потерями. Хочу коротко рассказать как я это делаю и при этом умудряюсь не спалить ни одного транзистора. Друзей радиолюбителей много, часто просят переделать источники, поэтому занимаюсь этим часто и кое-какой опыт есть. Что для этого желательно иметь: внешний источник 12-15 Вольт, внешний регулируемый источник до 150-300 Вольт или ЛАТР, ну и конечно осциллограф. Что делаю сначала, вычищаю все лишнее, оставляя только дежурку, обвязку ШИМа и выпрямитель 12 Вольт. Запитываю микросхему ШИМа и каскад драйвера от внешнего источника и смотрю осциллографом как работают эти каскады, если все нормально подаю на сетевой вход напряжение с регулируемого источника или от ЛАТРа (при работе с ЛАТРом не лазить осциллографом на сетевой стороне источника!) и постепенно повышаю напряжение наблюдая осциллограммы и желательно потребляемый ток. Удобно смотреть осциллограмму на выходной 12-ти вольтовой обмотке трансформатора. При некотором входном напряжении (150-180 Вольт) источник должен начинать входить в режим стабилизации (если правильно выбран делитель обратной связи), это видно по уменьшению длительности импульсов ШИМа. Если все нормально можно постепенно грузить источник и отлаживать схему защиты по току.
При таком подходе всякие аварии исключены. А если источник после переделки прямо включить в сеть (даже через лампочку, как это многие делают) вероятность аварии очень высокая.
Всем успехов! Юрий.

[Maksimys]

на схеме отметить красными крестиками детали, которые можно безболезненно удалить.
Без крестиков , но если скройлингом мышки перелистывать оригинал с зачищеной версией , то всё становится наглядным.

98843
Я там стёр контроль за вентилятором - чтобы не мешало Вам разобраться.
Контроль по возможности оставьте.

И ещё , в этом БП уже стоит трансформатор тока в первичке силового трансформатора - вот сие есть Вам бонус.

[Юрий Несчетный]

Без крестиков , но если скройлингом мышки перелистывать оригинал с зачищеной версией , то всё становится наглядным.
Максим, огромное спасибо за редактирование.
Буду разбираться, выходные грядут, вот и будет время.

Если Вас не затруднит, подскажите, для общего развития:
- зачем в блоке узел, завязанный на 3.3В, на TL431 и А733, резисторы в обвязке. Идет на контактные площадки "-3.3VS" и "+3.3VS".
- какую функцию выполняет LM393 с обвязкой?

- есть ли смысл поставить по каналу +12В сборку помощнее - S30D40, у меня их 2 штуки высвобождается (от 3В и 5В)?
- контроль вентилятора я оставляю, питать от дежурки?

to sharp
Еще раз огромное Вам спасибо за схему, почти все прояснилось:smile:.

Спасибо, коллеги.:пиво::пиво: :пиво:
Если позволите, по мере переделки я еще помучаю вас вопросами.

[RV3DLX]

- есть ли смысл поставить по каналу +12В сборку помощнее - S30D40, у меня их 2 штуки высвобождается (от 3В и 5В)?
- контроль вентилятора я оставляю, питать от дежурки?
Еще раз огромное Вам спасибо за схему, почти все прояснилось:smile:.

Спасибо, коллеги.:пиво::пиво: :пиво:
Если позволите, по мере переделки я еще помучаю вас вопросами.
Юрий, одна половинка LM393 вырабатывает сигнал PG (этот узел Вам не нужен), на второй половинке сделан триггер защиты по току и от перенапряжения, наверно его нужно оставить, если не будете делать защиты по другому.
Поставить в выпрямитель 12 Вольт более мощные сборки смысл есть, только 40-ка вольтовые, что у Вас, работать будут а пределе своих возможностей и большая вероятность что пробьются.
Юрий.

[Юрий Несчетный]

Юрий, спасибо.

если не будете делать защиты по другому
Защиту буду делать по Вашей схеме на 561ТЛ1(CD4093).

Поставить в выпрямитель 12 Вольт более мощные сборки смысл есть
А если 30CPQ150??? По конструктиву подойдет.

[Maksimys]

- зачем в блоке узел, завязанный на 3.3В, на TL431 и А733, резисторы в обвязке. Идет на контактные площадки "-3.3VS" и "+3.3VS".
- какую функцию выполняет LM393 с обвязкой?
На TL-ке , скорее всего стабилизация этих 3.3 В (без перекоса).
LM393 , это компаратор на котором обычно , построена схема защиты (может быть и завязана на вентилятор).
Оно Вам нужно ???
Впринципе , есть литература , в которой более подробно опИсаны разные схемы и схемные решения построения комповых БП , даже здесь где-то были ссылки , собственно и в Яндексе и в Гугле этого добра навалом.



- есть ли смысл поставить по каналу +12В сборку помощнее - S30D40, у меня их 2 штуки высвобождается (от 3В и 5В)?
Если есть возможность взять Шоттки с обратным напряжением на 60 В и выше , лучше их поставить.
Но если такой возможности нет , то можно и эту S30D40 , но со стабилитроном , посмотрите ссылку http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?t=171 8&p=578863&viewfull=1#post57886 3
и чуть постами в ссылке ниже.


- контроль вентилятора я оставляю, питать от дежурки?
Честно сказать ?
А Чёрт его знает , Вам же виднее , блок-то на руках.
Можно и с дежурки , а можно и с выхода , то и иное , можно и через кренку ... вариантов много , выбирать - Вам.

[Юрий Несчетный]

Если есть возможность взять Шоттки с обратным напряжением на 60 В и выше , лучше их поставить.
Но если такой возможности нет , то можно и эту S30D40 , но со стабилитроном , посмотрите ссылку http://www.cqham.ru/forum/showthread...l=1#pos t578863
и чуть постами в ссылке ниже.

Это????

"Да всё годится. Защитить надо диоды Шоттки, и всё будет хорошо... Я сделал так: Стабилитрон Д816Д привинтил радиатору диодов (на нём общий провод сидит) а плюс стабилитрона через проводочек - на среднюю ногу диодной сборки. "

[Maksimys]

Это самое.

Там чуть ниже , приводится ссыль на журнал "Радио" , так что велосипед никто не изобретал , как бы так.

[US8IDZ]

...ссыль на журнал "Радио" ...

журнал "Радиолюбитель"
98855

[Maksimys]

US8IDZ, спасибо за djvu-шку , пригодится на "отсыль" по теме сборок , вопрос-то оказывается злободневный. :пиво::пиво::пиво:


Юрий Несчетный, в порепанной мною схеме осталась неточность , это конденсатор с 13-14-15 ножек на 4-ую ножку.
По схеме он номиналом 100nF , а надо электролит на 10 мкФ , минусом к 4-ой ноге.
Это мягкий старт , при котором осуществляется плавное нарастание ширины импульсов.

[US8IDZ]

... вопрос-то оказывается злободневный...
Эти злобные импульсы не только злобу дня творят, они на злобу и ночью способны.:ржач:
Поэтому вопрос борьбы с ними архиактуален.:!:
Стабилитрон оно конечно хорошо но, учитывая скоротечность этих импульсов, может поставить параллельно стабилитрону еще и супрессор.:shock:
У него реакция на импульсы в разы круче чем у стабилитронов и стОят они копейки.
А еще, для пущей защиты и надежности ИБП, добавить варистор. Он тоже копейки стОит.;-)
Жменьку супрессоров, жменьку варисторов и имеем такой себе ВАЛИSТОР (название произвольное и пока не документировано), который завалит любой даже самый злобный и быстрый импульс.:super:
98874
Схемку немного прорядил, а то от ненужностей аж в глазах рябило. И добавил своих...:lol:

[RV3DLX]

А мощность выделяемая на этих супрессорах и прочих будет в космос улетать.....
Ни в одном нормальном источнике нет таких ухищрений, просто ставят элементы, которые имеют нужные параметры.
Юрий.

[Хигэ]

а если параллельно стабилитрону электролит поставить и диодом отгородится от дросселя с шоттки?
тогда дополнительно будем иметь нестабилизированное напряжение которое в мирных целях можно использовать

[Maksimys]

а если параллельно стабилитрону электролит поставить и диодом отгородится от дросселя с шоттки?
:shock: лучше сразу , не мелочиться и поставить динамит ,

которое в мирных целях можно использовать

После сборки , до накопительного дросселя , нельзя ставить ёмкость.
После дросселя - хоть потоп(с) , емкостей.

[Юрий Несчетный]

to Maksimys

написал в личку

Спасибо.

[Sergey61]

А мощность выделяемая на этих супрессорах и прочих будет в космос улетать
Ну, на стабилитроне-то тоже мощность в космос улетает. Что ж делать, если другой шотки нету?

Никак не могу закончить нагрузку, всё готово, только в корпус собрать. Ставил на машину рацию с антенной, так КСВ больше 3-х. Только сегодня победил, теперь может за выходные нагрузку-то и соберу. Дочерь с работы притащила блок питания, FPS - непривычно сделан. Дежурка на микросхеме DM311 , ШИМ вообще другой, 3528, про него уже было в теме, опять читать заново, 3-й раз уже. Ключи - D304X говорят, взрываются часто. (От донора остались 13009, вот их хвалят) 2 подстроечника стоят маленькие. 5В и 3,5В диоды стоят SBL2045CT, на 12 В можно использовать со стабилитроном. Ну, и CMD - монтаж уже частично на стороне дорожек. Это, конечно, минус. Разбираться тяжелее. Трансформатор зато стоит харррроший. Большой.

[US8IDZ]

А мощность выделяемая на этих супрессорах и прочих будет в космос улетать.....

Ни в одном нормальном источнике нет таких ухищрений, просто ставят элементы, которые имеют нужные параметры.
Юрий.

Мощность рассеиваемая супрессорами может и улетит в космос, если ИБП расположить на планете не имеющей атмосферы или в открытом космосе.
А куда улетает мощность импульсов переходных процессов в ваших «нармальных» ИБП в отсутствие супрессоров?
В сгоревшие диоды и транзисторы?:confuse d:
Другими словами в мусорную корзину вместе с дорогостоящими компонентами на запредельные напряжения.
Супрессоры специально предназначенны для подавления перенапряжений возникающих при переходных процессах. Или вы проэктируете самопально переделанные ИБП, в которых отсутствуют переходные процессы? Или люди, которые изобрели и изготавливают супрессоры и покупают их в промышленных масштабах совершенные дауны? И еще эти deбiLы изготавливают супрессоры однонаправленные для постоянных напряжений и двунарпавленные для переменных напряжений наверное это они делают для того чтобы ими елки наряжать, ни так ли?:crazy:
Супрессоры имеют мощность до 5 Киловатт, а если вам этого не хватит то в параллель. Они срабатывают только при наличии импульсов превышающих номинальное напряжение супрессора, а эти пративные импульсы обычно скоротечны.
Были времена что дикари кидались на мяч с вилами, но потом попустило. Просветление Господне снизошло. :пиво:
А тут супрессоры. http://www.kosmodrom.com.ua/data/smbj.php (http://www.kosmodrom.com.ua/data/smbj.php) Без WikiЛиксБеза озорение само не снизойдет.
«Ох, и стерва ты, ИБПуся, ну и стерва!
Третий год мне, падла, действуешь на нервы.
Надоело мне с тобою объясняться,
Даже кошки во дворе тебя боятся.
Что ни утро – по замене транзюков в потребности процесса,
Точно лошадь у цыган - вся без супресса;
Да ты и слова-то такого не слыхала.
Я б убил тебя давно, да на супрессор денег мало.
И «маманю» (motherboard) ты мою сжила со свету,
Я б убил тебя давно, да на ваЛистор денег нету.
А «маманя» - чистый ангел да и только,
Умудрилась-то прожить с тобою столько!
Ох, ославила ты, тварь, меня в народе,
Кореша ко мне монтаж смотреть не ходят.
И во всем микрорайоне ходят слухи,
Что на супресс слабы твои подруги , потаскухи.
Ох, и стерва ты, ИБПуся, ну и стерва!
Но схороню тебя я первый, ты поверь мне!
И закопаю на далекой стороне,
Чтоб транзисторно-диодной ты не пахла гарью мне.»
текст песни «Воспоминание о Прошлом»
А.Розембаум

В отличии от варисторов, которые так же используются для подавления перенапряжений, супрессоры являются значительно более быстродействующими. Время срабатывания супрессоров составляет несколько пикосекунд. Супрессор - это не резистор!!! Это аналог стабилитрона, но не просто стабилитрона. По сравнению с варисторами и стабилитронами супрессор обладает бОльшим быстродействием и поглощаемой мощностью.

Если считать китайский ширпотреб нормальными источникаки, то истебственно там такого не ставят, в силу экономической целесообразности. На этом экономят.:oops:
В такие "нормальные" ИБП не ставят, ни супрессоров, ни варисторов, ни термисторов, ни дросселей фильтров, ни конденсаторов к ним и еще много чего не ставят, к примеру конденсаторы на нормальную емскость и напряжение(дорого) вплоть до "нормального" отсутствия на выходе электролитов.

Исследованиями (высоконаучными) было установленно, что во многих устройствах, а особенно в ИБП, возникают перенапряжения , вызывающие импульсы тока, временная характеристика которых составляет примерно 10/1000 мкс . Маща для непереодических импульсов определяются по следующей формуле: Pp=Vcl*Ipp.
Потери для переодических импульсов таковы:
Pav=f*W, где f- частота следования импульсов, W-энерги каждого импульса.
Пащитайте скока этой бесполезной мосчи рассеивается на кристалах транзисторов и диодах (которая могла бы свободно и безобидно для полупроводников, парить в космосе), где и так на полезную работу маща нидецкая вырабатывается. Супрессор, варистор, стабилитрон выводит эту мощу из кристаллов транзисторов и диодов и имея мощность поглощения до нескольких киловат за пределами полупроводников превращает их в тепло, которое согревает нам душу, а не лезет в нос запахом гари пальоных диодов и транзисторов.
Вы предлагаете вместо супрессоров ставить транзисторы и диоды на мощностя 5 Квт?
А чем тога прикол экономической целесообразности?
Уверен – вы и после смесителя в ПЧ диплексор не используете. Зачем? Можно транзистор на киловат поставить. Можно и ДПФ выкинуть. Пусть транзистор полезный сигнал вместе с мусором, значительно превышающем по объему полезный сигнал, переваривает. Зачем на ДПФ и диплесоре ловить этот мусор и его мощу в космос отправлять?

Вы поступайте как всегда - исходя из экономической целкообразности, а не с того как правильно.
Тогда и стабилитрон нинада ставить. Сэкономим чтоли установив полевички с обраткой напряжением в 100 вальтов. Но это из расчета если сетевое 220 вольт и по сети имеется защита от перенапряжений и импульсов в сети.
Но у вас в «нормальном» ИБП и по сетевым цепям, ни варистора, ни супрессора, ни дросселя, ни термистора … ни фига...одни перемычки на их местах.:-(
Ты в сети - не шути.:roll:
Там подстириГАИт электрик Вася, который норовит «нуль» на фазу приткнуть по пьяне, и запустить 380 в ваш девайс, а по просторам облэнергетовских сетей блуждают импульсы до 3-10 Квольт, которые могут запросто поднять на транзисторе или диоде волну (цунами) импульса превышающую самый высокий порог существующих в природе полупроводников. Что дальше? Фукусима?

«Потом пакет, ведро, мусоропровод, поминки на пустой желудок.
Лежит теперь на свалке никакой «нормальный» блок питания - ублюдок»
ВиньЯк ШекСпирт

А диоды Шотки они пугливые, как и полевики. Они обычно от таких шуганий обрывают всю связь с внешним миром по всем своим электродам, навсегда, и в себе переваривают всю ту излишнюю мащу, которую могли бы спокойно поглотить супрессоры даже не поперхнувшись. Это в лучшем случае, а бывает шо у них в мозгу коротнет и они выпльовывают эту мощу дальше, вплоть аж на нашу «маманю», будь то материнская плата компьютера или общая плата трансивера.

Дорого вам супрессор купить, для несчастного, уже обиженного китайцами блока питания, который верой и правдой служит вам сутками напролет. Совести у вас нет. Потворствуете пандемии злобных импульсов.
"Запомните. У нас с короткими импульсами разговор короткий.":lol:
Супрессоры

[Maksimys]

Ты в сети - не шути.
Там подстириГАИт электрик Вася, который норовит «нуль» на фазу приткнуть по пьяне, и запустить 380 в ваш девайс, а по просторам облэнергетовских сетей блуждают импульсы до 3-10 Квольт, которые могут запросто поднять на транзисторе или диоде волну (цунами) импульса превышающую самый высокий порог существующих в природе полупроводников. Что дальше? Фукусима?
Круто конечно электрик Вася поступил , однако если такое когда-то и будет , то целостность БП окажется минимальной радостью от смерти квартирных девайсов и сохранённый БП не согреет крохотным выделяемым теплом людскую душу.
От всего не застрахуешься(с) , экономическая целесообразность здесь попросту как бы не уместна , просто что-то берётся за константу , а именно сетевое напряжение , которое лично у меня за всю жизнь , не вышло за рамки дозволенного.
Это как радиофобия , только называется наверное по иному ... предположу название на Оскар - это сетефобия.
Обычно при таком кардинальном подходе к излечению от сетефобии , спасают аккумуляторы и батарейки при отключенных от общей сети девайсах и запрещение ношения в кармане и применение тестера и подобия портативного осциллографа.

Что дальше? Фукусима?
Вопрос конечно интересный , т.к. АЭС имеет не менее 20 степеней защит , порой срабатывает последняя , но вот на Фукусиме ... собственно это подтверждает П.1 , что мол от всего не застрахуешься.
Понимаете , между навАлом на девайс защит и обычной людской бюрократией , есть нечто общее , но только Бюрократия , может с успехом в 100% застопорить любое дело и на практике , является идеальной защитой , чего не скажешь про радиоэлектронику.



Собственно , приму точку зрения Юрия RV3DLX - можно всё , но в Меру.

[Хигэ]

лучше сразу , не мелочиться и поставить динамит
и чем 5 микрофарад динамит?
98979
ведь он взад энергию не отдаёт, зарядится при включении, будет по чуть чуть дозаряжаться и будет отдавать сколько забирают, ну и излишки, если таковые будут, через стабилитрон в землю

[Maksimys]

А зачем ?
Вы полагаете , что электролиты в импульснике для сглаживания пульсаций , как в 50-и Гц БП ???
Нет , они лишь элементы LC или П фильтра где присутствует ещё и индуктивность и этот фильтр ослабляет как и любой другой фильтр в меру своей добротности пульсации , которые не убрал дроссель.
Можно на выходе "грязного" импульсника поставить 50000 мкФ , но этот электролитище не избавит от "мусора" , это как пример , не более.

Это к тому , что ничего он там отдавать толком собственно не будет , там пульсации с аховым размахом , а вот греться он будет.
Это как корове седло.

[Хигэ]

а зачем стабилитрон там ставили объяснить можете?
или публикация в ''радиолюбитель'',20 07,N01 лажа?

[Maksimys]

Дык почитайте , для чего там ставили стабилитрон.

Конденсатор через диод зачем впуливать , вот в чём вопрос , в смысле практического толку ?

[Хигэ]

Конденсатор через диод зачем впуливать , вот в чём вопрос , в смысле практического толку ?
а толку в том, что стабилитрон не в импульсном режиме работать будет, как следствие - можно ставить весьма маломощный стабилитрон
диод нужен чтобы лабуда с конденсатором работала корректно (классический диодный ограничитель импульсов)
ну и с конденсатора можно брать мощность для служебных целей, пару десятков милиампер взять можно, это особо актуально при переделке АТ блоков, где нет дежурки, в регулируемые источники
от нестабилизированного взятого подобным образом питается вся внутренняя электроника и блок может работать в режиме стабилизации тока (при этом стабилизированное напряжение почти до нуля проседает)

[Maksimys]

Ну Вы и усложняете :smile: , со сборок часто берут подпитку для низковольтной обвязки , что в АТХ и тем более в АТ блоках (которые собсно от этого работают после старта) , это не новость , в аккурат так и делают , только чутка фильтруют это дело RC цепочкой , то есть со сборки Шоттки , через резюк (номиналом 20 Ом) на развязывающий диод , а затем уже на электролит.
99001
Хех ... велосипед Вами не изобретён.
Не верите ? - посмотрите схемы.

[Хигэ]

а я что-то изобретал? я только жизнь стабилитрону облегчил, а вы видимо в моей схеме не узнали то во что сейчас меня носом ткнули

[Maksimys]

Узнал , не надо передёргивать. И тем паче регулируемый АТ , это уже издержки мимикрии.
Стабилитрону Вы жизнь не облегчили , стабилитрон и так прекрасно охлаждается на радиаторе сборки , а вот диодику , жизнь усложнили.
Где смысл ? Или по другому зайти - почему так не делают ?

[AlexanderT]

Дык почитайте , для чего там ставили стабилитронЯ так понял чтобы защитить диоды от высоковольтных импульсов,но вот что интересует,стабилитр он создаст дополнительную токовую нагрузку,дополнитель ное тепловыделение..
Может после диодов поставить обычный (медленный) диод с большим током и обратным напряжением,диоды шотки будут выпрямлять а обычный диод их защищать*

[Хигэ]

Хех ... велосипед Вами не изобретён. Не верите ? - посмотрите схемы.[/QUOTE]
:shock: лучше сразу , не мелочиться и поставить динамит , После сборки , до накопительного дросселя , нельзя ставить ёмкость. После дросселя - хоть потоп(с) , емкостей. в приведённой вами схеме есть ёмкость до дросселя из этого я делаю вывод что либо вы мне морочили голову, либо непонимаете как это работает

[Maksimys]

Конечно я Вам морочу голову , это естественно , но так ли это обстоит ? - перечитайте всё заново , в последовательности , ибо приведённая схема , была После этих перлов:

а если параллельно стабилитрону электролит поставить и диодом отгородится от дросселя с шоттки?
http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?t=171 8&p=586783&viewfull=1#post58678 3
Но велосипед я не изобретаю лишь потому , что его давно изобрели и прекрасно им пользуются.
Это по части доп. питания для низковольтной цепи , то есть про Ваше "нерегулируемое" спасительное стабилитрону напряжение. "Усложняете".

Может после диодов поставить обычный (медленный) диод с большим током и обратным напряжением,диоды шотки будут выпрямлять а обычный диод их защищать*
Полагаю , раз люди вынуждены пользовать низковольтные сборки , значит дополнительно достать ещё к плюсу , диод с озвученными параметрами - занятие бесполезное.
Сие рассматриваемое из ряда не как нужно делать , а как можно выкрутиться , ибо по многим причинам , нужные детальки на прилавках отсутствуют , в частности и сборки Шоттки.

[AlexanderT]

Сие рассматриваемое из ряда не как нужно делать , а как можно выкрутитьсяСовершенн о верно,это чтобы не покупать хорошую и относительно дорогую сборку,как альтернативный вариант схеме с стабилитроном.

[Maksimys]

Дежурка на микросхеме DM311 , ШИМ вообще другой, 3528, про него уже было в теме, опять читать заново, 3-й раз уже. Ключи - D304X говорят, взрываются часто. (От донора остались 13009, вот их хвалят) 2 подстроечника стоят маленькие. 5В и 3,5В диоды стоят SBL2045CT, на 12 В можно использовать со стабилитроном. Ну, и CMD - монтаж уже частично на стороне дорожек. Это, конечно, минус. Разбираться тяжелее. Трансформатор зато стоит харррроший. Большой.
А может быть стоит замерять частоту преобразования силового транса и накинуть вот такую печатку на старой-доброй TL494 ковырнув её генератор под нужную частоту , как предлагалось здесь http://moskatov.getbb.ru/viewtopic.php?p=3027 #p3027 пользователем DGEC ?
Это тоже вариант и не плохой.

[Sergey61]

А может быть стоит замерять частоту преобразования
Спасибо, Максим, за ссылку, но ковыряться с ним пока не буду. И так недоделок много осталось (2 блока, а самое главное- то, нагрузка!). Пусть на антресолях полежит пока, надо первоочерёдные дела сделать, а потом и до него доберусь, никуда он не денется.

[Хигэ]

схема , была После этих перлов
схема - зарисовка в пейнте этих самых перлов
ёмкость в паралель стабилитрону и диод между стабилитроном и шоттки
в чём различие описания и картинки?

[US8IDZ]

Круто конечно электрик Вася поступил, однако если такое когда-то и будет, то целостность БП окажется минимальной радостью от смерти квартирных девайсов и сохранённый БП не согреет крохотным выделяемым теплом людскую душу.

От всего не застрахуешься(с), экономическая целесообразность здесь попросту как бы не уместна, просто что-то берётся за константу , а именно сетевое напряжение , которое лично у меня за всю жизнь , не вышло за рамки дозволенного.
Недозволенные поэтические вольности Васи не повлекут смерти моих квартирных девайсов, не остудят людскую душу и не омрачат радости живущих в моей квартире.
КаГБе объяснить - люди имеющие супрессор заговорены от таких Вась и прочей напась.
А у меня два:shock: супрессора стоЯт сразу на всю квартиру сразу на выходе со счетчика – один расчитан на гашение высоковольтных импульсов, например, продуктов воздействия молний (есть такие промышленного изготовления – наверное дауны делают http://www.elmh.ru/elmcatalog/?subclass=38 (http://www.elmh.ru/elmcatalog/?subclass=38) ), а второй супрессор
http://www.ruscomplect.ru/images/rn113.jpg (http://www.ruscomplect.ru/images/rn113.jpg)
на превышение напряжения свыше 250 в или другого программируемого уровня.
Потом стоит стабилизатор напряжения 32 ступенчатый с офигенной точностью поддержания сетевого напряжения в него же программно вмонтирован третий:shock: супрессор с пределами срабатывания, которые можно регулировать.
У соседей тоже напряжение не выходило за рамки дозволенного лет тридцать с гаком.
Потом в одной из квартир стояка меняли счетчик и перекусили «нуль». А дом девятиэтажка и первые три этажа питаются от одной фазы, с четвертого по шестой от другой фазы, а с седьмого до девятого включительно по третьей фазе. А «нуль для всех фаз один.
Через включенные нагрузки в разные фазы они фазы поперли на встречу друг другу, а не к нулю.
Хорошо, что дело было днем и все были на работе, по стояку сгорела всего одна стиральная машина, пара телевизоров,всего ущерб составил около 5тысч гривасов. И шо характерно не сгорел ни один холодильник. Как выяснилось в них производитель(не китайский) при рождении спецом устанавливает супрессоры(дурко наверное).:ржач:
У меня ничего не пострадало по причине описанной суперсупрессорной защиты.
Так, шо лучше перебzдеть, чем недобzдеть.:lol:

Собственно , приму точку зрения Юрия RV3DLX - можно всё , но в Меру.
Дык вольному воля. Я ж никого не принуждаю.
Токма предлагаю – прокукарекал, а там хоть не рассветай.
Каждому, типа, свойо.
Но всьо же бережжоного Бог бережет.;-)



Конденсатор через диод зачем впуливать , вот в чём вопрос , в смысле практического толку?
Шоб мащу безбашенных импульсов в космос сбрасывать:roll:, а шоб эта энеоргия была экологически чистой можно и дроссель фтулить
99010