Просмотр полной версии : О переделке БП от PC-ATX
В пост#3999 я допустил опечатку:
"Учтите, что напряжение на 4н должно быть в диапазоне 2,63- 4,41В..." нужно читать, как "Учтите, что напряжение на 5н должно быть в диапазоне 2,63- 4,41В..."
Видимо из того, что написали в п.#4000 до сих пор так и не разобрались, как работает контроллер.
1. Защита от повышенных или пониженных напряжений +3.3В, +5В и +12В реализована соответственно на 3,4 и 5 ножках и выходное напряжение БП никак не зависит от симулируемых на этих входах резистивным делителем напряжений.
Чтобы не запутаться в вариантах, я вам предлагаю просто убрать все существующие резисторы с 3,4 и 5н, и сделать симуляцию напряжений по первому варианту.
2. Выходное напряжение БП зависит единственно от резистивного делителя подключенному к 2н. На рассматриваемой схеме нас интересуют R38-R44. К 2н должны остаться только R38,R39,R44,R45 и С21.
Новый резистор R38 вычисляем по формуле: R38=R44/[(Uвых/2.45)-1], например, для Uвых=13,8В и R44=33кОм я подсчитал R38=7.2кОм. Резистор R39 обычно на порядок больше резистора R38 и служит для точной настройки выходного напряжения БП. Не советую изменять R44, R45 и С21.
Небольшое исправление #3985
------------------------------------
Извиняюсь, спешка...
Печатная плата Starichok51 Вариант Е. не имеют вообще перемычек.толстые дорожки.
Переделка AT2005B - на 13.8 Вольт ( или нужное напряжение - другое )- для питания трансиверов и аппаратуры. Методика и описание.
Большое спасибо - автору идеи - переделки и разработчику - SHARP.
1. Схема блока питания (не переделанная исходная ) AT- 2005B http://www.cqham.ru/forum/attachment.php?attac hmentid=172360&d=1399708384
2. Схема дополнительного, нужного - для переделки - делителя симулятора http://www.cqham.ru/forum/attachment.php?attac hmentid=172474&d=1399832370
3.Выпаять ДЕТАЛИ НАМ НЕ НУЖНЫЕ - ИХ ОБОЗНАЧЕНИЯ - КАК НА СХЕМЕ, приведённой выше, нужно эту схему взять за основу и по ней ориентироваться,-- на вашем блоке, нумерация деталей - может быть ДРУГОЙ, но по схеме - так включаться.
4. Удалить: R51 - R52 - R42 - R53 - R40 - R50 - R79 - R59 - R78 - R66 - R68 - R62 - R63 - R64 - R65 - R83 - R82 - R80 - R81
5. Удалить : C27 - C34 - C36 - C37 - C35 - C38 - C41 - C28 - C29.
6. Удалить : D33 - L6 - L8 - L9 - L7 - L4 - L5 - U4 - Q7 - D19 - D20 - D34 -( D 18).
7. Поставить перемычку - +C40 на C39. Это для увеличения фильтрации.
8. Соединить вместе точки +12 VS (R69) с +12 VS (R44,R45) с этого же соединения,-- подключиться на СХЕМУ НОВОГО ДЕЛИТЕЛЯ, что дана выше, - на верхний вывод резистора R4 = 1 кОм.
Выходные напряжения этого делителя ( смотрите схему) подпаять, - строго - не путая, на ножки микросхемы блока AT2005B, на 3 - 4 - 5 ножки, как написано на симуляторе делителе.
9. В первую очередь - от 2 ножки м/сх - удалить - R51 - R52. От 5 ножки м/сх - удалить- R42 - R53. От 4 ножки м/сх - удалить - R40. От 3 ножки м/сх удалить- R50. Выпаять диод D18 ( как по схеме ).
10. Выходное напряжение изменяется подбором резисторов на 2 ножке м/сх - это R38 и (R39 (плавно). По расчёту SHARP - R 38= 7.2 кОм , для 13.8 Вольт---- R39 - (20-40 кОм) подобрать на нужное вам напряжение.
Все защиты - работают.
Если нет желания выпаивать лишнего, выполните основные - пункты.
Может чего упустил - извините.
С ув. Николай.
Замечательно !!!
Печатная плата Starichok51 Вариант Е... Спасибо, а по какой схеме сделано ?
Замечательно !!!
Печатная плата Starichok51 Вариант Е... Спасибо, а по какой схеме сделано ?
Ссылки на схемы-- даны в начале , в реальности - нумерации элементов БП- могут отличаться, - это редкие блоки на микросхеме 2005В. Схема компьютерного блока питания на контроллере AT 2005B. И её переделка.
Печатная плата Starichok51 Вариант Е. не имеют вообще перемычек.толстые дорожки.
Замечательно !!!
Печатная плата Starichok51 Вариант Е...
Шутите, что ли? В аспекте безопасности плата сделана просто безобразно!
Вопрос до sharp. По 13 ножке микросхемы - при отключении всех лишних напряжений, у нас пропадает питание на R13 что с этим делать? или так должно? или управлять реле - задерживать включение нагрузки ?. При снятии с него напряжений думаю - это уже не сработает, пусть так и будет.
при отключении всех лишних напряжений, у нас пропадает питание на R13 что с этим делать?Сигнал PG (Power Good) нужен персональному компьютеру и свидетельствует о том, что все напряжения вырабатываемые БП в норме. При автономной работе БП он никому не нужен. Вообще после переделки БП и имитации всех напряжений, получается, очень глупо следить за сигналом PG.:smile: Если очень хочется понаблюдать за ними, правый по схеме вывод резистора R53 подключите к +5SB или 15н контроллера. Обычно сигнал получается с задержкой 0,25-0,5 сек и зависит в основном от конденсатора, подключенного к 12н контроллера. Я бы удалил R53 и C17 (http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?1718-О-переделке-БП-от-PC-ATX&p=965957&viewfull=1#post96595 7)как ненужные.
Я бы удалил R53 ещё сразу удалил.
Результат переделки - всё получилось, поставил R38 сначала-- 7.5 кОм , получилось 13 Вольт на выходе, параллельно добавил 120 кОм,-- получил 13.8 Вольт. в холостом ходу, под нагрузкой лампочки от машины 50 Вт - падение 0.1 В -- видимо на тонких проводках, при проверке.
Вот хочу спросить --- иногда не запускается блок --пока, несколько раз не поконтачу пусковым проводком - на массу, иногда сразу запускается при постоянно -- замкнутом (RM ) на массу, где покопаться??? Так было и до переделки.
Ещё вопрос специалисту sharp
Так, как я впервые столкнулся с БП от компьютера, и особо не знаю, как они работают, вот по тому и консультируюсь, чтоб улучшить переделанный мой блок питания AT2005B (350-400 Вт). Первый вопрос выше??
Второй вопрос, и интересная МЫСЛЯ пришла в голову, суть такова, по выпрямителю 12 В у меня стоит -- U20C20C -- ( на + 3 В, и + 5 В ) -- стоит SB3045ST 2 шт.
Явно маловато U20C20C на 12 В х 20 А. Что если задействовать -- эти 2 сборки SB3045ST одновременно,- вместо U20C20C , что на ( 3 В и 5 В) - 2 штуки SB3045ST - пустить на 12 Вольт, например включить последовательно. Ток будет, как у 5 вольтовой шины, (и на порядок выше, чем сейчас у 12 В ), а напряжение рабочее - увеличится в два раза .
Идея хорошая - буду думать. Дайте ответ по выше и этому вопросу. И кто чего скажет - пишите.
Явно маловато U20C20C на 12 В х 20 А. Что если задействовать -- эти 2 сборки SB3045ST одновременно,- вместо U20C20C , что на ( 3 В и 5 В) - 2 штуки SB3045ST - пустить на 12 Вольт, например вкл
И продолжая тему, думаю, для увеличения тока выпрямления U20C20C -- или подобных диодных сборок, - применить - две такие микро -сборки, но включать не параллельно, а каждую сборку - соединить в один диод (увеличивая ток в х2 раза) - одну сборку на одно плечо - вторую сборку на другое плечо. При таком ( а не параллельном ) соединении, нам не нужно уравнивать ни какие токи плечей, и всё чудненько работает,-- на нагрузку в 2 раза большую по току. КАК?.
Может, кто это и предлагал, не знаю, но думаю работать будет отлично.
2 штуки SB3045ST - пустить на 12 Вольт, например включить последовательно. Ток будет, как у 5 вольтовой шины, (и на порядок выше, чем сейчас у 12 В ), а напряжение рабочее - увеличится в два раза . Это ведет к существенному уменьшению КПД БП. В низковольтных выпрямителях, когда прямое падение напряжения на диоде соизмеримо с выпрямленным напряжением - последовательное включение диодов не применяют. И вообще как вы собираетесь включать последовательно диодные сборки, которые имеют общий вывод - катод, или вы собираетесь воткнуть туда 4 шт.
Применение диодов с обратным напряжением 200В тоже не оптимально, запомните - чем выше обратное напряжение диода, тем выше прямое падение на P-N переходе и как следует ниже КПД БП. Для БП на 12В оптимальным можно считать диоды шоттки 30А/60В. Параллельное включение обычно помогает, но в данном случае это не даст существенного выигрыша. Применение какого-нибудь компонента даже с "волшебными" характеристиками никак не улучшит существенно характеристики БП от ПК в целом.
По поводу нерегулярного запуска БП, пока ничего конкретного не могу предложить, тем более что данные симптомы наблюдались и до переделки БП. Все в ваших руках (глазах)!
P.S. Прежде, чем задавать вопросы хорошо подумайте, это технический форум, тут люди занятые своими делами и стараются по мере возможности помогать, "дежурных" отвечающих тут нет. И не используйте, пожалуйста, без надобности жирный шрифт. Такие посты плохо воспринимаются.
Чтото хреновато
================
Лучше упаковать в RAR е и послать !
попробуйте по этой ССЫЛКЕ (http://forum.qrz.ru/attachments/istochniki-pitaniya/139101d1430661073-peredelka-kompyuternogo-bp-.-5-1-.jpg)- тут в .jpg, вроде бы получше....
http://forum.qrz.ru/attachments/istochniki-pitaniya/139101d1430661073-peredelka-kompyuternogo-bp-.-5-1-.jpg
UR5УW
=====
Большое спасибо, совсем отличное качество !
==================== =============
Для хорошей схемы да хорошую бы печатку в LAY...
Для хорошей схемы да хорошую бы печатку в LAY...
в Л.С. или из тут :
23-09-2014 печатка Сергея (Chugunov). Печатка еще не проверялась сборкой. TL494-Sergey-Kuznecov.7z (http://datagor.ru/practice/power/2598-peredelka-kompyuternogo-bloka-pitaniya-pod-zaryadnoe-ustroystvo.html) [13,63 Kb] (cкачиваний: 118)
25-09-2014 Чертёж ПП под smd от Андрея (UR5YFE).
tl494board4atx-Andrey-UR5YFE.7z (http://datagor.ru/practice/power/2598-peredelka-kompyuternogo-bloka-pitaniya-pod-zaryadnoe-ustroystvo.html) [21,35 Kb] (cкачиваний: 101)
http://s018.radikal.ru/i520/1409/b2/e9d1cc6c4b44.gif
UR5УW Спасибо !
============
На datagor регистрация какая то чудная, полную инфу не дают !
Короче я туда не хожу !
Какой размер печатки - рисунок выше пост #4017 ?
Можно рис. вставить как шаблон в LAY и все элементы добавить и получится печатка !
Всем доброго времени суток!
Некоторое время назад переделывал ИБП, соответствующий схеме, приведенной ниже.
Что было сделано:
- увеличено напряжение на выходе по 1н КА7500 до 13,5В
- демонтированы детали каналов 3,3В и 5В
- изменена схема защиты
- вместо оригинальной дежурки установлен трансформатор небольшой мощности
- перемотан дроссель на выходе ИБП проводом большего сечения с сохранением первоначальной индуктивности
- добавлено 2 емкости 2200х16 с блокировочными конденсаторами через дроссель с небольшой индуктивностью. ОС на ШИМ берется между бывшим ДГС и доп дросселем.
Во время работы держит ток в 28А с падением напряжения по сравнению с холостым ходом в 70мВ.
Стресс-тест в 28А на 3 часа со штатным охлаждением пройден успешно.
Y-конденсатор на месте.
Во время работы блок нем, как рыба - нет ни писка, ни треска, ни шипения.
Одно только меня напрягает - на выходе присутствуют вот такие затухающие колебания с частотой около 71,4 кГц.
Без внешней нагрузки размах колебаний составляет 0,12 - 0,15В, но при подключении внешней нагрузки начинает быстро увеличиваться вместе с нагрузкой.
Собственно, вопрос - что это за колебания и как с ними бороться?
201477201479
Maksimys
04.05.2015, 23:27
с блокировочными конденсаторами через дроссель с небольшой индуктивностью
Что за гирлянда ???
вот такие затухающие колебания с частотой около 71,4 кГц
Подобрать снабберы параллельно каждому диоду в сборке Шоттки , это ощутимо снизит колебания в момент переключения диодов.
ОС на ШИМ берется между бывшим ДГС и доп дросселем
Почему ОС не на клемме , что мешает её перенести непосредственно туда где ей самое место ?
Что за гирлянда ??? Почему ОС не на клемме?
Гирлянда как раз для того, чтобы добавленные емкости 2200 были подключены к клемме и не попали в ОС.
Это уже обсуждалось в начале этой ветки. Хотя отключение этой цепочки на проблему никак не влияет.
Цепочку C12 - R22 оставил на месте. Получается, ее не достаточно и нужно добавить по такой цепочке на каждый диод выпрямителя?
Maksimys
05.05.2015, 00:15
емкости 2200 были подключены к клемме и не попали в ОС
Чушь. Они всё равно "попадают" в ОС. Любая нагрузка подключенная к клеммам , любая , любого типа если выразиться точнее , подконтрольна ОС ;-).
Сей дросселёк до которого взят сигнальный провод ОС , очень хорошо давит иголки если ОС заведена после него (это из практики).
Нарвётесь когда-нибудь на "грязный" БП , вспомните.
Получается, ее не достаточно и нужно добавить по такой цепочке на каждый диод выпрямителя?
Да. Снаббер должен быть для каждого диода в выпрямителе , после подбора номиналов снаббера цепочку C12 R22 можно даже демонтировать , но можно и оставить.
Цепочку C12 - R22 оставил на месте. Получается, ее не достаточно и нужно добавить по такой цепочке на каждый диод выпрямителя?
Правильно поняли, просто нужно было перенести обе цепочки с выпрямителя +5В в выпрямитель на +12В. Это избавит вас от "звона" при переключении диодов. Резисторы 10 Ом и конденсаторы 4.7нФ будут хорошим выбором для начала экспериментов.
По поводу петли ООС, хочу внести немного ясности. Самый высокочастотный полюс на АЧХ ООС конструкторы ставят на частоте, которая на порядок ниже работной частоты преобразователя, и глубина ООС даже на тактовой частоте получается неглубокой, так что никакие "иголки" и "звоны" не обрабатываются цепью ООС. При конструировании БП, сначала выбирают величину пульсации выходного напряжения на частоте ШИМ-а. Потом вычисляют фильтрующий конденсатор и накапливающий дроссель, основной полюс (второго порядка) на АЧХ и на этой базе рассчитывают основные цепи коррекции петли ООС. Все, получили необходимые динамические характеристики БП и нужный запас устойчивости в цепи ООС БП. Если потом будем добавлять дополнительные LC фильтры с целью снижения пульсации выходного напряжения, они не должны быть охвачены ООС, иначе все расчеты окажутся неверными и запас устойчивости и динамические характеристики БП в целом - посредственные.
Maksimys
05.05.2015, 09:24
sharp
Дело в том , что расчётов там никто не производил , всё слеплено "от балды" по принципу "так наверное лучше".
Но и в любом случае , после переделки Компъютерного БП в питальник трансивера , расчёты завода идут прахом , в 80% (и более) после переделок требуется коррекция цепи ООС , которую никто не делает.
Касаемо ОС , то следящие провода , должны быть на клеммах.
Переделка компьютерного БП
ССЫЛКА (http://forum.qrz.ru/istochniki-pitaniya/42840-peredelka-kompyuternogo-bp.html)
П.С.: че знал - то и выдал......
перенести обе цепочки с выпрямителя +5В в выпрямитель на +12В.
Цепочки перенес. Звон уменьшился процентов на 15. Завтра попробую подобрать номиналы резисторов и конденсаторов.
И еще один вопрос - достаточно ли установки дополнительного дросселя для того, чтобы отделить доп емкости от точки подключения ОС? Или вообще не стоит заморачиваться с этими доп элементами ввиду незначительного эффекта?
Цепочки перенес...
================
И тишина...
И тишина ввиду весенних полевых работ.
Попробовал несколько комбинаций R-C, но без особого успеха.
Была уже мысль использовать 2 магазина сопротивление - но скорее всего не получится - все декады катушками сделаны, а это уже индуктивность
UV5QAW
======
Нужна помощь зала или помощь профессионала !
UV5QAW
======
Нужна помощь зала или помощь профессионала !
Это предложение или вопрос?
Говорил сегодня с нашими метрологами по поводу магазинов - намотка там бифилярная и индуктивность должна быть на минимуме, хотя нужно будет ради интереса измерить.
По-хорошему демпфер нужно сразу рассчитать. Только что-то не попадается мне методика расчета для БП с трансформатором на выходе. Нашел только расчет демпфера для подключения параллельно силовому ключу в маломощном БП. Может кто даст ссылку на методику расчета?
Скажите, а у кого есть положительный/отрицательный опыт применения проволочных резисторов в снабберах ИБП? Поделитесь. Просто всегда считал не без оснований, что это плохо, но вот столкнулся - работает и даже неплохо.
Что делать с дросселями пассивных PFC при переделке блоков питания, просто выкинуть или?
Попался интересный АТХ-200, впервые встретил такое: 10 нога 494й не на земле, а вкл. туда через 470н.
Сегодня рассмотрел подробнее, 10н 494й через кондер на землю, а в коллекторе управл. транз. что с 11н, стоит на землю тиристор, управление им заведено через стабилитрон с +12В, надо полагать при превышении вых. напр. +12, тиристор откроется посадит упр. на землю и что? кто либо встречал такую защиту? кстати на этом же трансе сделана отдельная обмотка по защите от перегрузки, вых.напр. идет на вход компаратора 339. Так же на плате стоит регулировка вых.напр. +12в по 1 ноге. Ни разу такого не встречал ни в схемах ни на платах БП.
Всех приветствую и желаю здравия!
Прошу подсказать мощность резисторов которые по 0.15 Ом в эмиттерах силовых транзисторов в электронной нагрузке http://www.cqham.ru/pow21_1.htm
это где TIP36C.
Александр.
Ток 20А - два резистора - 0,15Ом. Выходит 15Вт каждый.
Александр, да ведь это легко считается в уме, если через Вашу нагрузку будет протекать ток 20 Ампер, то через каждый из резисторов будет протекать ток 10 Ампер, при этом на резисторе будет падать напряжение 1,5 Вольта, если мы умножим 1,5 Вольта на 10 Ампер, то получим, что на резисторе будет выделяться мощность 15 Ватт. Ну а какой мощности поставить резистор зависит от того как долго Вы будете держать ток 20 Ампер на нагрузке, если кратковременно, да еще и дуть на резистры, то и 5-ти или 10-ти ваттные выдержат.
Юрий.
Юрий.
То serge22 и RV3DLX ,благодарю за быстры и исчерпывающий ответ.
С уважением ,Александр.
Всем доброго вечерв ю Нужна помошь блок питание DSP-150P. В дежурке вместо 5в . 16в .Что чсмотреть может кто встречал где схему. всем большое спасибо
Евгений240
02.07.2015, 19:04
В дежурке вместо 5в . 16в Вам ещё повезло. У меня было больше 30 Вольт. Выпалил кусок материнки. Причина в электролитическом конденсаторе в цепи стабилизации дежурного напряжения. Номинал небольшой, уже не помню сейчас какой, то-ли 47 МкФ, то ли меньше.
никто не подскажет схему переделки бп атх в лабораторник на тл494 с управлением атмегой8, атмегой16 с кнопочным управлением а то только с энкодером нашел подходящюю а сами энкодеры с ебея уже два месяца доехать не могут и боюсь если продавец вышлет повторную посылку то и она будет так же ехать а вот кнопок у меня достаточно и блок под такую переделку уже полтора месяца пылится.
буду благодарен за подсказку интересной схемы
Timofeevich
11.07.2015, 13:42
Имеется в наличии небольшой блок питания на TOP247 на 12В 5А....есть желание переделать в регулируемый блок питания (хотя бы в небольших пределах 10-16 В).Подскажите ,возможно ли это с такой микросхемой и в чем заключается переделка. Спасибо всем,кто отзовётся на мой вопрос. Блок питания от пожарной сигнализации.
Timofeevich, откройте ссылку http://www.power.com/search/site/top247/ и посмотрите, какая схема подходит для вашего БП. Посмотрите обязательно EPR-33- это классическая схема и очень часто применяется. В данном случае выходное напряжение зависит от делителя ООС R8 и R9.
Uвых=2.5*[(R9/R8)+1]
Timofeevich
12.07.2015, 11:42
Спасибо! Очень даже подходящая информация!!
Уважаемый SHARP !
Немножко не по этой теме...
На каком то форуме скачал Вашу схему - ст_р + 40 в. - 4 А,
Есть вопросы...
Можно поговорить в скайпе ua3mse3102 ?
переделываю бп формата АТ в регулируемый 0-20вольт без перемотки трансформатора и столкнулся с такой ситуацией что до 18 вольт более менее приемлемо регулируется но при подьеме опорного напряжения с делителя на выходе до 20вольт напряжение начинает скакать чють ли не до 50 вольт по вольтметру подключенному к выходу когда на штатном вольтметре на микроконтролере напряжение подключеному практически в тоже место всего 18 вольт,соеденил конденсаторы между первичкой и вторичкой скакания устранились но напряжение стало 13.5 вольт и не регулируется. кто сталкивался с подобным поделитесь опытом а то мозг начинает кипеть. АТХ блин намного проще переделывать
переделываю бп формата АТ в регулируемый 0-20вольт без перемотки трансформатора
вопрос снимаю.решил проблему не соединением первички и вторички через конденсаторы и подьемом дежурного напряжения с использованием 50Гц трансформатора с китайского адаптера но решил не делать на нем регулируемый бп т.к на трансе с адаптера потребление 50ватт,в дальнйшем использую данный бп АТ для автоматического зарядного потому как там не требуется регулировка напряжения в широких пределах и можно обойтись без дежурки
Новичёк 2015
26.08.2015, 19:13
Приветствую всех уважаемых участников форума!
Прочитал почти весь форум, узнал очень много полезного. Вижу тут общаются довольно таки опытные радиолюбители. Специально зарегистрировался чтоб попросить умный совет по переделке БП "microlab M-ATX-350W. Уже около месяца пытаюсь сделать из него что то путнее. Схему похожую нашел, разобраться окончательно как она работает пока не смог. Хотелось бы использовать штатные элементы защит от КЗ и от перегрузки, требуется только +12, +14В с заявленным током 10А, иногда может потребоваться+5В с током 5А.
Пытался отключать -12В,-5В, блок не включатся. Там стоит какая то схема контроля за всеми напряжениями блока, как её обойти? А схему контроля за током я так и не нашёл.
Надеюсь на помощь знающих людей. http://vrtp.ru/index.php?act=Attach&type=post&id=433773
exUA4PCP
27.08.2015, 01:37
Новичёк 2015, KA7500 = TL494 , тут можно просто поиском в теме почитать - отключение защиты по отсутствию отрицательных напряжений тут излагалось. Да и не только тут - тл494 самый распространённый был шим для бп еще со времен АТ блоков питания. Не поленитесь полистать
требуется только +12, +14В
Источники питания с ШИМ-контроллером TL494 наиболее легко поддаются переделке, да и на этом форуме про это уже очень много написано. Но если у Вас стоит задача получить от источника напряжения +12 и +15 Вольт, то без перемотки трансформатора это не получится. И еще следует учесть, что в подобных источниках стабильным можно сделать только одно выходное напряжения, остальные будут не очень стабильными и будут изменятся в зависимости тока нагрузки на них.
Юрий.
Новичёк 2015
27.08.2015, 10:56
Полистал почти всю тему (и не только здесь), в основном предлагают переделку в регулируемый блок http://forum.primuss3.com/viewtopic.php?p=4633&t=90, но там полностью отсутствует защита от КЗ. А регулировка тока и регулировка отсечки не одно и тоже. Была схема отсечки, но через реле, ненадёжно. http://www.youtube.com/watch?v=Iyf5iM36OIs
Если в источнике сделано правильно ограничение тока, коротите его на здоровье, источник переходит в режим генератора тока и ничего ему не будет. Чем это не защита от КЗ? Ну а если хотите сделать так что бы источник выключался при КЗ, все просто делается, токовый шунт (или другой датчик тока), компаратор с защелкой (который часто в источниках присутствует) и с выхода компаратора положительный потенциал заводите на 4-ю ножку TL494. Примеров на этом форуме более чем достаточно.
Юрий.
Новичёк 2015
27.08.2015, 12:32
Спасибо Юрий что отозвался. Уточняю мои хотелки: Пусть даже одно напряжение (+12В) будет стабильным, но возможно ли задействовать штатную защиту от КЗ и от Перегрузки? И как выкинуть всё не нужное не испортив существующую защиту? Если можете покажите на схеме как она выполнена. Ориентируюсь на эту схему: http://vrtp.ru/index.php?act=Attach&type=post&id=433773
С уважением Николай.
Это у всех или только у меня- плохо печатается текст?
Николай, в этом источнике ограничение по току сделано следующим образом, на средней точке трансформатора Т1 потенциал зависит от нагрузки на источник, чем выше нагрузка, тем больше постоянная составляющая сигнала в этой точке. Этот сигнал подается через цепочку R8, D15 на 16-ю ножку ШИМа, это вход второго усилителя в этой микросхеме. Узел на микросхеме 339 и вся обвязка вокруг этой микросхемы предназначены для слежения за уровнями всех напряжений источника и подаче сигнала об этом в компьютер, так же если напряжения выходят за нормальные рамки, то сигнал с этого узла подается на 4-ю ножку ШИМа и источник выключается. Если Вы отключите этот узел от 4-й ножки, то источник будет нормально работать при удалении не нужных Вам выпрямителей. Если Вы захотите сделать что бы источник выключался при достижении предельно установленного тока нагрузки, можете собрать на одной четверти компаратора 339 узел, который я привожу ниже. Порог срабатывания подберете изменяя номинал резистора R5 этой схемы.
P.S. Питание на компаратор подайте с дежурного источника, там есть напряжение 12-15 Вольт. Если не понятно как работает эта схема, спрашивайте, я расскажу.
Новичёк 2015
27.08.2015, 15:18
Отличный ответ! Спасибо Юрий.
Если я удалю всё отмеченное, будет ли работать штатное ограничение по току и защита от КЗ?
Николай
Конечно, все будет работать. Будет ограничиваться максимальный ток, подстроить этот порог ограничения можно резисторами , которые подключены к ножке 16 (там куча резисторов, наверно для плавности подстройки). Но эта защита не будет выключать источник при перевышении порога по току, для этого нужно собрать схемку что я нарисовал. Да, не оставляйте ножку 4 висящей в воздухе, поставьте с нее на корпус резистор 5-10 Килоом, и поставьте конденсатор между 4-й и 13, 14,15-й ножками, этот конденсатор организует мягкий старт источника.
Юрий.
Новичёк 2015
27.08.2015, 19:20
На фрагменте схемы ножка 4 через резистор осталась подключена на массу и оставлена цепочка R56,C42 (4-13) для мягкого старта. На 16 ножке висят две группы резисторов R26,27,28 и R21,22,23,24 (суммарное сопротивление группы всегда меньше меньшего) может оставить на массу один резистор около 50К вместо R25,21,22,23,24 а вместо R26,27,28 поставить подстроечник 30К и регулировать ограничение по току. Это будет работать или это колхоз?
Николай.
Это будет работать или это колхоз?
А почему же не будет?
Вот фрагмент схемы источника, который я недавно делал для одного устройства. Обратие внимаание как сделаны цепи вокруг 16-й ножки, это и есть цепи ограничения по току, все работает и регулируется.
Новичёк 2015
27.08.2015, 20:35
Спасибо Юрий за помощь. Буду потихоньку переделывать АТХ.
Николай.
Новичёк 2015
27.08.2015, 22:08
Юрий, а всю схему можешь сбросить? И какие параметры на выходе?
Николай
Николай, я делал этот источник для встраивания в трансивер, который я сейчас делаю. Была цель сделать малогабаритный источник используя неисправные компьютерные источники в качестве доноров деталей. Развел печатку в размер, который меня устраивал. Схему и печатку (если хотите) пришлю, напишите мне в личку адрес.
Юрий.
Имеется блок питания от сервера.Но неисправен.Не смог найти схему.Может кто подскажет ссылку где искать или имеет опыт ремонта. COMPAQ PS-5551-2.Спасибо.
Новичёк 2015
05.09.2015, 12:40
Привет радиолюбители! Переделываю АТХ, подскажите пожалуйста, нужно ли удалять эти детали: R73,C46, R13,C47? На левом плече Q3 есть R20=1K, на правом Q4 его нет, это нормально? http://vrtp.ru/index.php?act=Attach&type=post&id=433773
Сергей 12701
08.09.2015, 00:45
Может быть кто-то имел дело с такими диодами SBR4040CT ? Смущает сопротивление переходов в прямом смещении .. порядка 40 Ом... два корпуса запараллелены в 5-тивольтовом выпрямителе, так общее прямое сопротивление всего 29 Ом... занимаюсь ремонтом ИБП EPSILON 80 PLUS 500W .. где бы схему найти ...
Смущает сопротивление переходов в прямом смещении
Измерять прямое сопротивление диодов, совершенно бессмысленное действие. Измерять нужно падение напряжения на переходе.
Юрий.
Сергей 12701
08.09.2015, 11:17
RV3DLX, Очевидно тестер так и поступает при прозвонке перехода ( это для того ,чтобы убедиться, не пробит ли ) ... спасибо за помощь!
Сергей, если Вы возьмете 10 штук омметров и будете измерять прямое сопротивление диода, то у всех приборов показания будут разные, т.к. измерение в разных приборах идет при разных токах. У большинства мультимеров, есть положение переключателя, где нарисован диод, вот в этом положении и нужно проверять диоды, тогда прибор показывает прямое падение напряжения на диоде. Конечно это то же прикидычные измерения, но легко можно различить тип диода, германиевый, кремниевый или с барьером Шоттки, а уж пробит или нет тем более покажет.
Юрий.
Сергей 12701
08.09.2015, 13:24
Юрий, у меня конкретный вопрос ,цифра 29 (Ом?) на этом самом пределе с символом диода мультиметра M890G для этого типа диодов (SBR4040CT) - это норма? Спрашиваю потому , что впервые имею дело с диодами , со столь малым падением напряжения на переходе..
Взял кд2998г прибор 890 150 ом, или чего там?
Как правило, цифровые мультиметры в режиме измерения диодов показывают падение напряжения на переходе диода в мВ. Например, у кремниевых показание прибора: около 700 (мВ), у Шотки: около 200 (мВ) (поэтому они и меньше греются при больших токах), у германиевых - между этими значениями.
КД2998 относится к дидам Шотки, поэтому и падение напряжения на его переходе такое маленькое.
Сергей 12701,
Подозрительно малое значение падения напряжения, по крайней мере, мне такие диоды ни разу не попадались. Самое малое, что видел - около 120 мВ.
Сергей 12701
08.09.2015, 15:00
yl2gl, Да. Конечно же милливольты. Ступил малость.. :oops:
Новичёк 2015, Вы выбрали не самый лучший вариант блока питания. Это - старье и не всякая модель может подойти... Еще нужно знать, что вы хотите от модернизации. Лучше взять блок питания на микросхеме SG6105...марки CODEGEN 300 - 400 ватт..проще переделка...только не в маленьком корпусе...мог бы вам помочь
Валерий совершенно прав, прибор в режиме измерения диодов показывает напряжение в милливольтах. Да, 20 милливольт нереально мало, у диодов Шттки типично показывает 120-200 милливольт. Поскольку диод это нелинейный элемент, то его сопротивление в прямом направлении сильно зависит от тока протекающего через него, и может быть очень малым при больших токах, либо большим при маленьких токах. Достаточно посмотреть на вольтамперную характеристику диода, На этом графике приведена зависимость падения напряжения на переходе от тока протекающего через него, глядя на этот график легко посчитать сопротивление диода в любой точке характеристики.
Юрий.
http://www.drive2.ru/b/150956/ EW1HF
Валерий совершенно прав, прибор в режиме измерения диодов показывает напряжение в милливольтах. Да, 20 милливольт нереально мало, у диодов Шоттки типично показывает 120-200 милливольт. Поскольку диод это нелинейный элемент, то его сопротивление в прямом направлении сильно зависит от тока протекающего через него, и может быть очень малым при больших токах, либо большим при маленьких токах. Достаточно посмотреть на вольтамперную характеристику диода. На этом графике приведена зависимость падения напряжения на переходе от тока протекающего через него, глядя на этот график легко посчитать сопротивление диода в любой точке характеристики.
Лучше взять блок питания на микросхеме SG6105.
У меня совершенно противоположное мнениие, наиболее подходят для переделке источники с микросхемой TL494 (или ее клонах), эта наиболее универсальная микросхема. Компьютерные источники выполненые на других микросхемах, труднее поддаются переделке, т.к. нужно предпринимать всякие действия "для обмана" микросхем, которые заточены именно для применения в компьютерных источниках.
Юрий.
Имеется блок HIPRO HP-M1554F3P, хочу применить в качестве источника накала в усилителе, но не получилось найти схему аппарата... Микросхемы KA393, UC8344BN, HP1005WA... Посоветуйте на аналогичной схемотехнике хотя бы ИИП...:-(
Новичёк 2015
08.09.2015, 19:50
4l1ma, Спасибо за помощь, всё уже сработано: "microlab M-ATX-250-350W" выдаёт 6-15В с регулировкой тока 1-7А, то что нужно.
Новичёк 2015, OK...Поздравляю... Я думал вам нужно помощнее... В свое время переделывал для трансивера... 13,8 в - 20А... Так что немного опыта есть...
Добавлено через 5 минут(ы):
RV3DLX, Юрий...Напротив... Я долго мучился с 494-ми...но там тоже нужен "обман"...да еще и сложная система защиты... Я конечно слабоват в электронике, но 6105 идет как "по маслу"... Все "обманные" цепи формируются с дежурного источника питания прямо на МС..+ одна МС7805 обмануть выход...
Я переделывал БП FSP-550-PNR по следующему алгоритму:
1 - замерял точно напряжения на входах контролера WT-7527: 12v, 5v, 3,3v.
2 - отпаивал верхний (незаземленный) конец от импульсного трансформатора, отпаивал резисторы от 5в, 3,3в цепей и
приблизительно рассчитав их номиналы, перекидывал на цепь выхода 12 вольт.
3. Вместо входного преобразователя 220 вольт (отключить от сети) и выхода 12-вольтового переменного напряжения с
импульсного трансформатора ( в реалии около 18 вольт) включал внешний БП 12-16 вольт ( устанавливал 16-вольт
на выходе ) через сборку диодов Шотки.
4. На нагрузку подсоединял лампу 12в, 90 ватт.
5. Замерял напряжение на тех-же входах 12-5-3 вольта и подгонял до величин в п.1.
6. Поднимая напряжение на выходе 12 вольт ( в разных схемах по разному ), возвращал эти-же напряжения на контролере
к стандартной величине ( п.1).
7. Отключал внешний БП и обратно подсоединил выход имп. трансформатора к сборке диодов Шотки.
Контролер будет в рабочем режиме, все должно заработать при повышенном выходе 12 вольт.
При таком выполнении нет риска перегрузить ШИМ или лишних срабатываний защиты. Переделал два таких БП,
регулировка штатными подстроечниками получилась 14-18 вольт. (для УМ на модулях 144 мгц, 500 ватт).
Правда пришлось цепи защиты по максимальному току отключить из-за особенностей WT-7527 с шунтами.
И домотал один виток на импульсник (1 виток - 4,2 вольта добавки).
73-Александр.
Новичёк 2015
08.09.2015, 21:45
4l1ma, Если есть желание помочь, то вот: в схеме питания вентилятора стоит транзистор и терморезистор на радиаторе. Я так понимаю это регулятор напряжения питания вентилятора в зависимости от температуры, собрал другую схему (при нагреве радиатора включает и при остывании отключает вентилятор), сколько напряжения ему надо давать чтобы не шумел?
И ещё, пробовал запитать его от дежурки +20В через L7812 (выход 12.4В), ток 140ма, "кренка" греется. Подскажите как правильно запитать вентилятор (на выходе напряжение регулируемое 6-15В)? Думаю ему 10 вольт (через транзистор и стабилитрон) вполне хватит?
Николай, при Вашей мощности вполне достаточно что бы вентилятор едва вращался и создавал очень небольшой обмен воздуха в корпусе. Некоторые вентиляторы вполне хорошо вращаются при напряжении 5 Вольт и при этом практически не шумят. Напряжение 5 вольт выдает дежурка.
Успехов! Юрий.
Новичёк 2015
09.09.2015, 08:55
Юрий, вентилятор начинает работать при 9В, запитывал от дежурки 20В через L7812, она сильно греется
exUA4PCP
09.09.2015, 09:27
Имеется блок HIPRO HP-M1554F3P, хочу применить в качестве источника накала в усилителе, но не получилось найти схему аппарата... Микросхемы KA393, UC8344BN, HP1005WA... Посоветуйте на аналогичной схемотехнике хотя бы ИИП...
ВСеж наверно не UC83 а UC3844? :)
Новичёк 2015, Странно что 7812 греется...хотя надо "погасить" 11 вольт...вентилятор потребляет а зависимости от типа от 150 до 250 мА...кажись рабочий ток у МС 1А...не помню... Так поставьте ее на радиатор и все дела... У вас не слышно "возбуда"? Я помню экспериментировал с 494 /7500/...очень чувствителен вход МС к проводам, которые идут на регулятор....
exUA4PCP, Вы правы...именно 3844....
Добавлено через 13 минут(ы):
Подскажите в чем проблема? В БП РС АТХ стоят в 5-ти вольтовой цепи диоды SB3040PT...SB3045PT. ... 30 - 45 вольт пиковое соответственно... Переставляю их в 12-ти вольтовую цепь - "вылетают" в момент... В чем проблема?
http://pdf1.alldatasheet.co m/datasheet-pdf/view/34088/WTE/SB3040PT.html
Новичёк 2015
09.09.2015, 10:29
Так поставьте ее на радиатор и все дела
Она питает вентилятор который и должен охлаждать радиатор, на котором будет греться L7812, получается вечный двигатель.
Сергей 12701
09.09.2015, 11:30
Подозрительно малое значение падения напряжения, по крайней мере, мне такие диоды ни разу не попадались. После выпайки измерил обратное сопротивление переходов... на пределе 20кОм около 300 -400 Ом.. преходы деградировали... читал о таком, но встречаюсь впервые..
SB3040PT...SB3045PT. ... 30 - 45 вольт пиковое соответственно... Переставляю их в 12-ти вольтовую цепь - "вылетают" в момент... В чем проблема? В этой цепи на диоды подаются импульсы порядка 60 вольт, поэтому диоды нужны 80-ти, 100 вольтовые.
Новичёк 2015, А что у вас от нагрузки 7 ампер перегреваются радиаторы? Это странно... Я 20 ампер со своего "качаю" уже лет 8 наверное и без проблем... Поставьте 7812 на отдельный радиатор...
запитывал от дежурки 20В через L7812, она сильно греется
Николай, что значит греется? Рука не терпит? Плюнешь и шипит? Да при том токе, что Вы написали, на КРЕНке едва 2 Ватта рассеивается, она и без радиатора 100 лет простоит, а если поставите ее даже в слабый поток воздуха вентилятора, то она совсем холодная будет. Или прикрепить ее к радиатору на котором диоды стоят, так сложно для Вас?
Юрий.
Новичёк 2015
09.09.2015, 16:22
Спасибо за советы Юрий и 4l1ma, Вопрос уже решён, всё крутится, и не шумит, и не греется.
Удачи, Николай
Сергей 12701, Сергей...Пришла в голову мысль поставить эти диоды Шоттки в обычный выпрямитель...Если транс со средней точкой - самое ТО... Жаль нет сборок в обратной полярности, а то бы из пары корпусов - готовый мост... Или эти диоды только для импульсных БП?... Растолкуйте...
И еще одно: заглянул в даташит и показалось, что у таких диодов в обозначении показывают суммарный ток...в самом деле на каждое плечо выходит половина тока... Так если SB3040PT - то на каждое плечо по 15 ампер?
http://pdf1.alldatasheet.co m/datasheet-pdf/view/251374/VISHAY/30CTQ100.html
Сергей 12701
09.09.2015, 19:04
4l1ma, Мысль правильная. Если не превышать обратное напряжение, то всё будет работать, естественно, нужно и о теплоотводе позаботиться. У меня есть такой трансформаторный источник 14 В, там стоят такие сборки Шоттки 4045 , мост из них набран , запараллелены по два диода. И насчёт того , что
на каждое плечо выходит половина тока всё правильно. В маркировке указан суммарный ток сборки.
Сергей 12701, OK...Спасибо за разъяснение, тем более что есть практическое применение. Я много экспериментировал с БП АТХ...много сборок в результате осталось после гибели БП... зато чему-то научился. Мне доставались бесплатно неисправные, я их восстанавливал, после делал всякие эксперименты...по ходу изучал, что и как... В т.ч. изготовил несколько штук для питания трансивера.
Новичёк 2015
10.09.2015, 11:58
4l1ma, Добрый день! Вопрос: почему стрелочный (старенький) тестер и цифровой показывают разное напряжение и можно ли это исправить?
Николай.
Новичёк 2015, Для начала их нужно протестировать. Приборы время от времени подлежат лабораторной поверке. Я не знаю, что сейчас сказать, но попробуйте измерить напряжение аккумулятора или батарейки... Я имею ввиду постоянный ток... Посмотрите, что получится...
Новичёк 2015
10.09.2015, 16:30
В том то и дело что при нормальных условиях (аккумулятор или батарейка) оба прибора показывают одинаково (напряжение), только при работе с импульсным АТХ стрелочник завышает показания, наверно это наводка, вот можно ли как то с этим справится? Может когда всё будет в корпусе и с сетевым фильтром такого не будет?
Просто в измеряемых напряжениях присутствуют импульсы, на которые стрелочный прибор реагирует, увеличивая показания, а цифровой прибор имеет большую инерционность, поэтому и его показания меньше.
Новичёк 2015, Нет...видимо так и останется...Это разные типы приборов...И что вы измеряете в ИБП? Если только постоянные напряжения на выходе - это одно, а если импульсные - это другое... Нужно определиться с приборами...какой тип тока они могут измерять, а какой нет... Так что мне кажется у вас все ОК с приборами...
Новичёк 2015
10.09.2015, 21:18
Собрал всю схему и, не то, вставил схему включения вентилятора от температуры, схему защиты от КЗ. Защита от КЗ сразу сработала..., потом я её убрал. Остальное работает но не так, даю ток нагрузке (две лампы 55 и 24W) 6А (типа зарядка АКБ-60) нагревается радиатор, включается вентилятор и ток падает до 5.4А. Вот так и оставь АКБ на зарядку. Теперь не знаю как мне совместить функции бесшумного БП (для экспериментов) и зарядного устройства. Буду вентилятор запускать на постоянку. Может кто что посоветует?
Maksimys
10.09.2015, 22:00
http://electro-tehnyk.narod.ru/docs/Datasheet/Snap_Action_Thermost at_KSD301.pdf
;-)
Новичёк 2015
11.09.2015, 11:06
Maksimys, Что то не открывается ваша ссылка, раз пять пытался, и "прекращена работа Explorer"
Powered by vBulletin® Version 4.1.12 Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot