О переделке БП от PC-ATX [Архив] - Страница 30

Maksimys

01.04.2014, 18:00

/Делаю гибридный импульсно-трансформаторный блок питания./
Не обратил сначала внимание на это предложение , с экрана гаджета всё воспринимается иначе.
Если я правильно понимаю , то делаете "бесшумный" в части помех импульсник ? Этакий стелс-режим ...
Если смысл в этом , то отпишите пожалуйста по результату , что из этого вышло.
При помощи стабов напряжения и тока после слабого сетевого транса была идея автоматизировать переключение между ним и "шумящим" импульсником при RX/TX , но не проверял в деле , это всего покаместь только идея.

UV5QAW

01.04.2014, 19:57

Да, именно так и есть. Я уже описывал в этой теме свои эксперименты в части узла защиты.
Сейчас вот занялся "стелс" - режимом. Пока только собираю детальки. Послезавтра поеду в гараж, транс подбирать.
Если получится вместо двух ЛМ-ок поставить одну будет очень даже хорошо. Мой 751-й айком на приеме кушает 1,5-1,7А
Так на 3-4Вт тепла меньше будет.

Maksimys

01.04.2014, 20:29

Дело даже не в тепле , LM317 не потянула бы 1.7 А т.к. до 1.5А ... и то этот впритык тоже под вопросом , так что на 350-ой , однозначно.

Напомню чутка суть дела для тех кто не в курсе об чОм речь :
Импульсник выставляем на 13.8В , а стаб LMки на 13.9В на клеммах импульсника и он останавливается = не пылит в эфир.
При увеличении нагрузки на передачу , напряжение стаба просядет из за ограничения его тока и импульсник моментом стартует полностью подхватывая мощную нагрузку от передатчика ; при снижении нагрузки всё переходит в первоначальный вариант , импульсник отключен , а сетевой транс питает приёмник трансивера.
В эфире тишина без собственных помех ... соседняя ветка про БП на сетевых трансах медленно умирает , аффтары жгут свои девайсы на медь и хлопают салютом в праведных кострах эволюции свои ведёрные электролиты , страна испытывает колоссальную энергетическую разгрузку и начинает строить звездолёты что будут покорять безграничные просторы вселенной , мир и процветание всех наций , наступает Золотой век.

UV5QAW

01.04.2014, 21:10

И в тепле тоже. Тут выбор - одну ЛМ350 ставить или две.
Эээ... Получается, что импульсник полностью не останавливается, а работает в режиме холостого хода? Нехорошо.
Я предлагаю сделать выход импульсника 13,8В, линейного - 13,2 - 13,5В. Импульсник подключается к клеммам БП напрямую, линейник - через сборку диодов Шоттки ампер на 30 в параллель (остались от переделки блока питания с канала 5В). Узел управления следит за напряжением линейника - если оно упало ниже, скажем, 12,5В - 12,8В значит у нас включена передача - пора заводить импульсник. Импульсник своим более высоким напряжение запирает диоды на выходе линейника и отрабатывает передачу. Этот же узел управления следит за током импульсника через датчик тока, типа того, который используется в узле защиты. Если ток упал менее, скажем, 3А - перешли на прием и пора гасить импульсник. После остановки импульсника напряжение упадет до напряжения выхода линейника и диоды откроются. Емкость плавного старта импульсника можно поставить небольшую, 1 - 2 мкФ, т.к. ему придется заряжать кондеры на выходе при старте не от 0В до 13,8В, а от 12,8В до 13,8В, ну и время старта уменьшится. Хорошо будет в телеграфе работать.
Это мое личное ИМНО, поэтому могу ошибаться.
Да, так что там с ЛМ-кой? Такой вариант прокатит?

RV3DLX

01.04.2014, 21:38

Максим здравствуйте! Так я уже раньше писал, как у меня организовано включение и выключение импульсного источника. Примерно так как Вы и планируете и не нужно там никаких хитрых схем и фантазий. У меня в моем усилителе мощности эта система работает уже несколько лет. Сейчас сделал новый усилитель с 50-ти вольтовым питанием и в нем питание организовано так же. Всего то нужен маломощный источник с напряжением чуть выше чем у импульсника, включаются параллельно без всяких диодов Шоттки и хитрых схем, при этом ШИМ заперт, как только напряжение на маленьком источнике подсядет, сразу вступает в работу импульсник, без всяких бросков тока и переходных процессов.
Юрий.

UV5QAW

01.04.2014, 21:44

А почему импульсник останавливается? Из-зи того, что напряжение от линейника больше того, что задано цепью обратной связи ШИМ?

Maksimys

01.04.2014, 22:05

Получается, что импульсник полностью не останавливается, а работает в режиме холостого хода?
Как раз полностью останавливается , как только напряжение на клеммах будет выше напряжения стабилизации самого импульсника. Можете проверить на досуге , так и будет.
Какой взять разбег напряжений линейника и импульсника , покажет практика - на сколько смещается напряжение линейника на LMке при температурном дрейфе , оно должно оставаться выше напряжения импульсника.
Ещё одно уточнение/дополнение , это отказаться от импульсной дежурки и перевести дежурное питание от того же трансформатора , дабы дежурка тоже не пылила.
Ёмкость плавного старта можно исключить (но лучше оставить) , она нужна для плавного заряда электролитов на выходе и только при первом включении блока , а так как маленький блок на сетевом трансформаторе подключен к клеммам импульсника , то будет заряжать и электролиты.

Юрий RV3DLX делал , это его идея воплощённая в практику , но помоему у него коммутация RX/TX осуществлялась дистанционно ключиком на биполяре по 4-ой ноге TL494 или свободном УО ... точно не помню , но не исключал так же вариант с "игрой" напряжений за что сейчас говорим. И Юрий говорил , что телеграфные пакеты такая связка переваривает без проблем и я ему верю.
Для коммутации нужно вести провода и так далее , а в случае LMки всё будет завязано на ток потребления нагрузкой , к тому же без лишних ухищрений можно заставить работать без "пыли" уже переделанные и заводские импульсники.

Да, так что там с ЛМ-кой? Такой вариант прокатит?
Должен , в вашем случае с 350-ой , она с запасом по допустимому току.
____________________ ___________

Юрий , здравствуйте ! Опередили меня , сообщение оставлю как есть без редакции.

UV5QAW

01.04.2014, 22:30

RV3DLX, Maksimys, спасибо за объяснение. Я этот момент упустил из виду. Так получится даже проще.
Дежурка сразу была переведена на работу от маленького трансформатора производства дядюшки Ляо.
350-ю я специально брал с учетом моего тока потребления.
Где-то в закромах Родины мне попадался отличный радиатор размером с плату импульсника.
Вот думаю перенести на один радиатор силовые транзисторы, диодную сборку, ЛМ-ку и мост линейника.
Как раз после разборки импульсника будет хороший вентилятор 120мм по размеру радиатора с регулировкой оборотов.
Не учтен еще один момент. Придется отключать выход линейника в случае остановки импульсника по аварии.
Думаю решить это на реле вроде РЭС-22 и транзисторном ключе, подвязав к выходу узла защиты.
И вот такой еще вопрос. У меня стоят силовыми биполярные транзисторы. Стоит ли где-то еще кроме катода диодной сборки навешивать ферритовые колечки?

Maksimys

01.04.2014, 23:08

перенести на один радиатор силовые транзисторы, диодную сборку, ЛМ-ку и мост линейника
Если в качестве изолирующих прокладок будет слюда (0.6-0.8мм) и отказаться от прижимных болтов транзисторов и сборки , прижимать их к плоскости радиатора диэлектрической планкой ... при разрыве ключей плазма частенько шъёт по радиатору и через прижимной болт тоже , а если общий радиатор на холодном минусе на котором айком , а так оно и будет - на минусе ?
Эти конструктивные вопросы надо решить в первую очередь , но невозможного нет.

отключать выход линейника в случае остановки импульсника по аварии
Наверное не обязательно , у линейника ограничение по току не даст ему усопнуть , а остальным "агрегатам" линейник ввиду своей слабости не навредит.
:пиво:

UV5QAW

01.04.2014, 23:13

Надо раскрутить и посмотреть как там сделано. Но через резиновые прокладки прикручено - это точно

RV3DLX

02.04.2014, 08:05

Нет у меня никаких дополнительных ключей, все работает именно на игре напряжений. В усилителе с 12-ти вольтовм питанием у меня стоит маленький трансик, от него же питается и ШИМ. В 50-ти вольтовом варианте я поставил дополнительный маленький импульсный источник на 12 Вольт, от него тоже питаются ШИМ и вспомогательные узлы усилителя (реле, схема защиты, вентилятор). Поместил этот источник в экран, благо он маленький, никаких помех от него нет совершенно. Пришлось этот источник немного доработать для получения подпорки для 50-ти вольтового источника, трансформатор перематывать было лень, поэтому поставил с обмотки дополнительный выпрямитель с уиножением, получил где то 60 Вольт, это напряжение подал на цепочку стабилитронов с напряжение стабилизации около 51 Вольт и далее это напряжение на выход основного источника. Во время приема выходные транзисторы заперты, тока нет и основной источник "спит", при переходе на передачу появляется ток покоя, подсаживает напряжение дополнительного источника и в работу вступает основной источник. При таком методе не нужно делать никакого мягкого старта (конечно эта цепочка у меня есть, но она работает только при включении всей системы в сеть), все автоматически происходит мягко, без переходных процессов.
Юрий.

Maksimys

02.04.2014, 09:08

Юрий , давно это было , может что не так понял когда шло обсуждение печатки и подачи 5Vsb для старта блока.

BEST-83154

02.04.2014, 09:13

LM317 можно усилить
напримар так
169904

или собрать на полевом транзисторе-где выходной ток зависит от мощность полевика
а ленейный регулятор на TL431
169905

UV5QAW

02.04.2014, 10:25

Можно и 317-ю усилить. Но по деньгам это, скорее всего, так же или дороже что купить 350-ю. У нее номинал 3А и максимум - 4,5А
Я бы не назвал это усилением. ЛМ-ка работает как источник опорного напряжения, а всю работу выполняет силовой транзистор.
У меня в импульснике стоят силовыми биполярные транзисторы. Стоит ли где-то еще кроме катода диодной сборки навешивать ферритовые бусинки?

aleksandr130

02.04.2014, 10:30

подскажите - можно ли соединить последовательно несколько импульсных блоков питания ,есть 3 штуки с выходным напряжением 5 в 75 а .
Корпус заземлен только со стороны высокого напряжения ,минус вторички с землей не звонится ,максимум что может быть подключен через маленький конденсатор .

RV3DLX

02.04.2014, 10:45

Схема с дополнительным транзистором к КРЕНке известна уже так давно, как только появились эти микросхемы, разработчики в описании применения этих микросхем сразу стали приводить эту схему. И работает она не так, что КРЕНка является опорой для транзистора, а это полноценный стабилизатор охваченный обратной связью (не путать с совершенно глупой и не правильной схемой, где после КРЕНки навешивают эмиттерный повторитель). Эта схема работает следующим образом: пока ток нагрузки мал, падение напряжения на резисторе стоящем между базой и эмиттером транзистора не достаточно для открывания транзистора, транзистор закрыт и ток течет через внутренний проходной транзистор КРЕНки. По мере повышения тока нагрузки дополнительный транзистор постепенно начинает приоткрываться и происходит перераспределение токов, все больший ток начинает протекать через дополнительный проходной транзистор, это совершенно честный стабилизатор. Почему то часто читая здешние форумы можно видеть, что проходной транзистор в линейном стабилизаторе называют ключевым, никаких ключевых транзисторов в линейных стабилизаторах нет, эти транзисторы работают в линейном, а не ключевом режиме.
Что касается ферритовых бусинок, наверно от этого ничего страшного не будет, но высокочастотные составляющие спектра помех могут более лучше давиться.
Юрий.

Maksimys

02.04.2014, 12:23

aleksandr130
Если нет гальванической связи между выходом и корпусом , то можно.
Если связь с корпусом есть , то надо исключить касания друг к другу корпусов и в сетевом шнуре оборвать заземляющий провод - в пилотах гальваническая связь корпусов будет через провод заземления.

Что на сборках и на истоках фетов стоят ферритовые бусинки - такое первый раз вижу , но собственно логично - должно придавливать "иголки" ... вот вам и Китай:) .
Бусинка зафикирована на ножках клеем , чтобы не коротнула собой с соседними.
Ещё кое что есть , по вилке "мама" в блоке , заэкранирована и Y кондёры припаяны с выводов на этот экран. Единственное что не продумали/упустили , так это зашунтировать электролиты випера и выхода дежурки керамикой , поэтому у этих блоков кондёры "сохнут" быстро и это их основная причина на отказ.

Допилю блок , выложу фотки , завтра на работе послесарничаю , приеду домой , не торопясь , денька за три всё соберу под ключ.
Жутколенивыйстал :).

ux2ix

02.04.2014, 14:08

Что на сборках и на истоках фетов стоят ферритовые бусинки - такое первый раз вижу , но собственно логично - должно придавливать "иголки" ... вот вам и Китай
Улыбнуло на счет должно придавливать "иголки" :)
Вообще то бусинки ставятся от возбуда тех же транзюков, диодных сборок, откройте любой современный сварочный инвертор, так там бусинки стоят по всем ногам транзисторов и диодов.

RV3DLX

02.04.2014, 14:31

Так же улыбнуло что диодные сборки самовозбуждаются.
Юрий.

Maksimys

02.04.2014, 14:36

Да , там стоят , но на них не написано чисто конкретно , от "ваазбуда!" или "от иголкафф" :) , то есть от следствия или от причины.
Бусинки иногда ставят и на ножку Y кондёра что между горячим и холодным минусами.

П.С. Меня возбуждает башенный кран - я безнадёжный эротоман.
Вот это возбуд , а причина - нет бабы.

BEST-83154

02.04.2014, 15:37

ЕСТЬ ВОПРОС!
седня собрал бп и решил протестировать-зарядить акб
и заметил что ток плавно падает-за 2,30часа упал на 0,1а
изначально я думал что шим должен держать тот ток что выставил:-(
почему так???
169925

Евгений240

02.04.2014, 15:48

:-P

почему так???А некуда уже добавлять напряжение, чтобы поддерживать установленный ток.;-)

BEST-83154

02.04.2014, 17:37

А некуда уже добавлять напряжение, чтобы поддерживать установленный ток
я так не думаю,пречина не в этом!
тк можно ток добавить до 8а
а выставлено 0,9а
а максимальное напряжение до17в

Maksimys

02.04.2014, 18:31

Ток был выставлен 0.9А , какое изначально было высталено напряжение ?
Когда ток упал до 0.8А , какое напряжение показывал вольтметр ?

BEST-83154

02.04.2014, 18:51

когда ставил акб на заряд было 12в
получается в 13в ток упал на 0,1а
регуляторы выкручены не до предела - пробавал с 0,9а подымать до 8,75а(после как упал ток)
напряжение выставлено 14,5в
в данное время 14,5в 0,30а - это номально тк придел 14,5в выставлен - вот ток и падает
но пока дошло до 14,5в я раза 3 коректировал ток-добовлял
НО ПОИДЕИ ЭТО ДОЛЖЕН ДЕЛАТЬ ШИМ!!!!:crazy:

tomcat

02.04.2014, 18:53

почему так???
Значит напряжение на Вашей АКБ приближается к напряжению ХХ БП, из-за этого падает ток в нагрузку.

Я сначала выставлял напряжение ХХ в ИБП = 14,5 В - начались претензии - мол ИБП-ЗУ не держит ток заряда.
Претензию понял, теперь выставляю с запасом = 16...17 В, - тогда ток в процессе заряда не падает,
для пользователей* ЗУ - это понятнее.... и возмущения прекратились ;-).

* - пользователи, как правило люди, не совсем понимающие процессы, происходящие при заряде.

Maksimys

02.04.2014, 19:09

Я так ничего и не понял из за эмоционального шума , поэтому опишу как должно быть , а вы ещё раз попытайтесь донести свою мысль более чётко.

Выставляем напряжение , допустим 14.5В ; подключаем провода к аккумулятору и выставляем ток 0.9А.
Если аккумулятор разряжен , то вольтметр покажет просадку напряжения , а ток так и останется на уровне ограничения , 0.9А (блок в режиме стабилизации тока).
При дальнейшем заряде аккумулятора , ток останется на уровне 0.9А до тех пор , пока напряжение не достигнет 14.5В , потом будем наблюдать падение тока при стабильных 14.5В (блок перешёл в режим стабилизации напряжения).

BEST-83154

02.04.2014, 21:51

максим вы все верно описали
-выставляю на бп 14,5в (без нагрузки)
-акб разряжен (спецыально до 10,5в)
-подключаю блок и выставляю ток=0,9а
НО ток падает в процесе заряда акб ПЛАВНО НЕ ДОХОДЯ ДО ТОГО ПРИДЕЛА(14,5В)
пока напряжение доходило до 13в ток упал на 0,1а

UR5YW Василий - если вы выставляете с запасом до 16-18в ВОЗНИКАЕТ ВОПРОС О ВАШИХ ЗНАНИЙ ПРО КИСЛОТНЫЕ АКБ!!!
ПРИ ТАКОМ НАПРЯЖЕНИИ РАЗРУШАЮТСЯ ПЛАСТИНЫ!!!!!!!!!!!!
попробую обьяснить-при достижении 14,2в при номинальном токе(десятая часть емкости акб)---акб заряжен на 100%
есть одно НО - разные производители и разные смеси (не буду углыбляться в подробности)-поэтому плавает 100% зарядка
НО он состовляет 14,2-----14,7в
но никак не 16-17в
Я ПРОШУ ПРОЩЕНИЕ УЧАСНИКОВ ВОРУМА ЗА СООБЩЕНИЕ НЕМНОГО НЕ ПО ТЕМЕ(АКБ)
я на этом деле как говорят "собаку сьел"!
и неоднократно опровергал статьи по востановлению акб
для себя я то вывел формулу как полностью зарядить акб НО не востановить(этот процесс невазобновим)

http://www.youtube.com/watch?v=GhR_AQnbthM& feature=youtu.be

Maksimys

02.04.2014, 22:31

Теперь понятно про что удивление.
Может прибор от нагрева своим внутренним шунтом врёт.
Может от нагрева меняется сопротивление шунта с которого берётся сигнал на УО , с шунтом из резюков так и будет.
*таких Может можно перечислить ещё несколько штук.

Немного возвращаясь назад на несколько страниц ...
показание амперметра в самом начале ограничения тока , когда напряжение немного снизилось относительно выставленного без нагрузки , сравниваем с показанием тут же сделаном КЗ.
Есть разница ?

tomcat

03.04.2014, 08:46

UR5YW Василий - если вы выставляете с запасом до 16-18в ВОЗНИКАЕТ ВОПРОС О ВАШИХ ЗНАНИЙ ПРО КИСЛОТНЫЕ АКБ!!!
ПРИ ТАКОМ НАПРЯЖЕНИИ РАЗРУШАЮТСЯ ПЛАСТИНЫ!!!!!!!!!!!!

мои знания тут ни причем...!,
там есть еще пользователи БП , которые постоянно предъявляют претензии, и напряжение 16...17 В - для них (чтобы не падал ток заряда), а не для меня (читайте внимательно пост#2933 (http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?t=171 8&p=954113&viewfull=1#post95411 3)).
Для своей АКБ я ставлю 14,2...14,5 В.

Евгений240

03.04.2014, 09:33

НО он состовляет 14,2-----14,7в
но никак не 16-17вВы отстали от жизни.;-)Посмотрите характеристиеи современных АКБ типа: кальций\кальций, в разделе : напряжение в конце зарядки( в некоторых руководствах, - в конце уравнительной зарядки). Или поинтересуйтесь, на какое напряжение отрегулированы генераторы авто последних лет выпуска...

BEST-83154

03.04.2014, 10:42

максим разница между кз и нагрузкой 0,18а
на щет нагрева шунта(R) -при таких токах(0,7-0,9а) и в закрытом корпусе с кулером не думаю-корпус аж ледяной
при токах в 2-10а да шунт нагревается и уменьшается ток!
седня провел еще один эксперемент
-другой акб и ток заряда 0,7а
прошло 50 минут результат на фото
169961

Евгений240 - на какое напряжение отрегулированы генераторы авто!:smile:
генераторы не являются регуляторами
регулирует так называемое реле заряда

http://www.avtocomis.ru/price/picture.php?pic=T075 815.JPG-это посути тотже контроллер который не даст поднятся напряжению выше допустимого(разные реле но оно состовляет 14-14,7в
и соответственно не превысит установленный ток
либо вы хочете сказать что акб находясь в машине заряжается на 60% ????
169963
сколько написано?????
169965

AlexanderT

03.04.2014, 11:03

и соответственно не превысит установленный токЧто-то не сходится, получается, что это ограничитель выходного тока генератора? Тогда любая нагрузка больше пяти ампер будет сажать акумулятор даже при работающем двигателе?

BEST-83154

03.04.2014, 11:05

да еще -когда я выставлял ток 0,7а(с акб)я пробывал на короткое и ток состовлял 0,73а
прошло 1,45 ток с акб=0,61 но при кз ток состовляет теже 0,73а
получается что ток как-то зависит от напряжения акб :crazy:

Maksimys

03.04.2014, 11:13

На выходе висит какая-либо нагрузка кроме полезной (аккумулятор) ?

BEST-83154

03.04.2014, 11:13

Что-то не сходится, получается, что это ограничитель выходного тока генератора? Тогда любая нагрузка больше пяти ампер будет сажать акумулятор даже при работающем двигателе?
я с вами согласен какойто бред НО
эти шеколадки есть на разный ток
я точно не знаю как в машинах но допустим у скутера фары и подсветка питается не через акб а напрямую от генератора!может и у машин есть какойто нюанс

Kazakov

03.04.2014, 11:17

AlexanderT,
Пять ампер на шоколадке ,это ток на который рассчитана шоколадка,а она подключается к обмотке возбуждения генератора,так что пять ампер это ток не генератора ,а его обмотки возбуждения!

AlexanderT

03.04.2014, 11:21

так что пять ампер это ток не генератора ,а его обмотки возбуждения!Вот так всё сходится, причём это максимальный ток а рабочий зависит от заряда акумулятора.

BEST-83154

03.04.2014, 11:32

максим
да куллер
я кажись понял что происходит:smile:
вот накидал схемку как у меня подключен кулер-
169966

если шеколадка регулирует возбуждение генератора тогда принцеп понятен!
но шеколадка я так понимаю ограничивает и напряжение соответственно при его достижении уменьшает тоу возбуждения=уменьшае тся выходной ток!

Kazakov

03.04.2014, 12:07

BEST-83154,
Да,совершенно верно!

Maksimys

03.04.2014, 13:54

Минус вентилятора перенесите за шунт , чтобы его ток по минусу не проходил через шунт , и поставьте нагрузочное сопротивление 100-200 Ом с плюса клеммы на минус (опять до шунта) - кондёрам надо разряжаться , а кроме как на нагрузку им разряжаться будет неначто - не выставишь правильно напряжение без нагрузки.

Евгений240

03.04.2014, 16:28

Евгений240 - на какое напряжение отрегулированы генераторы авто!
генераторы не являются регуляторами
регулирует так называемое реле зарядаТак вы считаете, что это разные вещи? я всегда считал, что реле- регулятор, - это составная часть генераторной установки.

BEST-83154,

либо вы хочете сказать что акб находясь в машине заряжается на 60% ???? Ну 60 не 60, а процентов 85. Вряд ли больше. Ну а раз вы сами не хотите набрать в поисковике о заряде кальциевых батарей и посмотреть имеющиеся графики от производителей, то проведём небольшой ликбез. Тем более, что блоки питания часто переделывают под зарядные устройства, так что, получается в теме. Так вот, автомобильные АКБ, с пластинами из легированого сурьмой свинца, заряжаются до напряжения 2,23 Вольта на элемент. Т.е. всего до 13,4 Вольта. Далее начинается "кипение", и поэтому уровень напряжения в сети ограничивают этим уровнем. Полного заряда АКБ при заряде источником напряжения такой величины нет. Сейчас, технология производства АКБ ушла вперёд. Пластины, легированные кальцием, позволили изготовит АКБ, который практически не "кипит". потому что, изменились электрохимические поцессы в нём. Кальциевая батарея не кипит при 16 Вольтах. Просто умеьшается зарядный ток,вплоть до прекращения заряда. Поэтому, конструкторы заложили в современных авто, уровень напряжения генератора в 14,8 Вольт. Это если коротко. Если заинтересовало, то найдёте данные от производителей, с графиками, на которых увидите и 16-17 Вольт.

BEST-83154

03.04.2014, 17:21

Евгений я в своей практике ниразу не встречал кислотных акб которые не кипят
и написать можно много чего,вот вы сами доводили акб до 16-17в??? и он не кипел?

UA3MCH

03.04.2014, 18:13

Евгений я в своей практике ниразу не встречал кислотных акб которые не кипят
и написать можно много чего,вот вы сами доводили акб до 16-17в??? и он не кипел?

.................... .......
Я сначала выставлял напряжение ХХ в ИБП = 14,5 В - начались претензии - мол ИБП-ЗУ не держит ток заряда.
Претензию понял, теперь выставляю с запасом = 16...17 В, - тогда ток в процессе заряда не падает,
для пользователей* ЗУ - это понятнее.... и возмущения прекратились ;-).

* - пользователи, как правило люди, не совсем понимающие процессы, происходящие при заряде.
Коллеги, Вы рассуждаете сточки зрения заряда новых, исправных аккумуляторов. Народ же, который использует такие ЗУ, как правило заряжает "пожилые" аккумуляторы, которые ведут себя не совсем так (если не сказать - совсем не так...), как новые... Увидеть 16 вольт (при зарядке) на клеммах аккумулятора, не такое уж редкое явление... Был у меня 11-летний PANASONIC, так он "просил" при зарядке 17 - 18 в (ясное дело, что не на всем протяжении заряда, а некотором интервале времени). При окончании заряда на нем было 14.5 - 15.5 в.
Это к вопросу о том: бывает или не бывает 16 -17 в, а не к тому, куда девать такие аккумуляторы! :ржач:

Евгений240

03.04.2014, 18:17

,вот вы сами доводили акб до 16-17в??? и он не кипел?Я заряжаю кальциевые АКБ, током равным одной десятой от ёмкости, до напряжения 13,8-14,2 В, затем уменьшаю ток, до меньше одного ампера и продолжаю зарядку, до прекращения роста напряжения на АКБ.Обычно это соответствует напряжению около 16,5 В. Батареи Са/Са действительно не кипят. У них другой минус. Они очень не любят находиться в разряженном состоянии.

BEST-83154

03.04.2014, 18:22

если так рассуждать то можно и 20 вольт на кламах увидеть

Евгений240

03.04.2014, 20:13

если так рассуждать то можно и 20 вольт на кламах увидетьМожно, например, когда надо "разбудить" сульфатированную, давно разряженную батарею. Но это, к теме переделки блока питания, уже не имеет отношения, так как вряд ли кто будет в зарядку закладывать такие напряжения. Да и основной массе потребителей, - это не нужно.

Maksimys

03.04.2014, 20:21

Мужики , импульсник + проц = "рулит" в автозарядках.
С процессором можно программно управлять всем балом , это и заложено в современных зарядках ... таковы реалии.
Ну раз тема плавно утекла в сторону от названия в шапке , то внесу свои "5копеек" в общий рамс:
Тема сисеГ не раскрыта !

BEST-83154

04.04.2014, 08:48

все переделал
и прешлось сделать денамическую нагрузку тк бп начал шуметь без нагрузки
пробывал на LM317 как тут советовали но ток всеравно немного менялся!да и ее корпус надо изолировать от корпуса бп
я сделал на крен5+резистор на 60 Ом
получается что по входу 7-30в но на выходе креки 5в соотвецтвенно и ток одинаков
только нагрузку подключил не так как вы максим советоволи(до шунта)
конструктивно проблемно тк у меня корпус после шунта чтоб бп не сгорел при кз плюса на корпус

вабщем результат очень хороший
выставил ток 0,7а
НО ПОЧЕМУТО ЧЕРЕЗ 20 МИН СТАЛО 0,71а
решил ничего не трогать-наблюдать
в течении 5 часов и ток оставался на томже уровне 0,71а
при достижении предела 14,5в ток начел падать!
170039

Maksimys

04.04.2014, 10:25

С кренкой , логично. Ток подгрузки блока будет одинаков в диапазоне 5-30 В , если с LMкой , то начиная от 2.5В.
Сейчас всё равно должна быть разница между током КЗ и током в начале ограничения , вернее сказать - при ограничении тока , когда на клеммах наблюдается напряжение от 5 и выше вольт.
Переподключив кренку "до" шунта , разницы не будет.
Скорее всего , вам это будет не критично .

BEST-83154

04.04.2014, 11:21

можно и LM317
но у нее по даташиту минемальное напряжение 1,2в и до 37в если включать как стабилизатор напряжения
а вобщем мне нужно 10-15в(зарядка для акб) кренка 5в хорошо подходит и от корпуса не нужно изолировать

да разница между кз и нагрузкой состовляет 0,1а(выставлено 0,9а при кз =1а)
если кренку подключить до шунта разница есть
1 меньше разница между кз и нагрузкой
2 пятивольтовую кренку прейдется изолировать от корпуса

спосибо максим что наталкнули меня на мои ошибки
хотел сделать как лучше(разгружать дежурку) а получилось,,,,
ну если дежурка сдохнет тогда буду думать-есть место где был тот сетевой дросель
можно трансформатор поставить
но недеюсь дежурка нормально это восприймет и будет долго работать)

Maksimys

04.04.2014, 11:33

Кренку через коврик на радиатор сборок , ей там самое место , а чтобы не грелась понапрасну , ток её нагрузки сделать 100-150 мА.

На счёт дежурки не понял , разве она сейчас перегружена ?

BEST-83154

04.04.2014, 12:27

я просто не знаю на сколько дежурку можно нагружать
от нее шас питается кулер-шим по 12в цепи
и вольтметр и амперметр по 5в

нагрузка на кренку гдето до 100Ма
точно не скажу тк я подбирал чтоб шум пропал

Maksimys

04.04.2014, 12:37

"100 лет" проработает.

UV5QAW

04.04.2014, 20:50

Да, Maksimys, Вы правы.
Раскрутил - посмотрел, оба радиатора изолированы от транзисторов и сборок и от минуса.
Придумал уже и конструтив. У меня есть пустой корпус от компьютерного импульсника.
Можно скрутить оба корпуса вместе. В одном останется импульсник, во втором соберу линейник.

BEST-83154

05.04.2014, 12:17

седня мучал свой бп
и в какойто момент при включении блока сгорела экономка:crazy:
170130
эконому я сделал!
пробило 2 диода в мосте
170137
У КОГОНИБУТЬ ТАКОЕ БЫЛО? или это всеже совпадение!

Maksimys

05.04.2014, 16:59

Было.
Я хлопнул дверью в тачке , а в это время с карьера докатился взрыв , теперь в городе боюсь сам себя , ходил к Батюшке , тот говорит , мол грешен - жрёшь в пост сметану и прелюбодействуешь.
:ржать:

BEST-83154

05.04.2014, 18:23

так,что его покрестить нужно!:-P

BEST-83154

06.04.2014, 09:46

всем доброго времени суток!
кампьюторный бп это по сути инвертер-думаю мой вопрос будет потеме
можно на sg3525 организовать ограничение по току?
вот так
170204
обьясню что хочу сделать
есть электровелосипед 48вольт
хочу сделать повышающий инвертер,чтоб можно было велосипед зарядить от акб машины

Maksimys

06.04.2014, 10:41

На паяльнике полно схем инверторов , создана отдельная тема т.к. есть своя специфика и теоретическая и практическая , которыми нельзя пренебрегать.

tomcat

06.04.2014, 12:47

Интересные идеи:
Лабораторный блок питания из БП АТ http://radiomaster.com.ua/9928-laboratornyy-blok-pitaniya-iz-bp-at.html
http://radiomaster.com.ua/uploads/posts/2013-12/thumbs/1386840572_136.jpg

BEST-83154

06.04.2014, 15:19

тогда подскажите из чего сделать шунт для моего бп?
тк на резисторах при нагреве меняется сопротивление

Maksimys

06.04.2014, 17:13

"Заводской" шунт , который сделан по всем правилам и из подобающего материала , всё остальное ... фуфло стабильное только с архи обдувом.

UA3MCH

06.04.2014, 18:13

тогда подскажите из чего сделать шунт для моего бп?
тк на резисторах при нагреве меняется сопротивление

Константан, манганин, а лучше взять стандартный, как порекомендовал Maksimys

BEST-83154

06.04.2014, 18:21

на стандартном маленькое падение напряжения-нехватает для TL494

Maksimys

06.04.2014, 18:54

А если подумать ???
Что удалось , диапазон устойчивой работы:
Шунт 20А/75mV диапазон 0.075-20А ; Шунт 50А/75mV диапазон 0.5-50А ; Шунт 100А/75mV диапазон 1-100 А.

BEST-83154

06.04.2014, 21:25

максим!
честно не понял
сколько нужно для TL494?

Maksimys

06.04.2014, 23:10

УНШ нужен на одном операционнике , с ним - грамотная разводка общего минуса. На прошлой странице Василий давал ссылку , жаль что прошла мимо.

BEST-83154

07.04.2014, 08:02

максим если вы про это http://radiomaster.com.ua/image.php?i=http://radiomaster.com.ua/uploads/posts/2013-12/1386840585_1110.jpg
то там такое качество что ничего не разобрать
да и вы писали мол зачем ставить лишние ОУ если у 494 они уже есть!

Maksimys

07.04.2014, 11:02

Всё там правильно. Лишний ОУ в обратной связи по напряжению не ставьте , он действительно не у дел.
Всё остальное у автора к теме.

sharp

07.04.2014, 20:55

максим если вы про это http://radiomaster.com.ua/image.php?...40585_1 110.jpg
то там такое качество что ничего не разобрать
да и вы писали мол зачем ставить лишние ОУ если у 494 они уже есть!

Лишний ОУ в обратной связи по напряжению не ставьте , он действительно не у дел.Если имеете в виду DA1.1, то в этой схеме очень даже "у дел". Этот дифференциальный усилитель включен для компенсации падения напряжения на измерительном резисторе R7. Заметьте, что общим проводом БП является левый по схеме вывод резистора R7, а не минусовая выходная клемма БП как обычно. Таким же образом выполнены и схемы в п.#2893, DA1 в "желтой" (http://www.cqham.ru/forum/attachment.php?attac hmentid=169782&d=1396262384) и IC1B в "белой" (http://www.cqham.ru/forum/attachment.php?attac hmentid=169783&d=1396262404) схеме.

Maksimys

08.04.2014, 02:34

sharp (http://www.cqham.ru/forum/member.php?u=8934)
Согласен с Вами , но логичнее общий минусовой провод перевести на "правую" сторону и тогда DA1.1 абсолютно не нужна.
Не вижу конструктивной трудности в установке шунта между средним выводом вторичной обмотки и полигоном общего минуса , всегда делал и делаю только так , ибо в таком случае присутствует контроль за зарядом емкостей фильтра при переходе от КЗ в рабочий режим + при аварийной ситуации с ёмкостью в фильтре ("вздулась" - это не редкость с нашими псевдодеталями) , схема уйдёт в ограничение тока = это надёжность прежде всего в тех блоках , где отсутствует дублирующая аварийная защита.
Значительных плюсов получается больше в сравнении со схемным решением автора.

От него в своё время взял лишь УНШ и индикацию , помоему где-то здесь выкладывал полную схему субмодуля платы ОСей , великолепнейше работает , сегодня (почему и припозднился) очередную плату субмодуля отстроил в hipro HP-E4009F5W с шунтом 50А/75mV (0.5-30А) ... а в этом блоке не избалованная возможностями TL494 :super:.

sharp

08.04.2014, 12:16

...логичнее общий минусовой провод перевести на "правую" сторону и тогда DA1.1 абсолютно не нужна.
Не вижу конструктивной трудности в установке шунта между средним выводом вторичной обмотки и полигоном общего минуса...
Понятна ваша мысль, но не надо все в кучу, и защита и сервиз с регулируемым источником тока о котором выше шла речь. Если через измерительный резистор будет протекать и ток заряда конденсаторов БП, то понадобится среднеквадратичный индикатор тока (напряжения). Но тогда со временем, когда ESR конденсаторов изменится, даже среднеквадратичный индикатор без дополнительной калибровки будет показывать...:smile: "температуру в домике пингвинов".

Когда ставим общий провод "правее" изм. резистора, то падение напряжения имеет отрицательную полярность к общему проводу и в некоторых случаях может привносить дополнительные неудобства, например с усилением при однополярном питании т.д. В своей практике я использую оба метода, когда что удобнее.

　
P.S. Что интересного в БП HIPRO HP-E4009F5W . Кажется ШИМ там х384х.

BEST-83154

08.04.2014, 12:43

вот полная моя схема!
может кому пригодится
а может вы ошибки найдете!170443

Maksimys

08.04.2014, 13:19

Вы меня не правильно поняли , ESR здесь совершенно не при чём т.к. рассматривается отдельный эксплуатационный случай , при штатной работе блока конденсаторы фильтра не оказывают никакого влияния на измерение тока.
Про отдельный эксплуатационный случай , имеется ввиду ток при полном разряде конденсаторов в фильтре при КЗ и снятия КЗ (переходный процесс) - когда после КЗ конденсаторы заряжаются с броском тока , аналогично случаю если блок стартует при первом включении с отсутствием мягкого старта. Схема автора , страдает именно этим недостатком , каждый раз при подобной эксплуатации ключам дают увесистого пинка в зависимости от общей ёмкости электролитов в фильтре. Я пользуюсь блоком не только для питания чего-либо , но и для прожига не нужных мне дорожек на плате , корочу выход через дорожку и она отгорает - в этот момент на выходе происходит фактически КЗ.

В своей практике я использую оба метода, когда что удобнее.
Вот именно , мне удобнее другое решение чем в обсуждаемой давеча схеме автора.

П.С.
У Хипро шим UC3843B , smd корпус , расположен на горячей стороне , ОСь через оптрон. Согласующего транса нет , напрямую тягает затворы двух параллельных 9А/900В фетов.
Что интересного ... исполнение интересно , я много блоков пропустил через свои руки а здесь создаётся впечатление что делали на века , несколько расточительно для капиталистов :) , грех такое чудо не применить по выходу его на пенсию.
____________________ ______
BEST-83154 (http://www.cqham.ru/forum/member.php?u=28557)
Поставьте в разрыв среднего вывода переменника "Ток" сопротивление 4.7кОм по аналогии как стоит в переменнике "Напряжение". Кондёр 10n так же по аналогии , на средний вывод.

BEST-83154

08.04.2014, 14:15

Поставьте в разрыв среднего вывода переменника "Ток" сопротивление 4.7кОм по аналогии как стоит в переменнике "Напряжение". Кондёр 10n так же по аналогии , на средний вывод.
а,что это даст?

Maksimys

08.04.2014, 14:36

Он для развязки между цепочкой ООС и переменником.
Конденсатор 10n лучше заменить на бОльшую ёмкость , от 100n-1мкФ.

BEST-83154

08.04.2014, 15:44

на этом все? или есть еще недодел?
да кстати зеленый светодиод не верно включил!и перемычку не поставил в одном месте:crazy:
надеюсь на этом все!

Maksimys

08.04.2014, 16:08

Есть один значимый косяк: "Почему шапка на боку ?!!"(С)- из анекдота.
П.С. Вроде всё нормально , глаз хоть уже замылен , но явных разночтений не заметил.

BEST-83154

09.04.2014, 12:52

у когонибуть есть это,НО в хорошем качестве?
170518

XENOMORPH

09.04.2014, 13:05

170519

Maksimys

09.04.2014, 13:15

Универсальная регулируемая ОСь.

BEST-83154

09.04.2014, 18:27

максим что-то я в вашу схему совсем не вьехал!
чем оптопара управляет?зачем там сделана еще одна опора на TL431?если есть кренка 9в!
но покрайнемере ОУ от опоры!
а вот на щет той схемы что-то она доверия не внушает,я думал ОУ будет как-то от опоры-как я нирисовал!
зачем ОУ которы выделил красным-он вобще в некуда!
ОУ зеленый это я так понимаю просто индикатор!
ОУ синий это усилитель напряжение-вобще пятая нога для собаки-зачем его усиливать если его и так предостаточно?
ОУ черный он же не связанный с опорным напряжением-это что-то типа того что я делал (из вольтметра=амперметр ) там есть такие нюансы как нелинейность те чем больше ток тем больше погрешность
у меня это составило 0,5-при 5 ампер!
та дорисовка что я нарисовал жизниспособна?
170528

RV3DLX

09.04.2014, 18:55

To BEST-83154: Операционник, что обведен красным, он не в некуда, поросто входы микросхемы не должны висеть в воздухе, это так положено делать, хотите Вы этого или нет. Тот усилитель, что зеленым обведен, действительно работает на индикацию режима генератора тока (а Вы другой вариант индикации можете предложить?). Усилитель обведенный синим имеет дифференциальный вход, это объясняли несколькими постами раньше и все это сделано правильно. Черным обведен усилитель сигнала с шунта (в шунт еще входят и соединительные провода), об этом автор говорит. Ваша схема имеет ошибки, о некоторых уже говорил Максим, но есть и другие.
Юрий.

Maksimys

09.04.2014, 19:39

Юрий уже всё объяснил , так что не буду повторяться.
Есть статья вашего Уважаемого земляка под ником Falkonist , где очень доходчивым языком объясняется принцип работы операционного усилителя , не поленитесь прочесть:
http://cxem.net/beginner/beginner96.php
Будет понятно , почему для УНШ не нужна опора , а компаратору она обязательна и чем она прецезионнее , тем прецезионнее будет стабилизация - это на счёт кренки , которая на прецезионность никак не тянет.
Почему использовал TL431 ? - доступность и не плохие результаты без обвязки по её управлению. http://chipenable.ru/index.php/electronic-components/item/202-istochnik-opornogo-napryazheniya-tl431.html
По поводу оптрона ... кроме гальванической развязки , из за чего его в основном используют , есть у него очень хорошая черта , поверенная практикой , это абсолютная "дубовость" к помехам со стороны его светодиода = трудно интегрировать плату в готовую схему компового блока так , чтобы она была рядом с УО шима короткими до него проводами , а с оптроном достаточно разместить крохотный оптрон у шима , а плату ОСей "куда угодно" , даже 15 сантиметров витой пары между оптроном и платой ОС никак не сказываются на "ловле" помех извне ... лишь бы витую пару не обматывать вокруг трансформатора (шутка).
Оптрон можно легко связать практически с любым шимом.

Вам из всей схемы (это которая с кружочками/квадратиком :) , ) надо повторить обвязку по 15-16 выводам TL494 и УНШ на DA1.2 используя половинку микросхему LM358. Можете попробовать вторую половинку использовать под индикацию по аналогии с DA1.4.
Если индикация будет работать не корректно , то в моём файле в "настройках" есть запись как это поправить , т.к. у меня аналогия той части схемы и я сталкивался с подобным казусом.
П.С.
"настройки" писАл только для себя чтобы со временем не забыть , поэтому... хорошо что без мата , в следующий раз исправлюсь.

Maksimys

10.04.2014, 23:05

Закончил с hipro HP-E4009F5W в полностью регулируемый.
Изначальных фото не делал , нашёл на ромбе в хорошем качестве:
http://www.rom.by/forum/BP_hipro_HP-E4009F5W_est_dezhurk a_net_zapuska

И после , что сегодня получилось:
http://f5.s.qip.ru/dlsBsqIX.jpg
http://f6.s.qip.ru/dlsBsqIY.jpg
http://f5.s.qip.ru/dlsBsqIZ.jpg
____________________
П.С. :rotate:.

BEST-83154

11.04.2014, 07:08

максим!вы говорили будете делать ленейку на светодиодах,как успехи!

Maksimys

11.04.2014, 09:27

Не всё же одновременно , на два фронта ;-) , мне сейчас это не к спеху. Хотите поэксперементировать самостоятельно ? - дам в личке печатку.
П.С. Хобби тем и хорошо , что процесс можно затянуть в своё удовольствие , тем паче что есть основная работа с электроникой не имеющая ничего общего.

BEST-83154

11.04.2014, 11:20

не!просто интересен результат!
я на данный момент изучаю ОУ
достал еще один бп,этот уже на 494,думаю на нем проэксперементироват ь
и с негоже транс стоит на первом бп тк тот что я разобрал-до ума довести не удалось=сам транс поёт на все голоса,иногда провал(тишена,но работает) есть такая мысля,что это из-за того что я его не склеевал(просто стягивал монтажными хомутами)
как вы думаете?
170609

Stels-117

11.04.2014, 11:25

Привет всем.
Собрал позавчера схему Юрия. Только пока не удаётся выставить нужный ток срабатывания. Схема начинает работать с подстроечником от 47к. Его я уже поднял до 220К, и всё ещё мало. Ограничивать ток начинает где-то ближе левому краю при повороте движка. Но полному откл не приводит. Подстроечник СП3-38 верт. Количество витков 22 с средним отводом в катушке.
На одной из схем Юры, я видел что R1 подбирается. Зачем? Собираюсь поменять подстроечник на 1М. Кстати приходиться подстраивать диэлектрической отвёрткой, иначе схема начинает отрубать бпшник.
Что посоветуете делать дальше?

Maksimys

11.04.2014, 12:10

Выпрямитель надо делать у колечка ТТ.
Параллельно обмотке ТТ стоит нагрузочное сопротивление , у Юрия по схеме оно номиналом 1кОм , попробуйте его уменьшить.
П.С. пишите яснее , некоторые моменты не понятны:
Зачем было увеличивать номинал подстроечника ?
Почему схема начинает ограничивать ток - она должна лишь чётко отключать шим ?
Ищите косяки в своём монтаже.