О переделке БП от PC-ATX [Архив] - Страница 46

eu1af

04.05.2016, 03:07

"Дутиков" не было... вообще весь как новый..даже не запыленный...
Изначально – не лезьте в дебри с подключением второго БП и прочими штуками…
Вам необходимы два основных прибора: мультиметр и ESR-метр, желательно - цифровой и способный тестировать электролиты, не выпаивая их из платы, но если уж выпаяли - дайте ему остыть минут с пяток, а потом уже измеряйте.

"недутики" тоже плохими бывают, например, обрыв (0uF) одного из двух 330(470 и т.д.)uF x 200v - обычное дело, месяц назад приятель принёс БП на TL494, мол, под нагрузкой занижено +12, оказалось, что этот самый обрыв был в кондёре 330.0 X 200v, хотя, частенько по такой причине - силовые транзисторы в хлам, а у этого БП даже дежурка нормально работала, всё запускалось и даже показывались какие-то напряжения на выходах. ))
если нет ESR-метра - замените все электролиты в обвязке 3511 и в дежурке – ВСЕ, на новые, более-менее приличные, типа Capxon или Jamicon, обязательно +105С, их там не так много, а грязное питание дежурки, хоть и нормальное по вольтажу (мультиметром) может быть причиной незапуска БП, в базах мощных транзисторов – тоже сразу замените.
например, измерение ёмкости мелкого электролита с помощью мультиметра MS8221 может совершенно ничего не сказать о его (электролита) исправности, даже ёмкость может показать, например, 4.0uF (4.7 х 50v), а ESR-метр, который измеряет параметры кондёра на частоте, скажем, 50кГц, может показать 0uF и ESR - бесконечность, такой мутный электролит в базах мощных транзисторов, в большинстве случаев – их верная смерть.

232934

подстроечный резистор крутаните пару раз туда-сюда в крайние положения и верните его в родное положение, плохой контакт токосъёмника - вполне возможная и не совсем уж редкая причина того, что БП не запускается, во избежание подобных глюков часто их заменяют на два постоянных соответствующих номиналов (уже на отремонтированном БП).

пробой мелкого конденсатора в снабберной цепочке трансформатора - не частое, но явление, из-за которого тоже может не запускаться БП.
Даже мелкие «китайские» резисторы 0.125 могут быть на вид совершенно новыми, а на деле – сгоревшими в хлам, это не советские МЛТ, которые сначала темнеют, а потом обугливаются… ))
отмойте плату от канифоли (флюса), проверьте и пропаяйте любые подозрительные пайки, особое внимание – силовым цепям.

Не понимаю назначения диода D13 и коммутации +5в и трансформатора для получения + 12в. .
Во время нормальной работы блока - доп.питание 3511 через этот диод.

По какому критерию работает обратная связь (оптрон IC1 ) ?... Отключает дежурку, если что-то «не то» по цепи +5v SB непосредственно в компьютере? Судя по схеме она не принимает участия непосредственно в работе БП. У меня цепь +5vSB в порядке... .
Оптрон – гальваническая развязка управления высоковольтной частью дежурки от выходной его части, например, на случай «ба-бах» чего-нибудь, даже киловольт не пробьёт 817 оптрон ))
стабилизация +5 вольт - управляемым стабилитроном TL431 через оптронную развязку управляет ШИМом на той половине дежурки.

Эксперимент: 1) Подаю от внешнего ИП +12в на 1-ю ножку (Vcc)… Коммутирую PS/ON… На осциллографе вижу короткий (пол секунды) импульс на выходе МС около 1,5в… На вольтметре напряжение на выходе МС с 2,2в падает до 1,5в...

2) При изменении питания Vcc от 9 до 17 вольт изменения импульса на выходе МС почти нет (мизер по осц). В это время на контрольном БП (SG6105DZ) импульсы узкие и размах около 2-х вольт.

Это нормально, изменения и не будет – Вы просто подаёте разные рабочие напряжения, но это не говорит о том, что размах импульсов на выходе ключей м/с должен меняться существенно и соответственно изменению напряжения питания.
для полноты эксперимента - проверьте саму микросхему так, как советуют по ссылке rom.by. и как советует Максим.
Но судя по тому, как вы её обманули, она скорее жива, чем мертва
Ну, разумеется, включать БП в сеть через лампочку 60-100 ватт – обязательно при проведении ремонта.
Вообще, 90% недорогих «офисных» БП вполне успешно ремонтируются с помощью двух приборов: мультиметра и ESR-метра, а 50% из этих 90% - за час, включая разборку и сборку БП.

И чётко определите для себя: в общем случае, ремонт серийного изделия, это не наладка и не запуск нового проекта, ремонт серийного изделия – это поиск неисправной(ых) детали(ей), потому что изначально, всё, хуже или лучше, но стабильно работало и ничего изобретать не нужно, нужно просто найти неисправные элементы и заменить их на такие же, но исправные, а алгоритмы этого поиска могут быть любыми… на первых порах - пусть и не самыми удачными, и не самыми короткими.
73!

Maksimys

04.05.2016, 09:17

Это нормально, изменения и не будет – Вы просто подаёте разные рабочие напряжения, но это не говорит о том, что размах импульсов на выходе ключей м/с должен меняться существенно и соответственно изменению напряжения питания.
Не совсем так.
Исходя из особенности работы компаратора ОС , и этого "эксперемента" , следует предположение , что ОС препарируемого БП настроена на бОльшее напряжение нежели было подано извне , вероятнее вплоть до защёлкивания ШИМ супервизором.
КЗ в каналах подопытного БП нет , ибо сторонний БП на это тоже бы среагировал.

Здесь всё надо делать последовательно , не подключая подопытного БП к сети , лишь запитывая ШИМ и драйвер от отдельного источника питания и смотреть осциллки.
Никакой алхимии.

4l1ma

04.05.2016, 10:45

Что показывает осциллограф ?

Maksimys, Показывает то, что и должен. Прямоугольные импульсы... пол секунды... Длительность импульса равна длительности паузы. Вольтметр также показывает сброс напряжения с 2,2 до 1,5в, затем возвращается в исходное положение.

Диод D13 оставьте
Это был не праздный вопрос. Если что-то "бахнет" в компе - значит должна сработать защита по цепи 5vSB и отключить "дежурку"? А ШИМ, если не будет перегрузки по питанию, будет продолжать "молотить" поскольку "паровоз" остановить уже нельзя? Как я понимаю, этот диод сработает как самоблокирующееся реле?

Maksimys

04.05.2016, 12:36

Ещё раз , перечитайте пост про "эксперемент" и сделайте как надо.
+
16н на время "отрежьте" от схемы и так же на GND.
OVP в этой микросхеме , супервизоре , должен срабатывать при превышении допустимых напряжений , которые по сути сейчас = 0В.
+
Какую амплитуду напряжения показывает осциллограф (не мультиметр!) на 9н в момент между запуском и "защёлкой" ?
Что сейчас ?

П.С. Всё что Вы про дежурку и про паровоз изложили , это забавно , но это совершенно к делу не относится.
Не включайте схему в сеть , работайте с внешним низковольтным (12-14)В БП для питания ШИМ и драйвера , для снятия осциллок.
Тогда не бахнет , а причину блокировки выяснить можно.

4l1ma

04.05.2016, 13:15

сделайте как надо.

Maksimys, Ну так сделал же... 13, 14, 15 на "общем" ... Коммутирую PS/ON... На выходе импульсы на пол секунды.. Амплитуда около 1,5 в.. длительность на пределе 20 мкс 1,5 деления... столько же - пауза...
+ далее... отрезал и закоротил на"общий" 16-ю... вместе с 13, 14, 15... на выходе те же импульсы... На 9-й - "ноль" по осц... мультиметр на 9-й кажет 0,08в.. полная амплитуда "пилы" на 8-й 3 в....

Maksimys

04.05.2016, 13:44

На 9н посмотрите в паузе между запуском и остановкой.
Напряжение по обвязке на 9н заведено с выхода компаратора ОС , вместо того чтобы контролировать питание самой МС , ещё тогда Sharp это отметил.

Больше там нет "волшебных дырочек" что защёлкивают визор.

4l1ma

05.05.2016, 08:16

Напряжение по обвязке на 9н заведено с выхода компаратора ОС

Maksimys, Сообщение от sharp посмотрел... Может быть он предполагал наличие U=1,25v на 9-й ножке, если цепь резистора идет с 1-й? В раздумье...
Хотя в стандартном даташите (нашел) так и предусмотрено (c 1-й), а в реальном исполнении (и по вашей схеме) все-таки резистор со 2-й на 9-ю. Не пойму... Там должен быть кратковременный импульс 1,25в "защелки" в момент "запуска" (0v > 1/25v > 0v) ??? Потом на "ноль" или же наоборот - 1,25v > 0v > 1,25v ??? Что-то не видно на осциллографе.
Проверил все еще раз... Итак - 13, 14, 15, 16 на GND... Коммутирую PS/ON - на 20 и 22 импульс 1,5в пол секунды. На 9 и 2 в момент подключения щупа мизерное напряжение, в момент запуска (PS/ON на GND) на 2 и 9 ничего не меняется. Отпаяю цепь и проверю резисторы, без отпайки что-то не то показывает, в сравнении со схемой.
P.S. Тороплюсь... Прошу прощения за "оперативность"... Соседи-гады не заплатили за инет, он у нас на двоих... ловлю чей-то слабый пропадающий WiFi...

Maksimys

05.05.2016, 09:17

:bad: Извиняюсь , Анатолий Владимирович !
В этой микре всё же есть и UVP , то есть контроль за понижением напряжений.
Сделаем так: 16н верните на место в схеме.
На 15н 14н 13н надо будет заводить допустимые напряжения.

По даташиту , допустимое окно напряжений:
15н(контроль за 12В каналом выхода БП) 10В-14.2В
14н(контроль за 5В каналом выхода БП) 4В-6.2В
13н(контроль за 3В каналом выхода БП) 2.3В-4.1В

Предлагаю сделать так , 14н соединить напрямую с 12н (это прецезионный источник опорного напряжение 5В) ; на 13н делаете резистивный делитель из двух равнозначных сопротивлений (либо из двух 5кОм , либо из двух 10кОм) , один вывод делителя на 12н , второй на GND , средний на 13н.
15н просто для проверки запуска ШИМ , временно соедините с 1н , где питание не должно быть выше 14В , потом перекинете для контроля за выходом уже в рабочем БП , за 13.8В.
Проверяете ШИМ на наличие импульсов.

4l1ma

05.05.2016, 20:37

Проверяете ШИМ на наличие импульсов.

Maksimys, Вернул БП в исходное состояние... Попытался подать контрольные напряжения - ничего не вышло... МС "гаснет"... нет импульсов никаких...
Второй шаг: Подал напряжения из цепочки: выпрямитель > КРЕН8 > КРЕН5 > делитель... Опять безрезультатно... Как только подключаю 14н (контроль +5в) МС "гаснет"... Подключил второй БП от компа, подал все напряжения - импульсы на выходе МС есть... Кстати нашел методику проверки МС АТ2005В... но что-то там не очень понятно... Проверьте - может что-то нам поможет разобраться...
http://hip-hop-beregovo.narod.ru/AT2005B.htm

Maksimys

05.05.2016, 22:05

Ничего не понял , ибо я = рыжее блондинкО.
Переводите что сие означает:

Вернул БП в исходное состояние...
Что именно вернулось в исходное состояние ? - за Вами не уследишь.

Подал напряжения из цепочки: выпрямитель > КРЕН8 > КРЕН5 > делитель...
Нафига козе боян ?(с) что там делает загадочная КРЕН8 и вообще , зачем этот огород ?

Как только подключаю 14н (контроль +5в) МС "гаснет"...
То есть по логике смысла , когда не подключена к чему-то только 14н , то МС "не гаснет" ?
------------------------------

Проверьте - может что-то нам поможет разобраться...
Нам , вернее Вам , это же Ваш БП , поможет лишь взаимопонимание :roll: которого нет , остальное по железу есть в даташите.

4l1ma

06.05.2016, 09:03

поможет лишь взаимопонимание

Maksimys, Ну как же за мной "не уследишь"?... когда я каждый шаг делаю по вашим рекомендациям... Сказано - сделано... и даю отчет...

Сделаем так: 16н верните на место в схеме.
На 15н 14н 13н надо будет заводить допустимые напряжения.
Вот именно к этому подготовил БП после всех "закорочений" на GND... То есть вернул БП в состояние до всех вмешательств... как бы "возродил из пепла"... Подал на 15н +12в с 1-й... на 14н +5в с 12-й... и делитель с 12-й по 5КОм на 13-ю... Коммутирую PS/ON... Импульсов на выходе НЕТ...
А об отрицательных напряжениях забыли???

Подал напряжения из цепочки: выпрямитель > КРЕН8 > КРЕН5 > делитель...
Это был второй шаг, потому как первый "не увенчался успехом" ... соорудил сторонний БП и подал с этого "баяна" напряжения на 1, 13, 14, 15 ножки... все-таки стабильный ИП получается, не "баян"... а то перед этим говорили, что МС может не запуститься от "грязного" Vcc... Надеюсь КРЕН с блокирующими электролитами дает "чистое" питание?... Коммутирую PS/ON... Импульсов НЕТ...
После этого обнаружил, что подключение к 14-й ножке (в любом варианте.. хоть с 1-й через КРЕН... хоть с 12-й непосредственно) "гасит" МС... Импульсов на выходе НЕТ... Может быть срабатывают какие-то "внутренние завязки"...
При подключении только питания Vcc к 1-й ножке и коммутации PS/ON имеем импульсы на выходе МС на пол секунды...

когда не подключена к чему-то только 14н , то МС "не гаснет"
Ровно наоборот, когда подключаешь +5в из МС к 14н - "гаснет"... Импульсов НЕТ...

Нам , вернее Вам , это же Ваш БП , поможет
Согласен... Но когда делаю по той ссылке... т.е. подаю необходимые напряжения со стороннего БП на все выходные клеммы и коммутирую PS/ON - только в этом случае вижу на ОСЦ импульсы... причем не кратковременные, а стабильные... По ссылке получается, что МС запустилась... А что дальше? И почему импульсы широкие?... И что надо смотреть дальше или какие принять меры? На коллекторах транзисторов драйвера усиленные "острые" (не прямоугольные) импульсы... На ср.точке трансформатора драйвера эти же импульсы,только "удвоенные" (индицирует сразу с обоих плеч???)...

Maksimys

06.05.2016, 10:12

То есть вернул БП в состояние до всех вмешательств...
То есть все отрезанные до этого ножки припаяли к схеме как было , а потом на них заводили напряжения ? - я это так понимаю.

Подал на 15н +12в с 1-й... на 14н +5в с 12-й... и делитель с 12-й по 5КОм на 13-ю... Коммутирую PS/ON... Импульсов на выходе НЕТ...

После этого обнаружил, что подключение к 14-й ножке (в любом варианте.. хоть с 1-й через КРЕН... хоть с 12-й непосредственно) "гасит" МС... Импульсов на выходе НЕТ...
Их и так не было и так нет , тогда при чём здесь 14н , что там может что-то "гасить" если импульсов на выходе НЕТ ?

Но когда делаю по той ссылке... т.е. подаю необходимые напряжения со стороннего БП на все выходные клеммы и коммутирую PS/ON - только в этом случае вижу на ОСЦ импульсы...
Напряжения (в окне их допуска) поступают на супервизор , поэтому ШИМ не защёлкнут.
Максимальные по ширине импульсы , это значит делитель в ОС настроен на более высокое напряжение чем подано с внешнего БП , если бы он был настроен на меньшее напряжение , то никаких импульсов с ШИМ не было , компаратор ОС так и работает , сейчас в статике , когда БП не запущен так и должно быть.
Бороться будете потом , когда поборете 13-14-15 выводы , а покаместь прокомментируйте то , что обвёл жирным текстом выше.

4l1ma

06.05.2016, 10:27

То есть все отрезанные до этого ножки припаяли к схеме как было , а потом на них заводили напряжения ? - я это так понимаю.

Maksimys, Нет... не так... 13, 14, 15 отпаял от GND, они оказались "в воздухе"... т.е. свободными и подавал напряжения с 1-й на 15-ю... с 12-й на 14-ю напрямую... а на 13-ю с делителя по 5 КОм, но для получения напряжения выше 2,2в пришлось подобрать делитель... все по инструкции...
Потом привел БП в изначальное состояние... так, как он был сделан производителем... все мои "вмешательства" убрал... подключил второй БП..
И в последнем эксперименте со вторым БП - подстроечный резистор в небольших пределах регулирует напряжение на 4-й ноге... точно не помню, но чуть ниже и выше 2,5 вольт... Насколько я понимаю, такое напряжение должно быть рабочим...

sharp

06.05.2016, 11:01

Ровно наоборот, когда подключаешь +5в из МС к 14н - "гаснет"... Импульсов НЕТ...Так должно и быть. Вы симулируете +3.3В, +5В и +12В, но отрицательные напряжения на резистивном сумматоре к 16н отсутствуют и только +5В проходит и будет срабатывать OVP защита по 16н. Просто выпаяйте диод Д15, согласно вашему рисунку. Если хотите выключить и защиту от превышения мощности БП, просто соедините 16н с общим проводом. Это не нарушит нормальную работу МС КА3511. На 16н в отличие от 13,14 и 15н - нет UVP защиты.
По поводу максимальной ширины импульсов на выходе ШИМ контроллера тоже ничего удивительного не вижу. БП не работает, следовательно, ООС усилителя ошибки (УО) разорвана и УО работает компаратором, так что ширина импульсов может быть как максимальной, так и минимальной. Все зависит от отношения напряжений на 4н (в результат вашей симуляции) и внутреннего опорного источника (1,25В) на 3н.
Очевидно одно, а может быть и несколько выходных напряжении отсутствуют (или ниже нормы) и после внутреннего "таймаут-а" срабатывают защиты UVP 13,14 и 15н.
Вместо сложных лаб. работ, я на вашем месте начал бы старательно проверять компоненты БП, особенно те которые в высоковольтном преобразователе, не исключая базовые цепи транзисторов.

Maksimys

06.05.2016, 11:19

sharp , сейчас БП в сеть не включается , то есть симульки на 13-14-15 выводах без включения силовой части , так что визор должен их видеть как будто они есть в окне допуска между UVP и OVP (по даташиту).
Однако по 16н , которую я ранее в посте #4511 предложил отпаять от GND и вернуть на её "законное место" , наверное поторопился , да , возможно из за неё в этот раз срабатывает OVP по 16н.

4l1ma

06.05.2016, 11:26

начал бы старательно проверять компоненты БП

sharp, Да проверял уже... в первую очередь выпаял ВВ транзисторы.. базовые цепи тоже.. менял электролиты.. звонил резисторы,диоды... номиналы соответствуют схеме... Напряжение на ВВ около 300 вольт...и почти симметрично распределено на обоих ВВ электролитах.. Пропаял пайки заново...и в низковольтной части тоже...
Если закоротить 16н и включить в штатном режиме - ничего не "бахнет" на "холостом ходу"??? И как ее коротить - не отпаивая цепи?

Однако по 16н , которую я ранее

Maksimys, Так что... закоротить 16н и на "освобожденные" от схемы 13, 14, 15 снова подать напряжения от Vcc и 12н ? Опять вопрос - 16-ю коротить не освобождая от схемы?

Maksimys

06.05.2016, 11:32

16н отпаять от схемы и соединить с минусом (с 18н).
Если так включите с силовой частью , то может и бахнуть. Вы не торопите события , добейтесь наличие импульсов ШИМ безопасно для силовой части , оттого что ключи бахнут Вам легче не станет.

Так что... закоротить 16н с 18н и на "освобожденные" от схемы 13, 14, 15 снова подать напряжения от Vcc и 12н ?
Да.
Торопитесь же как голый в баню , поэтому по сто раз одно и то же.

sharp

06.05.2016, 11:41

4l1ma, eсли отпаяете только диод Д15, то будут выключены UVP защиты только для -5В и -12В, а если закоротите 16н к общему проводу (ОП), тогда не будет защиты и от КЗ на выходах БП. Согласно вашим рисункам, нет никакой опасности для БП от чистого соединения 16н к ОП.

4l1ma

06.05.2016, 11:42

Вы не торопите события

Maksimys, Да я и не тороплюсь... Просто спросил, что может быть... просвещаюсь... тише едешь - дальше будешь... от того места куда едешь... Хи-хи... Приступаю... пока без силовой части.. я там и шнур отпаял... Слава богу соседи приехали и заплатили за инет... а то как "без рук"..

Maksimys

06.05.2016, 11:54

Чтобы напомнить.

По даташиту , допустимое окно напряжений:
15н(контроль за 12В каналом выхода БП) 10В-14.2В
14н(контроль за 5В каналом выхода БП) 4В-6.2В
13н(контроль за 3В каналом выхода БП) 2.3В-4.1В
Про 16н - там компаратор сработает если на ней будет только превышение напряжения выше 1.25В , а т.к. на ней будет 0В , то и мешать покаместь не будет.

П.С. по идее должно всё получиться.

4l1ma

06.05.2016, 13:38

по идее должно всё получиться

Maksimys, Получилось... 15н - 11,8в... 14 - 5,04в... 13 - 2,65в... делитель 3к6/6,2 КОм... На выходе МС импульсы 1,5в... ширина на пределе измерения 10мкс - почти 2,5 деления, пауза - 3 деления.. И вся картинка точно соответствует тому, что было на ОСЦ когда я подключал второй БП в параллель... Кстати тогда на 16-й было напряжение 1в... А вот вас интересовала 9-я.. там всегда 0,08в....

Maksimys

06.05.2016, 14:51

Ну вот , теперь можно двигать дальше.

Выложите пожалуйста ещё раз ту обвязку , что срисовали по 16н.

Для дальше , нужно "отрезать" дорожку 4н от схемы.
Найдите нормальный (не выдранный 1100 Ваттным паяльником с донора :) ) подстроечник номиналом 5-25 кОм.
Нижний вывод подстроечника на GND иже на 18н ; верхний вывод на плюс 12В выхода ; средний вывод на 4н.
К верхнему выводу подстроечника (или уже к +12В шине) подключите внешний БП на 12В или 13.8В (его минус соедините с общим минусом Вашего БП).
На 4н подстроечника выставьте 1.25В , а лучше 1.26В - это чтобы 100% не улететь при нормальном запуске выше по напряжению.

П.С. можете демонтировать потроха 5В , 3В и минусовых фекалий в этом БП , только снабберы не трогайте , в любом случае , если и выпрямительную часть срисуете , а именно до Шотток с ними включительно , то точно ничего лишнего не удалите.
Не торопимся.

4l1ma

06.05.2016, 15:10

нужно "отрезать" дорожку 4н от схемы

Maksimys, Задание понятно... Демонтировать пока не будем - это все и так от ШИМ отключено... думаю - нам не мешает.
А вся предыдущая "обманка" пока остается??? "СНАББЕРЫ" - это последовательно включенные С и R на обмотках силового транса??? В крайнем случае отпаяю лишние Шоттки.
233428

Maksimys

06.05.2016, 16:05

Покаместь по 4н смонтируйте.
Подстроечник расположите близко к 4н. Термоклей в помощь.

По 16н я смогу отредактировать только вечером , часикам к 21 или 22 , я сейчас со смартфона пишу.
Да там всё более менее прозрачно , весь смысл поставить куда надо подстроечник любимой Вами "защиты" , тогда и 16н будет при деле , как и положено.
___________
Да , снабберы это RC цепочки , на 12В обмотке обычно стоит снаббер параллельный вторичке , а на 5В канале параллельно каждому диоду в выпрямительной сборке - их тоже оставьте , эту сборку можно удалить.
По 3.3В можно всё , зачистить без остатка.
Только обвязку дежурки не трогайте между делом , это "святое".

alexis

06.05.2016, 16:38

Хочу перемотать импульсный тр-р в БП на напряжение 48-50 вольт. Какие подводные камни могут меня ждать? Читал что моожно разделить параллельную обмотку 5 вольт на несколько отдельных обмоток и соединить последовательно. Интересно какой диаметр провода для тока в 10 ампер нужен.
И ещё сердечник ERL-35 либо AP-450X выдержит долговременную отбираемую мощность 450-500 ватт?

4l1ma

06.05.2016, 16:40

Покаместь по 4н смонтируйте

Maksimys, Подстроечник установил и выставил на 4-й ноге 1,26в... Не включаю даже Vcc...

Только обвязку дежурки не трогайте между делом , это "святое"
Святое - оно и в Африке святое... Я хоть и "алхимик", но осторожный... шаг влево, шаг вправо - чревато... Наблюдаю тенденцию к "модернизации" БП... Я это никогда не делал на неисправных БП... вначале восстанавливал, потом издевался... Меня ранее зять снабжал такими из комп. офиса... там "блочный" ремонт... Прозрачно-то оно прозрачно, но вот защита по току (не по КЗ) у меня всегда была проблемой.. На SG6105 я просто "загрублял" (на глазок) 4-ю ногу ОРР... Наслаждаюсь "заслуженным" отдыхом до вечера...

RU9WG/9

06.05.2016, 17:59

Хочу перемотать импульсный тр-р в БП на напряжение 48-50 вольт. Какие подводные камни могут меня ждать?
Аналогичная просьба. Прошу подсказать.

4l1ma

06.05.2016, 19:46

эту сборку можно удалить.

Maksimys, Подготовился к дальнейшим шагам... пост #4529...
Может быть забегаю вперед, но меня смущает цепь формирования +12в... Диоды Шоттки по цепям +5в и +3,3в выпаял, но как бы не поторопился...
По этой схеме +5в коммутируется со ср. точкой обмотки тр-ра +12в.. это необычно и мне непонятно... Обмотка тр-ра +12в на GND не звонится...

Теперь по диодам... По цепи +12в стоит STPR10.. даташит не нашел, но видимо 10А и придется поменять... в одном месте упоминается, что это не Шоттки, а из серии "быстрых".. По цепи +3,3в - STPS20.. видимо низковольтный и не понадобится... И еще сразу с +3,3в до дросселя L2 стоит диод на GND - SR504.. в схеме которой пользуемся его нет...

Maksimys

06.05.2016, 23:04

Удалите то , что удалено на рисунке.
233455
Подстроечник переведите в положение его минимального сопротивления , подпаяйте 16н к данной обвязке ; опробуйте как и в #4524 на наличие импульсов , всё то же самое , но уже с 16н.
____________________ _____________

меня смущает цепь формирования +12в...
Опять 25-ь !
Не формирования , а выпрямитель - двухполупериодный выпрямитель со средней точкой.

По этой схеме +5в коммутируется со ср. точкой обмотки тр-ра +12в..
Это = КАША.
Не коммутируется там ничего , вообще.

Обмотка тр-ра +12в на GND не звонится...
Чушь полная.
Обмотка , именно ОБМОТКА в выпрямителе со средней точкой (пишу как лошара , капсом) полюбому звонится с минусом.
С минусом так же "звонится" и выход по каналам , только сопротивление не равно нулю , а будет равно нагрузочному сопротивлению на выходе , в схеме что я давал Вам в качестве примера , нагрузочное сопротивление в 12В канале это R27 , вот и будет всё звониться на номинал этого Оммного сопротивления.

Теперь по диодам... По цепи +12в стоит STPR10..
Так что там за сборка стоит , это важно и что нам говорит надпись на самом БП в которой указан ток по 12В ?

Добавлено через 57 минут(ы):

Хочу перемотать импульсный тр-р в БП на напряжение 48-50 вольт.
Скачайте соответствующую программу и в путь.
http://forum.cxem.net/index.php?showtopic= 70885

Какие подводные камни могут меня ждать?
Любые , количество и размер оных камешков - только Ваши не верные вводные.

eu1af

07.05.2016, 02:56

тема ожила, ожила без некрасивых ярлыков на коллег и с праздником всех HAM, всех SWL И всех сочувствующих!!:пиво :
а в последствии было бы не плохо создать "HELP"на первой странице для всех, кто ремонтирует БП в первый раз и желает приобщиться
например:"HELP": как вернуть к жизни БП, но с минимумом теории, чтобы не отбивать охоту, а с максимумом типичных неисправностей и их признаков.
всем 73 и с праздником!! !:пиво:

Добавлено через 22 минут(ы):

4l1ma, в крайней моей той фразе (по поводу уяснить) - как-то резковато прозвучало, не обижайтесь, не со зла или
эмоций...если обидел - приношу свои искренние извинения. 73! и с днём радио! :пиво:

4l1ma

07.05.2016, 07:29

подпаяйте 16н к данной обвязке ; опробуйте как и в #4524 С Днем РАДИО !!!

Maksimys, Восстановил обвязку по 16н, исключив удаленные цепи от +5в, -5в, -12в. Подстроечный резистор на минимуме. Импульсы есть...такие же как и раньше. Рядом со снаббером по "минусовой" обмотке странное потемнение на радиаторе. На всякий "пожарный" меняю конденсатор, хотя "на пробой" он и не звонится.
Недопонимание от недоговоренности. Я имел ввиду при удаленных сборках BD2 и BD3 обмотка тр-ра +12в не звонится непосредственно на GND. Она звонится на GND только по цепи: дроссель групповой стабилизации, дроссель цепи +5в, R28 - 100 ом. Таким образом в будущей цепи +12в мы получим резистор 100 ом через который собираемся "прокачивать" ток минимум 10А (хотя стоит задача получить больший ток). Сейчас нормально изложил???
Еще раз повторюсь: Мне понятен двухполупериодный выпрямитель цепи +5в, "минусовых" цепей, цепи +3,3в... но мне непонятно, как работает цепь +12в (в этой схеме)... Если она работает через нагрузочный резистор шины +5в - примите мои глубочайшие извинения. Кстати: на шине +12в предусмотрен нагрузочный резистор R27. Посадочное место есть, но он не был установлен изначально, судя по "девственному" состоянию пайки. На всех остальных шинах нагрузки есть.
http://www.cqham.ru/forum/attachment.php?attac hmentid=232992&d=1462037027

что там за сборка стоит
По наклейке: +3,3v - 14A(max20A) сборка STPS20 45CT, +5v - 20A(max25A) сборка D83-004.. +12v - 6A(max13A) сборка STPR10 20CT

не обижайтесь

eu1af, Я не из тех,кто...!!! И вообще... сначала дело нужно делать, а если останется время, то может быть подумаем об этом, хотя маловероятно !!! Меня вообще-то трудно "зацепить"... Больше юмора - и все будет ОК...

Maksimys

07.05.2016, 09:21

Анатолий Владимирович , получается что Ваша схема практически совпадает в части выпрямителя с тем рисунком что я давеча выложил.
Тогда сборку BD3 в выпрямителе 5В оставьте , а сборку 3.3В удалите.

мне непонятно, как работает цепь +12в (в этой схеме)...
Две раздельные обмотки , два выпрямителя и включены последовательно.
+5В подаётся на среднюю точку выпрямителя цепи 12В.

Короче , с 16н всё пока что идёт как надо , этак скоро уже запустите.
Сегодня здесь буду только к вечеру.
____________________ ______________

тема ожила, ожила без некрасивых ярлыков на коллег
А вот это , не надо :ржач: !
Порой пинок под зад , то есть форсаж , делает больше чем тонкие намёки на недостатки и тогда результат виден в кратчайшее время.
Есть одна китайская мудрость:
"Не пишите писем в гневе."
Вот это главное , а остальное пыль дорог , стряхнул её и шагай дальше.

Всех Землян - С Днём Радио !

4l1ma

07.05.2016, 09:48

Maksimys,

Тогда сборку BD3 в выпрямителе 5В оставьте Вот этот "нюанс" я и пытался донести... А вы - "опять 25!"... Хи-хи..
Нет... моя схема немного отличается, но в несущественных "деталях".. А "последовательно включенные выпрямители" имеют место быть...
Линк в последнем сообщении - это ваша схема... мою я корректирую карандашом с платы...

форсаж , делает больше

остальное пыль дорог , стряхнул её и шагай дальше
Вот тут я согласен... Как говорится в одной шутке: "Сколько человека ни уговаривай, а ЁхНУТЬ - как-то надежнее". Люблю народный юмор...
И вообще... дело надо делать, а не "дуться" по пустякам... Хотя ЯРЛЫКИ навешивать не будем...

alexis

07.05.2016, 17:38

Можно ли намотать первичку не деля её на две части, а сразу в начале керна? Для чего делают на заводе из двух частей, ведь это же крайне неудобно?
И ещё для 10 ампер подойдет родной смотанный со вторичек провод и ещё габариты сердечника ERL-35 потянуть 500 ватт долговременно?

Maksimys

07.05.2016, 18:37

А вы - "опять 25!".
Так , это самый цимес , ведь не ЁхНУЛ же.
:пиво:

Для чего делают на заводе из двух частей, ведь это же крайне неудобно?
Это делается для увеличения связи между обмотками.
Штука весьма полезная.

И ещё для 10 ампер подойдет родной смотанный со вторичек провод и ещё габариты сердечника ERL-35 потянуть 500 ватт долговременно?
С программой поработать не судьба ?

4l1ma

07.05.2016, 19:44

233514
ведь не ЁхНУЛ же.

Maksimys,

Maksimys

07.05.2016, 20:56

ЗачоД!
233521
----------------------

Предлагаю сделать зачистку платы БП от не нужных деталюшек , это не долго , всё вроде бы выяснили.
Потом сделаем сверку.
Потом запуск.

4l1ma

07.05.2016, 21:05

Maksimys,

сделать зачистку платы
Так у меня целый день был для этого. Все облагородил. Сборку 5в поставил на место. Демонтировал ВВ часть, прозвонил, пропаял. Цепь +3,3в - "зачистил".
От шины +12в цепь к 4-й ноге сделал "благородно", выставлено 1,26в. К 16-й ноге тоже все аккуратно. Импульсы все еще на месте.. Проверил всю предыдущую лабораторную... Все по инструкции..
Да... вот что: Конденсаторы оставить по шине +5в ??? Впоследствии думаю убрать дроссель групповой стабилизации...

Maksimys

07.05.2016, 21:21

Опять 25-ь !!!(с)

Не бережёте себя , День Радио - второй Новый Год и в этот день ... вместо рюмки чая на природе , дымить Святым Паяльником ?
__________
Вывод супервизора следящий за 12В подключен к выходу ? - сейчас его можно подключать.
Тогда запуск.
Через лампу по сети.
PS-ON разомкнут от минуса ; подаёте сеть ; проверяете наличие напряжения дежурки ; вольтметр на выход ; коротко замкните PS-ON на минус.
Так безопаснее всего , если что-то не так , то это будет видно.

Удачи.

4l1ma

07.05.2016, 21:52

Вывод супервизора следящий за 12В подключен к выходу ?
К шине +12в подключена 4-я нога через подстроечный резистор... Я не понял... надо подключить 15-ю к шине +12в и после этого запуск? ОК?...

Maksimys

07.05.2016, 22:09

Да , 15н на выход (или на верхний вывод подстроечника 4н , это равнозначно) т.к. в этом БП цепочка "самопитания" (через диод D13) и поэтому вместо 11.()В дежурки , напряжение станет выше , возможно будет выше порога OVP.
Вам 13.8В нужно ? - тогда проблем по 15н быть не должно , пусть контролирует себе , выход.

П.С. Если запуск будет успешный , то готовьте нихром для нагрузки и отстройки порога защёлки , уже без лампы по сети.

alexis

08.05.2016, 06:14

Добрый день всем!
где можно найти наглядную структурную схему обмоток импульсного тр-ра от компового БП?
По выводам и цвету лака проводов не совсем понятно как они намотаны и какие выводы на какое напряжение. С первичкой всё ясно а со вторичкой нет.

4l1ma

08.05.2016, 06:33

структурную схему обмоток импульсного тр-ра от компового БП

alexis, Вот нашел... где-то был перевод статьи на русский язык Виктора Беседина (UA9LAQ), не могу найти... здесь из рисунка видно, что 5-ти вольтовая 3 витка + 12 вольтовая еще 4 витка... это на одно плечо... значит мотать удвоенное количество для 2-х плеч выпрямителя... А если вы хотите просто соединять имеющиеся обмотки последовательно (не знаю насколько это правильно) то определитесь с выводами по плате, распаяйте общий жгут GND и прозвоните. http://www.qrp4u.de/docs/en/smps_new/index.htm

BEST-83154

08.05.2016, 07:59

привет обитателям форума!
зачените новый видос по теме
хотелось бы выжать приделы = напряжение 0-28в ток 0-20а
по сути с бп могу выжать,а вот программно загвоздка возникла
<span style="color: rgb(0, 0, 0); font-family: Verdana, Tahoma, Arial, sans-serif; font-size: 12px; line-height: 19.2px; background-color: rgb(238, 242, 247);">
https://www.youtube.com/watch?v=IazVU3Np9b8

RV3DLX

08.05.2016, 08:54

Наиболее часто в трансформаторах компьютерных источников вторичные полуобмотки для 5-ти и 12-ти Вольт включены последовательно (3+4 витка) и эти обмотки расположены между половинам первичной обмотки. Между первичной и вторичной обмотками расположены электростатические экраны из незамкнутого витка медной фольги. Попадаются трансформаторы и другой конструкции.
Юрий.

4l1ma

08.05.2016, 10:35

П.С. Если запуск будет

Maksimys, Попытался включить... Лампа по сети мигнула - с этим ОК. Запуска нет. БП ведет себя так же, как до переделки. На выходе вентилятор чуть дергается и на этом конец "фильма". Пол секунды... На 1-й ноге "дежурка" 11,25в.. на 14-й +5,04в... на 13-й +2,8в... КЗ по шине +12в нет, цепь с шины на 15-ю и через подстроечник на 4-ю в порядке. На базах тр-ров драйвера 2,2в.. на средней точке трансформатора драйвера 1,5в.. Пытался регулировать подстрочник в цепи 16-й ноги - безрезультатно. Менял в базовых цепях ВВ транзисторов С до 10мкф... Короче - вернулись на исходную...
Вернулся к "алхтимии"... На 17-й ноге увеличил С до 50мкф... Увеличилось время вращения вентилятора - около 5 секунд, напряжение на шине выхода=3,6в.. Странно, но на 4-й ноге = 1,26в.. Может быть такая манипуляция наведет на какую-то мысль?...

Maksimys

08.05.2016, 11:15

Когда Вы настраивали делитель ОС на 4н , то подключали на этот делитель напряжение (какое , не указали , но допустим) 12В.
На среднем выводе делителя при этом установили 1.26В.
Теперь что имеем.
Этот делитель подключен к бывшей 12В шине , буквально на КЛЕММУ где и "контролирует" напряжение и там , при напряжении 3.6В , на среднем выводе делителя (вот это уже чудо!) напряжение 1.26В.
Вопрос к Вам , каким методом телепортации не иначе , верхнее плечо делителя вдруг стало "меньше" ?
12В - 1.26В
3.6В - 1.26В
Делитель стал стабилитроном ? - но это же Нобелевка.
Смотрите косячки в разводке.

///Вернулся к "алхтимии"... На 17-й ноге увеличил С до 50мкф... ///
Это не алхимия , а вполне логичное решение. После наладки , верните ту ёмкость что была изначально в схеме.

4l1ma

08.05.2016, 12:04

Смотрите косячки в разводке.

Maksimys, Делитель на 4-й ноге настраивал от отдельного ИП, подключенного к шине +12в.. Утром перед запуском опять также проверил - все было ОК. После установки С=50мкф на 17-й ноге больше ничего не предпринимал. Лазил после этого только в ВВ... менял электролиты (все) и даже С=1мкф со средней точки. От Нобелевки отказываюсь... Чудеса закончились... МС "приказала долго жить"... Отключил от нее все "обманки" и на 12-й ноге вижу больше 8-ми вольт, а на 4-й - 2,3в... 1,26в на 4-й ноге видимо просто какое-то совпадение после выхода из строя МС...
Если найду МС - продолжу изыскания, методика изложена конкретно. Большое спасибо за помощь, все пригодится... но,глядишь, в будущем еще встретимся... мне бы еще разобраться с модернизацией БП на МС 3844 и аналогичных... Там все несколько иначе...

Maksimys

08.05.2016, 12:27

Крутото - реанимация давно мёртвой микросхемы дело занятное.

Вы попусту время не теряйте с вознёй ШИМвизоров , лучше освойте субмодуль на ТЛ494 , который можно внедрить в большинство подобных БП.

4l1ma

08.05.2016, 13:00

лучше освойте субмодуль на ТЛ494

Maksimys, Меня вот что несколько беспокоит. Может быть не стоило "грузить" 12-ю ногу для "обманки"? Может было бы лучше для этого использовать +5vSB.
С БП на 494-й я намучился уже перед этим, там мне трудно разобраться с защитой. После перешел на SG6105, там все для переделки элементарно. Единственное чему "не доучился" это защита по току. Как правильно отрегулировать? Но и с этими МС иногда "не везло".. те БП, что в укороченных корпусах. Из-за такого корпуса они и выходили из строя в компах... как правило "пухли" кондеры на выходных шинах, недостаточная вентиляция и накапливалась грязь. Так вот эти у меня после переделки "вылетали" под нагрузкой. А вот типа "CODEGEN" с верхним вентилятором модернизируются и работают отлично.
А с TL494 конечно надо бы разобраться, а то я сделал несколько "неправильных" зарядников, но не выбрасывал оттуда защиту на LM393 или же TL339. А это (судя по публикациям) надо было сделать в первую очередь. Короче - непочатый край работы... Надо изучать методику...
И еще лежит один БП с 494-й переделанный на 13,8в. Он работает, но греется "по-черному". Я его смог запустить только после того как добавил в обвязку ВВ транзисторов резисторы с коллектора на базу (в БП АТ). Говорят, что неправильно. Я не уверен, но может быть не запускается из-за того, что я заменил ВВ транзисторы 2SC2625 yf 13007. Хотя и с родными я его не смог запустить. Но там есть одна странность - один эмиттер выхода МС не закорочен на GND, а соединен через конденсатор. Я его естественно закоротил.

Maksimys

08.05.2016, 14:13

С 494 можно реализовать все хотелки , чем с этими , специализированными ШИМ.
494 так просто не убить , она до жути "деревянная".
В SG6105 достаточно коротнуть ИОН и микросхему можно смело выкинуть в мусор , мне попадались и старые , но работающие на честном слове БП где стояла SG6105 и её ИОН был уже "поплывший" , отчего сместтились все пороги и визора и т.н. защиты , с 3511 наверное такая же ерунда , может когда делитель подбирали на необесточенной МС , коснулись до 12н и минуса.

На смежном форуме , мой товарищ собрал уже 5-ый БП с субмодулем на 494 (регулируемая версия) , схема считай уже отработана на повтор , я её здесь выкладывал для того чтобы не цацкались с этими КА , SG , 2005 и т.п. кирпичами.
Не стоят они и десятой доли всего времени которое им отводится , даже если это дело принципа.
Идёшь на этот принцип и получаешь в результате ту же фигню на фиксированное напряжение и с защёлкой и никакой универсальности даже в перспективе.
Отдохните , подумайте.
У Вас по сути 96% в БП целое для дальнейших разработок , ничего пускать на доноры не нужно , поэтому не вижу смысла впадать в грусть , это же всё - "пыль дорОг ..." , надо шагать дальше.

Сергей 12701

08.05.2016, 14:22

4l1ma, В своё время Юрий Михайлович - RV3DLX предложил схему защиты с трансформатором тока и схемой запуска на м/сх ТЛ1 . Все ИБП, которые переделываю, перевожу на ТЛ494,и встраиваю туда защиту с ТТ от Юрия Михайловича. А греется ваш ИБП на 494-й скорее всего потому, что вот те резисторы , задающие начальное смещение для ВВ ключей имеют слишком малое сопротивление, и транзисторы открыты больше необходимого ... попробуйте подобрать эти резисторы в сторону увеличения, до ещё уверенного старта. Все блоки АТХ тоже переделываю в АТ - меньше помех...

Maksimys

08.05.2016, 14:47

Солидарен!
Давеча была такая тема:
http://forum.cxem.net/index.php?showtopic= 160407&st=0
кому будет интересно.
Схема Юрия по праву нашла свою нишу и за пределами данного форума.

Вот это и есть БП со всеми хотелками и защитой первичной и вторичной частями схемы БП и человек его сделавший , с руками растущими из нужного места.
Так и должно быть.

4l1ma

08.05.2016, 15:02

поэтому не вижу смысла впадать в грусть

Maksimys, Да я и не впадаю... Не проблема - уже столько их угробил... одним больше -одним меньше !!! "Побольше цинизма, Киса!!! Людям это нравится." Припоминаете??? Просто этот экземпляр мне конструктивно приглянулся. Фильтрами набит, радиаторы хорошие, транс и дросселя приличные вроде с виду... А то когда попадаются с перемычками вместо деталей - как-то не вызывает уважения. Щас присмотрюсь к очередной "жертве" и...!!Вперед на Занзибар!!!
А ссылочку нельзя по той схеме? А то здесь уже 456 страниц... честно говоря - проблема листать... Не эта случаем? http://9zip.ru/home/reguliruemyj_blok_pi tanija_atx.htm

Сергей 12701

08.05.2016, 16:15

4l1ma, Вот здесь схема защиты Юрия Михайловича http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?1718-%CE-%EF%E5%F0%E5%E4%E5%E B%EA%E5-%C1%CF-%EE%F2-PC-ATX&p=392923&viewfull=1#post39292 3

Maksimys

08.05.2016, 16:17

Вы лучше озвучте требования от железки , что она будет питать , тогда можно подобрать начинку субмодуля , т.к. абсолютно универсальных нет.
Здесь где-то не так далеко заливал архив по названию "Субмодуль TL494(рабочий)".

П.С. надо как-то попробовать переделать эту печатку без отверстий , чтобы припаивать как SMD.
Такая лень и скука дырявить гетинакс ...

Сергей 12701

08.05.2016, 17:13

4l1ma, на всякий случай хочу напомнить , что входы неиспользуемых инверторов КМОП логики необходимо либо заземлить,либо соединить с + питания микросхемы.

4l1ma

08.05.2016, 17:23

требования от железки

Maksimys, У меня простейшим способом, без особого вмешательства в схему (удалял только цепи +5в, +3,3в и "минусовые"), получалось разогнать БП от 8в до 18в и ток снимал 10А со старого маломощного БП. На "спирали" работал хорошо, а вот на реальной батарее ток заряда (скажем - 5А) по мере заряда батареи падал и несмотря на "запас хода"регулировочного резистора ток поднять не удавалось. В принципе для простейшей "зарядки" большего и не надо. Правда, в одном случае БП запускался с подключенной АКБ, а в другом случае нет и пришлось выход развязать диодом, что мне как-то не нравится, лишний "силовой" элемент... Я не помню, в материалах по такой модернизации видимо всегда должно быть начальное минимальное напряжение? Но уж если заняться серьезно - то пожалуй и задачу можно усложнить. Напряжение,скажем до 25в и ток 20А. Запрос скромный.

Maksimys

08.05.2016, 21:53

/// Напряжение,скажем до 25в и ток 20А. Запрос скромный.///

Это по Вашему скромно ?

alexis

09.05.2016, 05:32

Скажите вот эта схема обмоток импульсного тр-ра реальная или нет?
Если я разъединю параллельную намотку 5-вольтовой обмотки и соединю все 3 её части последовательно вместе с частью 12 вольтовой обмоткой, то получится 26 витков (13+13).
Попадалась инфа, что для получения 50 вольт, нужно намотать 29 витков (14,5+14,5), опять же почему-то первичка разная у всех, там упоминалось 38 витков (19+19), тут на схеме 40 витков (20+20). Хватит ли этого для получения 48 вольт 10 ампер и будет ли запас по регулированию и заполнению импульсов ШИМ или всё же нужна перемотка? Напряжение на выходе не особо критично, можно и 50 и 48 вольт. Какие могут быть "подводные камни" в этом случае?
...Нет особого желания разбирать и перематывать тр-р. Говорят после этого его параметры могут ухудшиться.

ua3mse

09.05.2016, 05:59

С Днём Победы !!!

alexis

09.05.2016, 06:45

Похоже я просчитался на два. Для двухполупериодного выпрямителя со средней точкой для 50 вольт нужно 29+29=58 витков.
А если мостовой выпрямитель поставить не слишком большое падение на диодах будет, есть ли выигрыш средней точки перед мостиком?
Вот ещё видео нашел, так там вообще обмотки 12 вольт в два провода, а 5 вольтовые намотаны в 6 проводов (в моих тр-рах обмотка 5 вольт только в 3 провода), странно. Вообще с этими обмотками как то всё сложно для понимания. Неужели нельзя мотать проще, как к примеру обычные 50 герцовые трансы?

https://www.youtube.com/watch?v=DGMOnx_JMGM

4l1ma

09.05.2016, 07:21

/// Напряжение,скажем до 25в и ток 20А. Запрос скромный.///

Это по Вашему скромно ?

Maksimys, Я сообщал выше, что "легким движением руки" (без глубокой переработки)) делал из слабых стареньких БП зарядки. Регулировка вых. напряжения от 6в (или 8В) до 18в с током 10А. Конечно, есть некоторые недостатки, но мириться можно. Хорошо, снижаю требования... Пусть железяка отдаст до 20в 15А... хотя на сегодняшний день 20А это вроде как повседневная реальность. 280 ватт снимаем для трансивера без зазрения совести. А если 20в х 20А = 400 ватт - вроде не так уж много. Какая проблема?
А много читать - оказывается очень вредно. Жаль - не копируется... В этой ссылке хочу обратить внимание только на один "перл" - сборку взять с шины 5в - 30в 20А... Эти сборки на 12в цепи вылетают как семечки - проверено. http://9zip.ru/home/reguliruemyj_blok_pi tanija_atx.htm
Короче - хочу поработать с TL494 для отработки технологии и приобретения навыков. Говорят, что лучше учиться на чужих ошибках... Смею заверить, что на своих все же лучше, хотя и неприятно. Свои ошибки это как пинок под зад, форсаж включает лучше...

Добавлено через 25 минут(ы):
alexis,

есть ли выигрыш средней точки перед мостиком
Конечно у мостика выигрыш есть...мотать в два раза меньше. Если не помещаются обмотки так лучше поставить больше диодов.

12 вольт в два провода, а 5 вольтовые намотаны в 6 проводов (в моих тр-рах обмотка 5 вольт только в 3 провода), странно.
Ничего странного в этом нет. С обмоток +5в всегда снимается значительно бОльший (основной) ток нагрузки. К тому же обмотки +5в в то же самое время работают и на нагрузку +12в, т.к. соединены последовательно. Снимайте все обмотки и мотайте только свою обмотку. Если не поместится со средней точкой, тогда применяйте мостик. Но у вас еще один "подводный камень". Сможете ли приобрести достаточно высоковольтные диоды Шоттки? Как известно, по цепи +12в применяются диоды с обратным напряжением не менее 60 - 100 вольт.

RX3QVN

09.05.2016, 08:02

Всем доброго дня! Всех с Днём Победы!!!
Друзья подскажите кому нибудь попадался бп DELL H280P-01 с микросхемой WT7505 ?

alexis

09.05.2016, 08:40

Конечно у мостика выигрыш есть...мотать в два раза меньше. Если не помещаются обмотки так лучше поставить больше диодов.
Так 29 витков для мостика можно получит не перематывая тр-р, там можно скоммутировать отдельные секции 5 вольтовой обмотки. А какой ток будет у одиночного провода? И вообще какая габаритная мощность тр-а с сердечником ERL-35?
У меня есть тр-р со строенным проводом для 5 вольтовой обмотки, диаметр провода 1 мм.

Maksimys

09.05.2016, 08:49

"Лёгким движением руки", это если БП изначально мощный и сделать можно так: http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?1718-%CE-%EF%E5%F0%E5%E4%E5%E B%EA%E5-%C1%CF-%EE%F2-PC-ATX&p=1174567&viewfull=1#post11745 67
Ваш прошлый по 12В вкрай 10А
и это не редкость , а Перепахивать чахлика в мощный , это примерно как сделать всё заново , меня это не пугает , а "не меня" - не знаю , но вижу что доставляет многие неудобства.

Вот значится , такой выбор.
Всех с Днём Победы !!!

4l1ma

09.05.2016, 09:17

Перепахивать чахлика в мощный
"Лёгким движением руки" как раз делал из маломощных, даже трансы там стояли малогабаритные, а в испытании на"спираль" не перегревались.
На столе в работе 14-ти амперный по +12в шине. После модернизации запустил на спираль током 20А 13,8в непрерывно в течение часа. Выдержал достойно. Был внутри теплым, но никак не горячим. Работает с трансивером лет 5 уже.
Но речь не о"чахликах". Есть в наличии и более мощные, 400 ватт, правда надо посмотреть на каких они ШИМ-ах, но кажись был один на 494-й.

RV3DLX

09.05.2016, 10:06

там можно скоммутировать отдельные секции
Ну если Вы уже разобрали трансформатор, зачем эти танцы с коммутацией? Перемотать такой трансформатор плевое дело. И не нужно разбивать первичную обмотку пополам, мотайте сначала одну, потом другую, все будет работать прекрасно. Где то выше Максим выкладывал программу для расчета трансформаторов. А вообще если сосчитаете количество витков первичной обмотки, от этого и "пляшите", там эта обмотка рассчитана для конкретного сердечника.
Юрий.

Maksimys

09.05.2016, 10:17

233588
Для 4l1ma .
Зимой , когда времени будет побольше , начну потихоньку собирать новый блочок , полностью регулируемый , 30В/40А.
На фото , уже готовый силовой трансформатор и колечко для дросселя.
Так вот , по расчёту это колечко (колечище!) практически впритык и всё ради работы с минимальным током нагрузки 0.15А , чтобы в дросселе при такой маленькой нагрузке не было разрыва тока и он работал без пульсаций на выходе и в то же время мог работать с максимальным током в 40А.

А Вы говорите что , "как два пальца об асфальт".
Когда всё прогнать через расчёт , то что-то упрощается , а что-то сильно усложняется , вернее уже не доступно из доноров и бъёт по карману.

4l1ma

09.05.2016, 12:13

"как два пальца об асфальт"

Maksimys, Я бы даже не рискнул изречь подобное.. Короче - "кролик" нашелся. DELUX ATX-450W P4. +5v 36A, +12v 16A. МС - AZ7500-E1 и WT7525 N140. Внутри чистый, аккуратный без следов внешнего воздействия. По какой причине его "турнули" из компа - остается загадкой. Включил - по 12в 10А держит, больше не накручивал. По "высокому" дроссель на железе. Дежурка на МС DM311. Из транса отдельными проводами (вне штырьков) выведена обмотка для какого-то отрицательного напряжения. Для 3,3в установлено ДВА дросселя по переменке, на оба плеча. Цепь +12в после общей сборки и "групповухи" через дроссели на феррите разделена на 2 канала (видимо с отдельным контролем - зачем???). Кроме вышеизложенного других особенностей не замечено, все как обычно. Я не силен в "ПОИСКЕ"... Для начала (когда будет свободное время) может быть поможете найти схему? А после, благословясь, может быть и сотворим чего??? Напомню - торопиться вообще некуда...

Maksimys

09.05.2016, 12:46

Хорошо.
Пока , если конечно есть время и желание , найдите обвязку дежурки на низковольтной части и каждую её деталюшку промаркируйте , это чтобы ненароком после не удалить.
То же самое с драйвером.

И что хочется из этого зверька соорудить ,
полностью или частично регулируемый ?

alexis

09.05.2016, 13:43

Ну если Вы уже разобрали трансформатор, зачем эти танцы с коммутацией?
Нет, пока не разбирал, на столе передо мной лежат два целых тр-ра на сердечниках ERL-35 и ещё один такой же стоит на плате БП, который будет дорабатываться на 48 в, 10 а. БП собран на TL494 и 339 микрухах. Электролиты в высоковольтной части заменил с 470 мкф на 820 мкф 200 в, мостик поставил 608-й, транзы D209L заменил на 13009 и вынес их на массивные игольчатые радиаторы без изолирующих прокладок, сразу на пасту. У каждого транза свой индивидуальный радиатор.
Надеюсь принятых мер по умощнению достаточно, чтобы в круглосуточном режиме выдавать 500 ватт?

Объясникт ещё, почему у меня один тр-р с 6 выводами во вторичных обмотках а один с 7 выводами?

4l1ma

09.05.2016, 14:28

один тр-р с 6 выводами во вторичных обмотках а один с 7 выводами

alexis, Конструктивная особенность. С 7 выводами... возможно средняя точка обмотки выпрямителя +12в соединялась в схеме не с GND, a с +5в... т.н. последовательный выпрямитель. По ВВ меры приняты неплохие, ну а по низкой стороне нужны будут достойные диоды Шоттки, радиатор (неизвестно какой у вас в БП стоит) и емкости на соответствующее напряжение.

RV3DLX

09.05.2016, 16:18

Надеюсь принятых мер по умощнению достаточно
Какие диоды собираетесь применить в выпрямителе 48В?

R3THP

09.05.2016, 16:28

Хочу попробовать УМ HLA-300 вот с паким "помошником" блока питания http://1000ups.ru/upload/iblock/d9c/d9cb940c058f6352bc0f d4a617166ec6.pdf

alexis

09.05.2016, 18:12

Какие диоды собираетесь применить в выпрямителе 48В?
Пока не знаю. Есть по 1 шт. S30D100C и SBR30100PT, может ещё где насобираю, но похоже по напруге совсем запаса не будет. Понимаю что это не выход, но не задумывался над этим... думаю ещё какой тип выпрямителя применить, либо мостовой либо двухполупериодный со средней точкой. Вот с трансами пока разбираюсь.

RV3DLX

09.05.2016, 18:19

Есть по 1 шт. S30D100C и SBR30100PT
На 100 Вольт маловато будет.

alexis

09.05.2016, 19:17

На 100 Вольт маловато будет.
Для двухполупериодного со средней точкой маловато, а вот для мостового думаю хватит, но там нужно 4 сборки и наверное просадка напруги при токе 10 ампер будет приличной. Не знаю, нужно испытывать.

4l1ma

09.05.2016, 19:42

просадка напруги

alexis, Не заморачивайтесь на просадке. Диоды Шоттки с самой меньшей просадкой, ничего лучше наверное нет. А вот об обратном напряжении стоит подумать и мне кажется, что для средней точки, что для моста обратное напряжение будет одинаковым.

alexis

09.05.2016, 19:48

alexis, Не заморачивайтесь на просадке. Диоды Шоттки с самой меньшей просадкой, ничего лучше наверное нет. А вот об обратном напряжении стоит подумать и мне кажется, что для средней точки, что для моста обратное напряжение будет одинаковым.
Обратное напряжение для средней точки будет приложено к одному диоду, а при мостовой схеме - к двум последовательно соединённым.

rw3zg

09.05.2016, 21:12

, а если посмотреть? внимательнее? (это каким образом к двум последовательно!?), то можно увидеть , что обратное приложено к каждому закрытому диоду одновременно и "сразу"!, за минусом падения напряжения на каждом открытом диоде и ну никак не к двум последовательно включённым диодам.

RV3DLX

09.05.2016, 22:22

Диоды Шоттки с самой меньшей просадкой
Причем здесь просадка? Просадка напряжения компенсируется работой системы стабилизации источника. Видимо Вы хотели сказать что у диодов Шоттки наименьшее прямое напряжение, что позволяет уменьшить рассеиваемую на них мощность. Кроме того диоды Шоттки как правило быстродействующие, что тоже уменьшает потери на них. Ток 10 Ампер, как в источнике который хочет сделать Алексей, не такой уж большой, так что и не обязательно диоды Шотки применять. Замечательно справятся наши КД213, к примеру.

Maksimys

09.05.2016, 23:24

то можно увидеть , что обратное приложено к каждому закрытому диоду одновременно и "сразу"!, за минусом падения напряжения на каждом открытом диоде и ну никак не к двум последовательно включённым диодам.
233655
Так и есть.
Ток в нагрузку (Rн) проходит через диоды BC и AD , которые включены в цепь последовательно.
Однако , к примеру , напряжение (обратное) на диоде DC будет = напряжению в точках B и D за минусом напряжения падения (которое не значительное) на диоде BC.

П.С.
Если трансформатор считать по программе , то там есть интерактивная сноска полной амплитуды напряжения на вторичной обмотке , что облегчает выбор диодов выпрямителя.

sharp

10.05.2016, 00:16

alexis, вот, пример с данными для вашего случая с мостовым выпрямителем. Такое соотношение витков будет надежно работать и при отклонении сетевого напряжения до -15%. Со штатным выпрямителем невозможно получить более 40В во всем возможном диапазоне изменения сетевого напряжения. Цепи коррекции, вполне реально рассчитанные для данного случая.

alexis

10.05.2016, 07:50

Спасибо, возьму на заметку. А по габаритной мощности сердечника ERL-35 так никто и не сказал, потянет ли он такую долговременную мощность без перегрева и достаточен ли диаметр провода вторички 1 мм (по лаку)?
Что ещё вспомнилось, а нужно ли повышать (или снижать) частоту преобразования или оставить родную, какова оптимальная вообще?

Maksimys

10.05.2016, 09:37

Такой сердечник: ER-35-20-11 , такой ? http://www.mhw-intl.com/assets/EPCOS/EER%20EQ/B66350%20ER-35x20x11.pdf

нужно ли повышать (или снижать) частоту преобразования или оставить родную, какова оптимальная вообще?
Вы не сможете менять частоту преобразования в широких пределах т.к. согласующий трансформатор так же рассчитан на "родную" частоту , придётся пользовать ту что есть.
Какая сейчас частота преобразования ?
От этого напрямую зависит расчёт.
Можно сделать замер частоты генератора на 5н , подав питание на ТЛ494 , частота преобразования (в двухтакте) будет равна половине частоты генератора.

alexis

10.05.2016, 11:16

Да, сердечник такой.
Нашел у себя в б/у шных БП на разборку сборки из быстрых диодов, типа MUR2020CT и более распространённую F12C200. У них обратное напряжение 200 вольт. Прямой ток соответственно 20 и 12 ампер (на оба диода). Если взять таких сборок 4 шт то можно запараллелив диоды в сборке сделать хороший мост. Вот только наберу ли я их у себя, буду рыться.

nik.memphis

10.05.2016, 12:01

Приветствую, Maksimys и всех участников форума! Позвольте обратиться за помощью?
Имеется БП iso-450pp. Ранее этот подопытный уже рассматривался Вами в этой теме. В отличии от моего тот был исправен, а мне достался калека. В чем была неисправность так и не разобрался. Решил его перебрать и сделать лаб.бп. Выпаял лишние элементы с обвязок 3,3; 5; -5 и -12 вольт. Смотал дросель. Запускаю через лампочку. На выходе стоит кондер 2200мкф\50в и резистор. Проблема в том, что на выходе ничего. Дежурка рабочая. Поменял транзисторы(на фотке схемы видно их наименование). Даже tl494 поменял.
На выходах:
1-3.95;
2-0,14;
3-4,8;
5-1,5;
6-3,7;
8,11-2,23;
12-13,7;
13,14,15-5.
http://www.cqham.ru/forum/attachment.php?attac hmentid=232967&d=1462025518&thumb=1 (http://www.cqham.ru/forum/attachment.php?attac hmentid=232967&d=1462025518) http://www.cqham.ru/forum/attachment.php?attac hmentid=232968&d=1462025572&thumb=1 (http://www.cqham.ru/forum/attachment.php?attac hmentid=232968&d=1462025572) http://www.cqham.ru/forum/attachment.php?attac hmentid=232969&d=1462025588&thumb=1 (http://www.cqham.ru/forum/attachment.php?attac hmentid=232969&d=1462025588) http://www.cqham.ru/forum/attachment.php?attac hmentid=232970&d=1462025600&thumb=1 (http://www.cqham.ru/forum/attachment.php?attac hmentid=232970&d=1462025600) http://www.cqham.ru/forum/attachment.php?attac hmentid=232971&d=1462025821&thumb=1 (http://www.cqham.ru/forum/attachment.php?attac hmentid=232971&d=1462025821)
В общем то замучил меня этот блок и надеюсь на вашу помощь. Заранее очень благодарен. Не охота его забрасывать потому, что времени не мало потратил.
P.S. Прошу заметить, что я не являюсь большим спецом в этих делах и делаю согласно вычитанному из инэта и методом тыка))))). Сильно только не пинайте:oops:

sharp

10.05.2016, 14:20

А по габаритной мощности сердечника ERL-35 так никто и не сказал, потянет ли он такую долговременную мощность без перегрева и достаточен ли диаметр провода вторички 1 мм (по лаку)?
Что ещё вспомнилось, а нужно ли повышать (или снижать) частоту преобразования или оставить родную, какова оптимальная вообще?По габаритной мощности сердечников все не так однозначно. Нужно задать немалое количество исходных условий и допустимых компромиссов, с которыми приходится мириться, но, в конце концов, окажетесь в заколдованном круге. Например, первое, что приходит на ум - это увеличить рабочую частоту в 2 раза. Теоретически это предполагает увеличение габаритной мощности (Рг) в 2 раза но...

1. Приходится уменьшать магнитную индукцию в сердечнике, чтобы потери на перемагничивание при повышенной частоте остались в разумных пределах, таким образом, искомое увеличение Рг от 100% после нескольких итерации превратиться в 20-30 %. Все зависит от материала сердечника, тем более что он вообще неизвестен. Очень наивно думать, что производитель оставил нам такой шикарный резерв по частотным свойствам материала сердечника. С повышением частоты, диаметр проводников нужно уменьшать из-за скин-эффекта, а с увеличением мощности нужно увеличивать эквивалентное сечение. Вот такие головоломки.

2. Накапливающий дроссель в БП для РС обычно изготовлен из материала 26 (желто-белый) и оптимально его использовать (по той же причине как в т.1) на частотах не более 30-40 kHz, тем более что и при штатной частоте при таких размерах (обычно T106-26), он работает в не легком температурном режиме.

3.Времена переключения распространенных биполярных транзисторов не позволяют работать с малыми потерями на повышенных частотах преобразователя, а время рассасывания основных носителей заряда становиться соизмеримым с минимальной шириной импульсов при повышенном сетевом напряжении и легкой нагрузке. БП начнет работать с пропуском тактов, что ведет к разрыву петли ООС и ни одна цепь коррекции ООС не справится с этим.

Если даже справимся с этими тремя основными проблемами (неизвестно каким способом) и КПД БП останется на том же уровне, что маловероятно, то вентилятор должен обеспечить и двукратное увеличение принудительного воздушного потока.
Если к списку новых узлов добавить и сетевой фильтр помех, выпрямитель, терморезистор мягкого пуска, высоковольтные фильтровые конденсаторы, то IMHO от штатного блока останется корпус и сетевой разъем...