PDA

Просмотр полной версии : О переделке БП от PC-ATX



Страницы : 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 [31] 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60

Maksimys
11.04.2014, 12:44
Подстроечник около микросхемы.
У колечка только выпрямитель , нагрузочный резистор обмотки ТТ и фильтр.

Эта схема НЕ может ограничивать ток , она СРАЗУ производит отсечку.
Теперь подумайте , почему ковыряясь металлической отвёрткой в подстроечнике схема срабатывает как надо (от наводки) и почему не хочет работать с ТТ ?

Stels-117
11.04.2014, 13:01
Я думаю что схема не работает из-за потери в проводах от ТТ до платы. А наводки появляются из-за высокоомного подстроечника.
Они проявляются пока до середины не повернёшь движок из крайнего правого положения.

Maksimys
11.04.2014, 13:06
Срабатывает от наводки , значит схема работает , а с ТТ и его обвязкой придётся вам поэксперементировать .

Stels-117
11.04.2014, 13:22
а с ТТ и его обвязкой придётся вам поэксперементировать .
А что ещё мне остаётся делать...

Кстати я ТТ нормально сделал? Витков я достаточно намотал?

BEST-83154
11.04.2014, 13:42
мужики!я зашол в тупик:killyourself:: killyourself::killyo urself::killyourself ::killyourself: чувствую себя валянком!
прочитал статью про ОУ ,что советовал максим! и понял что ОУ очень многократно усиливают те ненадо городить лишний ОУ для TL494 - это была только теория-потом началась жесть
решил сделать эксперемент
собрал по тойже схеме другой регулируемы бп,причем совсем не сторался(тяп-ляп)
ключи воще с какойто экономки-весят на проводах,были сгоревшие R на базах(2,2 Ом) заменил на 10 Омные
транс тоже на проводах=на фото все видно
поставил шунт очень маленький(чють больше 1см)
20мин наладки и все работает намного лучше чем на том,на который потратил 4 месяца:crazy:
те теперь нет такой проблемы как шунт сильно маленьким R -все хватает=что при кз что при нагрузки ток одинаков до безобразия(как сказал максим)
единственное ток регулируется не с нуля!(0,4а) и немного писка
скажите какие шунты вы ставите???
170617 170618 170619

Maksimys
11.04.2014, 14:10
ТТ конечно "Лошадиный" , я меньшие пользую 15+15 витков , затем по факту дабы не срабатывала от "всплесков" подбираю сопротивление параллельное обмотке ТТ.
Диоды в выпрямителе HER-ы , что под руку попадутся.
Никогда с наладкой проблем небыло.

По вопросу об шунтах - заводские.
В последнем блоке хипро , стоит шунт 50А/75mV.
От нуля работать не будут , если хочется уйти в минимальные токи , то и следует подобрать соответствующий шунт по сопротивлению , более высокоомный.
И рыбку съесть и ... сесть не возможно.
Ч(о) , ток 0.4А уже многоват ? :)
ПодсказУю решеньице = использовать дополнительные клеммы на которых обвязка по типу LMки по схеме ограничения тока , от 1.5-на дохрена маленькое. :)
П.С. Вот и я говорил давеча , что УО TL494 ... не Гут.

Stels-117
11.04.2014, 14:43
Вы меня неправильно поняли. Катушка 22 витка, т.е. 11+11 витков, а не 22+22 витка.:smile:

RV3DLX
11.04.2014, 16:17
To Stels-117: если Вы говорите о схеме отсечки по току, которую я выкладывал когда то, то там стоит в ждущем мультивибраторе КМОП микросхема и питается она напряжением 5 Вольт, поэтому порог срабатывания у этого узла находится около 2,5 Вольт. Вам нужно снять характеристику работы трансформатора тока, нужно измерять выходное напряжение после выпрямителя в зависимости от тока нагрузки источника. При том токе, когда это напряжение достигнет 2,5 Вольта и будет срабатывать защита. Естественно уменьшать это напряжение в меньшую сторону, а следовательно увеличивать ток отсечки можно делителем, в качестве которого выступает переменный резистор. Если напряжение с трансформатора тока не доходит до 2,5 Вольт при желаемом токе отсечки, схема естественно не сработает, нужно разбираться с трансформатором тока и выпрямителем после него.
Успехов! Юрий.

Stels-117
11.04.2014, 16:45
Да я про вашу схему и говорил. Максимальное напр на выпрямителе примерно 1,8-1,9 при 4А. Я так понял 2,5в это на 1ой ноге 561ТЛ1 должно быть?

Кстати я ТТ нормально сделал? Витков я достаточно намотал?
Если напр не будет хватать на выпрямителе то доматывать витки придётся?

RV3DLX
11.04.2014, 16:53
Ну конечно, на входе ТЛ1 должно быть около 2,5 Вольта для срабатывания этого одновибратора. Если напряжение на входе не достигает этого напряжения при заданном токе срабатывания защиты, то схема естественно не сработает. То что у Вас одновибратор срабатывает от наводок, говорит о том что схема работоспособная, остается с выхода датчика тока добиться нужного напряжения.
Юрий.

Stels-117
11.04.2014, 16:53
Если напр не будет хватать на выпрямителе то доматывать витки придётся?

RV3DLX
11.04.2014, 17:15
Ну что бы не перематывать транс, попробуйте поставить в выпрямитель мостик к полной обмотке.

BEST-83154
11.04.2014, 21:12
у TL594 ОУ более доделанный и с большим усилением!
никто не пробывал?

UZ1CA
11.04.2014, 22:02
Приветствую всех!!! Есть БП codegen 300XA. Хочу приручить его к СВ2013. Мне нужно напряжение 13,8В, и ток продолжительной работы 10А. Был не рабочий, от перепада сети вышли со строя сетевые диоды и электролиты, заменил, блок запустился.
Напряжение нужное выставить удалось. Но вот дальше увы.... :oops:.
Схема полностью соответствует моему экземпляру. Только диодные сборки по 12 и 5 вольт S20D40C.
Хотелось знать, каким будет следующим мой шаг, для моей задачи. Спасибо!
170652

Maksimys
11.04.2014, 23:07
Всё нескончаемый долгий :bayan:даже фотографию на этот форумодвижок не залить по нормальному.
Вот ваша схема http://f5.s.qip.ru/dlsBsqLC.gif , по части К561ТЛ1А свежее обсуждение чуть выше в комментариях.

Stels-117
14.04.2014, 17:39
По рекомендации Максима, собрал выпрямитель(мост на КД522) с резистором и кондёрами на отдельной платке. Подстроечник вернул на 10к. Замерил напругу на выходе выпрямителя. На 4А при крайнем правом положении движка, напр 2,8В. Если влево до конца повернуть, то становиться 1,86 В. Заметил что при медленном повороте движка в каком-то месте напряжение на выходе бп резко проседает с 14,1 до 12в. В это время на выходе выпрямителя ТТ 2,2в
Пробовал наматывать 50 витков на кольце от ДГС. Результат тот же.:-|
Юрий может ваша схема работает нормально только при токах от 8-10А и выше?

RV3DLX
14.04.2014, 19:38
Stels-117: как то странно ведет, ваш источник, видимо что то не так сделано. Я уже не помню схему, т.к. вариантов может быть множество, давайте рассмотрим работу этого узла, так как он нарисован по ссылке Максима в сообщении 3014. Схема работает так: как только напряжение на ножках 1 и 2 микросхемы достигает примерно 2,5 Вольт, срабатывает одновибратор сделанный на этой микросхеме и потенциал на ножке 11 становится на несколько секунд равен нулю, при этом открывается транзистор через который на ножку 4 контроллера подается напряжение 5 Вольт и источник перестает работать на это время. Никакой просадки быть не может, источник просто выключается и снова включится через несколько секунд. Как все проверить, для начала отсоедините левый по схеме вывод резистора R4 от микросхемы, при соединении этого вывода резистора с нулевым проводом источник должен мертво отключаться, значит транзистор открывается нормально. Далее проверяем срабатывание одновибратора, соединяем верхний по схеме вывод переменного резистора с цепью +5 Вольт, при положении движка потенциометра в нижнем положении на ножке 11 должно быть напряжение 5 Вольт, при плавном перемещении движка вверх при положении его примерно в среднем положении напряжение на ножке 11 должно резко упасть до нуля и через несколько секунд снова стать 5 Вольт. Если все так работает, то все должно работать, т.к. я понял максимальное напряжение с выпрямителя ТТ у Вас достигает 2,8В при токе 4А, то все должно работать.
Успехов! Юрий.

Maksimys
14.04.2014, 19:45
К561ТЛ запитана от ИОНа TL494 , то есть от 5В ? - 2.8В должно хватать для срабатывания.
Вопрос открытый = почему происходит ограничение тока ??? - схему в студию (я не помню схему вашего оригинала) , можно ограничиться ссылкой на оригинал схемы.

Юрий может ваша схема работает нормально только при токах от 8-10А и выше?
Хоть от 1А и ниже , проверено лично , неоднократно на практике. Зачастую мне приходилось загрублять схему.

Stels-117
14.04.2014, 20:14
Maksimys (http://www.cqham.ru/forum/member.php?u=12801)
Схема такая:
Да схема запитана от от ИОНа TL494

RV3DLX (http://www.cqham.ru/forum/member.php?u=4426)

Щас проверю как вы предложили. У меня такое ощущение что транзистор в при отсечке(резкое падение с 14,1 до 11,8-12В) не полностью открывается. С висящей в воздухе 1 ногой 561ТЛ1 бп не стартует.

RV3DLX
14.04.2014, 20:19
Ну у микросхем КМОП нельзя оставлять входы висящими в воздухе, ведь это затвор полевого трнзистора и там может быть наведен любой потенциал, от нуля до напряжения питания. Неиспользуемые входы нужно соединять либо с нулевой шиной, либо с шиной питания, в зависимости от логики схемы.
Юрий.
P.S. а Вы точно транзистор P-N-P структуры поставили? И еще, у Вас источник АТХ? То есть с источником дежурного питания? Микросхема контроллера запитана от этого источника?

Maksimys
14.04.2014, 20:24
Не схему одновибратора защиты , а схему блока питания.
Почему происходит "мягкое" ограничение тока на выходе ? - схема защиты на это никак не влияет , значит что-то ещё висит на 4;3 ножках что этому способствует.
П.С.
Ещё схему защиты можно проверить "на коленке" , подать на подстроечник 5В и регулируя , добиться её срабатывания , в качестве её нагрузки для наглядности можно поставить светодиод.

Stels-117
14.04.2014, 20:32
Случайно забыл припаять вывод движка подстроечника. 361 от 315го я умею отличать.:smile: Щас правда нашел таки 733 транзюк, и впаял его заместо 361го. Отсечка-то всё таки работает, но транзистор полностью не открываеться.

Maksimys (http://www.cqham.ru/forum/member.php?u=12801)
Вот моя схема бп : http://www.cqham.ru/forum/attachment.php?attac hmentid=169595&d=1396025123

RV3DLX
14.04.2014, 20:36
Максим, я так и предлагал проверить. Да, действительно к ножке 4 контроллера должны быть подключены три элемента, резистор на корпус, коллектор транзистора и конденсатор которыи стоит параллельно транзистору и больше ничего.
Ну работоспособность транзистора проверить легко, соединяете резистор идущий с базы транзистора на корпус, источник выключается, отсоединяетте этот резистор, источник мягко стартует.

Maksimys
14.04.2014, 20:47
Да , Юрий , всё так.

Кроме что осталось лишнее подключение к 4-ой ножке , то же самое и на 3-ей ножке = R13 надо удалить.
Когда схема не вычищена , так и будут проявлять себя её "изюминки" ... посмотрите картинку по ссылке в сообщении #3014 (http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?t=171 8&p=957483&viewfull=1#post95748 3) , вот что дролжно остаться в обвязке TL494 , имеется ввиду только оболочка схемы без номиналов , номиналы деталей в вашей останутся родные.

Stels-117
14.04.2014, 21:36
R13 попробую отпаять. 5в подавал с линии +5в бпшника на подстроечник, точно также работает. На 11н 561ТЛ1 не удаётся измерить напругу, там цепь высокоомная. Как только касаюсь щупом тестера, сразу же падает напруга на выходе бп.

Добавлено через 26 минут(ы):

Кстати почему так важно чтобы выпрямитель с обвязкой был рядом с ТТ? Чтобы наводок каких-нибудь не было что ли?

Сергей 12701
14.04.2014, 21:55
Кстати почему так важно чтобы выпрямитель с обвязкой был рядом с ТТ? Чтобы наводок каких-нибудь не было что ли? И Юрий и Максим об этом уже писали 100500 раз, каждому второму... почитайте предыдущие страницы.. конечно эта цепь подвержена наводкам.

RV3DLX
15.04.2014, 07:21
Какой же должен быть тестер, что бы подсаживать напряжение на выходе микросхемы! Или тестер имеет очень низкое входное сопротивление, или микросхема неисправна. Микросхемы этой серии имеют на выходе довольно приличный ток нагрузки и уж тестером (любым) его посадить не возможно.
Совсем не обязательно этот узел ставить вблизи ТТ, ну какое там высокое сопротивление, переменный резистор единицы килоом, вот такое и входное сопротивление этого узла. Ну если напряжение на выходе микросхемы просаживается тестером, то эта микросхема не способна открыть транзистор, входное сопротивление которого значительно ниже чем сопротивление любого тестера. Ну проверьте этот узел отдельно от источника питания, подав 5 Вольт от любого внешнего источника, да хоть от батарейки. Подключите светодиод (через резистор естественно) к выходу одновибратора и будете визуально наблюдать срабатывание одновибратора. Кстати, этот светодиод полезно оставить и вывести на переднюю панель источника, он будет показывать, что источник ушел в защиту. Ну ведь схема элементарная и все должно работать, если нет ошибок в сборке и все элементы исправные.
Успехов! Юрий.
P.S. еще совет, поставьте параллельно ножкам питания микросхемы блокировочный конденсатор, на схеме он вроде не нарисован, но ведь это само-собой разумеется нужно делать. И еще, не забудьте входные ножки неиспользуемого, четвертого, вентиля микросхемы подвесить на землю или питание, это тоже обязательное правило при использовании КМОП микросхем.

Stels-117
15.04.2014, 15:30
Решил я проблему с "мягким ограничением тока" на выходе. Просто заменил микруху на К561ЛА7 и сразу схема нормально заработала. Надо было сразу попробовать заменить микросхему, тогда не вам, не себе морочил бы голову.:-| Странно что та микруха дохлая оказалась, ведь она новая....:shock:

Maksimys
15.04.2014, 15:51
Буржуйские аналоги К561 имеют большее быстродействие + мизерное кол-во перемаркеров.
Хотя ... всё буржуйское давно подделывают , особенно дорогие сегменты , при покупке не поленитесь погуглить в поиске на предмет как должна выглядеть надпись на микре (лазер/краска и другие нюансы).

TL494 тоже идёт с косяками , самый основной сокрыт в генераторе пилы у которого выбег частоты от расчётного порой доходит до 50% ... сейчас с таким вАлом неликвида повторять блок без осциллографа = уже не реально.

Stels-117
15.04.2014, 16:00
Про подделки микросхем знаю, напарывался. Но эта у меня провалялась в ящике лет 5.:smile: С маркировкой даты 96 01.

RV3DLX
15.04.2014, 16:08
Ну и хорошо! Ну а куда оно денется, все должно работать без проблем.
Юрий.

Stels-117
17.04.2014, 14:17
Maksimys

По вашему совету я откл R13 от 3н ШИМа и убрал С47. С 16н ШИМа я ничего не делал пока.

RV3DLX
Непонятная работа защиты.
Отстроил защиту на 4A. При 4А защита вырубила БП. Не отключая электронную нагрузку, убавляю на ней ток до 2,5-3,5А. БП мягким стартом запускается и тут же уходит в защиту. Стартует сам только при 2А и меньше. Когда защита сработала при 4А, отцепляю нагрузку быстро выставляю на ней 3-3,5А.Жду когда сам запуститься бп, подкл нагрузку, бп работает нормально.
Такое поведение защиты это нормально?

Maksimys
17.04.2014, 16:31
Нормально , защита работает , но "забегает".
Первое , это надо правильно её настроить.
Допустим ток электронной нагрузки = константа.
Выставляем подстроечником защиты её срабатывание от этого тока и в паузах между перезапусками , регулируем (по малому) подстроечником до тех пор , пока блок не запустится мягким стартом.

Если после этой отстройки защита срабатывает от резкого скачка тока , но ниже порога срабатывания , здесь два варианта:
уменьшить шунтирующий ТТ резистор и после фильтра поставить бОльшую ёмкость , что скажется на задержке сигнала (но может привести ... по неумеючи , к симфонии Баха).

Discovery66
17.04.2014, 18:31
Здравствуйте! Я переделал БП АТХ на TL494 в регулируемый 0-15 вольт с рег. тока защиты.Нагрузил лампой 12В/21Вт. При регулировке выходного напряжения примерно в диапазоне 7-10 вольт возникает самовозбуд частотой герц 1000 амплитудой 0.5 вольта . Глянул осциллом. наибольшая амплитуда самовозбуда на 3 выв. ШИМ. Перебробывал разные места подкл. общего , фильтр.кондесаторы подставлял в разные точки, отключал защиту по току, не помогает. Может у кого было подобное, подскажите как выйти из ситуации?

RV3DLX
17.04.2014, 18:56
Ну еще не понятно, как ведет себя электронная нагрузка при плавном повышении напряжения. Если в качестве нагрузки резистор, то такая нагрузка ведет себя вполне предсказуемо.
Юрий.

Discovery66
17.04.2014, 18:59
Нагрузил лампой 12В/21Вт.от авто.

RV3DLX
17.04.2014, 20:54
Сообщение выше я писал для Stels-117.

Maksimys
18.04.2014, 09:27
Discovery66
Когда задаёте вопрос , то прилагайте реальную схему изменений.
Напаять каждый может что угодно и как угодно , пойми потом откуда проблема(ы).

Stels-117
18.04.2014, 10:20
RV3DLX (http://www.cqham.ru/forum/member.php?u=4426)
Я пользуюсь такой эл нагрузкой: http://www.cqham.ru/pow21_1.htm

Maksimys
18.04.2014, 10:48
Какой номинал электролита между 4-14 выводами шима ?

Stels-117
18.04.2014, 11:15
10 мкф

Maksimys
18.04.2014, 11:29
Попробуйте увеличить.
Блок уходит в повторную защиту из за зарядки емкостей фильтра , ток которых добавляется к току электронной нагрузки.
Кстати на своём делал эксперемент , в фильтре 2х2200 мкФ при их зарядке бросок тока 8А.

Discovery66
18.04.2014, 11:42
Здравствуйте! Я переделал БП АТХ на TL494 в регулируемый 0-15 вольт с рег. тока защиты.Нагрузил лампой 12В/21Вт. При регулировке выходного напряжения примерно в диапазоне 7-10 вольт возникает самовозбуд частотой герц 1000 амплитудой 0.5 вольта . Глянул осциллом. наибольшая амплитуда самовозбуда на 3 выв. ШИМ. Перебробывал разные места подкл. общего , фильтр.кондесаторы подставлял в разные точки, отключал защиту по току, не помогает. Может у кого было подобное, подскажите как выйти из ситуации? 170999

Maksimys
18.04.2014, 17:35
Ну и что за кипешь ?
Подстройте RC цепочку между 2-3 выводами ; кондёр между 2-3 выводами убрать , настраивать только последовательные R и С.
Поставьте С = 100n , регулируйте R.
Вся настройка 15 минут.

Stels-117
19.04.2014, 11:53
Maksimys (http://www.cqham.ru/forum/member.php?u=12801)
Попробовал я поставил больше кондёр между 4н и 14н ШИМа. максимальная ёмкость была. 220мкф. Бп при этом очень медленно запускается и отрубается на 3а.

Maksimys
19.04.2014, 12:52
Значит пробуйте как в сообщении #3032.
П.С. А зачем эта нелепица , делать отсечку на низах - на 4А , мучать при этом "опу" если БП легко потянет 10 и более ампер ?
Это аварийная отсечка только для спасения блока и работает для этого она прекрасно. Если преследуются иные цели , например для ограничения тока нагрузки , то это совсем иная схема.

Stels-117
19.04.2014, 15:20
Может вы и правы....Наверное зря заморачиваюсь так.. Срабатывает от 4а и ладно. Теперь осталось проверить работу на КЗ.

BEST-83154
21.04.2014, 14:58
всем привет!
подскажите пожалуста из-за чего может греться трансфотматор?
при 15в 5,5а работает мин 5 на ощуп давольно горячий(ключи,диоды-холодные)дроссель немного теплый-это все без куллера
да и в холостую (15в) также греется
транс родной,не перематывался

tomcat
21.04.2014, 18:10
из-за чего может греться трансфотматор?
какие размеры трансформатора?
может проблема тут http://radiomaster.com.ua/9928-laboratornyy-blok-pitaniya-iz-bp-at.html описана:

2. Также, нужно посмотреть на размер понижающего трансформатора (тот который побольше). От него зависит максимальная мощность блока питания. Высота его должна быть не менее 3 см. Встречаются блоки питания с трансформатором высотой менее 2 см. Мощность таких 75 Вт, даже если написано 200.

BEST-83154
22.04.2014, 07:42
Василий-транс нормальных размеров
высота 44
толщина 11,3
длина 36

171203


это был 300-350 ватный ATX

RV3DLX
22.04.2014, 09:10
Я надеюсь, что Вы частоту в переделанном источнике оставили такую же, как и была раньше? Ну греется трансформатор, ну и пусть себе греется, ведь дым не идет. Он и должен нагреваться когда работает.
Юрий.

BEST-83154
22.04.2014, 21:09
частоту немного поднял,тк был небольшой писк
стояли задающие C=1,5n R=11,5к
теперь C=2n R=11,5к

Maksimys
22.04.2014, 22:40
Опустил с 63 до 47 кГц внутреннего генератора (пилы).
При понижении частоты витки первички надо добавлять.
В программе рассчёта , при оптимизации , хорошо видно увеличение потерь в магнитопроводе при снижении витков первички , а сейчас трансформатор работает с "недостатком" этих витков.

Опять те же грабли... Вместо корректировки RC цепочки в отрицательной обратной связи , нам легче перевернуть всё с ног на голову. ;-)

RV3DLX
23.04.2014, 07:00
Нельзя так вольно обращаться с частотой инвертора. Трансформатор рассчитывается на определенную частоту. Писк в трансформаторах и дросселях происходит не от того, что частота не правильная, эту частоту ухом не услышишь (50-60КГц), а писк появляется если есть самовозбуждение источника, вот с этим и нужно бороться, но только не изменением частоты. Если уж хотите оптимизировать частоту, то не нужно резко менять параметры частотозадающей цепочки, конденсатор оставьте таким, каким он был и поставьте переменный резистор установив его сопротивление таким, как оно было изначально. Плавно изменяя частоту в ту и другую стороны снимите характеристику КПД источника, вот когда КПД будет наилучшим, тогда и оставьте эту частоту. Но делать это нужно аккуратно имея приборы, осциллограф, вольтметр и амперметр по крайней мере. Всякие настройки "на глазок" обычно приводят к выходу из строя источника.
Юрий.

BEST-83154
23.04.2014, 12:16
седня востановил как было 1,5n
разница лишь в том,что появился писк в некотором диапазоне
но транс всеравно греется!
если учесть что это все без куллера=тогда это нормально

Maksimys
23.04.2014, 17:57
Писк уберёте подбором RC цепочки между 2-3 выводами TL494 , вроде вам это уже не в новинку - уже должен быть проработан алгоритм последовательности действий при этой настройке.

BEST-83154
24.04.2014, 07:52
макс- да пробывал я подбирать RC цепочки между 2-3 и 3-15 выводами
на 3-15 R-совсем убрал а C=100n
а между 2-3 оно особо ничего не дает-оставил как было(заводское)
это не то чтобы сильный писк,он проявляется при разных нагрузках в разных диапазонах и чтоб его услышать надо преслушиваться
вчера собрал все в корпус -появилась новая проблема=при выводе блока в макс начинает скрежетать!
когда это все было на столе при какойже пречине,я пробывал делителем напряжения на первой ноге шима уменьшил макс выходное напряжение-результат=0
это устронил добавив резистор 170 Ом от переменного резистора рег напряжения к опорному!

максим как вы помните это второй мой блок,мы общались по поводу дополнительного ОУ для шунта,чтоб поставить шунт с малым падением напряжения!
я пробывал! и пробывал без!===разницы нет
на этом блоке стоит кусок (1,3См) манганинавый шунт=и все замечательно!
при больших токах -ток не плавает,при нагрузки и кз ток одинаков,заданный ток держит все время заряда акб!
вобщем я доволен!:smile:
если есть мысли на щат скрежита,что появляется при выводе на мак-пишите
а я пока буду думать!

Maksimys
24.04.2014, 10:37
С на 2-3 ставьте на порядок больше и снова подбирайте R , весь подбор должен быть в комплексе , а не только одной лишь деталью.

Скрежет проявляется при КЗ клемм или при нагрузке ?

BEST-83154
24.04.2014, 11:37
Скрежет проявляется при КЗ клемм или при нагрузке ?
при нагрузке,когда регулятор тока или напряжения подходит к макс точке!

Maksimys
24.04.2014, 16:32
Какие предельные значения по напряжению и по току ?
Что по току 12В канала написано в "писульке" :) самого БП ?

Добавлено через 21 минут(ы):

С УНШ проще работать нежели с чистым компаратором при низкоомных шунтах.
Если чистый компаратор , то диапазон напряжения опоры лежит в области не более максимального предела напряжения падения на шунте от ХХ тока нагрузки.
К примеру возьмём нормальный ГОСТовский шунт 50А/75mV , то есть при токе 50А , падение напряжения в контрольных точках шунта = 0,075 В.
Посчитайте какое падение будет при 0,4А = это опора , иначе компаратор не переключтся.
Теоретически ничего страшного нет , но физически ... мы имеем дело с переменными сопротивлениями , представьте что токопроводящая дорожка по которой шуршит бегунок имеет некоторый деффект и т.п.
С УНШ мы работаем с тем же компаратором , но уже не в области сверх низких напряжений преобразованных от опоры , что в некотором роде нивелирует деффекты потенциометра/пайки и т.п.
Это в общих чертах.
Для высокоомных шунтов , УНШ обуза , с этим спору нет.

Когда в своё время перелопачивал тонны интернет-мусора , набрёл на эту ссылку http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?t=164 87
Почитайте ...

BEST-83154
24.04.2014, 18:29
пределы 17в 9,8а
характеристики на фото будет понятнее!
171405
использую обмотку,что была для 12в линии-полумост

Maksimys
24.04.2014, 19:12
Александр , есть ли возможность снять осциллки со вторички силового трансформатора при разных нагрузках ?

BEST-83154
25.04.2014, 10:48
Александр , есть ли возможность снять осциллки со вторички силового трансформатора при разных нагрузках ?
нет такой возможности:cry:

Maksimys
25.04.2014, 18:25
Жаль , если вплотную заниматься импульсниками , то без осциллографа = слепой на оба глаза , заменить осциллограф не возможно.

"по босяцки" , можно лишь предположить , что причина треска кроется в какой-то потере: пайка ; на сборке ; на дросселе ; и т.д. , вариантов достаточно.
Где-то в последовательности схемы стоит слабое звено и обратная связь не может полностью компенсировать эту потерю.
Это только предположение и не более того.

drvasile
07.05.2014, 21:27
Приветствую всех.
Есть блок питания Gembird 400w, AT2005B. Хочю переделать для зарядки авто акумулятора, питания компрессора, пылесоса. Прочитал всю тему. Мне по силам переделка с КРЕН 5в. Блок работал (давал 11.80, 5.0 и 3.3), лампу 24 В 200 вт (около 8 А в цепи) тянул без проблем. Последовательно с резистором от 2 ноги к 12в впаял резистор, поднял напряжение до 13.8. Выпаял диодную сборку 5 в. Подпаял кренку. Но блок не включается (вентилятор дернется и всё). Возвращаю диодную сборку на место и снимаю Кренку - работает. Подскажите что я не так делаю, или блок такой хитрый?
Спасибо

drvasile
08.05.2014, 09:32
блок такой Gembird ccc-PSU3
и аналог КРЕН 5в - L7805cv
если это имеет значение

BEST-83154
08.05.2014, 13:49
drvasile- у вас шим AT2005B он контролирует 3 напряжение(+3,3 +5 +12)
если какого либо из них не будет или будет занижено или завышено=блок уйдет в защиту,что у вас и происходит
а зачем там вобще кренка?

drvasile
08.05.2014, 13:58
ранее человек предложил использование КРЕН 5в для обмана ШИМа (пост 657, 747), потом пару человек отписывались что схема работает, да я и сам на стареньком блоке с 2003 ШИМом это сделал (сработало, держало 13.8в до 6А, но там старый уставший блок), ведь ШИМ 2003 тоже контролирует упомянутые напряжения.

BEST-83154
08.05.2014, 15:20
значит ищи проблему в своих переделках,может где-то что-то не доделал или соплю повесил или резисторы не верно подобрал
переделай под 494 шим,тк зарядное на шимах которые контролируют 3 напряжение это не то пальто

drvasile
08.05.2014, 21:55
перепроверил всё, соплей нет, кренка исправная (с других источников держит 5,0), впаял диодную сборку обратно, работает, все напряжения в норме (минусовые немного занижены), дежурка 4,9в. Помогите понять почему нет запуска, ведь те же 5,0в на шине, только не с диодов а с кренки.
спасибо

BEST-83154
09.05.2014, 17:56
drvasile- нарисуйте схему!

drvasile
09.05.2014, 18:11
Я бы нарисовал но не умею

drvasile
10.05.2014, 10:56
172360
вроде похоже схема, есть различия по диодам, транзисторам, но от диодных сборок до выходов одно и тоже, и по ногам шима совпадает

drvasile
10.05.2014, 14:49
попробовал дать 5в (сначала с дежурки, потом с кренки) на 4-ю ногу микросхемы, не хочет

BEST-83154
10.05.2014, 15:57
я имел введу схему включения кренки,и всеравно получается какойто бред!!!
вы пишите,что выпаеваете диодную сборку и подпаеваете кренку!
как кренка вобще может работать 1-от такой частоты 2-от переменки ????????????:crazy:
или вы что-то не так написали!
нарисуйте схемку в Paint -это стандартная прога винды

drvasile
10.05.2014, 17:34
да нет, не так всё. не дописал, косяк мой, но если вы заглянете на упомянутую мною ранее стр 66 там RA9FFR описывает: вход на кренку с 12в, выход на 5в, тем самым мы снабжаем 5-ти вольтовую шину постоянным напряжением вне зависимости от нагрузки на блок, перед этим естественно выпаиваем диодную сборку с этой шины. До шима доходят именно эти 5 стабильных вольт. Соответственно напруга 12в не проседает при нагрузке.

Михаил60
10.05.2014, 19:24
drvasile, в этой теме есть переделка блока на такой микросхеме.Делаете делитель с 12 вольт на 5в и на 3вольта.При такой переделке все напряжения появятся одновременно,а с кренкой может быть задержка.

drvasile
11.05.2014, 17:02
неплохая идея с задержкой, но при нагрузке на делителе упадёт напряжение, соответственно и на 12в шине будет просадка, идея с кренкой привлекла отсутствием просадки

sharp
11.05.2014, 21:29
Есть блок питания Gembird 400w, AT2005B. Хочю переделать для зарядки авто акумулятора, питания компрессора, пылесоса. Прочитал всю тему. Мне по силам переделка с КРЕН 5в. Блок работал (давал 11.80, 5.0 и 3.3), лампу 24 В 200 вт (около 8 А в цепи) тянул без проблем. Последовательно с резистором от 2 ноги к 12в впаял резистор, поднял напряжение до 13.8. Выпаял диодную сборку 5 в. Подпаял кренку. Но блок не включается (вентилятор дернется и всё). Возвращаю диодную сборку на место и снимаю Кренку - работает. Подскажите что я не так делаю, или блок такой хитрый?
1. Посмотрите #2302, #2304 и #2305. Структура внутреннего супервизора у AT2005B и SG6105 примерно одинаковая.
2. Попробуйте сделать симуляцию контролируемых супервизором напряжений как на вложенном чертеже.
P.S. Кстати, "глупее" AT2005B до сих пор не встречал. Даже soft-start по человечески на нем не сделаешь.

drvasile
12.05.2014, 13:29
оригинальный подход с использованием микрика, я так понимаю его суть в заряде ёмкости 12в от дежурки в момент нажатия, а для запитки цепи 5в использовалась кренка а не дежурка? Про симуляцию напряжений - намотал на ус, спасибо.

ra3vgv
13.05.2014, 10:39
Всем привет. Ребят помогите грамотно переделать бп FSP ATX-300PAF. Трансивер icom-706mk2g. Схема вторичных цепей бп прилагается. 172566
Я чуть увиличил R34 . Напряжение поднялось до 13.3В Если дальше пробовать увиличивать резистер,а соотв и выходное напряжение,сначала срабатывае защита от превышения выходного напряжения. Если бп всеже запустить на грани этого срабатывания,то при нажатии на передачу бп уходит в защиту(отключается). Как обмануть защиту по току?

drvasile
13.05.2014, 14:42
запустил блок подав 5в (можно с кренки, можно с делителя) на 4-ю ногу шима предварительно разорвав связь этой ноги и 5-и вольтовой шины (в которой после снятия диодной сборки осталось какое-то напряжение). Напряжение держится стабильно до 10А (дальше нечем мерить), теперь осталось ограничить ток до 4-5А (если использовать как зарядник). Если у когонибудь есть идеи - буду признателен.
спасибо

Maksimys
13.05.2014, 19:00
Идея с кренкой мне очень понравилась тем , что я тактично могу послать надоедливого юзера "На или В..." дав ему возможность решать свою судьбу самостоятельно , при этом отстать от меня надолго со своим "черметом".
Далеко не все блоки , а тем более современные , где шим и шим PFC объединены в одной микросхеме можно ковырнуть по этой босяцкой метОде :).

В вашем случае , я бы удалил родной шим заменив его на tl494 , решив тем самым две ваши хотелки , только из за этого и заменил бы , но раз априоре был вариант с кренкой , то эта операция для вас в 99% не под силу.
Пользуйтесь тем , что в данный момент имеете , либо ваша поделка вскорости посетит мусорное ведро - сие голая правда Жизни.

Удачи.

drvasile
14.05.2014, 08:11
ну не 99 а 100%
а так, спасибо, за добрые слова

EU7BZ
14.05.2014, 09:57
Кто ни будь переделывал блок на микросхеме SDC2921? Что то не нашел на нее datasheet.

Veka
14.05.2014, 13:27
Что то не нашел на нее datasheet.
плохо искали

EU7BZ
15.05.2014, 13:28
Подскажите пожалуйста как переделать блок питания? В моем блоке стоит SDC2921, похожую схему прилагаю. Выделенное красным заменил на подстроечный резистор, выдает 13,8 вольт. При нагрузке напряжение проседает. Что необходимо сделать для стабильного выхода?
172770

EU7BZ
15.05.2014, 19:36
Переделал, работает! Может кому пригодится!
172800

pavasilich
19.05.2014, 15:16
Всем привет. Ребят помогите грамотно переделать бп FSP ATX-300PAF... Как обмануть защиту по току?
Здесь (http://radiokot.ru/forum/viewtopic.php?p=1929 982&sid=b9420922af6d4e27 5df043964d0fea90#p19 29982) я выкладывал свой вариант переделки ИБП на FSP3528, там же в статье ссылки на другие источники. Защиту по току обманывать не надо, ее можно подрегулировать подстроечником VR3 (на схеме, которую вы выложили), если недостаточно, то можно еще уменьшить сопротивление резистора R63, но сильно злоупотреблять этим не следует.

Stels-117
25.05.2014, 20:39
Maksimys (http://www.cqham.ru/forum/member.php?u=12801)
Спасибо вам и остальным за помощь в переделке БП. Всё получилось.

Stels-117
31.05.2014, 20:26
Всем привет. Снова требуется ваша помощь. Переделываю другой бп в регулируемый.

С отключением резистора R58 9.1k от 1н 494й возникла проблема.
Почему как только я отпаиваю этот резистор от +5в начинают очень быстро плавать показания мультиметра в широких пределах? Хотя подключенная лампочка на 24в горит ровно. Напр на выходе 20-23в. Кстати напр на 1н 494й тоже так же быстро плавает.

К слову, убрал элементы относящиеся к +3,3В. Отключил защиту, отпаяв диод D27 от 4н TL494. так же убрал стабилитроны на защиту от перенапряжения. Отключил схему Power good на транзисторах Q13-15.

Maksimys
31.05.2014, 20:43
Потому , что это предел. Стабилизации нет , но пытается что-то изобразить , поэтому всё "плавает".
Для уверенной работы со стабилизацией (с родной , не перемотанной вторичкой силового тр-ра) , напряжение выхода советую не поднимать выше 17В.

Stels-117
31.05.2014, 21:47
Перематывать однозначно не буду. Значит буду резистором R57 вгонять напр выхода в 15-17в.
Почему при выпаивании электролитов в цепях -5 и -12в бп не стартует?

Maksimys
31.05.2014, 23:48
Проще на первую ногу поставить подстроечник , чем возня с R57.

/-5 и -12в бп не стартует/
Посмотрите (судя по приведённой схеме) подходит ли резистор от -5В на 15 ногу ?
Если да , то временно переделайте: 13-14-15 = вместе ; 16 = на минус. Всё равно потом входы задействуете для ограничителя тока.
П.С. блок останется без какой-либо защиты , так что работайте аккуратно , без КЗ.

Stels-117
02.06.2014, 16:50
Всё получилось. 15н соединил вместе с 13-14н. Убрал резисторы R44 и R47.Также убрал безболезненно банки в цепях -12 и -5в. Выставил на выходе 16,8в резистором R57(27к).

Теперь осталось сделать регулировку напряжения по 2н TL494...

ra3vgv
02.06.2014, 17:22
спс, попробую

Explorer
21.06.2014, 09:51
Такой вопрос. На некоторых импортных импульсных блоках питания имеется ручка регулятора "Noise OFFset", увод помехи. Как можно сделать такое в самодельных переделанных или в S-350-15 к примеру?

XENOMORPH
21.06.2014, 10:29
Explorer, Параллельно частотозадающему резистору на (выводе 6 KA7500 22K), поставить переменник и дополнительный резистор так, что бы основное сопротивление менялось на ~ 2 процента. Я так думаю.

Explorer
21.06.2014, 10:40
RA3YCI,
Спасибо, попробую переменик 200к для начала подключить.

RV3DLX
21.06.2014, 13:46
Так конечно сделать можно, но это обман самого себя. Нужно делать источник так, что бы он помех не давал. Те фирмы, что делают источники с такой регулировкой, расписываются в собственном бессилии побороть помеху, и приобретать эти источники не стоит.
Юрий.