О переделке БП от PC-ATX [Архив] - Страница 3

UR6ISU

28.05.2009, 16:51

Уважаемые форумчане. Обратиться к ван меня заставила необходимость иметь напряжение +18 В при токе до 10-12 А.

Опыт переделки компьютерных БП для работы с трансивером имеется. Как-то попался АТХ: JNC-LC-250ATX. Повозившись один вечер и установив диодную сборку 40CPQ050, без труда получил +14В при токе 20А (держал под нагрузкой около 10 минут - все в порядке).

Теперь задача более сложная. Необходим БП для питания 2-х УКВ модулей Мицубиси RA18H1213G (Шоколадки) диапазона 1296 МГц. Работать будет в "Полевом дне". Необходимые параметры перечисленны выше.
Собственно сам вопрос заключается в следующем: Можно ли обойтись одним АТХ, подняв напряжение на нем до 18 В (возможно ли это) либо предпочтительнее объединить два БП последовательно (по 9В на брата). Я в импульсной технике не силен и поэтому меня смущает один вопрос, будет ли чересчур перегружен один БП при напряжении 18В и возможно ли его вообще будет получить? Сам доводил напряжение до 15В, больше не пробовал. Лезть по новой с паяльником не охота.
Возможно кто-то уже пробовал, подскажите.
И до встречи на "Полевом Дне - 2009". Работать буду в команде UT3IWA.

RV3DLX

28.05.2009, 17:05

Роман, можно конечно перемотать трансформатор, но проще сделать выпрямитель по мостовой схеме, напряжение на него подать соединив последовательно половину 12-ти вольтовой и половину 5-ти вольтовой обмоток. По мощности все проходит.
Успехов! Юрий.

UR6ISU

28.05.2009, 18:53

Благодарю за ответ, Юрий.
Да, идея тоже интересная. Ксожалению я не встречал двуполупериодных мостов Шотки. А так действительно получилось бы весьма недурно.

P.S.: пока экспериментировал с АТХ успел сжечь его. По какой-то причине не сработала защита и поработав с пол-минуты при нагрузке 25А БП, испуская раздражающий запах приказал долго жить. Жаль, так и не удалось узнать максимально допустимое напряжение с АТХ...

RV3DLX

28.05.2009, 20:08

Роман, ну если Вам нужен ток до 10А, то мостик можно собрать например на КД213, они хотя и не Шотки, работают очень не плохо.
Юрий.

UR6ISU

28.05.2009, 21:08

Да, знаю такие. Дело в том, что у них предельный прямой ток всего 10А, а "шоколадки" при напряжении 18В могут потребовать и больше.
Нашел в справочнике диоды КД-2994. У них ток 20А. Правда габариты, как у КРЕНки. Можно будет попробовать. Спасибо за идею, Юрий.

UR6ISU

28.05.2009, 22:36

Путем паранаучного эксперимента было установлено, что АТХ типа SUNSHINE 200W способен, по крайней мере в течении 30 минут (больше просто не хватило терпения), отдавать в нагрузку при напряжении 18В ток 15А. Превышение тока ведет к срабатыванию защиты. Блок питания показал себя весьма надежным в работе. Даже перекрывая в течение 5 минут большинство воздухозаборных щелей АТХ работал как ни в чем ни бывало!!!
Дерзайте, господа.

RV3DLX

29.05.2009, 01:41

Роман, а кто ж сомневался! Я переделал массу источников, пока все работают. Конечно я переделываю цепи защиты, ну это уже не важно, главное все работает без проблем.
Юрий.

ww07

07.06.2009, 19:07

Здравствуйте!
Возможно, не сосвсем в тему (хочу сделать регулируемый БП на все случаи жизни).
Сделал как здесь

http://www.chirio.com/switching_power_supp ly_atx.htm.
На выходе оставил родное кольцо и 1000 мкФ + дроссель на стержне, как советовалось ранее (стержень от магнитной антенны) и 2200 мкФ. Сигнал ОС по напряжению снимаю с точки соединения дросселей. Все вроде хорошо, напряжение регулируется от 0,6 до 45 В, помех практически нет,
Но: если попытаться уменьшить ток (войти в режим стабилизации тока) начинается жуткое возбуждение, из БП слышен треск и свист. Выходное напряжение при этом ужасной формы.
Если отключить выходной 2200 мкФ, становится получше, но все равно гадость.
Посоветуйте, пожалуйста, в какой стороне искать, а то уже мозги слегка заворачиваться начали.

artemx

17.07.2009, 13:12

Мне попался блок питания AT от пентиума-2,который выдает по 12 вольтам 7 ампер,по 5 вольтам 22 ампера,хотелось бы его переделать
на мощный блок питания для ALINCO DR-605 ампер до двадцати по 12 вольтам и поднять напругу до 13,8 вольт!
Блок питания добротный качественный со всем положенными фильтрами,не то что сейчас китаезы выпускают!
Может у кого есть подобный опыт по переделке таких бп?

artemx

17.07.2009, 13:14

RU4UU

17.07.2009, 14:07

Мне попался блок питания AT
Судя по фото - однотактный или одноходовый? Я бы не стал такой переделывать...
А по сути, переделки стандартные, миллион раз опубликованные + перемотка транса.

николай96

05.08.2009, 12:23

добрый день, все молчат, наверно переделали успешно все БП от ПК.
тогда Вопрос такой- где лучше поставить ВЧ кольцо от наводок (у меня Алинко ДР135, при передаче выключается БП), в блоке питания или у РС.
поставил пока посередине.

UA9JSJ

07.08.2009, 00:11

Николай здраствуйте.
А какой БП и ток вы меряли? У меня моторола гп300 и айком 718 работают от БП АТХ 250вт. БП вырубался только при большьшом КСВ более 2, а так работает нормально.

николай96

07.08.2009, 08:08

MIKROLAB 360w, ток 10 а ТХ, Алинко др 135.

николай96

07.08.2009, 08:23

открыл тему "ВЧ защитаа блока питания от ПК"

FANTOM-A-S

10.08.2009, 08:32

блок питания АТ переделан давно
с целью уменьшения помех при приеме решил
развязать землю БП и ТРХ гальванически положил изолирующую
шайбу под минус 13 а блок уходит в защиту на хх.
эмпирически выяснил причину соединил вывод корпуса со стороны сети с минусом 13в на плате через конденсатор 1нФ 1КВ (синий на снимке)
Теперь блок работает на эквивалент нагрузки как и прежде
а вот при включении передачи уходит в защиту на меньшем токе
1.вопрос КТО ЗНАЕТ как устроена защита в БП при размыкании сетевой земли и земли питания
2,вопрос не связано ли срабатывание защиты с токами ВЧ от плохогО КСВ текущими по земле
т.е. знание 1.вопроса поможет решить и второй вопрос возможно не только мне...

FANTOM-A-S

10.08.2009, 10:23

Signatev на стр 5 выдаал ссылку на книгу об импульсных источниках для ПК. Просмотрев её рекомендую сделать это всем "передельщикам". Очень интересным показалось обоснование почему вредно и не рекомендуется использование Shottky- диодов в выпрямителях 12В и почему там должны стоять Fast- Recovery диоды. Т.е. даже в ущерб кпд. не следует применять S30D40C, а MUR2020C- это то, что нужно. (стр.29 и повторение на стр.80).
Конечно спорить не хочу,но если посмотрите на дату выпуска книги и на нынешнюю элементную базу то автор не был бы так категоричен к использованию диодов Шоттки в цепях с напряжением выше 12в,
я могу сказать по своему опыту, применяю диоды Шоттки в выпрямителях на 24 в при токах до 22А(схема мостовая,сборки S60SC4m 60A 40V),проблем нет с ними,при том что практически не греются
радиаторы уменьшились раз в пять по отношению к кремниевым при тех же токах.
Извините за полную цитату но прошло уже два года...
Речь идет о -"Блоки питания для системных модулей типа IBM PC-XT/AT"
авторы А.В.Головков и В.Б.Любицкий
МЕня тоже удивило категоричное утверждение авторов о том что Шоттки диоды не могут работать при обратных напряжениях более некоторого напряжения (кажется 50-60в) но практика подтвердила это- по ранее необьяснимой причине переделанные блоки питания с мостом из диодов Шоттки в 12-вольтовых обмотках сгорали .
Причем сгорали не диоды разумеется а силовые транзисторы
поскольку диоды не успевали закрываться и закорачивали
обмотку трансформатора .И мостовая схема включения не может спасти от такого эффекта.
Будет ли интерес у авторов цитированных сообщений обсудить это
спустя такой срок неизвестно ... надо посмотреть что это за
MUR2020C ?

Vladar

03.09.2009, 09:47

Добрый день всем! Друзья, подскажите, возможно ли переделать из этого блока питания импульсный блок питания для трансивера - 13,8 вольт на выходе на максимальный ток - 22А? Если нет, то на какой максимальный ток? Прилагаю фотографии этого БП. Заранее всем благодарен, кто ответит. Владимир.

Vladar

03.09.2009, 09:48

Дополнение к выше написанному. Владимир.

R9FBT

04.09.2009, 07:52

R0SBD

05.09.2009, 03:42

Для Vladar , написано на крышке что мощность - 235 ватт, поэтому если все выкинете , оставите только 12 вольт, переделав ШИМом на 13,8 вольт, получите максимум с этого блока питания -15 ампер (из практики, да и теоретичеки примерно также). Для ua9jrf, любой импульсник от PC можно переделать на 13,8 вольта. Для этого выкидываются все питающие напряжения кроме 12 вольтового, находится микросхема ШИМ, на ее входа имитируются выкинутые напряжения (+5в, +3,3в, -5в и т.д.) из вспомогательных +5в (есть такие пусковые напряжения , или из этих самых 12 вольт. На ШИМе же с помощью обратной связи накручиваем 13,8 вольта. Для начала надо найти на плате микросхему ШИМ. Вот вы привели фото, вы сами то его смотрели. Надо сделать фото строго вертикально к поверхности платы, чтоб видны были надписи на поверхности микросхем, тогда кто-нибудь и помог бы вам и сказал какая из микросхем на плате есть ШИМ... А мощность хорошая , 450 ватт, самое то...

er1mf

05.09.2009, 04:53

Кто-нибудь сталкивался с переделкой такого девайса (на фото). итересует возможность поднятия напряжения до 14 вольт... всю плату осмотрел так и не понял какой там ШИМ стоит....
Название на мелкосхемках смотрите - а потом вы идете в тырнет и узнаете какой там шим. Далее берете ручку, бамажку и рисуете схему с платы, после чего разбираетесь что там надо сделать...

P.S. Эти бп кто только не делает....

Игорь234

06.09.2009, 11:08

Добрый день всем!
Подскажите как еще до переделки проверить исправность БП. использую: CODEGEN 250W model 250x1.
Нагрузил 12V автомобильными лампочками выходы: +3.3 +5 +12 V не запускается -молчит. ?? Что нужно сделать с выходами PS ON и PG для запуска БП.

UA3MEZ

06.09.2009, 12:29

Зелёный провод PS ON замкните на землю (чёрные). Всё.

Игорь234

06.09.2009, 12:47

ОК, все так получиось, заработал. не хватило терпения прочитать 16 стр. форума, увы! Теперь приступаю к переделке БП.

Игорь234

14.09.2009, 08:23

Добрый день всем!
Подскажите в чем может быть причина просадки напряжения до 0,8 В переделанного БП от ПК. Использую: CODEGEN 250W model 250x1. При плавном увеличении нагрузки (автомоб. лампочки) до 8 А все работает, если сразу подключить 3-4 А срабатывает защита?
- заменил диоды 12v выхода на 40 амперную сбрку с диодами Шоттки;
- выпаял резисторы от 1 ноги КА7500В и 33 К припаял на вых + 12V, другой подстроечный от 1 ноги на корпус;
- на выходе +12v заменил электролит на 2х4700 на 16v$

В общем все по известным методикам и статьям этого форума. Единственное от 1 ноги остался резистор R76 до +3,3v т.к при его удалении БП не включается.

Oleg UR6EJ

14.09.2009, 09:28

Игорь234
1. ОС по слежению за напряжением должна быть ТОЛЬКО с одного выхода +12В (+13,8В)
2. Для обеспечения запуска на входах компаратора защиты из выходного напряжения эмулируются нужные.
(в приведенной схеме это катод D22, верхний вывод R48)
Перед переделкой (в процессе) в этих точках напряжения замеряются, а потом делителями задаются нужные.

Игорь234

14.09.2009, 10:00

Oleg UR6EJ

Т.е. резистор R76 до +3,3v все же нужно отпаять и искать причину в наличии/отсутствии обратной связи (напряжения) на катоде D22 и верхнем выводе R48 ?

RV3DLX

14.09.2009, 10:46

Игорь, если Вы хотите переделать источник для питания трансивера и иметь на выходе только одно напряжение 13,5 вольта, то в первую очередь с платы нужно убрать все "рудименты", а именно все выпрямители кроме 12-ти вольтового, каскад компаратора А2.2 и элементы к нему относящиеся, транзисторы Q9,Q10 и Q11. Каскад на А1.1 нужно оставить, он работает в схеме защиты по току, на 2-й ножке этой микросхемы напряжение подбирается для желаемого тока срабатывания защиты. С 4-й ножки микросхемы ШИМа на землю поставить резистор 3-5 КОм, а конденсатор С34 увеличить до 10-20 МкФ, он обеспечивает мягкий старт при включении. Если не поленится и сделать все так, то источник будет держать напряжение во всем диапазоне рабочих токов и иметь высокую надежность. Да, еще обратите внимание на стабилитрон ZD1, он может не позволить поднять напряжение до 13,5 вольт, тогда нужно либо поставить стабилитрон с большим напряжением, либо последовательно с ним включить кремниевый диод в прямом направлении. Я переделал много источников и начинаю переделку с того, что убираю из схемы все лишнее. Пока ни один источник не вышел из строя.
Успехов! Юрий.

sharp

14.09.2009, 13:20

Использую: CODEGEN 250W

БП Codegen очень популярен. Собрал все свои архивы, которыми я консультировал своих знакомых и нарисовал. Может кому-нибудь еще пригодится.
Во вложении наглядно примерно то, что предлагали и участники форума выше. Обратите внимание на RC-цепочках параллельно диодам и перемотку дросселя на тороиде с максимально возможным диаметром провода или жгутом из нескольких проводов. Как сделать хороший фильтровой дросель ( L8 ), я уже писал где то в форуме.

P.S. Мой знакомый (не имеющий электротехнического образования), на подобном БП с трансформатором Т1 (размер 33mm), умудрился "выжать" целых 29A, правда, ненадолго... :cry:

Игорь234

14.09.2009, 13:33

sharp -- спасибо за "конкретику" в модификации схемы. Буду разбираться.

To: RV3DLX - похоже Ваши предложения схожи с Sharp, спасибо за ответ.

RV3DLX

14.09.2009, 14:05

Да, действительно дроссель на тороиде лучше перемотать, обычно я мотаю жгутом из 6-ти проводов ПЭВ 0.5-0.6 24-25 витков. Жгутом и мотать легче и по соображениям потерь лучше чем одиночным толстым проводом. Ну и еще раз, если уж нормально переделывать источник, то нужно не ленится вычищать из него все лишнее, тогда и надежность будет выше и не будешь задавать себе вопросов, отчего срабатывает зашита при повышении тока. Еще один совет по использованию мощной диодной сборки из выпрямителя 5 вольт. Обычно я эту сборку проверяю на предмет, когда у нее резко начинает увеличиваться обратный ток, для этого я ее подключаю обратным образом к лабораторному источнику питания (этот источник должен иметь эффективную схему ограничения тока), повышаю напряжение на выходе источника и наблюдаю за током, при некотором значении напряжения обратный ток начинает резко увеличиваться, если это напряжение не менее 55 вольт, эту сборку смело можно ставить в выпрямитель. Пока эта методика не разу не подвела.
Юрий.

Игорь234

15.09.2009, 08:11

sharp

В приложенной Вами схеме вывод PS ON и его схема удалены. Будет ли блок запускаться если удалить предложенные Вами Q11, Q9 ?

Сейчас у меня он посажен на землю без этого не запускается.

sharp

15.09.2009, 09:43

В приложенной Вами схеме вывод PS ON и его схема удалены. Будет ли блок запускаться если удалить предложенные Вами Q11, Q9 ?

В оригиналной схеме А1 блокировалась высоким уровнем +5V(Vref) на 4н, через резисторы R37 и R38. В доработанной схеме нижний вывод R37 подключен к массе. При каждом включении БП, конденсатор С34 заряжаясь по цепи Vref-C34-R37-масса, плавно меняет напряжение на 4н А1 от +5V до 0V (плавный старт, soft start).
Блокировать А1 теперь можно только через D7 компаратором А2.1.
Компаратор А2.1 "следит" за шириной управляющих импулсов транзисторов Q1 и Q2 с помощью Т2.2, а также о превышении Uвых по цепи ZD1-R53.
Ширина управляющих импулсов является функцией тока в нагрузке и напряжения сети.

Игорь234

15.09.2009, 10:01

sharp

Спасибо за зазъяснение.

Игорь234

19.09.2009, 19:59

Добрый день!

Почему-то после переделки по варианту как предложил SHARP БП перестал держать напряжение.
На холостом ходу около 15 В. При минимальной нагрузке - вентилятор от БП 0,1 А падает до 11.7 В, при любой большей нагрузке (авт. лампочка 5 Вт) падает до 6,5 В.
В чем может быть проблема?

RV3DLX

19.09.2009, 20:36

Если все без ошибок сделать по рекомендациям SHARPa, должно работать без проблем. Причина может быть например если не правильно работает система защиты по току, для поверки этого временно нужно отключить выход компаратора от 4-й ножки ШИМ-контроллера. В этот момент с источником нужно работать очень осторожно, случайное закорачивание выхода приведет к мгновенному выходу из строя ключевых транзисторов. Второй причиной может быть самовозбуждение петли стабилизации, ну тут для проверки нужен осциллограф. Проверьте так же цепь обратной связи, это резисторы подключенные к 1-й ножке микросхемы. Напряжение на 2-й ножке микросхемы в этом источнике 2,5 вольта (это опорное напряжение стабилизатора) и на 1-й ножке при нормальной работе источника должно быть тоже 2,5 вольта при всех значениях тока нагрузки.
Успехов! Юрий.

Игорь234

20.09.2009, 07:36

RV3DLX

Доброе утро!

Проверил. Да действительно на 1-ой 2-ой ножке не все в порядке.
На холостом ходу на 1-ой 2,4 В на 2-ой 2, 46 В
С нагрузкой 0.1 А (вкнтиляор БП) на 1-ой 2.0 В и на 2. 46 В

Видимо резистор обр. связи (с 1-ой ноги на вых +12 В, 33 ком) подрегулировать?

Игорь234

20.09.2009, 11:59

To: V3DLX Юрий!

Добрый день!
Да с напряж. на 1 и 2-ой ногах не все в порядке. На холостом ходу на 1-ой 2.4 В на 2-ой 2.46 В. При подключении нагрузки (вентилятор 0.1 А, 12 В) на 1-о1 падает до 2.0 В на 2-ой 2,46 В.
Вероятно надо подрегулировать цепь обратной связи (1-я нога - R_33 Ком - вых + 12 В) ?

RV3DLX

20.09.2009, 12:59

Игорь, ну напряжение на 2-й ножке это опорное напряжение, оно и не должно менятся. При правильной работе системы стабилизации напряжение на 1-й ножке должно быть равно напряжению на 2-й ножке. Если оно к примеру уменьшается ШИМ контроллер начинает увеличивать ширину импульса, тем самым стремится поддержать напряжение на выходе источника. Мне кажется, у Вас что то мешает нарастанию ширины импульсов, скорее всего это цепь защиты по току. Как я и говорил раньше, попробуйте отключить выход компаратора от 4-й ножки контроллера. Оставьте подключенным к этой ножке только резистор идущий на землю.
Успехов! Юрий.

Игорь234

20.09.2009, 16:53

RV3DLX

Добрый день Юрий и все коллеги!
К сожалению ничего не получается. БП запускается, пришлось R37 снизить с рекомендованных (нарисованных) на схеме 10 Ком до 4,3 Ком. Нагрузка минимальная - вентилятор 12В, 0,1 А.
На 1-ой ноге 2,0 В на 2-ой 2,46 В. При включении любой нагрузки (ламп. 12В 5 Вт) напряж. падает до 6,5 В. О тпервой ноги на корпус стоит переменный резистор 10 КОМ. - Вых. напряжение при его изменении меняется от 10-15,4 В. При его номинале около 1Ком - включаю нагрузку (лампочку 12 В, 5 Вт) на мгновение она ярко вспыхивает (т.е. 12 В ) и напряжени ограничивается дор 6,5 В. Стабилитрон ZD1 заменен на Д814Д. На компараторе А2.1 - 2-я нога = 0,05 В, 3-я - 2,56 В.
Что можно предпринять?

RV3DLX

20.09.2009, 17:40

Игорь, померяйте напряжение на ножке 4 контроллера, на ней должно быть 0 вольт, если там присутствует некий положительный потенциал, то это ограничивает длительность выходных импульсов. Это напряжение на ножку номер 4 может попасть только с выхода компаратора, либо емкость подключенная к этой ножке имеет утечку (проверте, может быть Вы ее подключили в обратной полярности).
Юрий.

Игорь234

20.09.2009, 18:14

RV3DLX
Отсоеденил от 4-ой ноги катод диода Д17 - на вых. полные 12 В и нет просадки при подключении нагрузки несколько авт. лампочек 25+10+5 Вт. Т.е. с выхода компаратора А2.1 что-то не то приходит. Как должно быть? Кондер С34 (10 мкф) поверил, поляность, подпаян правильно, заменил на другой новый 10 мкфх16 В.Восстановил соединение с Д17 такая же картина - при подключении нагрузки напряжение падает до 6.3 В ?
Как должно быть на компараторе?

RV3DLX

20.09.2009, 19:30

Ну вот Игорь, что и требовалось доказать, Вам нужно разобратся с компаратором. Схема должна работать следующим образом, на ножке 2 компаратора выставленно опорное напряжение, которое приходит с ножки 13 контроллера через делитель из резисторов R41,43,46. Величина этого напряжения определяет порог срабатывания токовой защиты. На ножку 3 компаратора приходит выпрямленное напряжение с обмотки 2 трансформатора Т2. Это напряжение увеличивается с увеличением тока нагрузки источника и как только его величина превысит величину опорного напряжения на выходе кампаратора появляется высокий уровень, который ограничивает до минимума длительность управляющих импульсов с контроллера. Через диод Д21 напряжение поступает на ножку 3 компаратора и удерживает всю систему в состоянии ограничения выходного напряжения. У Вас при подключении лампочки происходит бросок тока и источник "уходит в защиту". Вам нужно промерять (при разорванной цепи компаратор-4-я ножка) зависимость напряжения на 3-й ножке компаратора от тока нагрузки и на 2-й ножке выставить потенциал, что бы защита срабатывала при желаемом токе.
Юрий.

RV3DLX

20.09.2009, 19:43

Игорь, и еще в догонку, нужно соотношение резистора идущего с 4-й ноги на землю и резистора в нагрузке компаратора (он подключен к 1-й ножке компаратора) сделать таким, что бы при срабатывании защиты напряжение на 4-й ножке было достаточно большим и импульсы с выхода контроллера совсем бы пропадали, в этом случае даже при полной закоротке выхода источника источник не сгорит.
Юрий.

Игорь234

21.09.2009, 09:40

RV3DLX

Спасибо Юрий за обстоятельный ответ. Все предельно ясно, с работой компартаора. Вечером попробую все воплотить. Возвращаясь к схеме модернизации предложенной выше Sharp. Получается на 12В обмотке Т1 остается сввоя RC цепочка - С16+R61 и еще надо переключить на неё же R63+C17-R4+C13.

Каково назначение этих цепочек?

RV3DLX

21.09.2009, 14:29

Игорь, эти цепочки снижают звон в индуктивностях трансформатора. Можно цепочку параллельную обмотке исключить, а цепочки параллельные диодам оставить. Резисторы я бы поставил ом по 15-ть, конденсаторы по 10Н.
Юрий.

sharp

21.09.2009, 18:02

Возвращаясь к схеме модернизации предложенной выше Sharp. Получается на 12В обмотке Т1 остается сввоя RC цепочка - С16+R61 и еще надо переключить на неё же R63+C17-R4+C13.

Каково назначение этих цепочек?
Попробуем выяснить, тем более что подобный вопрос в этой ветки форума до сих пор не рассматривался.

1. Цепочка C16- R61 используется для контроля опасных выбросов напряжения во вторичной обмотке и является общей для всей вторичной обмотки, так как связь между отдельными частями обмотки очень сильная. В целях групповой стабилизации напряжения, обычно это одна обмотка с отводами для +3,3 и +5V.
Думаю, можно спокойно оставить как есть.

2. Цепочка C5- R16 используется для удержания мощных транзисторов при переключении в безопасной рабочей области. Без этой цепочки, транзисторы Q1 и Q2 будут повреждены сразу.

3. Одним из высокочастотных источников шума в ИБП является выходной выпрямитель. Для снижения высокочастотных спектральных составляющих тока переключения современных диодов Шотки, включаются RC- цепочки (демпферы,snubbers). Демпфер, путем управления отношением dv/dt выпрямителей уменьшает излучение электромагнитных помех. Параллельный диодам демпфер не имеет прямое отношение к работе БП, но для уменьшения излучаемых электромагнитных помех, следует R63- C17 и R4- C13 переключить на 12-ти вольтовой выпрямитель.

Проектирование демпфера базируется больше на эмпирических данных, так как колебания, на которых должен воздействовать демпфер генерируются в основном существующими конструктивными параметрами ИБП (трансформатор, плата, радиатор и т.д.). Обычно существует несколько комбинаций R-C позволяющие получить удовлетворительный результат, но оставим это опытным конструкторам. Лучше оставить те номиналы, которые есть, чем экспериментировать, не имея достаточного опыта и чаще всего и подходящей измерительной аппаратуры.

Игорь234

22.09.2009, 19:34

sharp
Добрый вечер!
К сожалению при проведении "лабараторной работы" - как предлагал RV3DLX:
" Вам нужно промерять (при разорванной цепи компаратор-4-я ножка) зависимость напряжения на 3-й ножке компаратора от тока нагрузки и на 2-й ножке выставить потенциал, что бы защита срабатывала при желаемом токе." принаращивании нагрузки нечаянно коротнул вых. 12В.

Естественно без защиты что-то "сломалось", это наверное Q1, Q2 и Q16 ??? Их маркировка D13007 и С5027 соотвтетвенно.

sharp

23.09.2009, 00:53

To Игорь234

Не расстраивайтесь, транзисторы недорогие и распространенные, Q1 и Q2 - MJE13007, Q16- 2SC5027.

1.Проверьте Q1 и Q2 на короткое замыкание. Если повреждены, нужно проверить и ВСЕ компоненты в базовых цепях транзисторов.

2.При выпаянных Q1 и Q2 включите БП в сеть последовательно через лампу 60W/220V.

Если Q16 исправен, проверьте напряжения как следует:
С29- около 10V
С30- 18-24V
А1,14н-5V
А1,2н-2.5V
А2,2н-1.0V
Если нет осциллографа, мультиметром (предел ~20V) проверяем наличие импульсов управления транзисторов Q1 и Q2 на 8н и 11н А1 и на вторичных обмотках Т2 (осторожно, СЕТЬ!!!). Важны не абсолютные значения, а одинаковость, так как простые мультиметры имеют большие погрешности на частоте 30kHz.

3.Впаять Q1 и Q2 и включить БП (через лампу) сначала без нагрузки, потом нагрузить 5-10W. Все!

Стабилитрон ZD1 заменен на Д814Д На доработанной схеме я указал 15V!!! Можно включить два последовательно, например 2хД814А или временно выпаять вообще.
Теперь можно проводить лаб. работу как предлагал RV3DLX.

Кстати, автомобильные лампы в виде нагрузки не лучший выбор. Холодная нить имеет очень низкое сопротивление и даже 1 лампа 50/60W может приводить к срабатыванию защиты.
---------------------
Добавка:
Обязательно следует проверить и выходные выпрямительные диоды.
Исправил опечатку, вместо "С29" было написано "С10".

RV3DLX

23.09.2009, 09:20

Игорь, здравствуйте! Ну ничего, бывают такие неприятности, просто когда защита по току отключена, нужно быть предельно внимательным, как я уже говорил раньше, замыкание нагрузки непременно приводит к аварии. Маловероятно, что транзистор Q16 вышел из строя, вероятнее всего что это Q1 и Q2. Перед тем как запаять новые транзисторы, проверьте все элементы базовых цепей этих транзисторов, иногда бывает что пробой ключевых транзисторов влечет за собой выход из строя этих элементов. Лаб. работу по проверке работы схемы защиты можно провести в более безопасном режиме, для этого не разрывая цепи между компаратором и контроллером нужно на опорный вход компаратора подключить переменный резистор с помощью которого постепенно повышая опорное напряжение наблюдать за величиной тока нагрузки, когда эта защита срабатывает. Как совершенно правильно заметил Sharp, лампы накаливания плохо подходят для этой проверки, у них низкое сопротивление холодной нити накала и при включении источника ток очень большой.
Успехов! Юрий.

николай96

23.09.2009, 22:06

На доработанной схеме я указал 15V!!! Можно включить два последовательно, например 2хД814А или временно выпаять вообще.

Если убрать то не будет работать какой вид защиты? перенапряжение?

sharp

23.09.2009, 23:37

Если убрать то не будет работать какой вид защиты? перенапряжение?
Да, правильно. Не будет работать защита от перенапряжения. Я написал временно, в процессе регулирования защиты по току, если не оказалось в наличии стабилитрона на 15V. Зенеровское напряжение пробоя стабилитрона Д814Д (12-14V), который применил Игорь234, соизмеримо с выходным напряжением и может привести к нежелательному срабатыванию защиты.

николай96

23.09.2009, 23:47

Спасибо.

николай96

23.09.2009, 23:52

sharp
Если оставить защиту по току не тронутую, то какой предел срабатования по току. наверно сложить все токи которые выдовал БП до переделки?

sharp

24.09.2009, 01:20

Если оставить защиту по току не тронутую, то какой предел срабатования по току. наверно сложить все токи которые выдовал БП до переделки?
Ответ на такой вопрос может дать только конструктор БП, который, предположительно знает все конструктивные параметры трансформаторов, но никоем случае однозначный. Явного датчика тока в схеме нет, а защита основана на зависимости напряжения на неинвертирующем входе компаратора от ширины управляющих импульсов транзисторов Q1 и Q2. А ширина управляющих импульсов зависит от тока в нагрузку (при фиксированном Uвых) и от напряжения сети. Сложно получается, да? Уравнение с двумя неизвестными, а в нашем случае даже больше двух.
Поэтому не стоит особо заморачиваться с такой регулировкой.

Теперь уже понятно, что ваше предположение о сумме всех токов (с этикетки БП), в корне неверно. :)

николай96

24.09.2009, 05:46

sharp
МЫСЛИ В СЛУХ (могут быть не верны)
Но если пишут 3,3в-20А (66ВТ), 5в-30А(150ВТ, 12в-11А(132ВТ), и т.д. ( тоесть при токих напряжениях и токах форма импульса скажем нормальная и если происходит превышение тока какогото напрежения значит поисходит падение напряжения форма мняется, отслеживается и происходит защита
При повышении напряжения стоит стабилитрон.
А если поставить ТРтока (колечко с витками). Отцепить от земли обмотку, продеть колечко, обратно припоять ТРа1 обмоток ниского напряжения, и подать на вхд компаратора
При повышении тока происходит провышение напряжение на вторичке ТРтока ну и дальше использовать сигнал для защиты.
Или я не верно рассуждаю.

RV3DLX

24.09.2009, 07:11

To RX9CEO:
Николай, во многих источниках именно так и делают, ставят трансформатор тока на колечке. Я при переделке источников всегда так и поступаю, поставить это колечко нет проблем. Мне кажется такой способ более "честный". К примеру в популярном источнике Alinko DM-330 сигнал на защиту по току берут с резистора включенного в разрыв вторичной цепи, такая защита конечно работает, но срабатывает по превышению только выходного тока, а вот если например пробьется диод в выпрямителе, то защита не сработает и обязательно ключевые транзисторы вылетят. Защита с трансформатором тока в первичной цепи инвертора будет защищать не только от превышения тока в нагрузку, но и от некоторых других перегрузок.
Юрий.

николай96

24.09.2009, 14:19

Понятно, я и спрашивал про ток, а по напряжению поставить отдельную защиту.
ведь мы и делаем стабилизатор напряжения и ограничитель тока, но ток зависит от напряжения. но и в трансформаторных БП тоже ставят защиту по току и напряжения хотя там и там можно применить ТРтока .
Вопрос, какой из вариантов с ТРтока или падения напряжения на сопротивлении, отслеживания импульса (в ИБП) имеют свои + и -

Игорь234

25.09.2009, 08:17

sharp RV3DLX

Добрый день коллеги!

Спасибо за подсказки и разъяснения. Заменил транзистры Q1, Q2, Q3 все три т.к. они стоят на одном радиаторе (чтобы два раза не перепаивать). Заработало! Сначала так же как и ранее - без нагрузки 12 v, с нагрузкой напряж. огранич. до 6,5 v. Проделал аккуратно "лабараторную работу" при отключ. катоде D17увелич. постепенно нагрузку до 6А и замерял напряжение на 2 и 3 ноге А2.1 - как ни странно но на 3-ей ноге напряж. оставалось постоянным 3.64 V.
Но потом нашел ошибку у себя в монтаже - R43 и R41 оказались не соединены вместе. Соеденил - заработало! 12,6 v на выходе, нагрузку держит, напряж. не проседает.
И напоследок "натступил на те же грабли снова" не послушал SHARP "лампы накаливания плохо подходят для этой проверки, у них низкое сопротивление холодной нити накала". Подцепил кратовременно "галогенку авт." - финал тот же Q1, Q2, Q3. Сегодня бегу опять в магазин. Надо же добить - победить этот БП до конца.

Valery Gusarov

25.09.2009, 08:22

Думаю необходимо в таких устройствах тупо на выходе стабилитрон на 16в мощный и тиристор для КЗ при превышении напряжения.

Игорь234

25.09.2009, 08:27

sharp

"Не расстраивайтесь, транзисторы недорогие и распространенные, Q1 и Q2 - MJE13007, Q16- 2SC5027. "

Добавлю для всех Q16- это KSC5027 в крпусе ТО-220, а не 2SC5027.

RV3DLX

25.09.2009, 08:41

Игорь, то что у Вас второй раз вышли из строя транзисторы, говорит о том, что Вы не довели работу системы защиты по току до нужной кондиции. Если защита работает правильно, то источник не должен боятся ни подключения галогенных ламп, ни закорачивания его выхода. Я Вам советую защиту сделать следующим образом: Возьмите ферритовое колечко диаметром 10-15 мм., намотайте на него витков 30 любого провода и проденьте через это колечко проводник идущий от ключевых транзисторов к трансформатору (в явном виде там наверно такого провода нет, но нужно сделать так, чтобы цепь первичной обмотки трансформатора проходила через это кольцо). Получился трансформатор тока, на выходной обмотке которого напряжение будет пропорционально выходному току источника. Подключите эту обмотку к диоду Д19 и на вход компаратора при этом будет подаваться напряжение с трансформатора тока. Останется на ножке 2 компаратора выставить напряжение, которое будет определять порог срабатывания защиты. Чем меньше будет это напряжение, тем при меньшем токе будет срабатывать защита.
Успехов! Юрий.
P.S. Если будете делать эту переделку не забудте от диода Д19 отключить обмотку Т2.2.

RV3DLX

25.09.2009, 09:03

Согласен с UA4HBO, защита по перенапряжению с использованием тиристора самая эффективная. Такую защиту часто делают во многих фирменных источниках питания с фиксированным выходным напряжением. Я встречал случаи когда ШИМ контроллер был неисправен, но при этом источник продолжал работать выдавая при этом повышенное напряжение. Поэтому делая источники для питания трансиверов я всегда прямо на выходных клеммах ставлю эту не хитрую схему. состоящую из тиристора, стабилитрона, резистора и конденсатора.
Юрий.

николай96

25.09.2009, 17:11

Добрый вечер
есть БП до переделки работал нормально 12А по 12 держал.
переделал БП по sharp все вроде заработало.
НО когда переделал вылетели д. сборки S30D40C и Sb3040PT. КЗ небыло, нагрузка 12А и слехка греется (д. сборка без нагрузки), появилися сщелчки 1-2 в секунду, напряжение 13,8В
падения напряжения нет, нагрузка Алинка 135 (50ват).
даже когда включил без диодов щелчки все равно есть.

николай96

25.09.2009, 17:16

николай96

25.09.2009, 23:52

sharp

26.09.2009, 18:21

щелчки идает трас дежурного питания, почемуто не держат д. сборки.
в деж питании стоит 4х выводной транзистор, что ли, 5Н0165R.
и нет постоянного напряжения оно пульсирещее.
еще стоит оптопара, отключил ее изменений нет.

Это не 4х выводной транзистор, а интегральная микросхема ШИМ KA5H0165R, Fairchild Semiconductor.
datasheet: http://www.fairchildsemi.co m/ds/KA/KA5H0165R.pdf
application: http://www.fairchildsemi.co m/an/AB/AB-45.pdf

В вашем случае, скорее всего перегрузка (короткое замыкание) на выходе дежурного БП или поврежден электролитный конденсатор эквивалентный конденсатору С103 на схеме АВ-45.pdf. Контролер циклично перезапускается, оттого и "щелчки" в трансформаторе и напряжение пульсирующее.

P.S. В связи с тем, что пример AB-45.pdf на сайте Fairchild Semiconductor уже убрали, сделал вложение.

николай96

26.09.2009, 22:17

КЗ точно нет, проверял, отцепил все с него.
попробую исправить, думаю убрать его зачем дежурка?

николай96

27.09.2009, 10:44

sharp

Менял конденсатор. Результата нет. По схеме 10/50В стоит 47/50В
поставил 10/50 частота пульсации возрасла.
проверил диоды все целые.
может сам ШИМ ?

николай96

27.09.2009, 12:24

поставил 4,7/50 затоботал но деж. напр.3,2В. чем больше емкость тем меньше напряжение но больше не смог поднять.
а на 12 ногу ШИМ приходит 18В

Виктор355

27.09.2009, 13:55

На 12 вольт не следует ставить сборки шотки, не дюжат они там, на 5 вольтах нормально, а на 12в из-за пиков выбросов горят как спички не смотря, что 50 вольтовые. Лучше ставить fast диоды, надежней.
В свое время для ремонта блоков питания, а накопилось их штук 50 горелых, закупили STPS6045CW- 60А,45V, на 12 вольтах очень быстро стали дохнуть с тяжелыми последствиями для компов.

николай96

27.09.2009, 18:26

Все понятно с диодами.
все зароботало, добавил ВК вентелятора от температуры на TL431.
дежурка не 5в а 3,3в.
собрал поставил Амперметр (индикатор от какогото мафона (не помню)
такой квадратный плоский) осталось откалибровать его.
а исли поставить ТРтока по низкой чем городить шунты и т.д.

Игорь234

01.10.2009, 14:59

sharp

Вот схема POWER SUPPLY FA_5_2 которая не прикрепилась в "личку"

Хотя реально блок пит. FA-5-1 300 Вт. Но пишут, что они почти не различаются. Да она и не ищется.

ur4lrh

01.10.2009, 17:41

Нормальная схема. Пару недель назад чинил 300 ватный, пользовался ею. Отказ был банален и очень неприятен. Ушла 431 в дежурке и высоким напряжением выпалило пол-материнки, 494-ю и каким-то образом ZD2 по этой схеме. Остальное мелочи. После ремонта пока пашет. А вот более "поздние" версии схем не подошли.

sharp

02.10.2009, 09:10

To Игорь234
Во вложении переделанная схема БП "Power Master FA-5-2 ver3.2".

Регулировка Uвых - эквивалентным сопротивлением параллельных резисторов R49,50,51.
Регулировка тока срабатывания защиты - резистором R38, (R37).
Регулировка защиты от превышения Uвых - подборкой стабилитрона ZD2.

Ошибок вроде нет, должна работать.

Игорь234

02.10.2009, 09:47

sharp

Спасибо за помощь.

Ustas

02.10.2009, 16:41

Valery Gusarov

02.10.2009, 16:45

заряжать аккумулятор
Там режим близкий к КЗ, перезатачивать под генератор тока однако надо.

pupinizator

06.10.2009, 23:02

Различная информация по импульсным блокам питания ( Схемы , ремонт , справочник по микросхемам ) http://radiopro.ucoz.ru/load/11

DEN-US5EKL

07.10.2009, 20:16

Привет! Переделал источник-не запускается с D29-4148 висит постоянно 4,25в и запуска нет...Откидывая D29-ЗАПУСКАЕТСЯ,НО ЗАЩИТ НЕТ, ZD2 2ШТ.Д814А.Может что-то недорисованно или я что-то
напутал?! Поделитесь мыслями если несложно.73!Денис US5EKL.

sharp

07.10.2009, 22:23

источник-не запускается с D29-4148 висит постоянно 4,25в и запуска нет...
Попробуем определить причину:

1. Выпаять ZD1,ZD2 и включить БП. Транзисторы Q8 и Q10 должны быть закрытыми и напряжение на аноде D29=0V. Если не так, проверить Q8,Q10 и КЗ на плате.
2. Если транзисторы Q8,Q10 закрыты, нужно включить БП при выпаянных сначала ZD1, потом и ZD2, чтобы определить причину срабатывания защиты.
3.Возможно, защита по току срабатывает в момент включения БП. Как проверить: - при включенном БП закоротите пинцетом или отверткой Б-Э транзистора Q8. Если БП заработает причину нужно искать в "soft start" (плавный старт), заменить или увеличить емкость конденсатора С28.
Все это нужно проделать без нагрузки.

О резултатах напишите.

DEN-US5EKL

08.10.2009, 19:13

СПАСИБО SHARP! Все вроде-бы заработало- есть вероятность,пропаива я детали что-то плохо пропаял-либо электролиты вокруг tl494 где-то с проблемами....-в ближайшее время переберу-ведь прошло около 10-ти лет.Да еще вопрос 250 ватт это сколько реально 13.8вольт ампер?А если тоже ,но 300 ватт!?
73! us5ekl-Денис.

antarex

12.10.2009, 21:15

Кто подскажет как получить помимо
+5 и +12 вольт высокое вольт 270-300 на анод УМ?
Лампы есть лампы,родней чем транзисторы и качество сигнала несравнить!!!

николай96

16.10.2009, 19:28

Кто подскажет как получить помимо
+5 и +12 вольт высокое вольт 270-300 на анод УМ?
Лампы есть лампы,родней чем транзисторы и качество сигнала несравнить!!!
перемотать ТР и зделать обмотку 12в для управления ШИМом

rw4hfn

20.10.2009, 14:51

Если выход переделать под плавное изменение напряжения , скажем , от 11,5 до 14 В : можно ли таким импульсником заряжать аккумулятор автомобиля , использовал ли кто на практике такой вариант ?
Только им и заряжаю,делаете напряжение 14.25 в,подсоединяете относительно тонкими проводами(шунт) от броска тока,если сильно разряжен. После полного заряда контролируете ток заряда- около 200 ма и можете даже оставлять его в параллель с источником.У меня годами стоит отработавшая в машине батарея на дежурном освещении и питании всех трансиверов парвллельно,заодно выручает без света,временами разряд до 11 вольт делаю.потом заряжаю. Успехов!

bajda66

27.10.2009, 13:12

подскажите пожалуйста как побороть рокот от вентилятора в унч все детали сетевого фильтра в БП установлены.БП 250ВТ на tl494 .

R0SBD

17.11.2009, 06:44

Вопрос прежде всего к тем кто переделывал блоки в зарядники для автоаккум. В блоках АТ нет вспомогательного напряжения(дежурного ), а блоках АТХ оно есть. В блоках АТХ в первый момент включения tl494 питается(ее 12 нога) с этого дежурного напряжения, затем когда импульсник запустится, она питается от выходного мостика +12 вольт. В блоках АТ tl494 запитывается исключительно только от выходного напряжения +12в (без всякого вспомогательного). Можно ли грубо говоря переделать блок АТХ в АТ, т.е. разорвать цепь питания 494 микросхемы от вспомогательного питания, оставив только питание от выходного +12 вольт. Будет ли такой блок АТХ запускаться?

rn6lim

17.11.2009, 08:13

В блоках АТ tl494 запитывается исключительно только от выходного напряжения +12в (без всякого вспомогательного).
В АТ блоках 494 запитывается в момент старта от простейшего стабилизатора (от мостика сопротивление высокое, стабилитрон и через диод, который, при запуске импульсника "отключает" эту цепь), так что, АТХ блок запускаться не будет без "дежурки", только от выходного...

R0SBD

17.11.2009, 08:38

АТХ блок запускаться не будет без "дежурки", только от выходного...
_________________
Тут одно противоречит другому...
Короче как можно понять из вашего ответа, сделать из АТХ АТ не получится, хотя все это странно, ведь и там и там одна и таже микросхема 494 и в одном она запускается без вспомогательного напряж., а в другом ну никак... О каком высокоомном резисторе и стабилитроне в АТ вы говорите, гляньте вот на схему АТ и скажите мне где все это:
http://www.demio.info/modules.php?name=Art icles&pa=showarticle&articles_id=387
Еще вопрос. Если из импульсника сделать зарядник на автоаккум., можно ли такой зарядник эксплуатировать зимой в условиях неотапливаемого гаража, т.е. оставлять его включенным для зарядки аккумулятора на сутки (когда у нас ночью зимой морозы до -30 нормальное дело) в неотапливаемом гараже?

RV3DLX

17.11.2009, 09:16

В блоках АТ нет никакой запускающей цепочки, просто в инверторе есть положительная обратная связь и в первый момент инвертор начинает работать в автоколебательном режиме, потом напряжение с выхода выпрямителя 12 вольт поступает на микросхему 494, она включается в работу и управляет инвертором.
Юрий.

rn6lim

17.11.2009, 09:32

Я плохо сформулировал, спешил. АТХ блок запускаться, только от выходного, без дежурки не будет.
p.s. мне попадались атшные блоки с зап. цепью, поэтому и написал, наверное совсем старые... потом только атх...

UR6ISU

20.11.2009, 23:42

Здравствуйте, коллеги!
Буду краток, подскажите, как устроены цепи защиты по КЗ (макс ток) в компьютерных БП. Гдето читал, что на той-таки 494 микросхеме. Если так, какая нога отвечает?

Заранее благодарен!

RV3DLX

22.11.2009, 10:24

Роман, ну как устроена 494-я микросхема уже давно и прекрасно разжевано во многих печатных источниках. Разработчики компьютеоных источников питания по разному подходят к защите по току, используются 4-я, 13-я и 14-я ноги микросхемы в разных разработках. Есть очень много вариантов схем этих источников.
Юрий.

Richi

22.11.2009, 10:41

UR6ISU

22.11.2009, 23:10

вот на русском
http://cxem.net/pitanie/5-110.php
и вот
http://bp.xsp.ru/tl494.php

Благодарю Вас! Очень ценная информация. Постараюсь освоить.
В плане - запитать 4 "шоколадки" от Митцбиси на 430 МГц от 4 РС БП.
Еще раз благодарю. :D

RK3TD

25.11.2009, 22:41

Приветствую всех!
У меня имеется БП LinkWorld 500W.
Есть желание сделать из него БП для трансивера. Попробовал самый простой путь - ничего не делать, а просто запитать радио от 12В. На БП написано, что выдерживает нагрузку в 24А по 12Вольтам.
Но не тут то было... В режиме приема все ОК. А на передачу напряжение падает до 9 Вольт и ужасные пульсации.
Подскажите, может кто-то имел дело с ШИМ AT2005?
Может у кого есть сервис мануал по указанному БП?
Заранее спасибо.

По схеме вопрос снят. (13 страница форума)

Shuare

28.11.2009, 14:26

Приветствую всех!
У меня имеется БП LinkWorld 500W.
Есть желание сделать из него БП для трансивера. Попробовал самый простой путь - ничего не делать, а просто запитать радио от 12В. На БП написано, что выдерживает нагрузку в 24А по 12Вольтам.

Ключевое слово - LinkWorld. Это китайское фуфло,которое заявленные цифры держит только во сне и в мечтах. Опять же, вроде неоднократно упоминалось, что не-супер блоки питания имеют общую цепь стабилизации по +5 и +12, т.е. стабилизируют нечто усредненное. Если Вы хотите грузить только 12в - надо переделывать ОС