Просмотр полной версии : О переделке БП от PC-ATX
BEST-83154
06.11.2014, 17:18
RX6MR - да был подсохший! спасибо!!!
седня собрал еще один,вот каму интересно посмотреть!
185952 185953 185954 185955
:-|
седня собрал еще один,вот каму интересно посмотреть!
а де радиатор для транзюков и диодов Шотки ?
BEST-83154
06.11.2014, 18:46
в качестве радиатора корпус бп
185965
в качестве радиатора корпус бп
Высоковольтные транзисторы на корпус блока питания. Смелый парень.
Maksimys
07.11.2014, 10:22
Абсолютно нормальный , адекватный парень.
Всё дело злесь в чистой механике исполнения , наилучший вариант , это слюдяные прокладки , которые выходят за периметр корпуса транзистора минимум на 5мм и прижим транзисторов через диэлектрическую планку ... по той же самой причине - дабы дуга не шила на корпус.
П.С. по той же самой причине на плавкие предохранители одевают кембрик или термоусадочную трубку. Так что , вполне нормальное решение при адекватном подходе.
Кстати, а не пропала ли актуальность вопроса. Компьютерные БП с током нагрузки по +12 вольтам менее 15 - 17А уже давно редкость. Исходя из этого, всего одна перемычка на разъеме для запуска без компа и вуаля.
Практически во всех промышленных импульсных источниках используется корпус в качестве радиатора. Никого еще не убило.
Юрий.
в качестве радиатора корпус бп
я тоже думал про корпус как радиатор, но мне не нравилось что он железный, поэтому не решался.....
а без радиаторов много места свободного в корпусе остается....
Maksimys
07.11.2014, 21:20
Scorp
Вопрос вполне решамый. Если сажать на корпус ключи , то с обратной стороны прижать алюминивую/дюралевую пластину 3мм через термопасту (наносить в районе прилегания ключей) , этого 100% хватит для нормального теплосъёма даже при тяжёлом режиме нагрузки.
П.С. для выпрямительных сборок не пробовал , думаю что для них при тяжёлом режиме этого теплосъёма не хватит , но для нормальной работы в эфире , при паузах - должно хватить.
Так что оптимизировать пространство вполне реально , лишь бы это не мешало ремонтопригодности вцелом.
П.С. П.С. я намедни от нефиг делать переделал светодиодный питальник 200 Вт/12В для питания трансивера , а это прямоходовый однотакт , полный пассив по охлаждению с корпусом/радиатором.
"жим-жим" за это дело ни в одном месте нет :) , всё предусмотрено и учтено заранее.
BEST-83154
08.11.2014, 11:03
доброго времени суток!
хочу сделать зарядное с паузами и для этого использовать 4 ногу TL494 (на фото как я представляю это) те как пример-минуты идет заряд-15секунд пауза-и по кругу!
вопрос в следующем===для TL494 и блока это допустимо???
186108
Maksimys, Максим! Интересно как в отношении помех!? Имею несколько отличных прамоходовых БП от РС. Какие то дополнительные элементы устанавливались?
хочу сделать зарядное с паузами и для этого использовать 4 ногу TL494 (на фото как я представляю это) те как пример-минуты идет заряд-15секунд пауза-и по кругу!
вопрос в следующем===для TL494 и блока это допустимо?
Допустимо в АТХ. АТ будут "верещать" в паузах. Только зачем в блоках, где можно реализовать режим стабилизации зарядного тока, такой "стрёмный" алгоритм?
BEST-83154
08.11.2014, 14:03
зачем в блоках, где можно реализовать режим стабилизации зарядного тока, такой "стрёмный" алгоритм?
кислотные акб так лучьше усваевают заряд!
и это еще не вся мысль)!-есть задумка также организовать качели (13-14в) те дошло до 14в отключилось-опустилось до 13в включилось!
Maksimys
08.11.2014, 16:10
BEST-83154
Как говорится - "Легко!" .
Так сделать можно , технически всё правильно - на 4 ножку.
VSergio
Сергей , какие конкретно комповые блоки ?
Ну собственно если тебе под одно стаб.напряжение , то по сути ковыряться с блоком легко , у них управление через оптрон , а на низкой стороне стоит TL431 (с делителем от двух каналов выхода).
Кстати , там легко можно реализовать защиту Юрия RV3DLX.
По поводу помех - не больше двухтакта полумоста !
кислотные акб так лучьше усваевают заряд!
Главное - верить! Успехов...
BEST-83154
08.11.2014, 19:33
Главное - верить!
это лично мои наблюдения и опыты!
и не только мои!в нэте полно алгорифмов работы умных зарядок-так они примерно тоже самое делают!но это уже обсуждение не этого форума
Только зачем в блоках, где можно реализовать режим стабилизации зарядного тока, такой "стрёмный" алгоритм?
В паузах -разряд. Режим десульфатации называется...
Кто-нибудь пробовал igbt ставить в эти блоки? Или без доп. драйверов не получится?
В паузах -разряд. Режим десульфатации называется...
Для этого применяется однополупериодный трансформаторный выпрямитель, стабилизатор тока на составном транзисторе и разрядный резистор. А комповый БП для этого использовать - все равно что гвозди забивать ноутбуком.
BEST-83154
09.11.2014, 08:22
А комповый БП для этого использовать - все равно что гвозди забивать ноутбуком.:-P
вот схемы зарядок ориона,кулона-первых версий===вам ничего не напаминает?
186192 186193
а вот допустим вымпел-50 = прынцеп тот же ,но уже с разными режимами,вот
https://www.youtube.com/watch?v=2qkz0b4nJMU
так если это теже импульсники!---почему камповый блок не может работать в тех режимах что на видео???????????
Почему же комповый источник не будет работать в таком режиме если его соответственно переделать? Пример с забиванием гвоздей очень неудачный. Импульсные источники для зарядки аккумуляторов гораздо легче и экономичнее "традиционных", в них гораздо легче организовать любой алгоритм заряда.
Юрий.
Здравствуйте, Юрий. Конечно, работать будет всё, но импульсники с электроникой переживут ли морозную зиму в гараже? В трансформаторном нет никаких электролитов, он готов к работе при любой температуре.
Трансформаторный однополупериодный для оптимального режима десульфатации должен иметь примерно 22 В на вторичной обмотке, и зимой, когда надо зарядить аккумулятор, напряжение при зарядке на АКБ поднимается вольт до 16.
Конечно, все это также можно реализовать в импульсном переделанном, но надо ли? Если стоит вопрос о создании надежного зарядного устройства, я однозначно за классический трансформаторный, с переключением режимов однополупериодный - мостовой.
Если стоит вопрос о приложении рук хоть к чему-нибудь, чтобы не скучать, тогда да, можно попеределывать комповые БП. Кстати, в "фирменных" наблюдал одну особенность - питание электроники заведено от выхода. Подключишь АКБ - запустится. Так защищаются от переполюсовки. Но посаженную долгим кручением стартера батарею такой зарядник часто просто не видит и не запускается. Неоднократно спасал зимой соседей по гаражу своим простым зарядником.
Ну и напоследок. Правила пожарной безопасности категорически запрещают зарядку АКБ на автомобиле.
Прошу прощения за оффтоп.
Maksimys
09.11.2014, 12:02
UA4HGA
Переживут ли морозную зиму - переживут , но не все , здесь вы правильно подметили.
Смотрим даташит на МС шима , например применяемые в большинстве блоков от компа TL494 работают в диапазоне от 0 градусов , а такие что работают от -30 градусов покаместь не встречал , их в комповых блоках может быть и не применяют т.к. оно и не нужно на гражданке.
Однако ... мысль кулибиных изворотлива как змея :) = к TL494 прижимают слабенькую автолампочку и она быстро прогреает МС и та прекрасно работает.
Так же , прошу обратить внимание на шимы , МС серии UC , те прекрасно себя чувствуют при минусовых температурах.
П.С. Я в неотапливаемом цехе зимой , пользую радиосигнализацию с объёмниками и для полной автономности от сети на случай её отключения , питаю аппаратуру кислотным автомобильным аккумулятором , который постоянно автоматически заряжается от "Ориона" , а это чистый импульсник и ему -27 (был и такой морозец) по барабану. Три года такой эксплуатации.
П.С. П.С. Да , иногда шим питают с выхода , но это не для защиты от переполюсовки , а для выкинуть дежурку.
Попробуйте взять любой комповый , который не жалко БП и подключить к аккумулятору перепутав полярность , блок в сеть включать не нужно = в нём выпрямительная сборка вмомент лопнет :).
От переполюсовки сделано не мало схем , и на релюшках и на полевиках ... , я лично предпочитаю обычный плавкий предохранитель в разрыв любого провода идущего на клеммы аккумулятора. 10А сборки полюбому выдержат дольше , чем сплавится 8-10 А предохранитель.
От переполюсовки сделано не мало схем , и на релюшках и на полевиках ...
Максим, там обычно диод стоит по питанию электроники и обратную полярность не пускает. Мне такие попадались.
73. Леонид.
Maksimys
09.11.2014, 13:34
Леонид , мне с релюшкой схемка понравилась , с кнопкой запуска (там диод стоит) если переполюсовка , то обмотка обесточена и блок с аккумулятором не контачит. Только совсем мёртвые аккумуляторы уже не берёт - релюшке не хватает силы замкнуться.
П.С. в трансивере на питании стоит диод , который "коротит" собой вход при переполюсовке ... несколько раз спасал от невнимательности.
BEST-83154
10.11.2014, 09:01
я согласен с минусавыми температурами,но у меня электровелек и заряжаю его дома!
на щет схем от перепалюсовки-у них всех недостатки,я использую рэле запитаную от дежурки-его контакты размыкают плюс,и 2 светодиода включенных к выходу бп (на фото будет понятно)
186326
те достаточно сначало подключить акб не включая БП и посмотреть какой горит светодиод))):-P
Мои ИБП: (http://qrz.if.ua/tech/109-peredelka-kompyuternogo-bloka-pitaniya-pod-zaryadnoe-ustroystvo-obo-vsem-po-poryadku.html)
http://qrz.if.ua/uploads/posts/2014-08/thumbs/1407915591_ris.-5.gif
http://qrz.if.ua/uploads/posts/2014-08/thumbs/1407916236_rres.-15-10.jpg
BEST-83154
11.11.2014, 14:38
Scorp - а как на щет защиты от перепалюсовки?
и почему напряжение регулируешь не опорным напряжением?
Maksimys
11.11.2014, 15:05
Есть у меня одна стрёмная задумка про переполюсовку , да чтобы тянула дохлые аккумуляторы ...
Вкратце = компаратор (с ним не "переполюсуешь") и ключ на полевичке или биполяре(тогда с релюшкой на замыкание питалова).
В оппчем мне сейчас лень это делать , но если опробую , тогда выложу в сеть ... на радость "Орионовцам" ... вы меня слышите , скунсы(?) - от вас снега зимой не допросишься , схемы вы жулите не по философски ... долго объяснять , но если выложить схему вашего (иногда = гуано) , то бизнес не пострадает , даже наоборот , вы выиграете улучшив плагиатом своё гуано.
Scorp - а как на щет защиты от перепалюсовки?
примерно так (https://yadi.sk/i/ifTs0TPoceANw)
https://4.downloader.disk.ya ndex.ru/preview/a6b7832cfd5bce2b50d0 1781b916ae2c/mpfs/DdS42CHLnHOuw-cnhL0Ff8s4Gxj9aPzUZh Jipv_barZlxv43LxRUqw TiSv-NwCGmKp43YC5vnspYR0V G24nt5w%3D%3D?uid=0&filename=pfobnfjpg&disposition=inline&hash=&limit=0&content_type=image%2 Fjpeg&size=XXL&crop=0
платы тут (http://datagor.ru/practice/power/2598-peredelka-kompyuternogo-bloka-pitaniya-pod-zaryadnoe-ustroystvo.html):
23-09-2014 от Сергея (Chugunov).
Печатка еще не проверялась сборкой.
TL494-Sergey-Kuznecov.7z (http://datagor.ru/engine/download.php?id=1936 ) [13,63 Kb]
Спасибо, Сергей!
http://s018.radikal.ru/i520/1409/b2/e9d1cc6c4b44.gif
25-09-2014 Чертёж ПП под smd от Андрея (UR5YFE).
tl494board4atx-Andrey-UR5YFE.7z (http://datagor.ru/engine/download.php?id=1937 ) [21,35 Kb]
Спасибо, Андрей!
Maksimys
11.11.2014, 19:43
Scorp
"орионовцы" - это не в ваш огород камешек , это к паялам из фирмы соответствующей "названию". У них есть хорошие продукты , но есть и не хорошие. Схем их поделок в сети мало , рисованы эти схемы с действующих зарядок практически вручную. Свои схемы не выкладывают , боятся повторения.
Если что поломается , то ответ стандартен: "Везите к нам , сделаем." , то есть за тридевять земель везите , прямиком в Питер ... частенько их схемы грешат непропаем , оттого и дохнут ... и этот бракс везти в СЦ :).
П.С. За субмодуль - Спасибо , он полагаю многим может пригодиться , тем кто с умом сможет перепахать не очень легкоподнимаемые шимы(с визором) в более податливую TL494 , и не только в качестве зарядки , но и для трансивера тоже.
Нельзя ли приложить платы без датагора?
Добавлено через 29 минут(ы):
примерно так (https://yadi.sk/i/ifTs0TPoceANw)
https://4.downloader.disk.ya ndex.ru/preview/a6b7832cfd5bce2b50d0 1781b916ae2c/mpfs/DdS42CHLnHOuw-cnhL0Ff8s4Gxj9aPzUZh Jipv_barZlxv43LxRUqw TiSv-NwCGmKp43YC5vnspYR0V G24nt5w%3D%3D?uid=0&filename=pfobnfjpg&disposition=inline&hash=&limit=0&content_type=image%2 Fjpeg&size=XXL&crop=0
платы тут (http://datagor.ru/practice/power/2598-peredelka-kompyuternogo-bloka-pitaniya-pod-zaryadnoe-ustroystvo.html):
23-09-2014 от Сергея (Chugunov).
Печатка еще не проверялась сборкой.
TL494-Sergey-Kuznecov.7z (http://datagor.ru/engine/download.php?id=1936 ) [13,63 Kb]
Спасибо, Сергей!
http://s018.radikal.ru/i520/1409/b2/e9d1cc6c4b44.gif
25-09-2014 Чертёж ПП под smd от Андрея (UR5YFE).
tl494board4atx-Andrey-UR5YFE.7z (http://datagor.ru/engine/download.php?id=1937 ) [21,35 Kb]
Спасибо, Андрей!
Нельзя ли выложить платы без Датагора?
П.С. За субмодуль - Спасибо , он полагаю многим может пригодиться , тем кто с умом сможет перепахать не очень легкоподнимаемые шимы(с визором) в более податливую TL494 , и не только в качестве зарядки , но и для трансивера тоже.
мне не жалко своих наработок.... тут главное разобраться в работе ИБП, чтобы повторить данную конструкцию... чуть что не так, зазевался, не проверил монтаж - и силовые транзюки в мусорку....
http://qrz.if.ua/uploads/posts/2014-08/thumbs/1407916236_rres.-15-5.jpg
Нельзя ли выложить платы без Датагора?
Шкалы РА1 для ЗУ ИБП (http://datagor.ru/practice/power/2598-peredelka-kompyuternogo-bloka-pitaniya-pod-zaryadnoe-ustroystvo.html):
https://yadi.sk/d/b26GYbPEceXTh
печатка от Сергея Кузнецова (Chugunov)
https://yadi.sk/d/7PJELYbUceXaz
печатка под smd от Андрея (UR5YFE).
https://yadi.sk/d/1v5BlN0hceXfX
Шкалы РА1 для ЗУ ИБП: С помощью какой программы открыть файл?
С помощью какой программы открыть файл?
FrontDesigner
если не отшибает память, то Front Designer v3.0
http://radiolib.ucoz.ru/img/front-designer0.jpg
http://www.radioamator.ru/PROGRAM/DRUGIE/desv/desv1.jpg
Front Designer v3.0
вот ссылочка на скачивание FrontDesigner_3.0 от UA3RQN лежит вот (http://www.cqham.ru/ftp3/FrontDesigner_3.0_se tup.zip). http://www.cqham.ru/ftp3/FrontDesigner_3.0_se tup.zip
Печатка еще не проверялась сборкой. С5 включен с ошибкой.
BEST-83154
27.11.2014, 17:51
доброго времени суток!
сново нужна ваша помощь!
я использую вот такой вольт-амперметр
187901
проблема - при нагрузки завышает напряжение (чем больше ток -тем больше погрешность напряжения)-проверял отдельным цыфравиком:-|
пробывал менять на аналогичный - результат тот же
пробывал ставить на другой блок питания - работает четко
если нагрузка идет не через него (встроенный шунт) - работает четко
если запитать его от отдельного бп - работает четко
блок AT поэтому был сделан простейший бп - от него запитан шим,рэле и сам пребор,минус общий - вобщем вот схема включения
187906
подскажите в чем прокол?
Maksimys
27.11.2014, 21:05
Сдаётся мне , что минус дежурного блочка и минус питания прибора не с одной точки , а разнесены на плате по типу "где удобно , там и приляпаю".
П.С. Эти приборы никогда не отличались преемлемой работой , не тот "уровень" исполнения ... нормальные стоят дорого.
меньше проводов.для ATX.Starichok.Вариан т Е
BEST-83154
28.11.2014, 12:54
минус дежурного блочка и минус питания прибора не с одной точки
это я пробывал - не помогает, и минус питания пребора и минус измерения=общие!
FrontDesigner
если не отшибает память, то Front Designer v3.0
http://radiolib.ucoz.ru/img/front-designer0.jpg
http://www.radioamator.ru/PROGRAM/DRUGIE/desv/desv1.jpg Не хочет открываться.
Maksimys
28.11.2014, 15:26
BEST-83154
Общие будут только при коммунизме :).
Минус блочка и минус птания прибора должны быть подключены к минусовой клемме выхода блока питания.
А так , да ... они обЧиие :).
BEST-83154
28.11.2014, 21:08
Минус блочка и минус птания прибора должны быть подключены к минусовой клемме выхода блока питания.
я тож так думал,а не!
разеделил минус прибора от минуса бп - и все работает :smile:
вот только так и не понял почему на другом переделаном бп минуса обЧиие :crazy:
печатка под smd от Андрея (UR5YFE).
https://yadi.sk/d/1v5BlN0hceXfX
Андрей (UR5YFE) интересуется:
повторял ли кто-то его вариант платы управления под SMD-детали ?
Ув. UR5УW, Вы давали схему своего блока питания, нет ли у вас картинки с большем разрешением, а то ту плохо читать.
Долгие поиски по интернету схемы БП FSP235-60GT не дали результата. Огромная просьба-помогите.
Balaganoff
26.12.2014, 16:27
Долгие поиски по интернету схемы БП FSP235-60GT не дали результата. Огромная просьба-помогите.
Вот похожий. Разница в мощности. Но вроде контроллер тот-же.
190391
это я пробывал - не помогает, и минус питания пребора и минус измерения=общие!
Мне кажется тут все дело в плохой фильтрации помех от ИБП. Попробуйте увеличить емкость на выходе блока до 10-20000 мкф и зашунтируйте ее керамикой типа КМ6Б 1-2.2мкф. У меня тоже наблюдалось такое явление, но до конца сам не успел разобраться, коротнул по невнимательности и блок издох!:-( А сейчас просто нет времени. Если докопаетесь до истины отпишитесь пожалуйста мне в личку! Удачи!
Balaganoff,
Спасибо за помощью. В БП FSP235-60GT контроллер KA7500. Очень качественно исполнен. Поэтому очень нужна схема.
Сергей 12701
26.12.2014, 23:15
seybr,
KA7500 - это то же самое, что и TL494, так что схема скорее всего типовая, с небольшими вариациями.
Приветствую всех!
Я тут переделываю БП в регулируемый, и не могу настроить схему индикации(хотя, чё её там настраивать, не правильно она работает - при подключении любой нагрузки к источнику загорается красный LED "ограничение", хотя блок находиться в режиме стаб. напряжения.)
Такую схему кто-то использовал?
Я пытаюсь применить эту индикацию в 3-й по счету БП хотя заработала она только в первом источнике.
Maksimys
28.12.2014, 00:31
Должно работать.
190487
Здравствуйте Уважаемые радиолюбители и профессионалы. Хочу переделать компьютерный БП Microlab M-ATX-360W в блок питания на 24 вольта. Форум читаю уже давно, но страниц много и осилить все не могу, поскольку возвращаюсь то туда то сюда, вникаю. В принципе в теории все было просто, на практике оказалось сложнее. Я радиолюбитель на уровне хобби, в принципе в схемах разбираюсь, но с импульсниками дела не имел. Прошу оказать помощь, так как хотелось бы разобраться. Многие говорят не понимаешь не лезь. Я думаю, чтоб понимать когда то лезть придется. прошу не кидаться шапками, поскольку все когда то только начинали.
Вопросов у меня несколько, пака ждал когда меня активируют уже успел натворить дел. А именно: выпаял детали (схему прилагаю), и блок перестал запускаться, дежурка +5VSB отсутсвтует, на проводе PS ON всего 0,02 V, посмотрите, что лишнего отпаял.
Схему тоже прилагаю, но она немного расходится с моим БП, нумерация деталей на плате со схемой 50/50 номиналы резисторов со схемой.
блок перестал запускаться, дежурка +5VSB отсутсвтуетВсе помеченные и выпаянные детали не имеют прямого отношения к напряжению +5VSB.
1. В первую очередь нужно выпаять диод, кажется D42,который подключен анодом к Q6 и катодом к 4н TL494, иначе, если даже все будет в порядке, TL339 заблокирует TL494 из-за отсутствующих напряжении +5,+3.3,-5 и -12 В. После того, PS-ON будет уже не нужен.
2. Нужно найти, что еще выпаяли кроме помеченных деталей чтобы "дежурка" заработала. Тогда будет и напряжение питания на 12н TL494.
3. Сопротивление между 1н TL494 и +12В нужно уменьшить, примерно в 1.5-2 раза, а как БП заработает, этим резистором точно выставите выходное напряжение.
Ув. UR5УW, Вы давали схему своего блока питания, нет ли у вас картинки с большем разрешением, а то ту плохо читать.
зайдите по ССЫЛКЕ (http://qrz.if.ua/tech/109-peredelka-kompyuternogo-bloka-pitaniya-pod-zaryadnoe-ustroystvo-obo-vsem-po-poryadku.html) - там схемы и описания....
sharp, ОК буду смотреть. А дроссель групповой стабилизации выпаивать, вместо него перемычку? Или оставлять как есть?
А дроссель групповой стабилизации выпаивать, вместо него перемычку? Или оставлять как есть? Без накапливающего дросселя, прямоходовой ИБП неработоспособен. Пока не восстановите работу БП, ничего больше не меняйте.
ничего больше не меняйте.
Да, я так и делаю, насчет дросселя поинтересовался на всякий случай. Пака ищу причину отказа дежурки. На каких деталях померить напряжение кроме фиолетового провода?
Добавлено через 56 минут(ы):
На каких деталях померить напряжение кроме фиолетового провода?
Вопрос снимаю, по схеме разобрался. Эх, схема не совсем точная, но процентов 95% совпадает. Дежурка по прежнему папка отсутствует. Признаков лишних отпаянных деталей пака не нашел.
Все, разобрался дежурка работает, выдает + 5V, теперь я так палагаю, чтоб получить напряжение на выходе +12 нужно выпаять диод D42?
Отпаял диод D42, блок запустился, появилось напряжение +13,5V, проверял без нагрузки, Сопротивление между 1н TL494 и +12В еще не уменьшал, при этом шуршит сильно трансформатор T1, что делать дальше или это от того что сопротивление не уменьшено? Жду советов, боюсь снова дел натворить.
Что делать с оставшимися обмотками накапливающего дросселя отпаять или оставить как есть?
UR5УW за ссылку спасибо, я ее видел. Там на сайте изображение при увеличении обрезает. Но ничего, дорисовал карандашом :ржач:
Maksimys
29.12.2014, 22:49
nordis (http://www.cqham.ru/forum/member.php?30967-nordis)
190617
блок запустился, появилось напряжение +13,5V,Странно, что выходное напряжение установилось в нужных границах без изменения резистора ОС.
1.Предположим, что срабатывает защита от превышения +12В на 16н TL494. Выпаяйте стабилитрон ZDх, который подключен катодом к +12В и анодом к D40.
2. Поменяйте резистор ОС, как советовал выше, иначе выходное напряжение будет высоким и если и сетевое напряжение на пределе (230-240В), то можно пробить диоды выпрямителя на +12В. Обычно там ставят диоды с Uобр=40В. Можно сразу поменять на такие с Uобр=60В.
3. Включаем, нагружаем сначала током 2-3А, подстраиваем выходное напряжение резистором ОС, нагружаем большим током и отмечаем просадку выходного напряжения.
Что делать с ненужными обмотками дросселя. Уже многое сказано о нем. Индуктивность дросселя зависит от минимального тока нагрузки и тем самым обеспечивается устойчивая работа БП. Как добьетесь устойчивой работы БП в нужных режимах, то дроссель можно перемотать несколькими параллельными проводниками диаметром 0,6-0,7 мм. Естественно, ненужные обмотки убираем.
Maksimys
29.12.2014, 23:45
sharp
Врядли у него срабатывает защита от превышения +12В на 16н TL494 , т.к. при этом будет просадка напряжения.
Проверить эту версию - можно временно разрезать дорожку подходящую к 16н и 16н "заземлить" на 7н ... , скорее всего ничего не изменится.
У него там остались сопли по 3н и 4н , вот когда обрежет от этих ножек лишние дорожки , ведущие к не нужной TL339 и её обвязке и установит на 1н нормальный делитель (подстроечник) , то всё по идее должно исправиться.
П.С. Первый безопасный запуск с подстроечником по 1н = выставляем средний вывод подстроечника "посередине" , то есть от среднего вывода до крайних равное сопротивление , это обеспечит при запуске напряжение на выходе от 5 до 10 вольт (в зависимости от напряжения опоры) , то есть не выше максимального допуска ; затем подстроечником выставляем нужное напряжение на выходе.
Сделает всё по феншую , то можно взяться и за усилитель ошибки 15н-16н , дабы ему покаместь по первой не возиться с более хитрыми защищалками.
sharp,
Maksimys,
спасибо большое. Буду пробовать. Но я еще вернусь, пака не получу свои заветные 24 на выходе буду пытать этот блок. Спасибо Уважаемые радиолюбители. :пиво:
Maksimys
30.12.2014, 12:34
Сейчас для начала нужно получить 12-14 вольт , стабильных и с защитой.
И только после этого , можно будет заменить выпрямитель на мостовой и получить 24В.
В посте #3362 (http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?1718-%D0%9E-%D0%BF%D0%B5%D1%80%D 0%B5%D0%B4%D0%B5%D0% BB%D0%BA%D0%B5-%D0%91%D0%9F-%D0%BE%D1%82-PC-ATX&p=1049324&viewfull=1#post10493 24) всё что должно остаться в схеме.
Не торопитесь и делайте всё последовательно , Удачи.
Всех с НГ !
ЗДОРОВЬЯ , остальное прибудет.
http://www.youtube.com/watch?v=fNkynm9ZxAM
BEST-83154
31.12.2014, 08:50
всех с наступающим!:-P
Maksimys, все делаю по схеме которую Вы дали подскажите, 15 ножку TL 494 нужно отделять от 13 и 14 ножки или прямо как есть припаять конденсатор и резистор 4,7 ком?
Maksimys
04.01.2015, 15:14
Вы дали рисунок схемы по которому я откинул лишнее.
По рисунку схемы УО 15н-16н (это второй усилитель ошибки) "залочен" на срабатывание в зависимости от тока драйвера (в конечном итоге от нагрузки вцелом).
Сейчас выясняется , что на реальной схеме 13-14-15 н соединены полигоном вместе (скорее всего 16н на общем минусе).
Собственно я покаместь не встречал полного соответствия принципиальной к реальной схем ... разные релизы и т.п. модификации путают всё.
Поэтому , сейчас пока не вмешивайтесь в схему этого блока , самостоятельно нарисуйте обвязку с реальной схемы , не всю , а только что и откуда подходит к:
2н ; 3н ; 4н и уточните ещё раз по 15н и 16н - куда что подключено.
BEST-83154
04.01.2015, 22:39
переделываю очередной бп,сделал рег по напряжению,но идут шумы до 15в дальше шумы утихают к 20в!(макс 25в) в чем может быть пречина?
раньше никогда небыло проблем с рег напряжения(переделал уже 3 бп),обратная связь от 3 ноги шима есть,также пробывал менять-не помогает,такое ощущение что обратная связь вобще на работает!шим еще не менял!(да и он какойто аналог TL494(на фото видно будет)
до переделки в этом блоке бала пробитая сборка шотки-поменял бп работал четко без шумов!искать схему даже не пытался - нет смысла там все стандортно!
пробывал подключить рег тока - вобще жесть = шумит страшно!
задающие цепи RC - не трогал
191108 191109
Maksimys
04.01.2015, 23:48
Дроссель родной ; какая индуктивность ? Фильтр после дросселя , где ?
П.С. Ось ради эксперемента задавить просто , можно попробовать между 2н-3н впаять сопротивление , поиграться с ним ... можно начать с номинала 150 кОм и на понижение.
Хотя , скорее всего не в ней дело (см. выше).
Maksimys, проверил схему на соответствие, в принципе различий не так уж и много, в основном отличия в номиналах резисторов, все различия схемы с платой отметил красным на схеме, в роди бы все сходится. Я не знаю как тут выкладывать картинки с хорошим разрешением, схему выложил тут (http://yadi.sk/i/P3PZClfNdnXZc), прошу извинить если тем самым нарушил правила форума. Забыл сказать, по схеме которую Вы мне выложили раннее, я уже все отпаял. Вобщем осталась только шина +12 и дежурка, остального уже нет.
Maksimys
05.01.2015, 01:57
nordis , извиняюсь - это я "разрезал" полигон отделив 15н от 13-14. Короче , это на будущее после удачного запуска схемы , после зачистки платы от лишнего.
Дело в том , что от 15н в перспективе надо вести ООС(отриц. обратную связь) на 3н (общий выход двух усилителей ошибки) , без неё существующая защита зазвенит ... обычно не долго - с симфонией окончательного БабАха :ржач: , и для этого 15н соединяем с ИОНом (источник опорного напряжения , это 14н) через развязывающее сопротивление , в данном случае вполне хватит номинала 4.7кОм , после этого к 15н можно применить цепочку C или RC , в зависимости что лучше успокоит.
В полноценной схеме компового БП в этом надобности нет , т.к. звенеть там ничего не успеет , при первой же просадке всех напряжений от сработавшей защиты , шимку тут же заблокирует схема супервизора.
Касаемо рисунка схемы - точку "А" перенесите правее от индуктивности фильтра L3 , то есть непосредственно на клемму 12В.
Ещё раз проверьте , чтобы к 3н и 4н не подходили лишние дорожки от удалённой TL339 , всё лишнее это наводки , а их там и так хватает.
Делитель по 1н с такими номиналами 15/1 не вздумайте оставлять - опорное напряжение на 2н судя по номиналам её делителя (4.7кОм/390кОм) будет в пределах 4.94В , то есть при данной кратности делителя на 1н что у вас сейчас на рисунке схемы (кратность 15) , напряжение на выходе должно стремиться к 15х4.94=74.1В :crazy: , сделайте кратность делителя R68/R32?=1.429 (эта кратность для получения 12В на выходе , пока так) или лучше сразу ставить на постоянку подстроечник.
--------------------------
Если всё учтено , то можно запустить блок через лампу 60-100 Ватт по сети , не нагружая его.
переделываю очередной бп,сделал рег по напряжению,но идут шумы до 15в
А шумы - это сколько в миливольтах на выходе ИБП? Вы их мерили? Иначе трудно говорить, мы не поймём друг друга и вряд ли кто сможет помочь Вам.
Кстати, очень бы хотелось узнать, какой минимальный шум удалось кому-либо достичь? Особенно пички. Есть ли у кого достижение 'меньше миливольта' на выходе БП? Ведь только тогда (на мой взгляд) ИБП можно будет считать полноценной заменой аналоговому БП.
BEST-83154
05.01.2015, 10:36
А шумы - это сколько в миливольтах на выходе ИБП?
как их померять ? но видно даже по лампочке (26в 0,12а) = быстро мигает!
как их померять ?
Ну как-как? Осциллографом. Иначе - разговор на пальцах, если Вы не видите, что происходит в вашей схеме, да ещё пытаетесь нам рассказать. Разговор слепого с глухим выходит.
BEST-83154
05.01.2015, 13:23
тогда буду методом научного тыка,тк осцылографа у меня нет!:-(
BEST-83154 Понятно, бывает. Но очень интересно, кому каких удалось достигнуть шумов?
в чем может быть пречина?Слишком короткие управляющие импульсы ШИМ. Отмотать 1-2 витка вторички и будет в самый раз.
BEST-83154
05.01.2015, 17:32
Слишком короткие управляющие импульсы ШИМ. Отмотать 1-2 витка вторички и будет в самый раз.
наверно не то тк я пробывал другие трансы с атх и такде другие обмотки вторички! также пробывал - менял шим,разные дроселя,частотозадаю щие цепи,транзисторы после шима,сами ключи,подавать отдельное питание на шим = все не то!вобщем я его пока отложил ,щас мучаю на подобее блок
кому каких удалось достигнуть шумов?
в каком плане шумов?
я переделал 2 бп с родными тл494 - работают супер - с рег напряжения вобще никаких шумов скачков и тп,с рег тока прешлось помучатся,но работает нормал = до 5а держит стабильно(заряд акб),но после 5а идут скачки (видно по цыфравому амперметру в диапазоне +-0,05а),и слышен ели ели писк(если преслушатся)
последняя переделка (я выкладывал фото где использую корпус в качестве радиатора) - был блок ат ,при переделки = рег напряжения получилось вобще без настроек и без всяких скачков и шумов а рег тока сделал обратную связь по току и все тоже особо не морочился - и работает ,у него макс ток 5,5а макс = я не наблюдаю(на слух и по цыфр ампер-вольтметру) вобще не каких отклонений-единственный нюанс рег ток минимум = 0,37а на первом был минимум 0,02а - и то это наблюдалась в течении премерно 20мин и потом рег уходило от 0,00а
в каком плане шумов?
В плане того, что интересно сколько у кого миливольтов шумов, помех и выбросов видно на осциллографе в выходном сигнале БП. Я считаю, что этот показатель самый важный в БП для связиста. А до кучи ещё бы и под нагрузкой. Вопрос остаётся актуальным, похвастайтесь, буду рад.
Вопрос остаётся актуальным, похвастайтесь, буду рад.
Хвастаюсь. В одном-единственном БП, переделанном из АТ 200 Вт, пульсации под нагрузкой 15 А 1 мВ с частотой ШИМа, без единой "иголочки". Почему так - тайна не разгадана. Подозреваю хорошее качество трансформатора.
Во всех остальных, которых больше двух десятков, "иголочки" от 30 до 100 мВ, и даже доходили до 500 мВ. Но 500 мВ-ные сразу идут в разборку.
UA4HGA, спасибо, это у Вас - превосходный результат. Следующий вопрос теплится в душе - как бы этого достичь в других? Понял, что неизвестно как. Сам не могу достичь <5 мВ иголок, хотя очень долго бьюсь над этим. Но я надеюсь, что у нас тут ещё продолжат 'хвастаться'. Очень жду.
Кстати, а никто не 'проходил' ИБП на SG3525-3527, 1525-1527? Тоже интересно. Имею пару таких китайских БП на 480 и 720 Вт, было бы интересно обменяться мнениями. Там (в первом) сейчас иголки 20mV и 5mV в разные стороны, и это после весьма усердной доработки. Хочу меньше. :)
BEST-83154
06.01.2015, 09:40
В плане того, что интересно сколько у кого миливольтов шумов, помех и выбросов видно на осциллографе в выходном сигнале БП. Я считаю, что этот показатель самый важный в БП для связиста. А до кучи ещё бы и под нагрузкой
если необходимо запитать что либо чувствительное - можно использовать несколько RC фильтров и будет у вас фактически чистая постоянка,если только не сильно мощное!
Добавлено через 7 минут(ы):
Кстати, а никто не 'проходил' ИБП на SG3525
SG3525 - такое в атх пременяют разве? сталкивался с ними,это бревно а не шим регулятор = они нормально работают только если работают на одной ширене импульсов!:-| или я что-то не так делал!
Maksimys
06.01.2015, 09:57
Сам не могу достичь <5 мВ иголок, хотя очень долго бьюсь над этим.
:lol:
Так и будет продолжаться до посинения долго.
BEST-83154
06.01.2015, 11:40
человек всегда стремится к идеалу! а если нет этого стремления - это уже деградацыя либо старость!
Если всё учтено , то можно запустить блок через лампу 60-100 Ватт по сети , не нагружая его.
Спасибо, я усек. дополнительно вчера потратил время и изучил TL494, теперь мне проще понимать о чем речь. С дорожками конечно да, их там полно, буду разбирать. Насчет переноса точки "А" правее от индуктивности фильтра L3 тоже думал, странно почему так реализовано в этом блоке?!, а насчет отделения 15н от 13-14 понял, так, что мне сейчас главное получить 12 вольт или что то в этом пределе на выходе, а уж после этого отделения этой ножки и введения ОС будит следующим шагом? Правильно?
Делитель по 1н с такими номиналами 15/1 не вздумайте оставлять - опорное напряжение на 2н судя по номиналам её делителя (4.7кОм/390кОм) будет в пределах 4.94В
А должно быть в пределах 2,5 В?
Maksimys
06.01.2015, 13:59
Да , сейчас вам надо получить 12В , потом будет настройка защиты , затем на выходе переделать под мостовой выпрямитель для нужных 24В.Всё должно быть последовательно , "не крутим две ручки одновременно".Касаемо работы операционника иже усилителя ошибки (это то же самое) , прочтите здесь:http://cxem.net/beginner/beginner96.php Если кратко , то на одном входе подано опорное напряжение с прецезионного источника (в тл494 выходом этого источника является 14н = 5В ) , обычно в комповых блоках не подают чистыми 5В , а делают резистивный делитель напряжения , обычно с кратностью 2. Здесь нет никакого правила , можно на вход подать полные 5В с ИОНа и всё будет работать прекрасно.В общем в результате имеем какое-то опорное напряжение на одном входе (замеряем мультиметром).Если на другом входе будет такое же напряжение , то УО сработает (в результате остановит импульсы шима) , а другой вход , это 1н берёт сигнал от делителя что подключен к выходу блока.Посчитайте на нужное напряжение выхода , при какой кратности этого делителя , напряжение на 1н= напряжению опоры 2н.
nordis, в данном случае опорное напряжение на 2н TL494 должно быть 2.5В и никаких 5В. Вспомните начальную схему, где цепью ООС был охвачен и выход +3.3В. Нужно, запомнить основное правило, опорное напряжение не может быть выше любого выхода БП. Оба резистора делителя к 2н TL494 должны быть одинаковыми и никаких бессмысленных 390кОм не должно быть там. Тем более, корректирующая R-C цепочка 2н-3н рассчитана на совместную работу с резистором между 2н и общим проводом, так что лучше ничего не меняйте, иначе, частотная коррекция цепи ООС "уйдет" неизвестно куда. Точку "А" лучше не трогайте. Если перенесете на выход, то внесете еще один полюс на АЧХ в петле ООС, и он останется некомпенсированным, что обычно ведет к неустойчивой работе или к заниженному коэффициенту стабилизации БП.
Если бы вы просто выполнили мои рекомендации в п.3354 и 3363, может быть, давно бы потирали руки. :smile:
Maksimys
06.01.2015, 21:46
Подавляющее большинство переделок и так нуждаются в подстройке ООС (RC 2н-3н) после всех трепанаций , так что ничего здесь сверхархипупер страшного нет.
А вот если брать точку "А" до фильтра , который к слову очень здорово срезает "иголочки" , то это на качество ОС никак не повлияет ? ;-)
Делать , так делать , никто никого не гонит на время ... человек чему-то учится и блок не мучается.:пиво:
sharp, спасибо, что присоединились к моей проблеме. Но я тут преследую цель не только переделать блок но по возможности разобраться в его работе, я ведь самоучка, и в силу обстоятельств не могу уделять должного времени на свое хобби. Я уже вник в принцип работы 494-й но читая теорию и сравнивая ее с реальными схемами некоторые вещи не внятно понимаю. Вариантов получить 24 вольта с этого блока было несколько в том числе с использованием стабилизатора по шине + 5 в и использование минусовой шины, я все же хочу раскидать блок и оставить только то, что будит в работе. Думаю мне придется еще несколько аналогичных делать, не могу же я Вас все время спрашивать о всякой ерунде. В лбом случае спасибо. :пиво: Любая Ваша помощь для меня бесценный урок. Осваиваю в принципе легко так как раньше уже использовал операционники и компараторы, с их работой я знаком ну а логика не вызывает у меня трудностей.
Здравствуйте!
Имеется БП китайской фирмы NO NAME (фото внутренностей и маркировочной таблицы в прикрепленных файлах). Никто не переделывал такой блок случайно? Может быть есть у кого то схема сего чуда?
От него много не требуется: V=13,8В и I=8,5А.
191326 191327
Maksimys,
sharp,
Я сегодня со свежей головой еще раз перепроверил схему, сидел долго и вот, что оказывается на самом деле в обвязке 1н и 2н,
191336
такое количество резисторов это я так понимаю для подбора более точных номиналов или умощения? Хотя на схеме они 1/8? Может убрать все это хозяйство и поставить делитель, чтоб получить на второй ноге 2,5 вольта как уже писали 2 штуки одинаковых номиналов?
Не понимаю для чего конденсатор 221 стоит между 2н и 3н, на схеме его нет, в плате отверстий под него тоже нет, он просто воткнут в те же отверстия что под резистор R31 и 3 ножку микросхемы? Он вообще нужен?
1. Посчитал делитель на 2н, получается 220кОм и 390кОм =140,66кОм ; 140,66 и 4,7 кОм напряжение на 2н=4,83V, что соответственно много.
2. Что делать с 1н, это я так понимаю инвертирующий вход первого ОУ, на 1н исходя из источников информации должно быть чуть ниже значения +2,5V, это правильно?
3. Набросал схему, посмотрите пожалуйста, так будит нормально? Делители на 1н пака не просчитывал, не совсем понимаю как высчитывать R31.:crazy:
Схема (http://yadi.sk/i/6Y6PeqyNdpTk9)
Maksimys
07.01.2015, 01:36
191339
Делитель на 1н подстроечник. Как с ним безопасно запускаться - говорил несколькими постами выше. Располагать его надо близко к тл494.
Всё остальное будет "заводское" в том числе и конденсатор между 2н-3н.
Он выполняет ту же функцию что и RC цепочка. Так будет проще понять ... http://bsvi.ru/kompensaciya-obratnoj-svyazi-prakticheskij-podxod/#more-828
П.С. Забудьте про эти "должно быть" 2.5В опоры на входе УО , не во всех комповых БП там 2.5В , в большинстве , но не во всех.
Увеличьте ёмкость конденсатора С35 до 10 мкФ.
Уважаемые Господа, помогите с переделкой БП CODEGEN 200x, как с наименьшей доработкой подключить СБ трансивер ?
Может быть есть у кого то схема сего чуда?
От него много не требуется: V=13,8В и I=8,5А.
Никакого чуда в этом источнике нет. Про переделку таких источников здесь написано так много, что уже наверно "на зубах должно застрять", ничего сложного в переделке нет, тем более на такие заявленные параметры.
Юрий.
Про переделку таких источников здесь написано так много, что уже наверно "на зубах должно застрять"
Да уж, здесь так много написано, что я думаю на 340 страницах можно все что угодно прочитать, но вот найти нужное - весьма проблематично. Если вас не затруднит - ткните пожалуйста носом в конкретику... Очень схему хочется...
помогите с переделкой БП CODEGEN 200xДумаю, здесь (http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?1718-О-переделке-БП-от-PC-ATX&p=286924&viewfull=1#post28692 4) найдете ответы на свои вопросы.
Добавлено через 28 минут(ы):
П.С. Забудьте про эти "должно быть" 2.5В опоры на входе УО , не во всех комповых БП там 2.5В , в большинстве , но не во всех.Maksimys, надеюсь, что нечаянно вырвали из контекста только 2 слова из моего поста (http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?1718-О-переделке-БП-от-PC-ATX&p=1052312&viewfull=1#post10523 12). Там речь шла, если не заметили, о конкретной схеме (http://www.cqham.ru/forum/attachment.php?attac hmentid=190511&d=1419769901) в п.3353, в которой ОС отслеживает +3.3В, +5В и +12В.
Кстати, выложите, пожалуйста, схему БП для РС на TL494, в котором опорное напряжение различно от 2.5В.
если необходимо запитать что либо чувствительное - можно использовать несколько RC фильтров и будет у вас фактически чистая постоянка,если только не сильно мощное!
SG3525 - такое в атх пременяют разве? сталкивался с ними,это бревно а не шим регулятор = они нормально работают только если работают на одной ширене импульсов! или я что-то не так делал!
Дак что радиолюбителю обычно надо: запитать очень чувствительный трансивер, всего-то на 20-40 А. :) Если бы фильтры на выходе спасали от иголок, было бы проще. Это в городе в шумах их не все слышат, а в поле кристальный эфир.
Про 3525 в АТХ - я лично не встречал, давно уже отошёл от ремонтов БП, одно время в сервисе работал. А почему бы и нет? Но у меня о них очень хорошее впечатление, главное - удобстово работы с мощными FETами. Ну и в мощных проще, да. Хотя, это не совсем в теме.
Кстати, было бы очень интересно, если бы здесь все, кто переделал что-либо, сообщали бы заодно и о размере иголок и шумов. А то самый главный критерий - качество - опускаем.
Maksimys
07.01.2015, 17:16
sharp
По поводу "схемудай" - Вы не первый день на этом форуме , Вы видели чтобы где-то на просторах нарытая инетпомойки принципиальная схема совпадала с реальной ???
99,9% рисунков практически не совпадают с реалом.
На практике же , мне попадались несколько рабочих компьютерных блоков питания на тл494 , где опора на 2н была 3.3-4В.
П.С. Я бы при переделке чего-то в конфетку , вообще удалял бы делитель по 2н и ставил бы 2н на ИОН и была бы более стабильная ОСь от температуры - для тех кто любит пассивы по охлаждению.
UA3GGP
Регулируемый по току и напряжению импульсный блок питания (самодел) 0-17В ; 1.1-80А.
Иголок нет вообще.
Пульсации около 3 мВ , по форме ближе к синусу с частотой генератора шима.
П.С. Вы немного не в ту степь капаете ... пульсации и иголки очень легко перевариваются входом самого трансивера т.к. в слаботочной его части стоят стабилизаторы по типу кренок и т.п. , что практически сводят (даже значительные до 50мВ) пульсации в ноль для приёмника трансивера.
Мне кажется , что причина помех несколько иная...
Почему при плохом КСВ антенны и заземлении слышны гармоники , а при хорошем КСВ их нет ?
Powered by vBulletin® Version 4.1.12 Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot