Просмотр полной версии : О переделке БП от PC-ATX
Извините конечно, но это так.
Не извиняю, а в чём провал-то? Не боги горшки обжигают... Я конечно понимаю некоторых коллег у которых парк измерительных приборов огромен и они смотрят свысока. А разве для того чтобы понять на какой частоте работает ШИМ, нужно измерять частоту её работы с точностью до герц? Я четко слышу несущую от БП на ДЕГЕНе и понимаю, что она находится около 25 кГц по нулевым биениям. Иногда нужны нетрадиционный подход и неординарное мышление, но некоторым этого и не понять.
И в чем кардинальная и существенная проблема переделать БП от компа на 48 в, 10 а, зачем делать что-то с нуля, когда всё уже есть?
Алексей, вот вижу что Вы обиделись и совершенно зря. Если Вы доведете Ваш источник до нужной кондиции, я буду только рад за Вас. но только Вы должны понять, что задача эта не простая. Я знаю многих людей, которые пытались сделать нечто подобное, нажгли кучу транзисторов, потеряли много нервных клеток и в конце-концов забросили это дело. Но знаю так же пару людей у которых все получилось, хотя не сразу. Хочу Вам пожелать что бы у Вас все получилось!
Успехов! Юрий.
Дошли руки. Отключил контроль напряжений по всем линиям. Выпаял диодные сборки по линиям -5, -12, +5 и 3,3 вольта и убрал всю обвязку. Оставил только нужную шину +12 вольт.
По шине 12 вольт стало что-то неясное. При включении БП начал тонко пищать с шипением, напруга выросла до 12,8 вольт, но самое странное, что при подключении мощной нагрузки в 5 ом отключается и уходит в защиту. До этого нагрузку держал. Что за дела? Как что и с чем завязано и взаимосвязано.
Марка БП должна соответствовать вот такой схеме (но не уверен точно).
Короче, долбаные китайцы, включили цепь обратной связи по шине +12v после первого дросселя на кольце, а нужно было после второго дросселя на ферритовом стерженьке именно с выхода БП, там где нагрузка цепляется.
И ещё, не стояло блокировочной ёмкости с 1 ноги TL494 на корпус (там где резистор делителя обратной связи) и вход ОУ ловит всякую бяку вот и жужжал-пищал, а при прикосновении к этой ноге вообще с ума сходил. Как только сделал как положено писк ушёл и напруга стабилизировалась. По крайней мере всё вычистил из вторичек и пока остановился на +12v, далее буду кумекать как вывести всё это хозяйство на 48 вольт.
Сколько в нормальном режиме должно быть напряжение на 1 ноге 494-й? У меня вышло 4,88 вольта.
Непонятно, почему в исходном виде со вторичными цепями все работало...
напряжение на 1 ноге 494-й?
alexis, Насколько мне не изменяет память на 1-й ноге должно быть +2,5в... Блокировочной емкости там вроде не должно быть... или у вас там было пустое посадочное место?..
Нет, пустого места не было. Но по схеме MeanWell там как раз должна стоять блокировочная емкость на 2200 пф, я поставил на 0,01 мкф.
А какое выходное напряжение БП будет при 2,5 вольтах
Но по схеме MeanWell там как раз должна стоять блокировочная емкость на 2200 пф
Никакая это не блокирующая емкость, если посмотрите на схему, то увидите, что параллельно резистору , который идет на выход источника тоже емкость стоит. Эти резисторы (подходящие к первой ноге) вместе с конденсаторами представляют собой частотно компенсированный делитель. Напряжение на 1-й ноге обязано быть равно напряжению на 2-й ноге при любом выходном напряжении, если конечно источник работает правильно и находится в режиме стабилизации напряжения. Напряжение на 2-й ноге это опорное напряжение и в большинстве компьютерных источников, с микросхемой TL494, это напряжение устанавливают величиной 2.5 Вольта, но попадаются (редко), источники где на вторую ножку подают 5 Вольт, т.е. полное референсное напряжение вырабатываемое микросхемой и тогда напряжение на первой ноге обязано быть равным 5-ти вольтам.
Maksimys
11.05.2016, 21:21
alexis , напряжение на 1н , как и ранее говорил Юрий , должно быть равно напряжению ОПОРЫ , то есть попросту говоря "той шняге , что кажет дикий палкометр на второй ноге" - так понятнее ?
П.С.(ОФФ)
Юрий , мну давно преследует эта мысль по поводу всего что в последнее время здесь вАрится: http://www.youtube.com/watch?v=w4y2FT7P4ek
клип есно не в счёт , но перевод с энглиша на русский , сама суть цимеса. ;-) ;-) ;-)
Нужен ли 339 компаратор в моем БП или выкинуть его, как бы не задеть что нужное... Слишком много всего там наворочено и сложно понять что за что отвечает.
Нужно ли перводить питание ШИМ на дежурку, где-то краем уха слышал.
как бы не задеть что нужное.
Ну так 339 в системе защиты работает... защита вам нужна, только ее придется переработать в зависимости от нового выходного напряжения, да наверное и по току тоже... а на питание от "дежурки" обычно переводят когда делают БП с регулировкой выходного напряжения. Хотя возможно и вам не помешает. Послушаем более осведомленных парней... Maksimys (http://www.cqham.ru/forum/member.php?12801-Maksimys) возможно подойдет....
Проблема в том, что на выходе ничего.
А где ООС по линии 12V? На схеме в обще ничего не разобрать.
Проверь напряжения на 12 ноге МС- это питающее напряжение, на 2 ноге МС должно быть около 2,5 вольт, на 14 ноге +5 вольт на 1 ноге такое же напряжение как и на 2 ноге на 1 ноге должно быть столько же сколько на 2 ноге.
Maksimys
12.05.2016, 12:15
4l1ma
Подошёл с телеппона и только ради Вас.
Для данного пользовательского условия , самое логичное решение = классическая схема на ТЛ494 + схема защиты (Юрия) с трансформатором тока.
Больше там ничего прикручивать не нужно.
схема защиты (Юрия) с трансформатором тока
Спасибо ... вы настоящий друг Maksimys (http://www.cqham.ru/forum/member.php?12801-Maksimys)
alexis Сможете найти эту схему?.. Вы спрашивали еще о питании МС... если имеете ввиду на 12-ю ногу (VCC) то зачем изобретать велосипед, если есть штатное питание.. лишняя головная боль. Мне кажется все родное и полезное в БП надо сохранить.
Maksimys
12.05.2016, 13:12
///Спасибо ... вы настоящий друг///
Спасибо.
Я на перспективу , Вам тоже придётся когда-то определиться (со следующим БП) что применять.
Схему Юрия сейчас не найду , я очень ограничен в возможностях серфа по страницам.
Микросхема ШИМа и так питается от дежурки. Ничего там менять и не нужно. Нужно сохранить минимальную обвязку микросхемы TL494. Вариантов защиты по току масса, например как упоминал Максим. Но если хочется сделать защиту на имеющемся компараторе 399, можно сделать такую схемку, датчиком может служить узел на основе трансформатора тока, либо шунт во вторичной цепи, а можно использовать сигнал (как это очень часто делается в компьютерных источниках) взятый из цепи питания трансформатора драйвера.
На схему что не нашел Максим он сам давал ссылку в сообщении 4556.
Мне кажется все родное и полезное в БП надо сохранить.
Знать бы ещё что там полезное... Мне нужно одно фиксированное напряжение, желательно с простой защитой по КЗ и всё.
Нужно ли оставлять второй дроссель на кусочке ферритового стержня с электролитом или достаточно дросселя на кольце, также есть у меня дроссель на большом желтом кольце диаметром где-то 33-34 мм, сколько витков нужно иметь для 12 и для 48 вольт?
Знать бы ещё что там полезное
alexis, Ну вот Юрий уже сбросил варианты защиты. Вы же и так "очистили" БП. Вам нужна МС 494 с обвязкой, дежурка и драйвер полностью. С 399 сейчас определитесь, по какому пути защиту делать. Возможно - тоже придется ее со всеми цепями удалить. С дросселями - позже. Сейчас решайте с трансом, лучше всего снять тот, что есть в БП и работать с ним. С частотой не надо связываться, пусть тоже остается. Решайте с диодами Шоттки, временно старый дроссель поработает. Вроде пока ВСЕ. Можно начинать... Мир не без добрых людей - помогут.
Maksimys (http://www.cqham.ru/forum/member.php?12801-Maksimys) Я слежу за темой - может и мне пригодится, есть же план...
временно старый дроссель поработает.
Ну а как старый дроссель может работать при напряжении 48 Вольт? Максим же выкладывал прекрасные программы в которых все считается и трансформатор и дроссель, причем программы настолько доходчивые, что все там понятно.
Я бы для получения 48В с ИИП, использовал 2-а БП. Намного проще и надёжней. Меньше нагрузка на все элементы. Опять же появляется ещё мощный источник 24В для реле например. Да и 2-а вентилятора лучше продувать будут. И что ещё важно, я не видел электролитов с малым ESR на 63 В, а вот на 35В покупал, есть они в магазинах, хоть и не часто. Да и диоды шотки на повышенное напряжение 1 дороги, 2 менее надёжны (там большой обратный ток ).
Зато при переделке на 24В вмешательства минимальные, и можно использовать устаревшие компьютерные БП (250-320 Вт) которых в любой компьютерной фирме вам подарят или продадут за пиво сок, причём рабочие, т.к. современные компы они чаще всего не тянут. Да, и появится возможнось, при необходимости, чуть чуть поднять до 550 - 650 Вт. Что тоже очень приятно.
А что скажете вот по этой схеме доработки и почему везде Vref разное, тут 1 вольт, здесь ранее писали 2,5 вольта, в моем БП вообще 4,98 вольта, каков стандарт, чего придерживаться?
как старый дроссель может работать при напряжении 48 Вольт?
RV3DLX, Юрий... временно !!! Пусть запустит сначала, потом поставит другой - по расчету. Благо что кольцо погабаритнее у него есть. Когда нет хорошего опыта нужно делать потихоньку, шаг за шагом... Кстати посоветуйте Alexis-у (да и мне тоже)... с трансформатором тока все же надо потрудиться и сделать все очень правильно. Может быть лучше родную защиту взять за основу от транса драйвера? Так - проще?... Тогда не нужно демонтировать 339-ю...
Я бы для получения 48В с ИИП, использовал 2-а БП.
Это самое простое и беспроигрышное решение. Переделать любой компьютерный источник на 24 Вольта с выходным током 10 Ампер легко и любой источник отдаст такую мощность. Причем в переделываемые источники ничего не нужно добавлять (ну если только заменить схему выпрямителя на мостовую), не перематывать и не перекоммутировать трансформаторы, а только лишь убрать лишнее. Источники позволяют последовательное их соединение без всяких проблем.
Юрий.
Добавлено через 10 минут(ы):
Я бы для получения 48В с ИИП, использовал 2-а БП.
Это самое простое и беспроигрышное решение. Переделать любой компьютерный источник на 24 Вольта с выходным током 10 Ампер легко и любой источник отдаст такую мощность. Причем в переделываемые источники ничего не нужно добавлять (ну если только заменить схему выпрямителя на мостовую), не перематывать и не перекоммутировать трансформаторы, а только лишь убрать лишнее. Источники позволяют последовательное их соединение без всяких проблем.
Юрий.
А что скажете вот по этой схеме доработки и почему везде Vref разное, тут 1 вольт, здесь ранее писали 2,5 вольта
В приведенной схеме референсное напряжение 1 Вольт, т.к. автор переделки захотел сделать минимальное напряжение регулировки 1 Вольт, вот поэтому и сделал референс 1 Вольт. Как я уже говорил, в большинстве компьютерных источников это напряжение выбрано 2,5 Вольта, но попадаются и 5 Вольт. При переделке источника на фиксированное повышенное напряжение, этот самый референс лучше сделать максимально возможным, 5 Вольт, подав на 2-ю ножку это напряжение через резистор (а не делитель). При этом коэффициент делителя обратной связи уменьшается и легче будет повысить устойчивость к возбуждению и стабильность источника питания.
С трансформатором тока нет никаких сложностей и подводных камней. Берете ферритовое колечко диаметром 10-15 мм., мотаете на нем витков 20-30 и пропускаете через него провод идущий к первичной обмотке выходного трансформатора (лучше к его "холодному" концу. С обмотки сигнал подаете на выпрямитель (на маломощном диодике) и с этого выпрямителя получаете постоянное напряжение, которое пропорционально нагрузке на источник. Подаете это напряжение на любое устройство (триггер, одновибратор) выход которого воздействует на микросхему ШИМа (обычно подается потенциал 5 Вольт на 4-ю ножку TL494 и ШИМ перестает выдавать импульсы, источник выключается.
Это самое простое и беспроигрышное решение. Переделать любой компьютерный источник на 24 Вольта с выходным током 10 Ампер легко и любой источник отдаст такую мощность.
То есть я зря занимаюсь переделкой БП на 48 в и потерял время... Блин не знаю что и делать, бросать бесполезное занятие?
То есть я зря занимаюсь переделкой БП на 48 в и потерял время.
А разве кто то это говорил? Если есть желание, делайте. Если проявите настойчивость все получится. Но только пожалуйста не обижайтесь, мне кажется что Вы это делаете "методом тыка".
Юрий.
48 Вольт, 5 Ампер и 240 Ватт или блок питания : http://mysku.ru/blog/china-stores/36266.html
бросать бесполезное занятие?
alexis, Бесполезных занятий в этом нет. Все можно сделать,но разными путями. Не падайте духом, опыт приходит во время занятий. Удачи !!!
48 Вольт, 5 Ампер и 240 Ватт или блок питания
Спасибо за ссылку. Хоть автор статьи и утверждает, что написано коряво, но на мой взгляд очень доходчиво для начинающих заниматься подобными устройствами. Такие статьи и конечно подробное описание микросхемы TL494, которое размещено в Интернете и написано на русском языке, нужно обязательно почитать тем, кто берется за переделку или изготовление источников питания.
Юрий.
alexis, Бесполезных занятий в этом нет. Все можно сделать,но разными путями. Не падайте духом, опыт приходит во время занятий. Удачи !!!
Да просто я в раздумьях уже. Лежат два БП MeanWell S-350-48, но вот то ли их курочить и дорабатывать (умощнять радиаторы на ключах и диодах и прочее) или же их не трогать и убивать время на переделку компового БП который уже раскурочил и частично доработал, но сложно уловить обвязку 494 и 339 от производителя БП (почему так много там наверчено лишнего?). Либо всё удалять неглядя и заново паять. Долго выходит по времени разбираться.
Так и не нашел откуда питается 12 нога 494-й ШИМ, дорожка уходит куда-то в дежурку, но дежурка же 5 вольт, откуда там 12 в? Даже блокировочного электролита по питанию ШИМ не обнаружил, куча проводников разветвленных по плате идет, не люблю когда не наглядно. Именно это напрягает и отбивает желание копаться. :cry:
Пробовал сегодня подключать галогенку на 12 вольт 35 ватт, но почемуто защита в БП срабатывает, а сопротивление галогенки в холодном состоянии менее 1 ома.
но дежурка же 5 вольт,
alexis, Нет... не верно.Дежурка выдает (как правило) два напряжения: +5vSB и Vcc. Второе как раз для питания ШИМ. Оно может быть разным для разных типов МС. Смотрите в районе среднего транса. Там будет один крупный диод и один мелкий. Разберетесь. Один транс - специально для дежурки, второй - драйвер, ну и большой - силовик. Для нагрузки возьмите проволочный резистор, и не надо для начала сильно грузить, сначала нормально запустить надо, отладить режимы. Если у вас три БП, так можно оба варианта делать. Раскуроченный продолжать, другие два умощнить, повысить напряжение и запустить последовательно. Потихоньку все получится. Обвязку 494-й не трогайте, драйвер тоже, ну и естественно дежурку. Остальное будет в работе.
nik.memphis
12.05.2016, 21:27
Проверь напряжения на 12 ноге МС
12-13,7V
на 2 ноге МС должно быть около 2,5 вольт
тут почему то 0.14V
на 14 ноге +5 вольт
так и есть
на 1 ноге такое же напряжение как и на 2 ноге на 1 ноге должно быть столько же сколько на 2 ноге.
тут уж не знаю. на 1 ноге 3.95V и оно регулируется
Я уже подумывал оставшиеся компоненты перепоять на макетку по схеме.
тут уж не знаю. на 1 ноге 3.95V и оно регулируется
Я уже подумывал оставшиеся компоненты перепоять на макетку по схеме.
цепь ООС +12В где на схеме? она по факту есть? потому, что на схеме ее не видно! Q3, Q4 проверены?
Добавлено через 14 минут(ы):
nik.memphis, на схеме ничего не разобрать! Черные пятна это то что удалено? Почему резистор R24 на схеме отсутствует (перечеркнут)? Это делитель, он делит 5в/2. Если выпаян, нужно вернуть, проверить наличие ООС , включить и проверить напряжение на 2 ноге, без ООС я бы не включал. Что за линия ручкой нарисована от 14 к 15 ноге? Где кондер после R22 на 3 ногу МС? короче одни почему по этой схеме.
на схеме ничего не разобрать!
nordis, nik.memphis
Посмотрите вот эти схемы. Здесь нормально все видно. http://www.cqham.ru/forum/attachment.php?attac hmentid=218379&d=1449044945
http://www.cqham.ru/forum/attachment.php?attac hmentid=233912&d=1463059318
4l1ma, спасибо, я пытаюсь понять, что в схеме которую выложил nik.memphis было выпаяно какие изменения сделаны а что закрашено случайно прицепом.
nik.memphis
13.05.2016, 18:05
цепь ООС +12В где на схеме? она по факту есть?
В общем то по схем ничего особо и нет. Идет дросель L1 потом L2 и стоял кондер. Сейчас после L2 воткнул кондер по мощнее и резистор на 270 Ом.
Q3, Q4 проверены?
мне наверно будет стыдно но....как их проверить?:oops:
Черные пятна это то что удалено?
Это то что удалено физически с платы.
Почему резистор R24 на схеме отсутствует (перечеркнут)
кажись я его и физически удалил... А че нужен?:oops:
Что за линия ручкой нарисована от 14 к 15 ноге?
как ранее уже писал, этот блок уже рассматривался в этой теме и там была схема по переделке. И по моему 13,14,15 ноги замыкались.
поправьте если так не должно быть.
Где кондер после R22 на 3 ногу МС?
Он на месте!) Случайно закрасил. Там желтенький такой есть)))
Да не стесняйтесь спрашивайте! Буду рад вашей помощи!
Maksimys
13.05.2016, 20:46
"Час отчасу не легче".
Ну почему же ?
http://forum.cxem.net/index.php?showtopic= 1480&st=6740#entry1374343
Да не стесняйтесь спрашивайте!
После созерцания чёрных клякс малевича с похожим по воздействию глазолому на картинке , даже и не знаю с чего начать спрашивать.
233997
____________________ _______
48 Вольт, 5 Ампер и 240 Ватт или блок питания : http://mysku.ru/blog/china-stores/36266.html
http://mysku.ru/blog/china-stores/34885.html
Этот поинтереснее будет , стоит обратить внимание на то , что дроссель намотан на Ш сердечнике (с зазором , есть и на них расчёты) и во вторичной части не всё "классически" - накопительный дроссель включен в разрыв средней точки выпрямителя , а в плюсовой шине остался только фильтр.
Надо как-нибудь попробовать этот вариант в железе.
nik.memphis
13.05.2016, 21:25
После созерцания чёрных клякс малевича с похожим по воздействию глазолому на картинке , даже и не знаю с чего начать спрашивать.
Мне просто так было легче все удалять.
кажись я его и физически удалил... А че нужен?
Ну капец... Это делитель, он делит 5в/2. Если выпаян, нужно вернуть. Если все черное это то что удалено, то кашмар. Электролит до L2 и после него должны быть! Покажи на схеме как организована ООС? Если есть вероятность, что все детали исправны, верни резистор и попробуй включить через лампочку вместо предохранителя, проверь напряжение на 2 ноге должно быть 1/2 VRef.
Добавлено через 10 минут(ы):
nik.memphis, можете привести схему к состоянию как ниже на картинке, чтоб можно было понимать реальную картину?
234014
Maksimys
13.05.2016, 22:15
Ну капец... Это делитель, он делит 5в/2. Если выпаян, нужно вернуть.
Человек так устроен , что хоть кол на башке теши , но пока не поймёт лично что и для чего нужно и Почему так , все что ты кричишь (даже) будет бесполезно , ты зря теряешь время.
Бесполезно в смысле , что он так и будет блуждать в трёх соснах , а ты будешь блуждать с ним , в одной связке.
Если же человек проявит хоть какое-то стремление разобраться , то результат будет вполне положителен , ты будешь чуть-чуть подталкивать человека в нужном направлении и вы оба будете понимать друг друга.
Для начала , предлагаю прерваться на энное количество времени , дабы nik.memphis попробовал лично найти косяки в обвязке своей ТЛ494.
Вот структурная схема 16-и ножечного кирпичика самой микросхемы:
234015
Вот доходчивая статья , как работает операционный усилитель , иже их в ТЛ494 обзывают усилители ошибки.
http://cxem.net/beginner/beginner96.php
А вот ещё , плюсом повторно про компенсацию обратной связи:
http://bsvi.ru/kompensaciya-obratnoj-svyazi-prakticheskij-podxod/
П.С. Денька два , можно жить спокойно.;-)
Да, на усилители ошибки на ногах 1,2 и 15,16 нужно вешать блокировочные кондеры по переменке, хотя бы минимальной ёмкости, а то собирают все вокруг. Ведь это же по сути ОУ с большим Ку. Отверткой или щупом прикасаешься и БП начинает пошипывать и потрескивать. Никто это не учитывает?
Нашел походу свою оригинальную схему, прктически всё совпадает, вот только название БП не совпадает. :smile:
Что можно из неё смело убирать в части 339-й микры?
...И ещё как видим здесь Vref получается 5 вольт на 2-й ноге 494-й (для сравнения в БП MeanWell на 24 вольта Vref 2,5 вольта).
Также хочу спросить по цепочке со 2-й на 3-ю ноги из емкости 0,01 мкф и 47 кОм, это оставлять для 48 вольт выходного будет нормально или заменить на какие номиналы?
Что можно из неё смело убирать в части 339-й микры?
По большому счету эту микросхему со всей обвязкой можно удалить. Рассмотрим что она делает: компаратор 2 (вместе со своей обвязкой) организует включение источника по цепи PS-ON. Оно Вам надо? Компараторы 3 и 4 вырабатывают сигнал PG в компьютер. Это понятно тоже не нужно. Компаратор 1 следит за наличием и величиной всех напряжений источника питания, его конечно можно убрать, но на нем можно организовать защиту по перегрузке с защелкой, (примерную схему как это сделать я приводил чуть выше) т.е. при перегрузке источник выключится и снова включится только при повторном включении в сеть. Основная защита по перегрузке в этом источнике сделано с использованием второго усилителя ошибки микросхемы TL494. Работает это так: переменная составляющая сигнала со средней точки первичной обмотки трансформатора драйвера выпрямляется выпрямителем на диоде D14, и напряжение через резисторы R54,R55 подается на вход усилителя ошибки, ножка 16, напряжение с выхода этого выпрямителя повышается по мере повышения нагрузки на источник. Когда напряжение на этом входе станет равным напряжению на втором входе усилителя, ножка 15, а туда как видим подано опорное напряжение 5 Вольт, то ШИМ ограничит ширину выдаваемых импульсов, что приведет к тому что мощность на выходе источника будет ограничена. Для подбора порога ограничения нужно оставить подключенными к ножке 15 только резистор R55 резистор R51, соединив его левый вывод с землей, подбирая этот резистор можно регулировать порог ограничения выходного тока. Теперь о цепочке между 2-й и 3-й ножками, это цепь частотной компенсации усилителя, вsше Максим давал ссылку на описание этой цепи. На первую ножку напряжение с выхода источника должно подаваться через резистивный делитель, параметры которого будут определять выходное напряжение источника. Никакой блокирующей емкости на первую ножку вешать не нужно, можно только скомпенсировать делитель обратной связи, для повышения устойчивости источника против возбуждения. Про это выше так же писал Sharp.
Попытался объяснить простыми словами и надеюсь доходчиво. Как это получилось, не знаю?
Юрий.
P.S. Да, что бы легко "нейтрализовать" узлы на LM399, достаточно удалить D34,R41,R48. R48 не обязательно, он влиять ни на что не будет.
Я наверное вообще удалю всю обвязку и саму 339-ю микру. Потому как мне хватит родной защиты ограничения по току через диод D14, а защелку делать не имеет смысла, если сработает и отключится то придется каждый раз выезжать на необслуживаемый объект далеко за город, что очень неудобно.
Maksimys
14.05.2016, 09:56
Это ограничение по току ???
А если подумать ?
У Юрия есть отработанная схема на к561тл1а и это то что нужно по данному условию эксплуатации.
Мне больше нравится когда "защелка" сама отщелкивается через небольшой промежуток времени. Я всегда так делаю защиты и в источниках и в передатчиках. Если перегрузка произошла кратковременно и случайно, то работа сама восстанавливается через несколько секунд, если это постоянная перегрузка, то срабатывание защиты продолжается с периодом в несколько секунд, безопасно для всех устройств.
Наверно, особенно если источник находится далеко и оборудование не обслуживаемое, для большей надежности нужно в источнике сделать два уровня защит, это мягкое ограничение тока (по 16-й ножке) и пороговое устройство, о котором упоминает Максим.
Юрий.
мягкое ограничение тока (по 16-й ножке) и пороговое устройство,
RV3DLX, Чё т я немного "не догоняю"... Прошу прощения за "дремучесть", но я не виноват... Обычно в таких случаях добавляю - Я такой родился... Сорри за ОФФ ТОП... Значит по 16-й - ограничение по току по цепи от ср. точки тр-ра драйвера. Но нужна еще и "защелка"... а эта от чего защищает?
Далее... чуть выше предлагалось убрать (по последней схеме) 3 верхних компаратора 339-й, т.е. остается последний, завязанный на 1-ю ногу, он же PG... Или я что-то не понял... или нужно оставить как раз верхний компаратор... (к посту #4615)...
Придется как-то вернуться к этому... Хотя и "колется" избавиться от 339-й, но видимо все же с ней будет надежнее...
Чё т я немного "не догоняю
Ничего страшного, всегда можно переспросить, если что то не понятно. В той схеме о которой Вы говорите, все четыре компаратора микросхемы 399 пронумерованы. 2-й отключает и включает источник по сигналу PS-ON. 3-й и 4-й вырабатывают сигнал PG. 1-й следит за состоянием всех выходных напряжений, и если присмотритесь то на него так же заводится сигнал со средней точки трансформатора драйвера через резистор R52. этот компаратор "защелкиватся" через цепочку D39,R59 и выключает источник путем подачи высокого потенциала на 4-ю ножку. Ни один из компараторов не завязан на 1-ю ножку. Откуда Вы это взяли?
Если еще есть вопросы, пожалуйста, я отвечу. Спрашивайте, не стесняйтесь.
Юрий.
P.S. Взглянув на схему я понял, почему у Вас возникли вопросы, вы считали номера компараторов сверху вниз, но в схеме на них стоят номера, я их имел в иду. Схема в сообщении 4632, что бы не было путаницы.
1-й следит за состоянием всех выходных напряжений,
RV3DLX, Спасибо Юрий.. Да, точно, не обратил внимания на нумерацию в схеме и просто считал сверху вниз. Т.е. для модернизируемых ИП (не для компа) нам достаточно одного компаратора (№2). И если говорить "коряво", то 16-я нога как бы "сбавляет обороты" на МС, но не отключает ее??? А уж при большем токе нагрузки и превышении выходного напряжения, превышающими допустимые включается компаратор и запрещает работу МС окончательно. Я правильно излагаю?
Да можно образно так и сказать. При перегрузке, когда вступает в работу второй усилитель в микросхеме TL495 источник переходит в режим генератора тока, и если нагрузку увеличивать то напряжение на выходе источника будет падать тем сильнее, чем более низкоомная нагрузка. Такой режим конечно можно считать безопасным, но при этом в источнике и нагрузке выделяется большая мощность, может наступить перегрев как источника так и нагрузки, естественно при этом источник работает с максимальной выходной мощностью. Поэтому часто в дополнение, а иногда как основную защиту, делают пороговые схемы, при срабатывании которых источник выключается. Наверно, если узлы защиты с резервом, источник будет более надежным. Как я уже писал мне больше по душе пороговые защиты с самовосстановление, я переделал много источников снабдив ими знакомых радиолюбителей, где такая защита, пока еще ни один источник не сломался.
Юрий.
я переделал много источников снабдив
Понятно... Ну я пытался доступным языком в общих чертах... У меня есть несколько переделанных ИП, один в работе с трансивером. Все правда на основе SG6105 и аналогичных типа WT7520. Что я смог (без образования) - я сделал. Протестировал на ток нагрузки, превышение напряжения и КЗ. А вот с токовой защитой мне было не управиться, поэтому просто слегка "загрубил" резистором на соответствующем выходе по цепи от ср. точки тр-ра драйвера. Теперь вижу, что можно вернуться и сделать "по уму" с вашей помощью ес-но. На 494-й есть "зарядник", но сделан примитивно, без особого вмешательства. Придется тоже вернуться и сделать "по уму".
Приветствую всех форумчан.Решил переделать БП под лабораторный собранный на ШИМ 2003 по этому описанию http://radioskot.ru/publ/bp/impulsnyj_reguliruem yj_laboratornyj_blok _pitanija/7-1-0-877 Но проблема у меня в том, что БП запускается накрутив регулировочный резистор на 80% и сразу на выходе 24V (с нагрузкой и без неё тот же эффект).Резистор (СП3-40м)цел.Напряжение можно выставить любое (5 8 12 18...) но резистор надо еле еле подстраивать чтоб попасть в номинал напряжения, нагружал 3А держит.Схема БП без переделки: 234117
что бы легко "нейтрализовать" узлы на LM399, достаточно удалить D34,R41,R48. R48 не обязательно
http://www.cqham.ru/forum/attachment.php?attac hmentid=234029&d=1463201394
RV3DLX, Юрий... Насколько я понял нам нужен только компаратор №1. А если мы удалим R41 потеряется цепь к 4-й ножке 494-й МС. Это же защита. Или мы должны от нее отказаться в этом проекте.
Нашел одного подопытного "кролика"... разбираюсь с ним. Буду тренироваться. Важно понять "технологию". Поскольку компаратор №1 будет у нас работать только по цепи от ср. точки тр-ра драйвера, то нужно убрать контроль выходных напряжений. Т.е. достаточно убрать диод D37, но лучше убрать весь делитель. Сохранить всю цепь ко входам 4 и 5. А что оставить по выходу 2 компаратора, какие конкретно цепи (по этой схеме). Она конечно не совпадает с моей, но принцип тот же и буду ориентироваться, что нужно, а что нет. Видимо надо лишнее с компаратора убрать, а то рябит в глазах от изобилия деталей.
А как с цепью PS/ON ??? Если удалим компаратор №2 то чем будем запускать МС???
Касаемо обвязки 494-й... На 1-й ноге все убрать, будет новый делитель. С 5-й по 12-ю ничего не трогаем. С остальными как?
Если у вас есть возможность, просто цветом пройдите по оставляемым цепям в обвязке МС.
Тема урока: Регулируемый ИП с защитой по току. Надеюсь КЗ тоже входит в это понятие.
А как с цепью PS/ON ??? Если удалим компаратор №2 то чем будем запускать МС???
Что значит запускать, включаем в сеть и он работает. Или Вам нужно дистанционное управление?
Или Вам нужно дистанционное управление?
RV3DLX, Боже упаси.. Все на столе, перед глазами. Просто я наблюдал, что при включении в розетку с предварительно закороченным PS/ON получается нехилая искра. Мне кажется если штатным выключателем включаешь дежурку, а потом коммутируешь PS/ON все как-то культурно получается.
Что бы не было броска тока при включении и соответственно искры, практически во всех компьютерных источниках (почему то в обсуждаемой схеме я его не вижу) стоит терморезистор в цепи сетевого питания. Этот терморезистор в холодном состоянии имеет довольно большое сопротивление (десятки Ом) и ограничивает ток заряда конденсаторов сетевого выпрямителя. При дальнейшей работе источника этот терморезистор нагревается протекающим через него током, сопротивление его резко падает. Я не думаю, что включение в сеть источника "запущенного" или нет, влияет на бросок этого тока, бросок тока происходит из за заряда конденсаторов сетевого выпрямителя, которые имея огромную емкость в момент включения представляют собой почти короткое замыкание сети.
Maksimys
15.05.2016, 20:56
4I1ma
Опять витаете "сбоку" , хотя как всегда решение есть и давно озвученное здесь , на этом форуме.
Вот та самая защита (от Юрия RV3DLX) что Вам нужна , с защёлкой и одновременно с перезапуском:
234136
ТТ=трансформатор тока , ставится в провод первичной обмотки силового трансформатора (колечко ТТ провздевается в этот провод , в районе "пухлого красного конденсатора" :) ) , этот провод является и первичной обмоткой ТТ.
Есть босяцкий расчёт ТТ: http://www.kondratev-v.ru/samostoyatelnye-rasschety/raschet-transformatora-toka.html
Почему босяцкий , да потому , что точной конкретики нет , но сам принцип понятен = подбор (на схеме) резистора R1* , а это в свою очередь не даст ложного срабатывания при бросках тока.
Решил переделать БП под лабораторный собранный на ШИМ 2003 по этому описанию http://radioskot.ru/publ/bp/impulsnyj_reguliruem yj_laboratornyj_blok _pitanija/7-1-0-877 ...
Схема в первоисточнике с очень грубыми ошибками. Не знаю, какую цель преследовал автор, но схема нерабочая, в чем и вы сами убедились. Смотрите корригированную мною схему.
практически во всех компьютерных источниках
RV3DLX, Действительно, в этой схеме не показан, но это УЖЕ НЕ ВАЖНО... Во всех моих ИП терморезисторы стояли и тем не менее... Я не настаиваю на том, чтобы непременно оставлять "зеленый провод", если безболезненно можно без него обойтись. Просто сказал о том, что наблюдал неоднократно... Правда приходилось собирать простенькие импульсники. Там не было терморезисторов, но при емкости ВВ кондера всего лишь 22 мкф искра сверкала похлеще, чем на комповых...
Так тема "мягкого ограничения" это на тр-ре тока? Интересно, а с бесперебойников готовые ТТ не подойдут? Чтобы не мотать. Марку бесперебойников я назвать не могу, но на разных моделях встречал ТТ с одинаковым номером. Вот что написано на ТТ: 62 - 0816 337Р191 ЕIA - 17 - 9926 - 4A 831 185.
Опять витаете "сбоку"
Maksimys, Не торопитесь... Об этом еще рано пока. Сказал же, потихоньку изучаю "интимный" подход к пониманию процессов в ИП... На данном этапе очистил низковольтную часть от ненужных цепей выхода... Обвязки МС пока не трогал. Рисую схему. Сегодня нашел маломощную "жертву", на ней отработаем учебу, запустим дежурку, потом МС, посмотрим импульсы.... Но сейчас пока вопросы по обвязке МС... обоих... После этого с вами займемся "серьезным зайцем". Сейчас - тренировка... Пока с компаратором... или вы считаете, что с компаратором это баловство???
Maksimys
15.05.2016, 22:25
потихоньку изучаю "интимный" подход к пониманию процессов в ИП... На данном этапе очистил низковольтную часть от ненужных цепей выхода... и т.д.
+ , понравилось !
---------------
или вы считаете, что с компаратором это баловство???
Отнюдь , я так не считаю , вернее для чтобы освоить компаратор надо его освоить , в реале.
Просто есть более хорошие решения , оттого и вклинился в дискуссию - не обращайте внимание.;-)
Спасибо sharp вот я и не мог понять что не так, всё исправлю отпишусь.
Так тема "мягкого ограничения" это на тр-ре тока?
Для схемы "мягкого" ограничения тока сигнал можно брать от куда угодно, с трансформатора тока, со среднего вывода обмотки трансформатора, шунта и т.п., другое дело как распорядится этим сигналом, можно подавать его на второй усилитель ошибки микросхемы и организовать переход источника в режим генератора тока, а можно эти сигналы подать на пороговое устройство, в качестве которого может быть триггер или одновибратор. Сделать эти устройства можно на чем угодно, на компараторе или на логических микосхемах. Один из примеров уже много раз приводит Максим, там сделан одновибратор на логических микросхемах. Одновибратор, это устройство, которое срабатывает от некого порогового сигнала, выдерживает некоторое заданное время, а потом возвращается в исходное состояние.
Maksimys
16.05.2016, 13:12
И всё же ,
если ставить датчик в первичную часть схемы (ТТ) , то контролируется по сути ток ключей , ограничивается мощность первичной части.
Это к тому , что мягкое ограничение с датчиком в первичной части с фиксированным его порогом , долго не сможет предохранять схему при КЗ т.к. существенно растёт ток через диоды выпрямителя - здесь либо глухая защёлка , либо Ваша , Юрий - схема.
Можно сделать регулятор тока и в первичной части , то есть с возможностью регулировать порог тока в первичке , как делают в сварочниках , но там точность (+/-) километр на выходе.
Для нормального зарядника/лабораторника это не прокатит , в этом случае преемлем шунт или иной датчик тока во вторичной цепи.
на компараторе
RV3DLX,Maksimys (http://www.cqham.ru/forum/member.php?12801-Maksimys) Будем идти пока простым путем, используя то, что есть на плате. Пересмотрел несколько вариантов схем переделок, все по разному, путаюсь... Включил без силовых ключей, проверил "дежурку". Есть +5vSB и Vcc +21v. Плата очищена, осталась вся обвязка 494-й и LM339 полностью. Проверил режимы 494-й. 2н=+4.5в... 4-я=+3.5в...8 и 11= 2,2в...13,14,15=+5в. ..16=0,5в.. На 1-ю сделаю делитель, подам от постороннего ИП питание на шину выхода +12в и отрегулирую на 4,5в, как на 2-й... правильно??? Или же изначально нужно снизить сначала на 2-й??? На 5-ю ножку компаратора заходят контрольные напряжения с выходных шин. Оставить только цепь с +12в? Потом буду запускать МС (без силовых ключей) для проверки импульсов на выходе. Что нужно изменить в схеме, чтобы МС запустилась от "дежурки"??? Страаааашно.... Прилагаю срисованную схему. Снимки немного мутные... сорри, нет камеры..
234184234185234186
4l1ma: Хотел бы спросить Ваше имя, а то как то неудобно общаться. Теперь давайте по вашим схемам, как я вижу на схеме на вторую ножку подано опорное напряжение 5 Вольт через делитель из двух одинаковых резисторов 4,7К. Как на этой ножке может быть 4,5В? Должно быть 2,5. Теперь, Вы пишите, что напряжение на 4-й ножке 3,5В, это напряжение приходит с выхода компаратора и при этом импульсов на выходе микросхемы не будет. Для начала оставьте на 4-й ножке только подключенный резистор идущий на массу, тогда на выходе микросхемы появятся импульсы.
Вот что бы не было страшно при экспериментах и если Вы хотите понять как ведут себя узлы источника, для начала подайте на микросхему и каскад драйвера питание 12-20 Вольт от внешнего источника (надеюсь у Вас такой найдется, это напряжение нужно подать прямо туда, где выход 12 Вольт дежурки, цепи дежурки отключать не нужно). Осциллограф, как я понял у Вас есть. И тогда Вы сможете наблюдать импульсы вплоть до базовых цепей силовых транзисторов. Когда все это проделаете, и увидите импульсы между базой и эмиттером силовых транзисторов, я скажу что делать дальше. Я надеюсь Вы понимаете, что при всех этих измерениях подавать сетевое напряжение на источник нельзя!!!!
Юрий.
P.S. Если сегодня вечером выберу время, сниму осциллограммы в характерных точках и выложу сюда.
4l1ma: Сейчас как раз делаю источник питания для нового трансивера, запаял TL494 с обвязкой, драйвер, трансформаторы и выходные транзисторы. Подал 12 Вольт и снял осциллограммы. На первой форма сигнала на 5-й ножке, на второй- на базах транзисторов драйвера, на третьей- на коллекторах этих транзисторов, на четвертой на базах силовых транзисторов по отношению к их эмиттеров. На силовые транзисторы питание пока не подано.
Юрий.
Сегодня и я наконец-то очистил всю плату БП от "лишнего", и от 339-й в том числе. Как легко стало глазам и понятно всё. :-P
Спаял на отдельном алюминиевом радиаторе мостик из 4-х MOSPEC диодов F12C20С, запараллелив в каждой сборке диоды (как один). Пока в БП не подключал...
Как думаете, хватит для тока 10 ампер и напруге 48 вольт?
наблюдать импульсы вплоть до базовых цепей
RV3DLX, Увидел... Как смог - сфоткал. Осц. граммы без установки ключевых транзисторов. На 2-й ноге = +4,5в, потому что делитель 4,7к/47к...
Проблемы с инетом...еле дышит...
234213234212
4l1ma: Ну что будем продолжать лаб.работу? Вам это интересно, или я напрасно здесь пишу?
Смотрю пока у Вас все нормально работает. Теперь ВРЕМЕННО! соединяем эмиттер нижнего ключа с минусом вашего дополнительного источника 12 Вольт, а коллектор верхнего ключа с плюсом этого источника, тем самым подаете питание на выходные транзисторы. Смотрите осциллограммы на первичной обмотке выходного трансформатора и на выходной 12-ти вольтовой обмотке. Осциллограммы должны быть такими:
Вам это интересно,
RV3DLX, Мне это не интересно... Мне надо освоить технологию переделки и понять общие принципы... не вдаваясь глубоко, потому как мозгов не хватит. Я ранее пытался работать с БП на 494-й, но что-то тяжеловато давалось из-за отсутствия достаточного количества "серого вещества"... еще и занудная защита на компараторах, а тем паче на транзисторах. Я от них отказался напрочь, благо стали "поступать" БП на SG6105 и подобных, понравились легкостью перестройки, но регулировка токовой защиты так и не освоена. Но Maksimys вежливо попросил выбросить их к "едрене Фене" и слезно умолял (представляю, что он сейчас подумал!!!!) вернуться к 494-й. И вот я здесь. Сейчас у меня простенький слабенький БП просто для отработки процесса, Хотя если опыт увенчается успехом -оставим для практической надобности. Ключи 2SC2625. У вас что... осц в компе??? Чё то красиво больно... Вот что получилось на первичке и вторичке транса....
234219234220
Maksimys
17.05.2016, 07:37
Maksimys вежливо попросил /// и слезно умолял
Не верно , сначала чуть-чуть и потом уже сильно , попинал своим кованым грязным сапогом , ругаясь и навешивая ярлыки.
Мне это не интересно...
А зря.
А зря.
Maksimys, Хотел сказать, что не просто интерес, а практическая необходимость. Иногда неудачные "перлы" выскакивают. "Сапоги" и "ярлыки" - это все мелочи жизни. Юрий... "я требую продолжения банкета" ("И.В. меняет профессию").
Сегодня и я наконец-то очистил всю плату БП от "лишнего", и от 339-й в том числе. Как легко стало глазам и понятно всё.А, так и надо делать! Можно взять практически любую схему БП на TL494 и в редакторе удалить абсолютно всё, что навешано на нужные для переделки выводы ШИМ-контроллера. То-же самое убрать в выходных выпрямителях. И, станет глазу и уму легко и свободно! А, вот потом, смотря на доработанную схему БП, желательно распечатанную на листе, обвешивать контроллер, подбирая проводники и отверстия на плате. Ничто лишнее не отвлекает внимания.
В принципе, освобождать надо всего пять выводов контроллера: 1,2,4,15,16.
Вот для примера схема источнка на 12 Вольт. Вокруг TL494 оставлено только самое необходимое. Добавлен трансформатор тока и узел пороговой защиты на микросхеме 561ТЛ1. Трансформатор тока легче сделать, чем искать готовый. Нужно только ферритовое колечко с проницаемостью не менее 1000 и отрезок провода. Всю схему легко спаять на освободившихся после чистки местах. Для того что бы сделать источик на более высокое напряжение нужно пересчитать делитель обратной связи и перемотать силовой трансформатор. При более высоком выходном напряжении цепь выделенную красным цветом нужно убрать, да и в любом случае она не нужна, питанием все прекрасно обеспечит дежурный источник.
Юрий.
Вот для примера схема источника на 12 Вольт.
RV3DLX, ОК, спасибо. Только не увидел отзыва по осциллограммам... все там ОК? Приступаю... Не вижу в вашей схеме конденсатор в эмиттерах драйвера или он не обязателен?... Поскольку моя дежурка выдает 21в то красную цепь можно оставить и касаемо драйвера тоже все оставить как есть??? Он же там в нормальном режиме. Переделке подлежат цепи 1 - 4-й и 13 - 16-й ножек МС. По тр-ру тока... мотать сдвоенным проводом 30 витков (пост #535), после полуобмотки последовательно и получаем ср. точку... так вроде ранее писАлось. Его обязательно устанавливать со стороны С=1 мкф или возможно во втором плече тр-ра??? Можно ли заменить МС 561ТЛ1 на 561ЛА7 без проблем??? ТЛ1 просто нет в наличии. Конденсатор в схеме ТЛ1 = 10мкф... боюсь с малогабаритом проблема.. там электролит нельзя применить???
Я ранее задавал вопрос по готовому тр-ру тока. В бесперебойниках есть, имею пару плат, но данных конечно же нет и они без средней точки. В принципе возможно применить? Спрашиваю просто для информации, попутно... Маркировка такая: 62 - 0816 337Р191 EIA - 17 - 9926 - 4A 831 185.
Не вижу в вашей схеме конденсатор
Этот конденсатор совсем не обязателен, что он есть, что нет его. Цепь подпитки можно оставить, если не будете делать источник с высоким выходным напряжением с перемоткой трансформатора, иначе величина питания микросхемы может выйти за допустимые рамки. Трансформатор тока можно включать с любой стороны, но только на обмотке трансформатора импульсы большой амплитуды, возможна наводка на выход трансформатора. ЛА7 можно поставить, и электролитический конденсатор можно (минусом к резистору). Про те трансформаторы тока ничего не знаю, они у Вас в руках, пробуйте.
Ну и вот схема ограничения тока с использованием второго усилителя ошибки. Если не хочется паять лишнюю микросхему, можно добавить только шунт. Вроде на все вопросы ответил.
Юрий.
То RV3DLX, "заразный" Вы человек, начитался Вас и тоже решил попытать счастья, тем более мне нужен источник для наконец-то закрытого в корпус трансивера, сейчас питаю от 30-ти амперного, а трансивер максимум ест только 4 А. Выбрал самый простой вариант, за час получилось. Все работает, напряжение регулируется, ток ограничения тоже.
http://vri-cnc.ru/modules.php?name=New s&file=article&sid=168
http://vri-cnc.ru/modules.php?name=New s&file=article&sid=168Краткость - сестра таланта! Очень неплохая статья для начинающих.
возможна наводка на выход трансформатора
RV3DLX, Спасибо Юрий... Освободился и приступил... все лишнее и 339-ю убрал.. Начинаю лепить новую обвязку...
Не понял с какого на какой транс наводка... С силовика на тр-р тока?... И как бороться, если вдруг..???
Maksimys писал, что ему хватило в ТТ 2х7 витков... Видел я в каких-то экземплярах комповых БП какое-то колечко на тр-ре драйвера... наверное что-то типа ТТ ??? Не разбирался, просто отметил факт необычности...
Насколько критична по номиналам RC цепочка между 2-й и 3-й ножками.... так, для интереса...
Евгений, хорошая ссылка. Если человек не хочет вникать, как там все работает, может так делать и все будет работать. Я то тут много написал и осциллограммки некоторые выкладывал, хотел что бы начинающие полностью разобрались и делали понимая, что они делают, а не методом тыка. Но правда наверно не все хотят этим заниматься или просто ленятся, им хочется готовых решений.
У меня вся моя аппаратура питается от импульсных источников, и трансивер и усилитель мощности. Завершил недавно постройку трансивера Тюльпан и туда встроил источник. Правда плату пришлось развести заново, под свои размеры и напряжения.
Юрий.
Добавлено через 8 минут(ы):
Евгений, хорошая ссылка. Если человек не хочет вникать, как там все работает, может так делать и все будет работать. Я то тут много написал и осциллограммки некоторые выкладывал, хотел что бы начинающие полностью разобрались и делали понимая, что они делают, а не методом тыка. Но правда наверно не все хотят этим заниматься или просто ленятся, им хочется готовых решений.
У меня вся моя аппаратура питается от импульсных источников, и трансивер и усилитель мощности. Завершил недавно постройку трансивера Тюльпан и туда встроил источник. Правда плату пришлось развести заново, под свои размеры и напряжения.
Юрий.
Не понял с какого на какой транс наводка
У первичной обмотки трансформатора два вывода, один "холодный", тот что к конденсатору подключен, другой "горячий", что на транзисторы идет. Так вот на горячем выводе присутствуют импульсы амплитудой 300 Вольт и если на него одеть колечко, может быть наводка на обмотку трансформатора тока через паразитную емкость. И еще, совершенно не обязательно на трансформаторе тока мотать обмотку со средней точкой, вполне можно намотать одну обмотку и подключить к ней однополупериодный выпрямитель на одном диоде.
одну обмотку и подключить к ней однополупериодный выпрямитель
RV3DLX, Спасибо Юрий... Насчет места установки понял. Ну так и отлично, если одну обмотку, а если не жадничать так и мостик можно поставить.
мостик можно поставить.
Это будет лучше, менее вероятно что феррит войдет в насыщение.
Хочу отметить один момент, где-то писали, что лучше сразу поменять электролиты (1,0 - 4,7 мкф), стоящие в базах ключей на керамические ёмкости 10 мкф снятые с материнок (цепи блокировки по питанию процессоров). Это спасёт ваши ключи от выхода из строя в результате высыхания электролитов. Я себе это уже сделал.
И ещё хочу спросить, как организован мягкий старт БП на 4-й ноге TL494, а то я всё выпаял и похоже что мягкий старт тоже.:-|
что лучше сразу поменять электролиты (1,0 - 4,7 мкф), стоящие в базах ключей
Я всегда так делаю, ставлю керамику.. Мягкий старт обеспечивает конденсатор с выхода источника опорного напряжения на 4-ю ножку. При включении этот конденсатор заряжается и напряжение на 4-й ножке спадает медленно, при этом длительность ШИМа плавно нарастает и соответственно выходное напряжение источника нарастает плавно.
Мягкий старт обеспечивает конденсатор с выхода источника опорного напряжения на 4-ю ножку.
Ого. Значит нужно его вернуть на место. Там только кондер, более ничего не связано? И какова его оптимальная емкость?
И какова его оптимальная емкость?
alexis, 10 мкф...минусом к 4-й.... и не забудьте с 4-й ноги на GND резистор 10 КОм...
и не забудьте с 4-й ноги на GND резистор 10 КОм
Без этого резистора микросхема работать не будет. Чем больше емкость, тем медленнее нарастает напряжение. 10-ти микрофарад вполне достаточно.
Maksimys
18.05.2016, 00:00
Maksimys писал, что ему хватило в ТТ 2х7 витков...
Да Вы что ??? - совсем меня с ..ерьмом смешали ??? - шутко
Будете Вам известно , то на "паяльнике" не считается "халяльным" ТТ , если в нём менее 50+50 , а лучше 100+100 витков и что характерно = я с этой "халяльностью" очень не согласен т.к. всегда обходился более меньшим (15+15) кол-вом витков в "писулешном" 8мм колечке , даже в БП 1.3кВт.
Нонсенс , да ?
Однако это сработало , когда я просто подобрал нагрузочный резистор на обмотке ТТ.
П.С. Здесь так или иначе , раз нет абсолюта расчёта ТТ , а лишь общая рекомендация и "псевдорасчёт" , что давал в ссылке ранее , есть так же экселевский вариант расчёта ТТ(ничем не отличается от выше озвученной рекомендации) ... , в любом случае , с учётом разброса магнитной проницаемости колечка ТТ , следует подбирать резистор параллельный обмотке ТТ (у Юрия он номиналом 1кОм).
Может кто уже переделывал такой блок питания или видел инструкцию по переделке для любительских целей на 13.8 вольт? Шим - UC3843
234300
следует подбирать резистор параллельный обмотке ТТ (у Юрия он номиналом 1кОм).
Maksimys, Смешивает пусть миксер... ему по должности положено!!! Читал пост #534... Будем надеяться, что попадем в нужный предел без спец. расчета... еще никто не жаловался. Планирую ТТ без средней точки и поставить мини мостик КД906А - надеюсь вытянет. U=75 (100)v, I=0,2A.
Люди неоднократно рекомендуют в базовых цепях ключевых тр-ров ставить керамику. По рекомендациям нашел в закромах материнку от древнего Pentium (наверное - 1)... и чё то не вижу там этих кондеров, если не считать каких-то в пластике (типа - "капля")... обозначены на плате как - ТС1, ТС2 и т.д. Но это вроде электролиты. А где керамика? Не подскажете?...
по переделке для любительских целей на 13.8 вольт? Шим - UC3843
Вот еще одна интересующая меня тема "нарисовалась"... Надеюсь - разовьем...
А где керамика? Не подскажете?..
Керамические конденсаторы там бескорпусные, SMD. Мостик КД906 подойдет прекрасно, можно и на маломощных диодах собрать, КД503, КД521 и т.п.
бескорпусные, SMD
RV3DLX, Жаль... они там все без маркировки... нужен измеритель С. Ранее задавал вопрос, насколько критичны номиналы RC-цепочки между 2-й и 3-й ножками 494-й??? Китайцы ставят С=103, вы предлагаете С=153... Нет такого номинала в "закромах", а куда-то бежать...!!!! И поскольку МС ТЛ1 питается от 5-ти вольт возможна ли ее замена 1:1 из 555-й серии??? Это к вопросу о наличии в "закромах"...
И поскольку МС ТЛ1 питается от 5-ти вольт возможна ли ее замена 1:1 из 555-й серии???Да, можно. Она потребляет немного больше КМОП-серий, но 5 вольт "дежурки" довольно мощный выход. Только, обязательно разберитесь с цоколёвкой микросхемы 555 серии. Один к одному, эти микросхемы не идут. Проще найти К176ЛА7. Работать будет практически аналогично 561 серии. Была ещё и такая серия - 164. Но у неё планарный корпус, как у 133 и 136 серий. Один в один, вместо 561 серии подойдёт 1561 и 1564.
Китайцы ставят С=103, вы предлагаете С=153... Нет такого номинала в "закромах", а куда-то бежать...!!!!Бежать надо как раз-таки в "закрома"! Старые "советские" керамические (и, не только) конденсаторы номиналом 0,015 мкФ или 15Н.
возможна ли ее замена 1:1 из 555-й серии
Серию 555 ставить нельзя, и не по причине большого потребления тока. У этих микросхем низкое входное сопротивление и сделать одновибратор с большим временем (несколько секунд) трудно, сделать конечно можно, но будет нужна времязадающая емкость огромной величины, так как резистор нужно будет поставить маленького сопротивления. Ну и на этих 561ТЛ1 и ЛА7 клин светом не сошелся, можно найти их буржуйские аналоги, а если попадется микросхема 561АГ1, то это готовый одновибратор (даже два в корпусе). Да можно применить микросхемы 74НС00 или 74АС00, или другие микросхемы этих серий, но обязательно 74НС или 74АС, это микросхемы структуры КМОП, они пришли на смену старым TTL микросхемам и они обладают большими входными сопротивлениями.
Юрий.
10 мкф...минусом к 4-й.... и не забудьте с 4-й ноги на GND резистор 10 КОм...
А если резистор в оригинальной схеме БП стоит на 47 кОм и электролит на 2,2 мкф - их менять?
А если резистор в оригинальной схеме БП стоит на 47 кОм и электролит на 2,2 мкф - их менять?
alexis, Видимо - ДА.. Я следую рабочей схеме от Юрия и устанавливаю его номиналы...
RV3DLX (http://www.cqham.ru/forum/member.php?4426-RV3DLX) Юрий... А колечки для ТТ от китайских ЛДЦ (ДЛС) или же от обычных бытовых лампочек энергосберегаек подойдут?
Вроде должны быть НЧ и по размеру как раз 10мм...
стоит на 47 кОм и электролит на 2,2 мкф - их менять?
Не нужно конечно! Если перемножить величину емкости на величину сопротивления резистора, можно увидеть, что постоянная времени одинаковая для обоих вариантов, значит и скорость нарастания напряжения будет одинаковая. Да и вообще, это не критично.
Колечки подойдут конечно.
Юрий.
Колечки подойдут конечно.
RV3DLX, Доброе утро Юрий. Подошло колечко, витков 25 МГТФ-0,14 до заполнения, без ср. точки, мостик. Поскольку "утро вечера мудренее" запуск назначил на утро... Старт нормальный, без проблем. Выставил на шине 13,8в... под наши "заточки"... Единственный минус - почему-то подпитка Vcc оказалась высокой, 25,3 вольта, отключил. Защита работает, и от КЗ и регулируется. После перегрузки автозапуск есть. Просадка вроде великовата, на нагрузке 0,5А уже 0,05в... На большей нагрузке не смотрел, да и не гружу пока сильно. БП хилый, собрал из обломков. Надо умощнять его теперь.
Я так понимаю - макс. порог ограничения надо подбирать экспериментально на нагрузке??? Кратковременно поднимал порог.. на 10А держал нагрузку..
Думаю сейчас надо заняться умощнением, а потом продолжить и "малой кровью" превратить его в регулируемый от 0 и сколько сможет без перемотки тр-ра и без переделки выходной цепи. Это все как процесс учебы... если не возражаете.. Смонтировал на месте 339-й... Не стал лепить отдельных плат...
234377
Защита работает, и от КЗ и регулируется
Я рад, что у Вас все получилось! Без перемотки трансформатора и переделки выходной цепи можно получить 17-18 Вольт максимально. Если Вы собираетесь сделать регулируемый источник питания, я могу Вам порекомендовать такую схему обвязки TL495. Там можно будет плавно регулировать выходное напряжение и порог ограничения тока. Дополнить эту схему пороговой токовой защитой будет тоже полезно. Я уже когда то выкладывал эту схему, но уже так много страниц в этой теме, что я и сам не смог найти где это.
Юрий.
превратить его в регулируемый от 0 и сколько сможет без перемотки тр-ра и без переделки выходной цепи.
Вот здесь мне понравился лаб. БП.
https://www.drive2.ru/b/150956/
Дополнить эту схему пороговой токовой защитой
RV3DLX, Ну как видно из схемы - здесь минимальное вмешательство в уже имеющийся экземпляр. Попробую... А что дополнять ? Она же есть уже...
Значит имеющуюся пороговую надо установить на максимально допустимую? А нужное ограничение в каждом случае устанавливать внешним потенциометром. Верно??? Или я немного в чем-то не разобрался?
Какую мощность на выходе безболезненно могут вытянуть ключи 13007, 13009, 2SC2625??? Можно ли применить в качестве ключей BU2520 ???
Еще подумываю о применении BUZ90, BUZ91. Т.е. то что немного есть в "закромах". А то с ВВ транзисторами напряг уже, а покупать с нищенской пенсии не с руки... Что скажете Юрий?
Еще одно... Во вчерашней лабораторке не предусмотрена защита от перенапряжения на выходе. Как сделать, если БП будет на фиксированное напряжение скажем 13,8в применительно конкретно к вашей последней схеме (там где пороговая защита). Несложным путем без дополнительных компараторов.
Можно ли применить в качестве ключей BU2520 ???
Это высоковольтный транзистор для других применений, у него большое напряжение насыщения и он будет сильно греться. BUS90 это полевой транзистор, для него нужно коренным образом переделывать трансформатор драйвера и цепи раскачки этих транзисторов.
rz3qs (http://www.cqham.ru/member.php?1383-rz3qs), хорошая и полезная статья, написана простым и доходчивым языком.
Юрий.
rz3qs, хорошая и полезная статья,
RV3DLX, Спасибо Юрий за разъяснение. Жаль, ссылка не открывается. Это видимо по БП с регулировкой выходного напряжения???
Жаль, что нельзя без проблем использовать полевики. Валяются без дела, а биполярных нет.
Powered by vBulletin® Version 4.1.12 Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot