PDA

Просмотр полной версии : О переделке БП от PC-ATX



Страницы : 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 [25] 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60

D.DIO
15.09.2013, 16:45
Шум снизил до минимума подбором R и C. Полностью он не исчез -дежурка не причем я его подсоединил проводами в дали от платы - работает тихо. Шум в целом едва прослушивается (без вентилятора -едва прослушивается тон -с вентилятором только шипение ) - если потребляемый нагрузкой ток превышает установленного порога ограничения тока на 170ma-400ma (в зависимости от типа нагрузки) то шум более замечаем а на большем ели-ели слышно шипение или тон если вентилятор отключен -так в целом больше все нормально. можно сказать что шум незначительный -никаких отклонений других не заметил .Я не знаю его эксплуатация в таком положений каких-то проблем может вызвать ? Что вы посоветуйте? Я потом попробую собрать по второй схеме который вы дали (от RV3DLX Юрий).
Спасибо.

Maksimys
15.09.2013, 19:52
Вцелом эксплуатировать конечно же можно , только пока неизвестно что им можно питать , а что не желательно.
Надо посмотреть что там на выходе с пульсациями.
Без осцилла на слух это можно проверить подключив наушники к выходу через конденсатор и послушать что там творится при разной нагрузке и при ограничении тока.
Наличие шумов при стабилизированном напряжении (без ограничения тока) , самый значимый тест.
Если будет шум , то его так же убираем подбором RC уже в ООС по напряжению , к счастью для вас это пройденный этап и трудностей быть не должно.
Если всё в норме , то можно питать и трансивер и остальную чувствительную к пульсациям напряжения аппаратуру.

D.DIO
15.09.2013, 21:31
Проверил -при малой нагрузке и стабилизированном напряжении шума в наушниках можно сказать что нету- с трудом прослушивается на очень низких тонах фон- похож когда что-то электрическое находится под напряжением.Это под нагрузкой -без нагрузки наушник едва заметно журчит.Во время сред. нагрузки (ток 4 ампер -нагрузка лампа) слышен свист на средних тонах ;на 10 ампер (нагрузка лампа) слабо журчит-а если подключить аккумулятор в качестве нагрузки то слышен тихое журчание.
Во время ограничении тока повторяется шум блока.На средн. нагрузке небольшое журчание. Для питания простых устройств и для зарядки подойдет?Самый большой шум если ограничивать ток 10 амп. лампы.
p.s. Хочу задать вопрос -максимальное напряжение который я получаю из 12 вольтовых обмоток 29.5 вольт (пер.резистор рег. напряжения 20 ком в место 10ком; схема -два полупериода и средняя точка )-можно брать такое напряжение?

Maksimys
15.09.2013, 21:52
Пока есть возможность , может стоит поиграться с номиналами ООС по напряжению ??? - свист удалить.

D.DIO
15.09.2013, 23:01
Завтра попробую и хочу также собрать второй регулятор по схеме уважаемого Юрия RV3DLX который вы мне дали - хочу посмотреть как будет вести себя блок с этой схемой..а насчет уже собранной схемы хочу спросить - максимальное напряжения который я получаю из 12 вольтовых обмоток равняется 29.5 вольтам но не через диодный мост а через среднюю точку и диода Шоттки(пер.резистор регулятора напряжения я установил 20 ком с начала хотел получать напряжение как по схеме 30 вольт (через диодный мост)а патом я передумал с моста получать напряжение и позабыл что по рекомендации автора если надо получать до 16 вольт - схема -два полупериода и средняя точка + диод Шоттки нужно было поставить 10 ком -а я так захотел потом попробовать) в общем я получил со средн. точки и диода Шоттки с 20ком сопротивлением максимальное регулируемое напряжение 29.5 вольт (диод Шоттки стоит 100 вольтовый )- напряжение меня устраивает но можно брать такое напряжение с 12 вольтового выхода?

Maksimys
16.09.2013, 00:33
два полупериода и средняя точка
18 вольт вкрай , дальше нет смысла , вообще.
Эти 29,5В как раз тот самый запас на котором вытягивается стабилизация напряжения при нагрузке.
Могу предположить , что вообще отключив ОС по напряжению с (+) клеммы и посадив 1-ый вывод 494-ой на минус = те же самые 29,5В ... и те и эти , уже не стабилизированные.
Аккуратнее , можно нарваться на финальную мелодию ба-Баха при таких аппетитах если не правильно выбрать порог ограничения тока.

D.DIO
17.09.2013, 21:37
Cобрал второй регулятор теперь по второй схеме - после регулировок (в ООС по напряжению и току добавил -подобрал резисторы - по напряжению R=39ком C=10n; - по току R=22ком C=100n) ;) БП работает значительно тише - свист польностю удалил и в наушниках не прослушивается; Во время регулировки тока если вентилятор отключен в наушниках чуть-чуть слишен фон ,с вентилятором фон слабо но чуть растет - но можно сказать что это все это похоже на то что устройство работает -то-есть рабочий фон а так без наушниках при ограничений тока постороный человек без подслушивания шум может и не заметит так тихо шипит .Проверил регулировку тока на лампах 4 ампер и 10 ампер - ток регулируется отлично без свиста; Пришлось сопротивление ,который стойт к ножке переменного резистора рег.ток и к массе -1 ком заменить на 280 ом - потому что так в больших пределах регулируется ограничение тока - это все сделал по рекомендаций автора схемы .Большое спасибо вам! Теперь займусь прежной схемой еще раз -чтобы удалить свист.

Maksimys
18.09.2013, 19:42
Ставлю вам спасибо = за упорство , которое привело к искомому результату без шишек и грабель ... сие , редкость.

D.DIO
18.09.2013, 21:45
Спасибо за оценку моего труда:-P.В общем удалил свист в первом собранном регуляторе..но с его схемой все равно такой тихой работы как со вторым регулятором не получается - в режиме ограничений тока в наушниках прослушивается шум который с подбором R и C не утихает не свистит но шумит - видимо та разница в построений части схемы регулировки напряжения о котором вы говорили играет свою роль , в будущем буду опираться на втором варианте.Не знаю потому что второй регулятор работает без помех имеет значение для работы выходного дросселя или нет но заметил что на нагрузке 10 ампер дроссель вовсе не нагревается -чуть чуть теплый ,мне так кажется что с первой схемой он более грелся хотя не знаю дроссель у меня намотан с проводом D=2.00mm

D.DIO
20.09.2013, 21:14
С нова вопрос у меня появился. Я в этой теме нашел несколько схем с LM358 (см.приложения) и вы Maksimus тоже рекомендовали мне на LM358 вашу схему - я бы не стал снова собирать новое устройство ,но мне понравился вариант на нем, потому что к нему можно подключать цифровой вольтметр для измерения напряжения и тока (об этом сказано -"Как сделать из БП ATX мощный лабораторный БП" см. в приложений -я выделил это место цветным текстом).
Дело в том что цифровые вольтметры обычно в два раза дешевле чем амперметры к тому же если их можно подключать к LM358 в качестве измерителя тока то отпадает надобность в шунте а это еще допольнительный плюс. Мне надо измерять ток от 0 до 20 ампер но на практике интересует как его можно приспособить к LM358 - да сказано что - " пару цифровых вольтметров, нужно подключить к выходам LM358 (нога 7 – напряжение, нога 1 – ток, напряжение – 0–5 В) и оттарировать тестером.",но как оттарировать тестером если напряжение на нем 0-5 вольт а мне надо измерять допустим 20 ампер? или что-то здесь не до конца ясно или надо его пересчитывать - допустим 5 вольт будет соответствовать 20 амперам или как по другому не понял - может вы поможете как его использовать этих самых цифровых вольтметров в качестве измерителя тока на диапазон 0-20 ампер! А также пожалуйста оцените насколько схема качественная .

Maksimys
20.09.2013, 22:43
оцените насколько схема качественная
Схема дурная (ИМХО).
1.Не скомпенсировано падение напряжения на шунте , то есть при нагрузке током 10А напряжение будет просаживаться на 0,5В (при шунте 0,05 Ом) , т.к. делитель ОС напряжения по минусу подсоединён ДО шунта.
Может опечатка , а может аффтар так и сделал и ему это показалось нормой и он доволен как слон. :)
2.Схема при ограничении тока ведёт себя более стабильно , если электролиты фильтра стоят после шунта - там всё до шунта.
3.Зачем ??? - зачем при таком высокоомном шунте использовать усилитель напряжения ?! Это глупость , достаточно использовать усилитель ошибки самой TL494. (как в схеме Юрия)
Так же обстоит и с использованием усилителя напряжения в ОС за контролем выходного напряжения.
4.И так далее , просто привёл самые бросающиеся в глаза нелепости схемы аффтара , на остальное чтиво нет желания тратить время.

*Красным квадратом вы обвели так сказать , аварийную защёлку , с её нужностью не откажусь.
**Аффтар предлагает подключать вольтметры к выходам усилителей напряжения , в этом есть свой резон , но я бы не стал туда "сувать" провода , т.к. это может привести к наводкам на входах УО в TL494.
Я ещё понимаю желание аффтара подключить вольтметр для измерения тока , но для меня не понятно желание лечить гланды через оный проход(С) измеряя напряжение не на прямую с клемм , а с выхода усилителя , при этом ... вдумайтесь в название статьи "Как сделать из БП ATX мощный лабораторный БП" ... без комментариев.
____________________ _________________

Касаемо той схемы , которую я выкладывал ранее ... я не знаю , была ли в самой идее самоцель к измерительным приборам , но в ней можно использовать низкоомные ГОСТовские шунты , соответственно со всей последующей точной измерительной начинкой по желанию , вкусу и кошельку.
Но во всяком случае , схема универсальная и со схемой аффтара её сравнивать нечего. Общего у них лишь LM358 , не дорогой сдвоенный операционник.

D.DIO
21.09.2013, 16:04
Понятно Максим,спасибо за ответ! я уже нашел цифровой вольтметр и амперметр на 100 вольт 50 ампер в одном корпусе в месте шунтом за $8 (у меня такой есть на 10А -и неплохо работает) буду экспериментировать с ним - от сомнительных схем и использования вольтметра в качестве амперметра откажусь.Есть у меня несколько вопросов касаемо мощности этих компютерных БП. Вернее как получать из них хотя бы 20 ампер без перегрева. Дроссель я перемотал проводом диаметром 2мм но после нагрузки блока 15 амперным током примерно через час дроссель нагревается до 65 градусов ,до 60 градусов нагревается также выходной трансформатор. Я здесь где-то читал что когда с дросселя удаляется витки остальных напряжении и остается только на 12 вольт он может подмагничиваться и нагреватся в работе и в связи с этим автор рекомендовал его расколоть и затем с клеить с зазором 0.3-0.5мм - я не знаю насколько это поможет -что вы посоветуйте? А насчет выходного трансформатора -можно ли его убрать и заменить намотанным на ферритовом кольце (допустим маркой феррита 2000-3000Н) ,как известно разбирать родных трансформаторов довольно трудно а также с нагреванием может испортится сам сердечник - Что вы скажете насчет вообще возможности такой замены -можно ли и какие тут могут быть сложности?

Maksimys
21.09.2013, 17:36
От сомнительных схем отказываться нужно , а амперметр это тот же вольтметр , только замеряет напряжение падения на шунте и шкала отторирована под значения тока.
На счёт перегрева - не понял. Если схема достаточно а не для вида обдувается вентилятором , то никакого перегрева быть не должно , всё рассчитано под обдув.
Дроссель лучше мотать проводом в несколько жилок , т.к. скин эффект никто не отменял и там это присутствует.

на 12 вольт он может подмагничиваться и нагреваться в работе ; автор рекомендовал его расколоть и затем с клеить с зазором 0.3-0.5мм
Пусть автор колет что угодно , колечко дросселя из порошкового железа в насыщение не ввести , в нём из за "железных опилок" образуется распределённый немагнитный зазор.
А если колечко всё же входит в насыщение и при этом сильно греется , то только по своей "смерти" - зачастую от перегрева обмоткой или же изначально был брак с завода.
Может автор в качестве сердечника для дросселя применил ферритовое кольцо ? - там надо делать пропил и его размер рассчитывается.
Я бы оставил родной трансформатор в покое , т.к. зачастую он обеспечит 20А если блок мощнее 350Ватт , сие не жёсткое утверждение , т.к. могут быть исключения. Если хочется умощниться , то обойтись лишь одним трансформатором нельзя , усиливать нужно всё по цепочке. А проще всего , это достать для переделки блок 400-450 Ватт и более.

D.DIO
21.09.2013, 17:54
..А у меня как раз БП 400 ватт марки Codagen, после того как переделал по вашей рекомендации все работает отлично ,просто на нагрузке 15 ампер дроссель за час работы греется до 60-65 градусов ,трансформатор до 60 градусов а на 20 ампер даже не пробовал посчитал что не выдержит нагрузку - мощность трансформатора хватает, но провод которым намотан наверно на такой ток не рассчитан и греется - перемотать его трудно ,с трудом разбирается и рискую испортить ,поэтому я и спросил насчет ферритовых колец таких у меня есть и легко можно намотать..если этим ничего не испортится

Maksimys
21.09.2013, 18:57
Плохой обдув (ИМХО). Трансформатору не страшно , а колечку дросселя вскорости будет плохо. Переверните вентилятор , чтобы он вдувал воздух внутрь корпуса блока.
П.С. Колечки феррита лучше приберегите для самодела , будет больше пользы.

D.DIO
21.09.2013, 20:05
Вентилятор дует внутрь корпуса но от этого лучше не получается - дроссель я перемотаю но трансформатор не знаю до скольких градусов может выдержать ..а насчет колечек я искал ,нашел одну схему БП аналогичного принципа толко на полевых транзисторах -автор уверяет что работает у него БП уже 2 года ,в качестве выходного трансформатора использован ферритовое кольцо К40x25x11 марки М2000НМ,высоковольтн ая сторона 47 витков, низковольтная две по 8 витков,выходное напряжение 13 вольт; ток нагрузки 20Ампер; Я его показал одному радиолюбителю -он сказал что работать устройство может, но ему не понравилось подключение транзисторов - сказал нестандартное ,а насчет использования ферритовых колечек посоветовал как и вы воздержатся ,вернее советовал оставить в моем БП родной трансфарматор - хотя не обяснил почему на ферритах не стойт пробовать..он сказал что не стойт и все - а в чем здесь дело не сказал...какая-то проблема наверно есть что-ли -хотя факт что кто-то сделал и работает

Maksimys
21.09.2013, 22:29
Посмотрим на это дело с другой стороны ...
Трансформатор и дроссели спроектированы с большой плотностью тока , так что нагрев неизбежен и соответственно есть предел времени нагрузки как и в любом другом силовом устройстве.
Допустим , что при 10А это 100% , при 15А это будет 50% при 20А это будет 25% , это к примеру.
Так что не нужно жарить блок в течение часа.

..он сказал что не стоит
Вероятно оттого , что была проблема с рассчётом , но сейчас это не проблема.
Давайте сделаем так , вы доводите до ума свой , вот этот блок , а потом поделюсь схемой самодела , которую давным давно давал в полном варианте и со временем она претерпела некоторые изменения , так что как всё скомпоную в кучу , то выложу с печаткой платы управления. Вот там-то вы и примените все свои хотелки.:beer:

AlexanderT
24.09.2013, 19:57
Прошу консультацию.
Блок АТХ PM-230 RB3 RST (230 ватт ещё не переделан), ШИМ- КА7500.
Пробились ключевые,мост,предох ранитель,дежурка уцелела.
Это всё заменил и заодно все ёмкости по низкому и по высокому.
Включаю в холостом- работает,напряжения в норме,нагружаю по цепи +12 током 1.5 ампера блок начинает противно шипеть и через несколько секунд уходит в защиту. Тоже самое если нагружать по цепи +5 или +3.3 только током побольше.
Нагружаю чуть меньше срабатывания защиты и гоняю минут 20,ключевые транзисторы заметно нагреваются,выходные диоды холодные,просадка на конденсаторах высокого не значительная,под нагрузкой порядка 5 вольт.
Почему не держит нагрузку? Что за шипение?

D.DIO
24.09.2013, 20:42
Добрый вечер Максим!Есть в наличии несколько БП по 350 ватт,все одинаковые - в прошлом году когда переделывал один из них ,во время окончательной проверки нагрузил 15 амперной лампочкой и спалил высоковольтные транзисторы 13007 (8 амперные), ошибся в том ,что нагрузку оставил подключенной а БП отключил и секунд через 30 включил - не учел что во время в ключения потребляемый ток лампочки в разы превышает номинальную - БП не выдержал и треском лопнули транзисторы .
Как известно эти блоки по мощности часто не соответствуют заявленному .На корпусе написано 350 ватт но боюсь что реально они до 300 ватт могут и не дотянуть. Я хочу немного усилить их - чтобы реально могли отдавать мощность 300-350 ватт ,настолько на сколько хватает мощность трансформатора .Транзисторы хочу поставить MJE13009 (12A,400V)


"..Если хочется умощниться , то обойтись лишь одним трансформатором нельзя , усиливать нужно всё по цепочке. .."
Что конкретно можно усилить? - Это наверно высоковольтные диоды (сборку),электролит. кондесаторы,высоково льтные транзисторы или что-то еще? - пожалуйста посоветуйте..... (Фото моего БП и приблизительную схему можно посмотреть в приложеных фаилах- красным цветом выделил детали который стоят в моем в блоке и которые возможно придется заменить на более мощные).

UA4HGA
24.09.2013, 20:44
Александр, RC-цепочку паралельно первичке смотрели? И базовые резисторы ВВ ключевых транзисторов. Если один из этих резисторов 2,2 Ом в обрыве, такое очень даже может быть.
73. Леонид.

Milldi
24.09.2013, 23:01
ошибся в том ,что нагрузку оставил подключенной а БП отключил и секунд через 30 включил - не учел что во время в ключения потребляемый ток лампочки в разы превышает номинальную - БП не выдержал и треском лопнули транзисторы .
мягкий пуск случайно не отключили? его цепочки кстати не во всех БП стоят.

AlexanderT
25.09.2013, 19:32
Если один из этих резисторов 2,2 Ом в обрыве, такое очень даже может быть.Резитсоры целые только у меня не 2.2 а 39 ом,а конденсатор 1мкф коротнул... Заменил шипение пропало,нагрузку держит,ключи греются меньше. Спасибо за наводку!

Maksimys
27.09.2013, 21:29
Что конкретно можно усилить?
Электролиты по входу желательно заменить на 2х680мкФ/200В ; транзисторы заменить на 13009 , цоколёвка с 13007 аналогичная ; по базам транзисторов электролиты 1мкФ/50В лучше заменить на 4,7 или 10 мкФ , диод(ы) и сопротивления трогать не нужно.
Пропай всех силовых дорожек.
Выпрямительную сборку Шоттки , если слабая , можно "усилить" если поставить такую же впараллель , как это реализовано в блоках FSP.
Перемотать дроссель , если провод слабенький.

П.С. Вообще , это старьё по 12В должно быть со слабой обмоткой , раньше небыло надобности её нагружать , иногда попадались блочкИ где вторичка была "в одну волосинку" ... это сейчас делают 12В для большОго тока.
Так что может и транс опгрейдить. Возни на миллион , а выхлоп (???) - Стоит ли с этим связываться ?

D.DIO
27.09.2013, 23:23
Спасибо Максим! А есть у вас какая нибудь схема который обеспечивал бы мягкий пуск БП - например если напряжение в сети вдруг отключиться а потом включиться ,в случае с подключенной нагрузкой что-бы обеспечивал мягкий старт (в прошлом году у меня на нагрузке 15 ампер -нагрузка лампочка 12вольт, после отключения от сети и повторного включения с треском пробыло оба транзистора :-( ). Я не уверен спасает в таком случае ограничитель тока или нет? По логике должен успеть ограничить нагрузку на транзисторах -что посоветуйте нужно что-то дополнительно предпринимать ?

Maksimys
28.09.2013, 00:01
Есть схема с трансформатором тока в первичке , которую здесь выкладывал Юрий , искать только долго.

П.С. Завтра наведу у себя в железках марафет , тогда выложу вам и схему и печатку платы преобразователя. А там к ней прикручивайте "кирпичики" ОСей на вкус и цвет , либо под одно напряжение , либо регулируемые ОСи.
Вообще , ... есть задумка сделать всё это в корпусе компового блока , по размерам это вполне реально , но мне совершенно не хватает времени этим заниматься в реале , может когда-нибудь возьмётесь за это дело ? - просто жаль ваш энтузиазм который пропадает в борьбе с ветряными мельницами - это я так обзываю суть передЕлок ... в конечном итоге это тупиковый путь развития для души.

RV3DLX
28.09.2013, 08:24
Если контроллер источника сделан на TL494 (или аналогах), то плавное включение источника делается так, с выхода опорного напряжения (ножка 14) ставится конденсатор несколько микрофарад, на ножку 4, с этой ножки на общий провод должен стоять резистор несколько Килоом. При этом нарастание выходного напряжения происходит плавно и чем больше емкость, тем медленнее. Кроме того, что медленное нарастание напряжения позволяет уменьшить броски тока, есть и еще некоторая задержка включения источника, за это время дежурный источник успевает включиться и цепи токовой защиты оказываются готовыми к своей работе.
Юрий.

D.DIO
28.09.2013, 13:31
Если контроллер источника сделан на TL494 (или аналогах), то плавное включение источника делается так, с выхода опорного напряжения (ножка 14) ставится конденсатор несколько микрофарад, на ножку 4, с этой ножки на общий провод должен стоять резистор несколько Килоом.

Да у меня как раз на 494 -ом ,собрал по вашей схеме регулятор напряжения и тока ,мне его дал Максим ,большое вам спасибо обоим .
Обязательно попробую поставить конденсатор а он в среднем сколько мкф должен быть, допустим для задержкой 1-2 сек.?

Кроме того, что медленное нарастание напряжения позволяет уменьшить броски тока, есть и еще некоторая задержка включения источника, за это время дежурный источник успевает включиться и цепи токовой защиты оказываются готовыми к своей работе.
Юрий.
Если можно подскажите как сделать цепь токовой зашиты к вашей схеме или его не стойт применять если есть ограничитель тока?
151582

...есть задумка сделать всё это в корпусе компового блока , по размерам это вполне реально , но мне совершенно не хватает времени этим заниматься в реале , может когда-нибудь возьмётесь за это дело ?
Да, на данном этапе у меня есть время этим заниматься - если не сложно будеть сделаю! :-P

Favorite610
28.09.2013, 14:50
Уважаемыу гуру пытаюсь тоже переделать БП на регулируемый по схеме с ОУ LM358, схема известная ноя немного подкорректировал. Если можете прокомментируйте изменения, имеют ли данные изменения быть...
151588Похожая схема используется в зарядке Орион PW-325

Привожу исходную схему
151591

Maksimys
28.09.2013, 18:34
Выражаю свою благодарность Starichok (http://forum.cxem.net/index.php?showuser=1 26067) и Seriyvolk (http://forum.cxem.net/index.php?showuser=1 52125) в помощи по интересовавшим меня вопросам.
Проги Старичка: http://forum.cxem.net/index.php?showtopic= 70885#entry714410

Плата управления+ всевозможные ОС-и:
П.С. Не могу оформить сообщение как надо , всё через опу , поэтому оставлю как есть.

Сергей 12701
28.09.2013, 18:51
Maksimys, что то не открывается изображение у меня... можно перезагрузить? Теперь всё в порядке. Спасибо!

Maksimys
28.09.2013, 19:05
Сейчас всё должно открываться , очень не удобно было всё запихивать , получился венигрет.
Печатка платы управления у меня обрезана под оптрон , слева оптрона была другая ОС , на TL431 - она не стОит обсуждения , на операционниках лучше.
ОС-и трёх видов - две регулируемые , одна из которых под "высокоомный" шунт , а вторая под "низкоомный" шунт; и ещё одна ОСь под одно напряжение выхода.
Так же вложил калькулятор для подбора R и C в генераторе TL494.

П.С. Ещё не успел запихать фото платы , там от защиты Юрия до транзистора на 4-ую ногу TL494 - монтаж поверхностный , т.к. надо как меньше длину проводников до базы транзистора А733.
Плата не обрезана под оптрон , там ещё обвязка на TL431 , но это не важно.

Сергей 12701
28.09.2013, 19:13
Maksimys, А чем можно заменить диоды SF16? Что то нету их в продаже у нас.. я так понимаю, что наверное любые кремниевые 1-амперные должны пойти..? Да! Сейчас всё открывается нормально!

Maksimys
28.09.2013, 19:48
Ставил HER108 , полёт нормальный.
На схеме резюк R7 нужно заменить перемычкой , этот резистор был нужен для ограничения минимальной ширины импульсов в ОС-и на TL431 , с ним работало очень устойчиво , но это уже аттавизм.
Жёлтой рамкой обведён кусок схемы = плата управления (ПУ).
Собственно там настраивать ничего не надо , сделал и забыл , все настройки будут только с ОСями.
От платы ОС до платы ПУ на диод оптрона нужно вести витой парой , пробовал длиной 8 сантиметров - проблем не обнаружил , но лучше покороче.
П.С. Трансформатор и дроссель под свои хотелки считаем по программе(ам) Старичка ; для трансформаторов на кольцевых магнитопроводах заточена программа RingFerriteExtraSoft (1400) (http://forum.cxem.net/index.php?app=core&module=attach&section=attach&attach_id=231651)

RV3DLX
29.09.2013, 09:01
Для D.DIO: Думаю что "кашу маслом не испортишь", можно для надежности ввести еще и пороговую защиту по току. Схему подобной защиты я где то выкладывал, и Максим на нее недавно ссылался. Идея такая, что при превышении определенного значения тока срабатывает одновибратор и включает транзистор подключенный параллельно этому самому конденсатору плавного пуска, конденсатор быстро разряжается и контроллер перестает выдавать импульсы на выход, т.к. на четвертую ножку подается напряжение с опорного источника через открытый транзистор. Когда время выдержки одновибратора истекает, транзистор закрывается, конденсатор начинает заряжаться и импульсы с выхода контроллера плавно увеличивают свою ширину и напряжение на выходе источника плавно увеличивается, тем самым достигается то, что при выходе источника на рабочий режим не возникает перегрузок. Длительность этого процесса зависит не только от величины емкости конденсатора, но и от величины сопротивления резистора идущего с четвертой ножки на общий провод. Резистор может быть от нескольких килоом, конденсатор от нескольких микрофарад.
Успехов! Юрий.

XENOMORPH
09.10.2013, 18:44
И всё-таки. Почему в определённые моменты (в зависимости от нагрузки, температуры) журчит, пищит, "грязно" свистит импульсный трансформатор?
С какой стороны, нечто, воздействует на форму сигнала шим?
Иногда, даже слышно, как на холостом ходу писк меняет свою тональность, в такт работы сварочного аппарата соседа. Причём моментально, как будто на входе БП, нет электролитов вообще.
В некоторых блоках, требуется всего лишь подключить нагрузку 10-100 Ом. В других же, при подключении определённой нагрузки, писк прекращается, но после прогрева или наоборот охлаждения БП, писк, журчание, появляется.
Как раз и навсегда побороть журчание?

RV3DLX
09.10.2013, 19:51
Писки , свисты и хрипы говорят о самовозбуждении источника. Если правильно сделана частотная коррекция в петле обратной связи, то никаких возбуждений не должно быть во всем диапазоне нагрузок, ну кроме того когда нагрузки совсем нет. Такие источники в принципе не могут нормально работать при отсутствии выходного тока, поэтому всегда нужно обеспечить достаточную нагрузку.
Юрий.

AlexanderT
09.10.2013, 21:56
Такие источники в принципе не могут нормально работать при отсутствии выходного тока, поэтому всегда нужно обеспечить достаточную нагрузкуВ хороших источниках минимальная нагрузка уже стоит внутри в виде резисторов.

RV3DLX
10.10.2013, 07:28
Такие резисторы стоят не только в хороших, во всех импульсных источниках. Но многие пытливые любители при переделке их выбрасывают. А еще пытаясь сделать регулируемый источник, забывают о том что при малом выходном напряжении тот нагрузочный резистор уже не достаточно нагружает источник, вот и появляются всякие свисты. Когда хочется сделать источник с широким диапазоном регулирования то сопротивление этого резистора не просто выбрать, при малых напряжениях он может недостаточно нагружать источник, а при больших на нем будет бесполезно рассеиваться мощность. Как поступать, здесь уже обсуждалось.
Юрий.

RX6MR
10.10.2013, 08:35
тоже очень интересует вопрос свистов и писков ....неужели дроссель в эпоксидку и все .....???

AlexanderT
10.10.2013, 10:55
Такие резисторы стоят не только в хороших, во всех импульсных источниках.Нет,не во всех,в старых 200-250 ваттных это вообще редкость.


тоже очень интересует вопрос свистов и писков ....Заметил,что чаще всего свистит "дежурка" а основной преобразователь если он исправный то как правило молчит,что под нагрузкой что без.

RX6MR
10.10.2013, 12:00
прослушивал как то ....как доктор, брал трубочку, типа от стержня шариковой ручки ....
услышал как сильно свистел дроссель, после диодного моста, на кольце....правда перемотанный ...может не перемотанный не будет
магнитострикция однако ...Ёлы палы....

RV3DLX
10.10.2013, 13:11
Геннадий, все же я думаю что Ваш источник со свистящим дросселем работает с какой-либо паразитной генерацией. Все подобные источники работают на частоте преобразования выше 30КГц, а ток через дроссель протекает еще и с удвоенной частотой (если схема источника сделана по двухтактной схеме), услышать такую частоту не смогут даже одаренные музыканты.
Юрий.
P.S. Если тональность свиста еще и меняется при изменении нагрузки, то это точно самовозбуждение. Если есть осциллограф, посмотрите как выглядят импульсы на этом дросселе.

AlexanderT
10.10.2013, 13:24
Если тональность свиста еще и меняется при изменении нагрузки, то это точно самовозбуждениеИли неисправность ключевой цепи,читайте выше,у меня такая проблема была.

XENOMORPH
10.10.2013, 17:12
Вот так стараешься. Переделываешь блок питания. Выпаиваешь как можно больше ненужных деталей, и тут бац, свистит. :crazy:
Ночью вернул к жизни две платы ИБП от монитора (12 и 5 вольт). Переделывал их давно. Пролежали долго из за свиста, который откровенно говоря раздражал, но от свиста избавился только сейчас.
В одном, удалось избавиться от свиста, подключив параллельно оптопаре конденсатор 1000 пик.
Во втором, добавил цепочку из резистора 10к, и конденсатора 0,01, которую подключил параллельно резистору, который идёт на TL431 с выхода канала 5V.
В каналы 12 и 5 вольт установил резисторы 100 и 47 Ом соответственно.
Теперь ниже травы, тише воды.

Похоже причина свистов и есть возбуждение.

RX6MR
11.10.2013, 07:07
Если тональность свиста еще и меняется при изменении нагрузки, то это точно самовозбуждение. Если есть осциллограф, посмотрите как выглядят импульсы на этом дросселе.
Юрий , все верно и тональность меняется , при изменении нагрузки.
Тогда не совсем понятно, почему -- берем для переделки исправный и НЕ свистящий блок, а получаем в результате переделки работающий и дающий 20 А , но свистящий на разные голоса, видимо что о нарушается ...................
а осциллографом я смотрелЪ,.. там пила меняющаяся в такт нагрузки, это на самой нагрузке.
и еще очень нравиться переделывать блоки на 6105 , обманным путем все получается, а вот что то на 494 не очень нравиться .. хлопотно для меня это с защитами что не так и транзисторы инвертора воспламеняются ....

RV3DLX
11.10.2013, 07:28
Геннадий, ну вот эта пила у Вас и пилит, создавая всякие посторонние звуки. Никакой пилы на нагрузке быть не должно, должна быть почти прямая линия, ну и на ней видны короткие импульсы, это наводка от фронтов импульсов на ключевых транзисторах. У Вас явное возбуждение.
Вопрос, как у Вас сделана цепочка обратной связи в петле стабилизации напряжения? Изменяли ли Вы параметры цепочек коррекции усилителя ошибки в микросхеме ШИМа, или возможно Вы их (эти цепочки) удалили при переделке? Вечером я постараюсь выложить осциллограммы снятые в нормально работающем переделанном источнике.
Юрий.

RX6MR
11.10.2013, 08:52
Приветствую ВСЕХ кого не видел(С).
а один мой знакомый немного не так перефразировал ...
"Приветствую ВСЕХ кого не вижу"(С)

Добавлено через 39 минут(ы):


а один мой знакомый немного не так перефразировал ...
"Приветствую ВСЕХ кому не вижу"(С)
понятно Юрий , что от номиналов резисторов может появиться возбуд я как то не уверен , какая разница на входе применять высокоомный или низкоомный делитель.
коэффицент деления например 10 можно создать разными способами это я понимаю , но чтобы это провоцировало возбуд ?? сорри не понимаю ..
да необходимо искать, что же все таки начинает свистеть...
прям сейчас начинаю переделывать очередной БП на 6105 ...и пойду по шагам далее...

RA6UC
11.10.2013, 10:42
В моём случае, ИБП монитора, в дежурном режиме издавал раздражающий свист. После поисков источника этого свиста (трубкой в ухо ;-)), оказалось свистел дисковый керамический конденсатор, с заменой которого наступила приятная тишина.

RV3DLX
11.10.2013, 10:45
Геннадий, вообще то есть разница, низкоомный или высококоомный делитель. Чем этот делитель высокоомнее, тем хуже у него частотная характеристика, если делают высокоомные делители, то их делают частотно компенсированными, подключая параллельно резисторам конденсаторы. Еще причиной возбуждения может быть помехоподавляющий дроссель, который стоит после накопительного дросселя (часто они на ферритовых стерженьках мотаются). Так вот, если обратная связь по напряжению берется после этого дросселя, то он может вносить заметные фазовые сдвиги в петлю регулирования, что и приводит к неустойчивой работе этой петли. Можно брать сигнал обратной связи до этого дросселя и мирится с небольшим падением напряжения на этом дросселе при изменении нагрузки, либо вводить частотную коррекцию в делитель.
Юрий.

AlexanderT
11.10.2013, 10:54
свистел дисковый керамический конденсатор, с заменой которого наступила приятная тишина.А на какой заменили?

RA6UC
11.10.2013, 12:22
А на какой заменили?

Если это важно, ответ могу дать не ранее завтрашнего дня (прошло уже года два), "необходимо вскрытие".

Maksimys
11.10.2013, 12:26
Для RX6MR : Хорошо что знакомый один , иначе это :bad:.
Свисты и пульсации на выходе при работе блока легко убираются подстройкой цепи ООС усилителя ошибки ШИМа.
Для TL494 это RC цепочка 2-3 выводы , для SG6105 это RC цепчка 16-17 выводы.

Для TL431: кроме RC цепочки , помогает конденсатор параллельно самой TL431 , это способствует плавному нарастанию импульсов в период переключения TL431 и используется в некоторых схемах , где в ШИМе нет возможности сделать мягкий старт.

AlexanderT
11.10.2013, 12:44
Если это важно...Для Вас я думаю уже не важно но нам быть может интересным. Если "пела" сегнетокерамика то значит конденсаторы такого типа туда ставить не желательно а если просто брак конденсатора (метализации) то это совсем другое дело.

RV3DLX
11.10.2013, 14:11
Вот картинки снятые в переделанном источнике на 13,5 Вольт при токе нагрузки 10 Ампер. На первой картинке сигнал на вторичной обмотке трансформатора (на первичной такие же импульсы, но большие по амплитуте, соваться туда осциллографом не стоит, если нет разделительного сетевого трансформатора). На второй картинке сигнал на входе накопительного дросселя. Нет никаких признаков возбуждения и паразитных колебаний.
Юрий.

XENOMORPH
11.10.2013, 15:23
Добрался сегодня и до своего монитора, который с самой покупки немного пищал. "Подтыкивал" дисковый конденсатор 100 пик куда только можно. Результата ноль.
Пол года назад даже проливал стыки ТПИ клеем. Бесполезно.
Каково было удивление, когда параллельно конденсаторам на выходе в канале 12 вольт, подкинул ёмкость (сначала 220мкфх25в). Свист пропал.
Думаю, быть не может что конденсаторы ёмкость потеряли. (На выходе по 12 вольтам стояли 2 конденсатора, потом дроссель, и ещё 2 конденсатора возле полевых сборок.
В итоге, суммарная ёмкость в канале 680+680+470+470 мкф. Измеритель показал, что то около 597 мкф. и т.д. В общем живые, на вид не вздутые.
В итоге, электролиты были заменены на другие ДРУГОЙ МАРКИ! Монитор молчит как рыба.

PS: ёмкость ёмкостью, а качество (ESR) никто не отменял.

Вот такие "чудеса".
152919

UA3GGP
15.10.2013, 06:30
PS: ёмкость ёмкостью, а качество (ESR) никто не отменял.
Ну и какой ESR был у сборки до того, и какой стал после? И чем мерили? Ну, просто любопытно.

XENOMORPH
15.10.2013, 17:01
Ну и какой ESR был у сборки до того, и какой стал после? И чем мерили?
У какой сборки?... ESR было (специально перемерил) 680мкф-0,78. 470мкф-0,62. Измерял самодельным измерителем. В достоверности показаний не сомневаюсь, так как калибровал по профессиональному прибору.
После слова (качество), не поставил запятую.

AlexanderT
15.10.2013, 21:06
Нет-ли у кого схемы первичной цепи LINKWORLD LPQ6-300W ?

Maksimys
15.10.2013, 21:41
Нашёл обсуждение по этому линкворду: http://radiokot.ru/forum/viewtopic.php?p=1521 840&sid=5eafe7f710b3b607 6fa82c85596dc9a7#p15 21840
там есть схема , но без номиналов.

AlexanderT
16.10.2013, 00:21
Спасибо коллега,эту схему я видел,она гуглится первым делом только тому кто её рисовал надо лабиринты чертить а не схемы :)
Блок я запустил только стартует он через раз,хотел разобратся как там защита организована и плавный пуск если он есть.

AlexanderT
16.10.2013, 20:41
Ещё вопросик по полевику 10NKхх у него небольшая утечка в затворе, подключаю при пониженом напряжении в сток лампочку,подаю на затвор +10 вольт,лампочка загарается но когда убираю +10 то лампочка за несколько секунд плавно гаснет. А к примеру в такой-же схеме с полевиком IRF лампочка не гаснет пока не замкну затвор и исток.

sharp
17.10.2013, 11:07
хотел разобратся как там защита организована и плавный пуск если он есть
Схема, конечно, нарисована дилетантски, но в принципе можно разобраться. Лучше посмотрите пост # (http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?t=171 8&p=761230&viewfull=1#post76123 0)2222 (http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?t=171 8&p=761230&viewfull=1#post76123 0) и похожую схему Powerman IP-P350aj2-0 New_4.pdf. Компоненты С25, D12, D10 и R20 обеспечивают плавный старт БП. Работает следующим образом:

После подачи Uпит на 7н контроллера, на 8н появляется Vref=5V и разряженный конденсатор С25 начинает заряжаться через R20. Напряжение на 1н контроллера определяет ширину управляющих импульсов и является функцией напряжения на конденсаторе С25 плюс напряжения на переходе D12 (примерно 0.6V). Когда конденсатор С25 зарядится до Vref, диод D12 закрывается т.к. максимальное напряжение на 2н. всегда ниже Vref (блок-схема контроллера в п.#2239 (http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?t=171 8&p=772049&viewfull=1#post77204 9)) и С25 больше не влияет на работу контроллера.

После выключения БП, конденсатор С25 быстро разряжается через D10 и готов к следующему включению БП.

Все защиты БП возложены супервизору WT751002. Вроде бы нет принципиальных отличий от WT7510, выводы тоже совпадают.


Ещё вопросик по полевику 10NKхх у него небольшая утечка в затворе, подключаю при пониженом напряжении в сток лампочку,подаю на затвор +10 вольт,лампочка загарается но когда убираю +10 то лампочка за несколько секунд плавно гаснет. А к примеру в такой-же схеме с полевиком IRF лампочка не гаснет пока не замкну затвор и исток.Если имеете ввиду STx10NK60Z именно с суффиксом "Z", то явление совсем объяснимо. Эти транзисторы имеют защитные стабилитроны между затвором и истоком и вероятно по той же причине, ток утечки затвора IGSS может составлять до 10uA. Для сравнения, например популярный IRFP460 без защитных стабилитронов имеет IGSS не более 100nA.

AlexanderT
17.10.2013, 12:34
Все защиты БП возложены супервизору WT751002Не все,есть ещё защита первичной цепи с истока ключа на 3ю ногу 3845.

AlexanderT
17.10.2013, 21:14
с суффиксом "Z", то явление совсем объяснимоДа именно такой,значит целый,для верности я его в другом блоке проверил-работает.
Да и дефект выловил,был непропай в выходном дросселе,супервизор это видел и блокировал запуск.

zmey71
25.10.2013, 23:25
Доброго времени суток!Нужна помощь знающих,есть подозрение на повтор,но столько страниц прочитать очень тяжело,крыша может поехать от такого количества информации,прошу прощения.Имею комповый БП Power Man IP-450T,нужно его переделать,выход 13В и ампера 24,для питания дизельной печки ОВ-65,транс не утраивает,сеть очень сильно прыгает,схему прилогаю,у самого мозгов не хвотает. Спасибо.

Alex 1
26.10.2013, 00:06
Нужна помощь

Попробуйте вот так , мне помогли здесь переделать 350 ВТ ... 154486... это ваш ...154489 .... а это переделка вашего ...154491154491

Alex 1
26.10.2013, 07:43
http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?t=171 8&page=222 ..... http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?t=171 8&page=223

KENWOOD
26.10.2013, 09:06
В магазине видел БП- драйвер для светодиодов, 350 Вт,12В на вид такой же как S-350,
в чем разница, может и нет ее?

zmey71
26.10.2013, 09:38
Alex 1, Большое спасибо!То, что дохтор прописал!Удачи.

zmey71
26.10.2013, 13:00
Alex 1 Спасибо,всё получилось,только я совсем забыл про свечу поджига,она на 4В, в связи с этим появился ещё один маленький вопрос,с +12 Вольтами разобрался,решил переделать шину +3.3В,подобрал резисторы,сделал 4.5В,всё хорошо,только при подключении свечи напряжение с 4.5В проседает до 1.5В, только когда подключу нагрузку на +12В,и на шине 3.3В поднимается напряжение до 4.5В,посоветуйте, что ещё нужно сделать.Спасибо.

Veka
26.10.2013, 20:32
В магазине видел БП- драйвер для светодиодов, 350 Вт,12В на вид такой же как S-350,
в чем разница, может и нет ее?

1) обычно есть разница в цене: безымянные блоки для освещения, как правило, дешевле
2) вытекающее из этого следствие: дешевизна таких блоков достигается применением более дешевых и, скорее всего, менее надёжных деталей;
в дешевых блоках могут отсутствовавть сетевые фильтры.

У меня есть и "MeanWell" S-350-13.5 (13.5V 25.8A) и "Sunpower" FDPS-350A (12V 30A).
Они внешне похожи, но немного отличаются размером и весом:
"MeanWell" - 50х114х226 мм, 1050 г.
"Sunpower" - 50х114х215 мм, 800 г.
У Минвела корпус сделан из более толстого алюминия.
Блоки не разбирал - работают, и ладно.

AlexJ
28.10.2013, 15:26
Уважаемые подскажите схему БП FSP-300..., попался такой интересный источник, ну очень аккуратно сделан, 494 (7500) на отд.субмодуле, дежурка на TOP210, какой то транс на кольце, явно какая то защита 3,3В тоже отд.модуль, по входу все по чесному, дросселя, конденсаторы, по всем нагрузкам мощные дросселя, в нете есть схемы, но нашел только на 3511.

VSergio
28.10.2013, 15:54
Уважаемые коллеги! Возникла необходимость разобрать трансформатор от ИБП РС. Опыт оказался неудачным. :cry: Остался ещё один, очень хороший транс. Подскажите, возможно ли разобрать такое чудо! Есть предположение, что сердечник приклеен внутри намертво! Хотелось бы сохранить для дальнейшего использования. Как быть!?

Сергей 12701
28.10.2013, 16:06
Ищу схемы двух ИБП - EPSILON 80PLUS 500W и ATX9912P,0103P MACRON POWER.

R8CDB
28.10.2013, 16:07
Уважаемые коллеги! Возникла необходимость разобрать трансформатор от ИБП РС. Опыт оказался неудачным. Остался ещё один, очень хороший транс. Подскажите, возможно ли разобрать такое чудо! Есть предположение, что сердечник приклеен внутри намертво! Хотелось бы сохранить для дальнейшего использования. Как быть!?
Легко http://radiokot.ru/forum/viewtopic.php?f=11&t=78213

VSergio
28.10.2013, 17:14
Легко http://radiokot.ru/forum/viewtopic.php?f=11&t=78213
Здорово!!! Завтра буду посмотреть... т.е. попробую.:пиво::пиво ::пиво:

zmey71
28.10.2013, 21:16
Alex 1 Спасибо,всё получилось,только я совсем забыл про свечу поджига,она на 4В, в связи с этим появился ещё один маленький вопрос,с +12 Вольтами разобрался,решил переделать шину +3.3В,подобрал резисторы,сделал 4.5В,всё хорошо,только при подключении свечи напряжение с 4.5В проседает до 1.5В, только когда подключу нагрузку на +12В,и на шине 3.3В поднимается напряжение до 4.5В,посоветуйте, что ещё нужно сделать.Спасибо.
Кто в курсе посоветуйте,что сделать, почему шина +3.3В зависит от шины +12В.Сам ни чего понять не могу. Спасибо.

VSergio
30.10.2013, 18:51
Добрый всем вечер!
За прошедшие два выходных, переделал два ИБП от РС. Вопросов по модернизации не возникло. Хотя это мой первый опыт. Первый БП АТХ 300 на ШИМ контроллере 7500. Второй на SG6105. Понравился последний! Понадобилось около 2-х часов. Всё прозрачно и понятно! Хороший контроллер! Прогрузил первый БП. 20А тока при 13,8В. Тест выдержал около 20 часов. При этом по сети производились сварочные работы. Никаких нареканий. Тест считаю выдержал. При этом температура радиаторов и самого трансформатора градусов 60-70. Палец удерживал длительно. Вентилятор в штатном режиме. Ожога не получил.:-P Сильнее всего греется выходной дроссель. Я это всё к чему!? Так всё должно быть!? Смущает одно! Вторичка по 12В как мне кажется тонковата. Верхняя половина, всего один провод!? Достаточно такого включения в длительном режиме? Или есть смысл перемотать вторичку. Кто имеет опыт, подскажите! Дроссель думаю заменить на другой, с магнитным зазором. Прочитал где то в этой теме. Достаточно ли штатного дросселя на выходе для подавления помех TRX!? Или есть смысл добавить ещё звено!? Спрашиваю, так как не подключал к трансиверу. Трансивер в другом месте. Интересует практический опыт. Спасибо!

RV3DLX
30.10.2013, 18:59
Этот дроссель никакого отношения к подавлению помех не имеет.
Юрий.

VSergio
30.10.2013, 19:07
Этот дроссель никакого отношения к подавлению помех не имеет.
Юрий! Что бы вы посоветовали? Дежурку включать кнопкой как вы советовали обязательно сделаю. Только позже. Если штатных компонентов достаточно, то пусть так и остается! Я никогда не использовал ИБП для трансивера. Вот и спрашиваю. Мой стационарный добротный и надёжный. Но тяжёлый! Около 20 кг.

sharp
31.10.2013, 15:49
Сообщение от zmey71


Alex 1 Спасибо,всё получилось,только я совсем забыл про свечу поджига,она на 4В, в связи с этим появился ещё один маленький вопрос,с +12 Вольтами разобрался,решил переделать шину +3.3В,подобрал резисторы,сделал 4.5В,всё хорошо,только при подключении свечи напряжение с 4.5В проседает до 1.5В, только когда подключу нагрузку на +12В,и на шине 3.3В поднимается напряжение до 4.5В,посоветуйте, что ещё нужно сделать.Спасибо.



Кто в курсе посоветуйте,что сделать, почему шина +3.3В зависит от шины +12В.Сам ни чего понять не могу. Спасибо.Так должно и быть. В рассматриваемом случае нарушен основной принцип конструирования цепи ООС. ООС должна считывать напряжение на самом нагруженном выходе стабилизатора, а у вас получается наоборот, считывается +12V, а нагружаете +3,3V. В этом случае, установленная ШИМ - контроллером скважность импульсов такова, что стабилизируется +12V, но изменение нагрузки на выходе +3,3V не считывается основной ООС, так как этот выход имеет собственный и независимый стабилизатор. И еще один важный момент- +12V и +3,3V не имеют перекрестной стабилизации на общем дросселе как в исходной схеме БП между +12V и +5V.

Наверно уже стало ясно, что комбинация +12V и +3,3V является худшей в плане стабилизации выходных напряжений.

us5evd
31.10.2013, 19:01
Смущает одно! Вторичка по 12В как мне кажется тонковата. Верхняя половина, всего один провод!? На силовом трансформаторе наружная обмотка - это вторая половина первички. Мотается в один провод. Чтобы увидеть, сколько проводов по 12В, нужно выпаять трансформатор. На выводах будет видно. Обычно -2. Но 12В обмотка состоит из 2-х. 5В части и добавки до 12В. Вот эти 4витка доматываются в 2 провода. Бывает в три.

zmey71
31.10.2013, 19:26
sharp, Если я Вас правильно понимаю лучше ипользовать шину +5 вольт?Спасибо за консультации.

VSergio
01.11.2013, 09:50
Но 12В обмотка состоит из 2-х. 5В части и добавки до 12В.
Я как раз и имел в виду эту добавку! Обмотка намотана одним проводом. Как мне кажется, именно она наиболее горячее звено в трансформаторе. То, что она выдержит токовый режим, я не сомневаюсь! Но лишняя температура трансформатора ни к чему. И в "бирке" к БП указан ток 12А. Вот эти моменты меня и смущают. По-этому спрашиваю знающих коллег!

sharp
02.11.2013, 14:45
sharp, Если я Вас правильно понимаю лучше ипользовать шину +5 вольт?Спасибо за консультации.Да, правильно поняли. Но в каждом конкретном случае, чтобы правильно конфигурировать и рассчитать ООС преобразователя, необходимо знать допустимое отклонение напряжения и ток нагрузки для каждого выхода соответственно. Конструкторы трансформаторов с начало рассчитывают оптимальное число витков первичной обмотки и нужное число витков всех вторичных обмоток. Потом в зависимости от вторичных напряжений, итерационно изменяют количество витков всех обмоток пока не получиться ближайшее округленное целое число витков для любой обмотки и в тоже время, выдаваемые напряжения оставались в заданных границах. В итоге получается не совсем оптимальное число витков первичной обмотке, но это уже другая история. Но следует отметить, что выдаваемые напряжения жестко связаны между собой выбранными коэффициентами трансформации, и стабилизация одного напряжения, приводит к пропорциональному изменению остальных.
В блоках питания ПК для обмотки напряжения +3.3V невозможно подобрать удовлетворительное целое число витков, поэтому и применяют отдельный стабилизатор на управляемом дросселе - магнитный усилитель, выпрямитель которого подключен к обмотке 5V.
Если считаете нужным, напишите какое напряжение, ток и допустимое отклонение напряжения для каждого выхода нужны, и тогда можно попробовать рассчитать оптимальную ООС.

zmey71
02.11.2013, 19:50
sharp, Спасибо за просвещение, сильно не заморачивался,ни чего не стал переделывать в БП,взял шину +12 вольт,их там две, подсторил до +13.5 вольт,поехал сёдня в гараж,подключил,рабо тает как звёрь,БП оказался живучий.

YES
15.11.2013, 15:13
Приветствую всех!

Помогите , пожалуйста , найти схему ИБП : POWER CO.,LTD model: АР-400Х на МС SG-6105D и платка
с LM393 .

zmey71
16.11.2013, 19:47
YES,
Глянь тут,может найдёш своё. http://forum.mirmasterov.co m/viewtopic.php?f=19&t=1675

zmey71
19.11.2013, 00:52
Мужики ещё нужна помощь,подагнали рабочий комповый БП Power Man IP-S500 AQ3-0, схемы на него не нашол,но очень похожа как в БП на 450W,только там стоит спервизор WT7510,схема в прицепе,а тут стоит ШИМ UC3845, дежурка TNY277,супервизор WT7525 N181,у неё 18 ног,хочу его переделать для лабораторника,т.е.уб рать всё,кроме шины +12В,и обмануть супервизор,схему обвязки именно этого супервизора не нашол,мот у кого есть из схем что то похожее, посоветуйте.Спасибо.

ew4ew
20.11.2013, 15:09
Приветствую всех!
Может быть кто-нибудь поможет схемой блока питания от DTK Computer PTP-4007P (LM339N и TL494L)?

YES
22.11.2013, 21:12
А получится ли сделать двуполярное выходное напряжение с АТХ без перемотки тр-ра ?
Надо бы где то вольт 20-25 .

Oleg UR6EJ
22.11.2013, 22:03
YES,
Привет, Геннадий!
Получится, нужно только добавить (лучше перемотать) еще одну обмотку на "групповой дроссель".
Число витков пропорционально обмотке с известным выходным напряжением. Обычно 2 витка на Вольт.
Далее понятно - диод, С, нагрузочный R.

-----------
Нашел пример.

YES
22.11.2013, 22:28
Олег , приветствую!
А разве нагрузочная способность будет такой же как и у +12V ?

zmey71
23.11.2013, 21:26
Мужики ещё нужна помощь,подагнали рабочий комповый БП Power Man IP-S500 AQ3-0, схемы на него не нашол
Ни кто с таким БП не сталкивался?Фотки прилогаю.

RK4CI
23.11.2013, 21:53
А получится ли сделать двуполярное выходное напряжение с АТХ без перемотки тр-ра ?
Запросто. Переходим от двухполупериодного выпрямителя к мостовому. Как и в обычных схемах сетевого питания, со средней точки +12. С плюсового вывода моста +24. Конечно, нагрузка на электролиты через дросселя на одном кольце. Абсолютно стабильным будет поддерживаться только одно напряжение. То, которое выберете сами, и стабильность которого для вас наиболее важна. Второе, будет изменяться в небольших пределах. Но если напряжение 24 вольта для питания транзисторного каскада, то его изменение в небольших пределах не слишком критично.

Нашел пример.
Нормальный пример. С минусом посаженным на копус...

Maksimys
23.11.2013, 23:16
zmey71 (http://www.cqham.ru/forum/member.php?u=20888)
Там делать-то собственно нЕчего (если под одно напряжение).
Насколь долго протянет при КЗ если этим делом увлекаться - не знаю , но не сразу умрёт это точно , в микре ШИМа стоит ограничение.

zmey71
23.11.2013, 23:44
Спасибо,буду пробовать дёргать не нужные детальки.

YES
24.11.2013, 13:29
Запросто. Переходим от двухполупериодного выпрямителя к мостовому

Не совсем Вас понял .Мне требуется сделать двуполярное выходное напряжение - типа + и - 20-25 Вольт.

RV3DLX
24.11.2013, 14:09
Понятно, что хочет получить Геннадий. Предложенные варианты, мне кажется не совсем подходят, в первом варианте вряд ли минусовое напряжение будет иметь такую же нагрузочную способность как плюсовое, второй вариант предлагает совсем не то, что хочет Геннадий. Скорее всего без перемотки транса не обойтись, ну 2 напряжения по 17-18 вольт еще можно получить, больше уже сложно. Геннадий, а какие токи Вы желаете иметь и как будут распределены нагрузки на этих двух выходах? Если нагрузки равномерные, можно попробовать включить полностью выходную обмотку и применить однополупереудные выпрямители для обоих напряжений. Если нагрузки разные, то будет перекос в работе инвертора, если он выполнен по симметричной полумостовой схеме.
Юрий.

YES
24.11.2013, 22:37
Юрий , приветствую Вас!

БП нужен для питания УМЗЧ . Нагрузки равномерные . Токи где то 3-5 Ампер .
Тоже думал о однополупериодном выпрямителе . Но мало опыта с такими ИБП .
Может кто то уже подобное делал .
Очень бы хотелось такое сделать без перемотки тр.

В одной статье предлагают разпараллелить 5-вольтовые обмотки .