Просмотр полной версии : О переделке БП от PC-ATX
Добрый вечер. Помогите пожалуйста разобраться.
Пытаюсь переделать ком. БП iso-450pp.
Схема:
256773
При включении блока питания без "цепи стабилизации" тл-ка,я так понимаю работает на максимальной скважности, БП с нагрузкой справляется нормально (нет посторонних шумов и большой просадки напряжения).
Осциллограмма на вторичной обмотки трансформатора:
256775
При включении "цепи стабилизации" БП начинает издавать посторонние шумы. напряжение на выходе стабилизируется. При увеличении нагрузки шум становится громче. Нагрузку выдерживает ампера полтора.
Осциллограмма на вторичной обмотки трансформатора:
256774
На вторичку Тр. подключена диодная сборка на 100в и конденсатор на 2000мкф
Обвязка тл-ки осталась родная кроме делителя на 1 ногу.
С чем связан такой эффект?
Спасибо.
Ребята кто в курсе, переделал блок на шиме fsp3528 500Вт, напряжение регулируется 3-15.5В, сделал ограничение по току, защиту от переполюсовки, родные защиты от кз и по напряжению не трогал, не совсем хороше держит нагрузку. Т.е. подключаю лампу 21Вт - напряжение проседает 0.6В. Осмотрел все конденсаторы - на вид целые. Выходные были под заменой на большее напряжение и большую емкость. Входные не трогал. В чем может быть проблема - поделитесь. Читал, что могут выскочить мелкие возле входных (что-то около 2мкФ стоит, точно не помню), и на вид они могут быть очень живыми.
Maksimys
23.02.2017, 21:18
Lyav , на своей принципиальной схеме , удалите /дорисуйте всё что соответствует на данный момент реальной схеме.
На вторичку Тр. подключена диодная сборка на 100в и конденсатор на 2000мкф
Обвязка тл-ки осталась родная кроме делителя на 1 ногу.
Вот и посмотрим что в реале т.к. складывается впечатление , что дросселя как будто и нет вовсе ;-).
metla
Вопрос аналогичный :Где рисунок схемы по которой переделывали ?
Просадка напряжения в зависимости от тока напряжения может быть связана и цепью ООС, читал, что в некоторых случаях может быть даже не просадка, повышение напряжения.
Меня учили при переделке блока, переделывать(коррект ировать) цепи ООС.
Maksimys,
удалите /дорисуйте всё что соответствует
256790
дросселя как будто и нет вовсе ;-)
Дроселя нет!
Дросель должен стоять между диодом и конденсатором?
Почему тогда без стабилизации все работает?
Можете пожалуйста сделать пояснение чтобы я разобрался в этом вопросе.
Спасибо
Maksimys
24.02.2017, 00:54
Дроселя нет!
Дроссель в данном случае должен быть !!!
Посмотрите в схеме по ссылке: http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?1718-%CE-%EF%E5%F0%E5%E4%E5%E B%EA%E5-%C1%CF-%EE%F2-PC-ATX&p=1073406&viewfull=1#post10734 06 в части выпрямителя , повторите эту часть и не изобретайте велосипед.
Почему тогда без стабилизации все работает?
Кроме что молотилка работает , "всё" на самом деле не работает т.к. иначе Вы вопросы не задавали , так ведь ?
И что интересно , как это дело выжило после такого грубого BDSM издёва ... , конденсатор что после Шоттки = прямое КЗ , а судя по схеме , плохенькую но всё же защитку на 16н Вы демонтировали.
Можете пожалуйста сделать пояснение чтобы я разобрался в этом вопросе.
Поясняйтесь , в общих чертах: http://qrx.narod.ru/book/at/
С этого и надо было начинать , прежде чем браться за паяльник.
Разберу и гляну, что там да как делал, но мультивибратор свои обязанности выполняет, он задаёт время зарядки и время простоя и всё это дело регулируется. Может я схему не так отобразил, в общем сейчас гляну.
В этом блоке было 4 дополнительные платы с TL494, CD4093, мультивибратор и LM358. Мультивибратор работал в паре с С945 включенным аналогично А733 в защите.
В общем удалил мультивибратор, собрал 494 и 4093 на одной плате с LM358(индикация). Я ранее жаловался на некорректную стабилизацию, после сбора всё работает ровно. По совету бати Falangera, плата блока расположена вниз головой, чтобы пыль не собиралась, в общем то всё, не устаю выражать благодарность своему наставнику Maksimys-у! Спасибо!!!
фото результата 256847
Maksimys
24.02.2017, 21:13
Амзор , спасибо , но это на 99% - Твоя личная заслуга.
Увидит тот, кто хочет видеть...
Услышит тот, кто все поймет...
А остальное канет... минет...
Удачи! Все еще придет!
(Абайкина Ольга)
Здравствуйте, подскажите по блоку питания. переделываю fsp ATX-300 в регулируемый. вылезла проблема, что при подключении авто лампы 35W12V напряжение падает в 0!!!
Напряжение на ХХ регулируется. Защита по току не подключена. 494 стоит на отдельной платке.
Вот голову ломаю что делать?
Здравствуйте, подскажите по блоку питания. переделываю fsp ATX-300 в регулируемый. вылезла проблема, что при подключении авто лампы 35W12V напряжение падает в 0!!!
Напряжение на ХХ регулируется. Защита по току не подключена. 494 стоит на отдельной платке.
Вот голову ломаю что делать?
Вот снял осциллограммы
1-е фото выходной дроссель, напряжение на выходе 12,2В
2-е фото выходной дроссель, напряжение на выходе 15В
3-е фото Выводы 8 и 11.
Если Выводы 8 и 11 Висят в воздухе, То там нормальный прямоугольник, а не это.
Maksimys
25.02.2017, 20:34
Филя , это секретная разработка ?
Увидел, что при подключении нагрузки у меня ТЛ-ка начинает ШИМ на 100% выдавать, а на выходе 0.
Как дальше что проверять?
Maksimys (http://www.cqham.ru/forum/member.php?12801-Maksimys), Не понял? Схема Эта
Maksimys
25.02.2017, 21:08
Уже лучше.
По схеме , на 4н через диод подходит сигнал с пороговой защиты.
Когда на выходе "ноль" , то какое напряжение на 4н ?
Какой был родной ШИМ и есть ли в наличие более менее похожая изначальная схема БП ?
Защита на 4 ногу не заведена. 0 там.
Родной шим был FSP3529
Есть похожий кусок схемы http://cxem.net/avto/electronics/images/4-96-2.jpg
Нашел ещё:
Филя, а какое напряжение питания 494 с дежурки?
Maksimys
25.02.2017, 21:47
Если номиналы соответствуют модулю схемы , что на TL494 , особенно в регуляторе тока , а не впаяны от фонаря т.к. других не было , то
тогда есть смысл подать питание на ШИМ и драйвер от стороннего источника и , не включая ВВ часть схемы БП , снять нормальные осциллки.
http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?1718-%CE-%EF%E5%F0%E5%E4%E5%E B%EA%E5-%C1%CF-%EE%F2-PC-ATX&p=1257760&viewfull=1#post12577 60
П.С.
Ваш осциллограф либо в целом , "с помойки" , либо не умеете им пользоваться ... осциллки ужасно размыты , перекошены.
Кстати , Амзор правильный вопрос Вам задал , в родном ШИМ есть две встроенные TL431 , одна из которых входит в цепь стабилизации +5В дежурного питания.
Какая была частота работы шим 3528 и какая у 494? Не мешало бы дополнить схему обозначением номинала частотозадающего конденсатора на 5 ноге 494.
Если номиналы соответствуют модулю схемы присоединяюсь, проверь соответствует ли реальность схеме.
Филя, схемы Ты приводишь на 3528, а писал, что 3529. Не одно и тоже, хотя похоже. А что в реальности? 3529 или 3528?
Филя, а какое напряжение питания 494 с дежурки?
в родном ШИМ есть две встроенные TL431 , одна из которых входит в цепь стабилизации +5В дежурного питания.
Питание 14,2 В. Про TL431 знаю. Мне пришлось в замен встроенной туда вкорячить обычную.
Если номиналы соответствуют модулю схемы , что на TL494 , особенно в регуляторе тока , а не впаяны от фонаря т.к. других не было
Номиналы соответствуют. НО сигнал с шунта не заведен. Защита по току отключена.
Ваш осциллограф либо в целом , "с помойки" , либо не умеете им пользоваться ... осциллки ужасно размыты , перекошены.
Лучше картинки добиться не получилось. Это Н313. :cry:
Частота 61 кГц. Какая была родная не знаю.
FSP3529Z в реальности.(вроде взаимозаменяемы с 3528). А это сильно важно? Старый шим и обвязка удалены.
НО сигнал с шунта не заведен. Защита по току отключена.
тогда 15 ножку нужно соединить с опоркой 14н, надеюсь так и есть. 3528 и 3529 разные шим, 29 походу аналог sg6105.
тогда следует сделать, как советовал Maksimys, подать внешнее питание на 494 и драйвер.
Раз уж есть осциллограф, то вообще для начала просто запитай отдельно плату субмодуля и проверь, что творится на 8н и 11н
Порядок такой
- 5-ая нога
- 8 и 11 нога
- коллекторы транзисторов драйвера.
А на базах силовых транзисторов, будет позже. У меня провод в делителе к осцыллу в обрыве.
Из ИБП ATX ISO-450PP переделываю под ЗУ.
Схема приблизительно такая - http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?1718-%CE-%EF%E5%F0%E5%E4%E5%E B%EA%E5-%C1%CF-%EE%F2-PC-ATX&p=1057133&viewfull=1#post10571 33
У меня вопрос - есть ли в этой схеме защита от КЗ?
на базах силовых транзисторов:
Maksimys
26.02.2017, 17:42
На базах ключей , осциллки на работающем блоке ? - слишком "узкие" , как на не нагруженном стаб. БП.
Вы не скупитесь в следующий раз на подробности , это в Ваших же интересах , здесь нет экстрасенсов.
SASH83
Можно сказать что есть , это ограничение по току.
Силовые транзисторы отключил. Удалив резисторы на 2.2 Ома.
Высокое напряжение подано.
Высокое напряжение подано.
Подключая осциллограф к цепям которые соединены с сетью, Вы сильно рискуете. А потом, осциллограммы на выводах трансформатора которые нагружены на переходы транзисторов, очень сильно отличаются от осциллограмм при отключенных транзисторах (так ка Вы сделали).
Юрий.
Юрий, не понял, мне надо только подать дежурное из внешнего источника? :oops:
Юрий, не понял,
Ну а я не понял, что Вы собираетесь посмотреть в базовых цепях? Если только это носит познавательный характер? Если все же хотите посмотреть что там творится, отключите цепи транзисторов от сетевого напряжения, подайте питание только на дежурный источник, а лучше всего запитайте микросхему ШИМ контроллера от внешнего источника напряжением 12-20 Вольт, а на исследуемый источник сетевое напряжение не подавайте. Тогда можно и осциллографом туда "залезать".
Юрий.
... запитайте микросхему ШИМ контроллера от внешнего источника напряжением 12-20 Вольт, а на исследуемый источник сетевое напряжение не подавайте. Тогда можно и осциллографом туда "залезать".
Юрий.
сделано
первое фото коллекторы транзисторов драйвера.
второе - база силового транзистора относительно эмиттера.
сделано
Ну все похоже на правду, примерно так и должно быть. Сейчас ШИМ выдает максимальную ширину импульсов, поскольку не работает выходной каскад и нет обратной связи по напряжению. Я дальше обычно поступаю так, оставляю питание ШИМа от внешнего источника и повышаю напряжение на входе источника (я для этого ЛАТР использую). Наблюдаю импульсы на одной из вторичных обмоток силового трансформатора, по мере повышения напряжения на входе источника амплитуда импульсов увеличивается, а ширина до некоторого момента не увеличивается. Наступает такой момент, что при некотором входном напряжении длительность импульсов начинает уменьшаться, это означает что вступает в силу обратная связь по напряжению, т.е. источник входит в режим стабилизации. При такой методике видно как все работает и все проходит безопасно для источника.
Юрий.
Maksimys
26.02.2017, 23:35
По идее , проверка для посмотреть работоспособность каскадов.
Дело минутное , но затянулось на сутки.
Проверьте теперь наличие и форму импульсов в ТЛ494 на 8-11н с той нагрузкой , когда на выходе всё уходило в "ноль".
Посмотрим.
Хотя ... , Вы же "молчун" , возможно с самого начала промолчали что нагрузку включали с включенной в разрыв сети лампой накаливания ;-).
П.С.
Подберите все "сопли" от модуля с ТЛ494. Столь длинные провода до баз транзисторов и к общему минусу модуля , это по Вашему нормально ?
Будь это к примеру , УНЧ , то сомнений в нелепости столь длинных проводников сигнала не было бы , здесь то же самое , те же правила , те же грабли.
Столь длинные провода до баз транзисторов
Максим совершенно прав, такие длинные провода и приводят к возбуждению, особо это касается проводов по которым подается обратная связь. Те провода что идут на возбуждение выходных транзисторов можно было бы и не свивать, а вот с проводом который идет к первой ножке TL нужно быть осторожнее.
Юрий.
Нашел!!! Решил я проверить 310В после моста и оказалось, что на диодном мосту под нагрузкой сильно напряжение падает. :crazy: Теперь все работает.
Продолжаю дальше его мучать
на диодном мосту под нагрузкой сильно напряжение падает
и что тому причиной?
заменил мост на другой и все заработало.
BEST-83154
03.03.2017, 18:50
приколы китая
ну неужели они настолько тупые что не понимают что городят!
ну блин как можно терморезистор было поставить даже не вблизи радиатора как обычно а на таком башенном расстоянии
257512
SASH83
Можно сказать что есть , это ограничение по току.
Подскажите, в случае превышения выставленного ограниченного тока ИБП (в моем случае ЗУ) уйдет в защиту и его нужно перезапускать или же он будет поддерживать верхнюю границу выставленного тока?
И в случае КЗ что произойдет? То же самое?
Сергей 12701
03.03.2017, 23:46
ну неужели они настолько тупые что не понимают что городят!
ну блин как можно терморезистор было поставить даже не вблизи радиатора как обычно а на таком башенном расстоянии Вообще-то пусковой термистор ( если речь о нём) должен по всей науке и логике быть горячим во время работы, поэтому не должен находиться на пути воздушного потока вентилятора... что чаще всего как раз не соблюдается...
BEST-83154
04.03.2017, 08:15
Вообще-то пусковой термистор
нет,о терморезисторе для управления оборотов куллера,который должен стоять на радиаторе,как в нормальных блоках
257546
Maksimys
04.03.2017, 08:25
Для SASH83
В случае КЗ , будет стабилизация тока во вторичной цепи , на выставленном его значении , когда напряжение во вторичной цепи уже перестанет быть стабилизированным.
Всё по закону Ома: i=u/r
Решали школьные уравнения ?
Подставьте в значение тока i , любое число , которое не меняется , то есть оно = константа.
Тогда при изменении сопротивления r , будет меняться напряжение.
И наоборот , если БП переходит в режим стабилизации напряжения , где уже напряжение u = константа.
Как видите , в данном случае с КЗ , схема всегда остаётся работоспособной и не отключается "защёлкой".
Недостаток есть - это ток в цепи нагрузки , если такой БП сделать не обслуживаемый , без присмотра , то при аварии в схеме потребителя , ток будет греть схему потребителя и питающие его провода , что может привести к пожару.
BEST-83154
05.03.2017, 09:58
Вообще-то пусковой термистор
кстати он должен по высокой стороне стоять!
Добрый вече, коллеги!
Всю ветку прочитать пока не осилил, так что прошу пардона!
Возник вопрос по переделке компового блока питания в блок питания для трансивера.
Читал ранее, на заре появления компьютеров, в блоке питания для каждого выходного напряжения наматывалась своя обмотка, с диаметром проводо под заявленный ток в канале.
Далее (видимо из-за технологичности) обмотки стали мотать одним диаметром, просто делая отводы на нужное напряжение.
Если это так, то следует из этого, что по каналу 12В можно будет снять максимальный ток, укзанный для других каналов (естественно поменяв выпрямительные диоды на более мощные)?
Т.е. имеется блок с параметрами 3,3В/20А 5В/30А 12В/13А - могу ли снять с этого блока 12В/30А после переделки?
Сергей 12701
06.03.2017, 20:07
Далее (видимо из-за технологичности) обмотки стали мотать одним диаметром, просто делая отводы на нужное напряжение. Если так и делали трансформаторы, то это было достаточно давно... сейчас же диаметры проводов разные... макс. диаметр у обмотки 5 В.... не видел вашего трансформатора, может быть он как раз уникальный, и все обмотки намотаны одним и тем же диаметром, на 30А... конечно, в этом случае всё должно получиться.
Здравствуйте.
Продолжаю ковырять блок питания.
Я пытаюсь добиться от него стабильной работы. Переделываю его в регулируемый. Сейчас на выходе у него присутствуют "иголки". И писк есть тихий. Причем чем меньше нагрузка тем больше эти иголки. Это я только стабилизацию напряжения рассматриваю.
Это у меня "возбуд"? RC-цепочка между 2 и 3 ногой - 33k и 10n. Это её надо подбирать?
1: напряжение 12В, нагрузка - лампочка на 2 Вт. 20мВ/дел. 10мкс/дел.
257940
Напряжение 12В; нагрузка - лампочка 50 Вт. 20мВ/дел. 10мкс/дел.
257941
Извините что размыто, лучше никак :cry: .
RC-цепочка между 2 и 3 ногой - 33k и 10n. Это её надо подбирать? Верно, и между 15 и 3 ногой тоже
Здравствуйте.
Это я только стабилизацию напряжения рассматриваю.
Стабилизацию Тока пока не проверял.
Так это у меня "возбуд"?
Мне кажется, что это пульсации просто. Т.К. под нагрузкой в 50 Вт, все тихо начинает работать.
Пытался припаять переменник вместо 33к, чтобы подобрать минимум пульсаций, но от него хуже только стало.
Пытался припаять переменник вместо 33к
провода подключения "переменника" нужны минимально короткие или вообще лучше без них паять, прямо на м/сх
, да и "обвязка" контроллера ШИМ должна быть выполнена также.
Не получается у меня убрать иголки на выходе ... :cry:
Ведь это не "возбуд" ОС. Т.к. изменение номиналов RC цепочек (15 нога-3 нога; 2 нога - 3 нога) приводит только к ухудшению картины на выходе БП.
Пытался я дроссель(ДГС) поменять, добавил/менял мелкий дроссель на выходе, добавлял электролитов, ставил ( и подбирал) RC цепочки паралельно каждому силовому диоду. Выбросы не ушли!
Что можно сделать ещё попробовать? Не устраивает меня такое: (50 мВ/дел.)
258129
Maksimys
10.03.2017, 20:16
http://forum.cxem.net/index.php?/topic/174126-%D1%80%D0%B0%D1%81%D 1%87%D0%B5%D1%82-%D1%81%D0%BD%D0%B0%D 0%B1%D0%B1%D0%B5%D1% 80%D0%B0-%D0%B8-%D0%B5%D0%B3%D0%BE-%D1%8D%D1%84%D1%84%D 0%B5%D0%BA%D1%82%D0% B8%D0%B2%D0%BD%D0%BE %D1%81%D1%82%D1%8C/#comment-2622335
П.С. С таким осциллом как у Вас , только слонов ловить , к сожалению.
Но можете рискнуть и подобрать снабберы , только в первичку своим осциллографом не лезьте.
Филя, картинка на вашем осцилле знакома. Напомните схему вашего БП? а то я с одним дооолго возился....
UD0CAJ, напоминаю:
258205
Я обратил внимание, на то, что у меня в БП такие "иголки" тоже присутствуют на выходах 5V и 12V дежурки. И это навело меня на некоторые мысли.
Методом тыка, обнаружил, что "виноват" диод, который я запаял для дополнительного питания 494-ой. (С выхода силовой обмотки и на 12 ногу. Конденсатор на 220 мкФ по питанию присутствует)
Оставлять 12В питание нельзя? Этого мало напряжения, как я понимаю для нормальной работы?
З.Ы. переставлял диод по схеме после силовых шотки - это не помогло.
UD0CAJ, напоминаю:
Не. У меня схема была другая. От слова совсем. Но по аналогии могу посоветовать, попробуйте просто сменить трансформатор. Это же АТХ. Найти не сложно. Может в вашем не очень оптимально намотаны катушки и он заводится в моменты DeadTime. Так то схема вроде правильная. Я возился с другим БП в котором прямоход и накопительный дроссель, только перемотка транса помогла. вторичку сделал лентой медной в два слоя и соединял начало и конец. Иголки пропали.
В вашем случае еще попробуйте немного увеличить ДедТайм. Посмотрите что станет с выбросами.
Хорошо бы 2 луча видеть. Один на выходе выпрямителя, второй прям на вторичке. Было бы понятно это выбросы в ДТ или это просто вторички много и шим от недогруза укорачивает импульсы так сильно.
Еще попробуйте дроссель переместить от диодов выпрямителя на средний вывод вторички.
494 пробовали менять? бывают так гнать начинают:shock:
Выход нашел в дополнительном повышающем модуле из 12В в 21В для питания TL494 и транзисторов драйвера.Перематыват ь трансформатор боюсь. А "пляски с бубном" не приносят результата....
Вопрос у меня по поводу дросселя:
258475
Сильно ли полохая такая намотка? Смотал лишние обмотки просто. Перематывать его надо?
Мучает меня один вопрос...
Основная цель переделки БП ATX - это ЗУ, но также хочется получить и регулируемый БП. Так вот был бы режим ЗУ - регул.БП было бы практичнее)
Будут ли какие последствия и насколько они серьезные, если токо- и потенциало- устанавливающие резисторы коммутировать тублером? Т.е. на какой-то момент времени (до секунды) концы переключателя к устанавливающим резисторам подвиснут в воздухе.
Oleg UR6EJ
14.03.2017, 08:50
SASH83,
Будут ли какие последствия...
Если напряжение С фильтров, диодов сделать с запасом по верхнему пределу, учесть индуктивность дросселя, то ничего страшного не будет.
Можно без особых проблем так включить коммутацию, что переход будет не через МАКС, а через МИН напряжения на выходе. Так же и по току.
Может кому и пригодится переделка Powerman_IP-P350aj2-0_ver.2.2
1.Выпаял супервизор и соединил площадки под 2 и 3 ножками.
2.Удалил все что связано с 3.3 В
3.Перепаял R58 с 5 В на 12 В, увеличил его номинал до 20 кОм.
4. R68 можно уменьшить до 1.8 кОм , можно и не делать.
5. Резистор VR1 1 кОм вынес на переднюю панель. Напряжение регулируется от 10...15 В .
Выставил 13,8 В , при 10 А просадка 100 мВ , при 20 А 200 мВ
На выходе поставил дополнительно емкости 6800 мкф 35 В и 0.1 мкф.
При регулировке и нагрузке не "свистит".
С удовольствием приму советы и здоровую критику. Фото переделки выложу вечером.
Виталий
А какой максимальный ток могли снять по шине 12В?
Есть такой блок и нахожусь в раздумьях о его переделке....
А какой максимальный ток могли снять по шине 12В?
Не пробовал. В нем по 12 В стоит 20CPQ100. Нагрузил до 20 А, подержал немного, работает и больше не стал судьбу испытывать.
У меня была в запасе 30CPQ100 в таком же корпусе ,я ее поставил. Хорошо,что запускаю при экспериментах через ЛАТР, оказалась перемаркированным "Г".
Трансик стоит мощный. Не знаю, выдержит ли полевик , если с него брать 30 А, этот блок однотактный. Я его сделал для питания автомобилки ( 50 Вт) и ICOM 820 ( 10 Вт) с усилителем (50 Вт) , 20 А с "головой". Установил на панель китайский цифровой вольтметр, на 8 А автомобилки даже не дернулся и на 0.1 В. Мне этот источник понравился. На 494-х они почему то "свистели" как "потерпевшие", особенно если делать регулируемые.
Виталий
Выход нашел в дополнительном повышающем модуле из 12В в 21В для питания TL494 и транзисторов драйвера.Перематыват ь трансформатор боюсь. А "пляски с бубном" не приносят результата....
Вопрос у меня по поводу дросселя:
258475
Сильно ли полохая такая намотка? Смотал лишние обмотки просто. Перематывать его надо?
А по моему вопросу кто-нибудь подскажет?
Maksimys
15.03.2017, 19:50
Кто-нибудь , подсказывает.
Филя , дроссель , идюже "дроччель" , так как из ДГС , это изделие стало ДРОССЕЛЬем.
Так вот , чтобы дроччель , стал дросселем , его обмотка должна укрывать всё колечко магнитопровода.
Второе , это любой дроччель можно пересчитать под дроссель , для вводных , надо осциллографом встать на выход выпрямителя , то есть до дроччеля и , сделать замер амплитуды напряжения и частоты импульсов В этой точке.
Потом эти вводные вставить в программу Старичка , что для расчёта дросселя , ессно вводная растолцуется и вводной сердечника. Ввести минимальный ТОК.
Минимальный ток для , как Вы позиционируете свою поделку , как Лабораторник ... , так вот , для подобной поделки , минимальный ток должен быть в пределах 0.2-0.3 Ампера , это из практики.
Тады всё будет по феншую , и что характерно , возможно дабы дроччель стал Дросселем , это будет уже изделие намно-ого габаритнее чем этот халявный дроччель.
А по другому никак не получится , лабораторник не будет оным :) без этой расчётной баранки.
Смотал лишние обмотки просто.
Зачем? Сильно мешали или пара-тройка граммов меди сделает погоду??
Перематывать его надо?
Т.к. магнитная проницаемость сердечника много больше 1, способ намотки (размазать/сосредоточить) не волнует, если используете не на пределе по допустимому току.
Maksimys
15.03.2017, 20:25
Veka
"размазать" витки по баранке - не волнует ?
Наивный чукотский юноша , только другим не советуйте.
Еще немного переделал Powerman_IP-P350aj2-0_ver.2.2
1.Выпаял супервизор и соединил площадки под 2 и 3 ножками.
2.Удалил все что связано с 3.3 В, 5 В, -5 В, -12 В и супервизором
3 R55 увеличил до 10 кОм.
4.Вместо MBR 10200CT(D5) установил 30CPQ100 .
5.Резистор VR1 1 кОм вынес на переднюю панель. Напряжение регулируется от 12...15,5 В
Переделанный БП работает с УКВ-шкой ICOM229H 50 Вт . Пробовал с ним ICOM 718, тоже без проблем.
13.8 В держит как "вкопаный":super:
Виталий
фото девайса
пост ## 5257 видели на предыдущей странице? :roll:
Вообще то на форумах этого сайта не принято обращаться на ты.
Виталий
Maksimys
29.03.2017, 19:56
(вы)мыть
(вы)чистить
(вы)бросить
(вы)резать
(вы) = мусор.
____________
Однако , если Я уважаю человека , то Я его не нарекаю на (вы) , я его отзываю на (Вы) , или на Ты.
Если не уважаю , то на (вы) с маленькой "в" или в крайнем случае на (ты) , с маленькой "т".
Вы не первый и не последний на здесь "лингвист" , но Русский Язык уникален своими крутыми оборотами , и ... если Амзор криптованно обратился к Вам на "ты" , криптованно , а не в цвет , то это не значит явное не уважение Вашей персоне , это просто рабочий момент , ведь мы на тех.форуме , а не на форуме няшек.
Посему , Ваше "негодование" без почвы.
П.С.
Пить Вам явно нельзя , но это лично от Мну :) .
пост ## 5257 видели на предыдущей странице? увидел, спасибо, кстати очень даже ничего получилось. Можно наклейку на фейс добавить, но это уже дело вкуса.
то это не значит явное не уважение Вашей персоне как всегда прав и красиво изложил. Вроде бы дома все обращаются с отцом на Ты и с матерью на Ты, значит ли это, что уважения нет или..... дальнейшая мысль понятна....
BEST-83154
10.04.2017, 14:58
как вам новый проект?
https://www.youtube.com/watch?v=VwlMdNV40N8& t=25s
Переделал еще один компьютерный БП Powerman_IP-P350aj2-0_ver.2.2
Регулировка от 11 до 15 В ток 20 А
Падение напряжения при 10 А 80 мВ , при 20 А 150 мВ. Больше не разгонял.;-)
На фото слева от ICOM 820
Виталий
как вам новый проект?
очень продуктивная работа, смотрю за продвижением Твоего проекта, сам тоже скоро начну, финансовый кризис мешает.
Корпус красивый надеть на него надо бы.
Maksimys, хочю спросить у вас совета по поводу защиты по высоковольтной части на ТЛке
человеку потребовался бп с фактической мощностью 12вольт 100-150ватт, у себя нашел старый формата АТ на 494 с выкошеными защитами 339 и слежением за током и напряжением,слежение за током отключил (15 на 14 с 13,16 ногу на массу) слежение за напряжением сделал фиксированное и по защите спаял модулем типа общее как заводское на транзисторах со среднего вывода ТГР и как вы писали одному из пользователей работает так что при коротком напряжение падает до нуля а ток растет и греет провода и на данный момент пока кинул авто предохранитель на 10ампер
так вот теперь сам вопрос делать ли мне защиту по высоковольтной части на ТЛ либо попробовать защиту типа как на мосфете гуляет по инету "защита от переполюсовки и короткого замыкания" для автозарядников а то как то на предохранитель надежды есть но очень мало
спасибо что делитесь опытом,с момента моей первой переделке с вашей помощью в дальнейшем было еще несколько сделано и не только на 494 и парочка была реализована полностью на контролерном управлении а вот до сильно мощного пока так руки и не доходят :crazy: (скорей всего потребителей и надобности нет)
С уважением Алексей:-P
Maksimys
11.04.2017, 00:58
Алексей , смотря что должен питать этот блок. Для индуктивной и емкостной нагрузок , а так же и регулируемый по напряжению БП , однозначно ограничение тока на вторичной стороне и это уже не столь в качестве защиты , сколько для нормальной работы питальника т.к. ограничение (мощности иже тока ключей - схема с ТТ) в первичной стороне на подобный тип нагрузок , приведёт к постоянному её срабатыванию.
От этого и пляшет весь выбор.
Если АТшник , это который без дежурки , будет использоваться для питания трансивера , то не плохо было бы проверить амплитуду импульсов запуска , уже на выходе блока , т.к. порой наблюдал , что эта амплитуда достигала 18В , что для трансивера не очень хорошо. Если схема с ТТ сработает , то блокируются лишь импульсы на выходе шима , а импульсы запуска никуда не денутся , они будут продолжать "долбиться" , тем самым обеспечивая питание для шимки и драйвера.
П.С.
А мощный БП , это вещь практически получается разовая/единичная для собственного изготовления ... , по денежным затратам в лучшем случае , не выигрывает у готового заводского. Но тем не менее оправдывает себя морально , хотя бы в качестве последнего штриха к хобби.
Maksimys, нагрузка прозаична, галогеновые лампы "Биоптрон" от 20ватт возможно и до 100ватт, в самопальной защите на ТГР выставил на 8ампер и предупредил что максимум можно подключать 4 лампы по 20ватт далее напряжение в ноль,и лично меня напрягает что ток нагрузки будет стремится на максимум зажаривая провода потому пока временно поставил предохранитель 10ампер на выходе (малоли что и как подключит и будет ли все это под присмотром), если был бы формат бп АТХ тогда можно было обойтись защитой по высоковольтной части а так придется продумывать как реально отрезать выход в случае коротыша либо превышения тока нагрузки с востановлением функционала после снятия короткого (тут мне больше бп на UC384Х нравятся с обмоткой самопитания на основном трансе :D они в таких случаях просто не запускаются)
Maksimys
11.04.2017, 12:53
Два варианта:
1). Собрать пороговое ограничение тока на вторичной стороне (шунт).
2). Включать/выключать галогенки вместе с БП , а здесь два варианта:
а). Откл/вкл БП по сети.
б). Откл/вкл БП ключиком или тумблером параллельным конденсатору мягкого старта (это что установлен между 4н и 14н).
Поясню. Если с 1 вариантом всё более менее ясно , то вариант 2 эксплуатирует особенность мягкого старта - постепенное увеличение ширины импульсов , без ударных токов.
первый вариант более менее подходит но как по нему так и по остальным вариантам проблема что бп формат АТ и при сработке защиты будет в постоянном перезапуске что фактически сейчас происходит при кз, в моем случае первый вариант подходит тем что можно сделать тргигерную защиту (желательно с защелкой с ручным сбросом) с выходом не на шим а на узел с предохранительным мосфетом отрубающим выход но не блокирующий работу самого бп для обеспечения приемлемого питания узла защиты,либо вводить в схему примитивную дежурку
Maksimys
11.04.2017, 19:36
Как ВСЁ сложно :) .
Питальник для галогенок , которым пофиг импульсы запуска и т.п. характеристики питающего напряжения.
Зачем что-либо усложнять , если есть вполне нормальное решение с уже работающей , действующей схемой на ТТ.
Если при блокировке шима схемой ТТ , ключи не нагреваются от самозапуска , то
вариант 2;а - это просто и ничего менять не надо , лишь отключать БП по сети. Задача в этом случае будет выполнена на 100%.
прислушаюсь к вашим словам,соберу ТТ пощупаю транзисторы :crazy:
тем более я ее так ни в одну переделку не внедрял, только в протеусе пробовал
[quote="Maksimys;1385425"]
а разве они должны греться? Ведь мягкий старт присутствует. Или чего то недопонимаю.
Maksimys
12.04.2017, 09:32
Если сработала схема на ТТ и шим остановлен , то ключи генерируют короткие пакеты импульсов для питания шима и драйвера , АТшник же , без дежурки. Останови шим в АТшнике и Ты сможешь их даже физически прослушать - "цыкают" 2-3 раза в секунду.
///прислушаюсь к вашим словам,соберу ТТ///
Судя по прошлой переписке , схема с ТТ собрана , или я не правильно расшифровал в текстах запятые ? :)
год назад собирал на ЛА7 ТТ но либо микра была говеная либо может я чтото не так делал схема в работу не пошла тем более делал с вольтметром на микроконтролере с защитой и функционал устроил полностью,
а в этом бп встраивать вольтметр с защитой жирно и смысла нет напряжение выхода фиксированое
на данный момент отдельной платой слеплена типа как на картинке VT3 VT4260671
Maksimys
12.04.2017, 17:09
У людей есть интересная черта , всё "переворачивать" и если людь это не сделает , то он плохо спит , плохо ест и вообще портит воздух и эфир.
Надо с этим как-то бороться.
Можно начать прямо сейчас = пользовать то , что автор прописАл , а прописал он микросхему К561ТЛ1А или её буржуйские аналоги , которые пользовать даже предпочтительнее т.к. задержка сигнала в них раза в три меньше чем в отечественной МС.
Но нам покой лишь снится и мы не ищем лёгких путей и надёжности , поэтому делаем велосипед , но с квадратными колёсами.
Вот , искомая мелкосхема:
http://tec.org.ru/board/k561tl1/149-1-0-914
В таблице , есть графа "Импортные аналоги" , как видно , полно чем всё это дело заменить и при этом не прогадать в быстродействии.
честно сказать ради поиска одной микры нет желания делать массу лишних телодвижений,с головой хватает поисков реальных 13009 которыми оказываются только выпаяные с б\у но никак не новые только что купленные не один раз с разными маркировками и ценами изза постоянного горения
по бп он уже два дня у человека, все "мытарства" это всего лиш "бздевое" состояние
но как говорят электрики "лишнее отгорит"
Maksimys
12.04.2017, 18:19
Ещё до первого включения в сеть , можно выявить 99% косяков.
Вопрос не о переделке, а по поиску неисправности.
БП АТХ-230.
Супервизор WT-7510. При подключении нагрузки 3.9 Ом по цепи 12В уходит в защиту. По цепям 5В и 3.3В держит напряжение очень хорошо. Резистор раскаляется. Конденсаторы поменял. Куда копать?
Ещё до первого включения в сеть , можно выявить 99% косяков.
И это нужно обязательно делать, иначе первое включение в сеть может оказаться последним. Я знаю людей, которые переделав источник получали небольшой "пых" и после этого сразу теряли интерес к этой деятельности.
Юрий.
RV3DLX,
Улыбнуло ))
Вообще-то у меня вопрос по делу.
А вам -поболтать, с заторможенностью аж на 10 дней. Прикольно.. Мы тоже за ТБ!
Так что прошу по делу
Лучше написать поздно, чем никогда. А по делу я уже здесь столько понаписал... Читайте.
Maksimys
23.04.2017, 20:10
А вам -поболтать
А вам здесь не справочная , если что.
Куда копать?
Супервизор помножить на ноль , здесь об этом на каждом столбе пропИсано и прописанно.
Замкнул выход супервизора на землю.
Теперь напряжение 12В под нагрузкой не сбрасывает, а скидывает до половины. Т.е. по цепи 5В=2.6В, по цепи 12В=6В.
Под нагрузкой 5В держит четко.
Что ему еще надо? Почему ШИМ не растягивается не раскачивает до полной? Может ему сравнить не с чем? Какая цепь ему по 12В дает компарацию? Или что-то мешает? Конденсаторы заменил все на новые.
Maksimys
27.04.2017, 19:41
не сбрасывает, а скидывает до половины
Переведите на Русский.
Т.е. по цепи 5В=2.6В, по цепи 12В=6В.
Под нагрузкой 5В держит четко.
Звиздец , 5В чОтго Х.З. сколько.
Почему ШИМ не растягивается не раскачивает до полной?
Он , это имеется ввиду ШИМ , не презерватив.
Что ему еще надо?
Чтобы юзверь открыл "учебник" в гугуле , если юзверя не забанили в гугле , и прочитал в нём - как в комповых БП сделана комплексная ОС по напряжению , тогда все остальные вопросЦы по типу
///Может ему сравнить не с чем? Какая цепь ему по 12В дает компарацию? Или что-то мешает?///
отойдут на 22-ой план и всё будет по феншую.
П.С. Ничто так не вштыривает , как элементарное самообразование. ;-)
Maksimys,
Вы не поверите, но такое глубокое хладнокровие испытываю, читая ваши буквы..
Вас похоже штырит, когда вам не отвечают.
Практически всю 529 страницу можно выкинуть в корзину-она уже заканчивается, а от нее никакого толку. И в основном благодаря вам!
За свои посты я не беспокоюсь. Ведь Троль-он и на CQHAMе троль. Правда ведь?!
П.С. Займитесь самообразованием-прочитайте кто такой Троль, а то я предвижу ваш пост. Больше писать вам не буду. Люди сами оценят--пустозвон вы или нет.
Maksimys
27.04.2017, 20:06
И далее испытывайте хладнокровие и т.п ништяки.
Учите Русский , учите его пользовать дабы донести информацию , а не "понос".
И , прочтите наконец таки литературу , сЦылки в ветке попадаются через 1/5 страницы.
Удачки.:super:
На форумах CQHAM очень часто можно наблюдать в переписке Уровновешенных и НЕуровновешанных "условно назовем-знающих" людей. Те, кто по формулам может каждый элемент объяснить -- вообще единицы. Отремонтирует такой вот Максимушка пару утюгов и тут начинается.
Заходит в вагон метро (на форум, в компанию отдыхающих, в аудиторию ВУЗа, да какая разница куда еще он заходит) и объявляет--"Всем учить русский язык!"
Так ты объясни молодому, не знающему мозгу, у которого еще в пеленках понос где искать причину.
Нет же--Учи русский язык! Странный какой-то товарищ!..
Евгений240
28.04.2017, 07:46
Человек, дал вам ссылки на литературу. Что, прочесть слабо? Покажите мне какую деталь заменить?
Самому трудится не хочется?
А потом: "Странный какой-то товарищ!.."
Maksimys
28.04.2017, 13:12
ecdv , в Википедии , нет слова "троль" , зато есть слово "тролль" , с двумя буквами "л".
Из вашего прошлого сообщения , я процитирую:
///За свои посты я не беспокоюсь. Ведь Троль-он и на CQHAMе троль. Правда ведь?!
П.С. Займитесь самообразованием-прочитайте кто такой Троль, а то я предвижу ваш пост.///
Контекст получается такой , что вы себя позиционируете трол(л)ем.
Вы действительно себя считаете трол(л)ем , или это элементарное ваше не умение точно подать нужную информацию текстом ?
П.С. Так что , с ваших же слов - Учи русский язык! Странный какой-то товарищ!..
А Всем , кто отметился - СПАСИБО , за понимание.
Отремонтирует такой вот Максимушка пару утюгов и тут начинается.
Ты серьёзно не прав. Он очень опытный человек в этом плане и на его счету если и пару, то это пара сотен(моё представление, исходя из времени общения и сторонней оценки знаний(не утюгов)).
RV3DLX,
Улыбнуло ))
Вообще-то у меня вопрос по делу.
А вам -поболтать, с заторможенностью аж на 10 дней. Прикольно.. Мы тоже за ТБ!
Так что прошу по делу
Вот с этого грубого ответа Ты получил такую же монету. Ну да ладно.
Если по делу то, для начала скинь схему своего девайса, хотя бы примерную с основными узлами. На WT7510 у меня лично на руках было не мало блоков и все чем то отличались, как понимаешь, проблема может быть в этом самом отличии, поэтому схему давай и дальше покатим.
261815Amzor,
Спасибо за деловой подход.
Еще раз-при нагрузке 2.7Ом 5В держит четко. При подключении к цепи 12В идет полный сброс. На выходе никаких напряжений нет. Дежурка при этом в норме--5В.
Когда закоротил 2 и 3 ноги у супервизора - типа исключил его участие в работе оптопары, то под нагрузкой 5В держит нормально, а при подключении нагрузки к 12В все напряжения становятся равными половине---5В это 2.5В, 12В это становится 6В, 3.3В становится 1.75В.
Абсолютно все конденсаторы новые--и еще звонил ESRом. Но!! пять конденсаторов было вздутых.
Я вот думаю -- межвитковое, лак там очень слабый(настоящий китайский). Или врядли?
ecdv, какие конденсаторы были вздуты? Далее, давая информацию, постарайся сделать её более подробной. Новые конденсаторы, о которых Ты сказал, какие именно они по схеме? Проверь конденсатор в цепи +12 вольт С25, замени на заведомо исправный, ну и вот эту цепь на картинке 261828
Дежурка при этом в норме--5В.
"дежурка", +5В (VSB) должна быть, а не -5В и от нагрузки напряжений с трансформатора Т1 она не зависит, если конденсаторы С1, С2 нормальные (и напряжения на них -соответственно)!, или у Вас опечатка?
Amzor,
Спасибо тебе за подсказку. Сегодня попробую подпаять номинал побольше. Что-то я упустил в логическом мышлении--там же тау восстановления определяется интегрирующим конденсатором.
RW3ZG, орфография делает свое дело. Ну, вы догадались правильно--конечно же это было тире. +5В
Amzor, После того, как поставил новый и заведомо проверенный, исправный С25, вешал ему параллельно еще до 10 000 микрофарад. Думал, что от него зависит время восстановления при проседании под нагрузкой. А вот про С22 что-то не подумал. Сегодня вечером попробую твой совет реализовать.
Какие были вздутые--не помню, постараюсь восстановить по памяти. Менял все не глядя на схему.
Powered by vBulletin® Version 4.1.12 Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot