Просмотр полной версии : О переделке БП от PC-ATX
Менял все не глядя на схему.
Советую изучить расположение элементов на плате и проводников перед любыми действиями, позволит сократить время ремонта или переделки блока питания.
Добрый день!
Поиском искал по сети, натыкаюсь на разные версии и варианты, толком без описания.
Нужен субмодуль на TL494, желательно без дополнительного компаратора (встречал версию с LM358) для переделки БП с регулировкой тока и напряжения.
Подскажите где найти актуальную схему с платой и можно почитать пример ее настройки, подбора номиналов?
Сергей 12701
25.05.2017, 16:51
В этой ветке не раз эта тема поднималась.. ищите.
Поднималась, но кусками и там зарядка в основном.
Прошу тех, кто собирал поделиться.
Balaganoff
26.05.2017, 08:29
Добрый день!
Поиском искал по сети, натыкаюсь на разные версии и варианты, толком без описания.
Нужен субмодуль на TL494, желательно без дополнительного компаратора (встречал версию с LM358) для переделки БП с регулировкой тока и напряжения.
Подскажите где найти актуальную схему с платой и можно почитать пример ее настройки, подбора номиналов?
http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?1718-%CE-%EF%E5%F0%E5%E4%E5%E B%EA%E5-%C1%CF-%EE%F2-PC-ATX&p=1028977&viewfull=1#post10289 77
http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?1718-%CE-%EF%E5%F0%E5%E4%E5%E B%EA%E5-%C1%CF-%EE%F2-PC-ATX&p=1028861&viewfull=1#post10288 61
73!
Это же зарядник с регулировкой тока, а нужен ИИП с регулировкой тока и напряжения.
Что удалось найти, вот такую схему (http://forum.cxem.net/uploads/monthly_12_2015/post-163161-0-45109900-1449317436.jpg) и по кускам на разных форумах что то о номиналах и настройке.
Но интересен субмодель без компаратора, только на tl494.
Но интересен субмодель без компаратора, только на tl494.
Делюсь своей платкой.
Все детали и разъёмы подписаны (наводить мышкой надо.) LM358 нужна для индикации режима "ограничение тока". Вторая сторона платы используется в качестве общего провода. Делать только на двухсторонней плате.
Схема эта:
263864
AlexanderT
31.05.2017, 21:43
Переделал типовой АТХ на 494й, нагрузка лампочка 12в/3а, начальное напряжение 3 вольта, прибавляю и примерно с пяти вольт появляется лёгкое шипение и сразу растёт в два раза потребляемый блоком ток, прибавляю дальше и около семи вольт шипение пропадает а потребляемый блоком ток возвращается к расчётному и так вплоть до максимума 14 вольт. Тоесть есть в середине нагрузочной характеристики участок на котором возникает возбуд.
Схема почти такая как постом выше, только чуть другие номиналы и нет кондера 10н* с 2й на 3ю ногу.
...нет кондера 10н* с 2й на 3ю ногу.
У меня этот кондер тоже отсутствует. От него только хуже становиться. Там достаточно RC-цепочки.
Долго лежал мой переделанный БП, а теперь понадобился, и заметил нагрев непонятный... При нагрузке лампочкой 12В 55 Вт, греются транзисторы ~50 Град. При этом потребление от сети 320 мА. "Возбуда" нет.
Также R14 греется:
263913
Скажите пожалуйста, от чего может быть повышенный нагрев силовых ключей?
AlexanderT
01.06.2017, 19:05
На элементах блока рассеивается 15 ватт это КПД порядка 75% маловато.
Греется Р14 это и есть возбуд. У меня ничего не греется но возбуд тоже есть.
Максим,
Подскажите, есть ли возможность восстановить структурку из этого поста?
http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?t=171 8&p=491482&viewfull=1#post49148 2
Спасибо!
Oleg UR6EJ
01.06.2017, 22:25
По ссылке eniseyu увидел сообщение:
Здесь тоже есть несколько решений , одно из удачных на мой взгляд не у автора той статьи , а на фотографии Oleg UR6EJ - там плата блока находится со стороны печатных дорожек над радиатором , http://www.cqham.ru/foto/showphoto.php?photo= 1278&title=new-master-r&cat=all
Это не так.
Над радиатором смонтирован ВЧ усилитель мощности 100W, а ИБП полностью находится в штатном корпусе. Именно его размер определяет габаритную ширину трансивера.
Конвекция воздуха так же учитывается. Через отверстия в нижней части TRX, он поднимается вдоль плат, над ними есть свободное место, далее через прямоугольный вырез (сразу за передней панелью), и через теплоотвод ВЧ УМ и блок выходных ФНЧ, вытягивается штатным кулером ИБП.
Подскажите . В качестве диодного моста возможно использование сборки MBRF20100CT 2X10A 100V и двух КД213. Интересует только такое решение.
aleksey75
16.06.2017, 17:14
Подскажите пожалуйста. переделываю БП cg-33 godegen. схема ниже.выпаял все лишнее. Защиту с 4 ноги УБРАЛ полностью. регулировка при помощи шунта по второй схеме. на холостом ходу выдает 19 вольт. при КЗ ток выставляется 12 А. При подключении нагрузки и при достижении на нагрузке 4 А. 5 В. происходит срыв, то бишь все по нулям, затем блок пытается запуститься по новой (на секунду появляется на табло U и I)и опять срыв. и так пока не убавишь напругу ниже 5 вольт. видимо в самой схеме заложена защита по уширению импульса? Ребята, кто знает как такое победить? и как такое происходит? порыл инет именно такой проблемы не нашел.
P.S. на выходе стоит китайский амперовольтметр. нагрузки пробовал разные: лампы, движок 60 Вт. на 4 ноге только кондер мягкого старта и резистор на корпус.
Защита по мощности скорей всего срабатывает, посмотри цепь от центрального вывода ТГР. Отключи его на время. То что на холостом ходу 19 вольт непонятно, описывай внятно, что да как, регулируется или нет. Если нет, то проверь делитель на 1н.
aleksey75, позволю себе сделать небольшой комментарий к вашей переделке. Возможно, это поможет.
1. Отношение резисторов R3 и 24к в данном случае не должно превышать 3. Это ограничит регулировку выходного напряжения примерно до 20В.
2. Между 2н TL494 и ползунка R6 надо включить резистор по аналогии с R2, иначе в крайних положениях потенциометра коррекция АЧХ в цепи ООС будет блокирована.
3. Последовательно с С1 желательно включить резистор, примерно 10к по аналогии с R9.
4. Смущает работное напряжение конденсатора С2. Конденсаторы с работным напряжением 63В и низким ESR - большая редкость. Это очень важно для адекватной работы цепи коррекции АЧХ. В переделанных БП с регулировкой выходного напряжения она (коррекция) и так работает кое-как.
5. Между 12н TL494 и общим проводом желателно поставить электролитный конденсатор примерно 100мкФ.
P.S. На вашем чертеже не показано, как запитана драйверная ступень.
aleksey75
21.06.2017, 04:54
Спасибо, что откликнулись. Извините, что долго не отвечал, работа мешает хобби:-P.
по поводу цепи от центрального вывода ТГР. я там все выпаял, включая компаратор 393-й. на 4 ноге ничего, кроме резистора и кондера медленного запуска. без нагрузки блок выдает 19 вольт.
"3. Последовательно с С1 желательно включить резистор, примерно 10к по аналогии с R9."
включил. при подключении лампы 60 ватт выдает на пределе регулировки 4,83В. 2,19А, на лампе 90 ватт 4,65В. 3,15А, ( при этом напругу держит), при подключении этих ламп параллельно 5,16В. 5А причем через несколько секунд идет срыв, напряжение и ток падает, пытается подниматься и опять падает вольт да 4, ампер до 2.
"Смущает работное напряжение конденсатора С2."
конденсатор изначально стоит на 50 вольт 1000 мкф.
Между 12н TL494 и общим проводом стоит кондер как в родной схеме 47мкф 50 В. позже скину схему что выпаивал из родного БП.
aleksey75
23.06.2017, 05:57
вот что выпаивал. на 4 ноге вместо 100nF 10 мкф*50 В. ну и естественно 2,1 ноги и 16,15 как на схеме, приведенной выше.
на холостом ходу напряжение прекрасно регулируется от 0 до 19 В. При КЗ ток регулируется от 0,25 до 10 А. может, действительно, АЧХ нестабильная после подключения нагрузки, и из-за этого срыв? Групповой дроссель не перематывал. Нестабильный выход? жаль осциллографа нет.
Отрегулируй ООС http://bsvi.ru/kompensaciya-obratnoj-svyazi-prakticheskij-podxod/
Maksimys
24.06.2017, 11:22
После удаления требухи , 4н шимки не "заземлена" на общий минус (через резистор).
В случае исхОдной схемы , этот резистор номиналом 100кОм , надобно поставить 10кОм и , на 7н , что есть общий минус шимки.
Сие может и не исправить проблему , возможно , но будет по феншую.
aleksey75
27.06.2017, 07:15
на 4 ноге стоит 12кОм, достаточно? на сщет 7 ноги я понимаю так: нужно 4-12кОм резистор-7 нога - минус общий. все правильно? сейчас поставил автом.аккум. заряжать, показывает 13В. 0,8 Ампер, ток, как и должно, постепенно падает, напряжение растет. значит на малых токах работает. на больших не хочет.
Ножка №7 должна быть подключена к общему проводу без всяких резисторов.
Maksimys
27.06.2017, 13:41
aleksey75
А что сразу было не понятно ???
С 4н на 7н резистор , пусть будет 12 кОм.
Всё.
7н у ТЛ494 всегда подключена к общему минусу выхода.
aleksey75
28.06.2017, 18:02
да все понятно сразу. предыдущим постом я и написал, что так и есть. только не держит нагрузку.
Maksimys
28.06.2017, 20:39
В качестве шунта , встроенный шунт "китаецского" прибора ?
Если да , то причина очевидна.
aleksey75
29.06.2017, 03:44
да китайского. плавает сопротивление? да это мысль.
Maksimys
29.06.2017, 16:00
При чём здесь сопротивление ???
Что происходит в АКТИВНОМ китаёзовском приборе , только Богу известно :) , поэтому опустим бестолковые подробности.
Не Вы первый и не Вы последний , который пытается совместить этакое не совместимое т.к. "простота хуже воровства".
Итого:
Ставьте нормальный шунт и будет всё тип-топ.
Lerik-Co
27.07.2017, 10:35
Доброго времени суток!
У вас тут такое мягкое, ламповое общение, что очень захотелось присоединиться. Можно? :-P
У меня такая проблемка: возникла необходимость сделать несколько источников для разных целей (для паяльника T12, для led-освещения, псевдолабораторный БП).
За основу решил взять схему "итальянца" (http://www.chirio.com/switching_power_supp ly_atx.htm):
267452
Проделывал операцию на трех разных блоках. Во всех трех случаях картина примерно одинаковая: блок работает, регулировки и ограничения отрабатывают. Но...
Первое "но" - как и у большинства людей, использовавших эту схему - стрекочут ключи. Под разными нагрузками и разными ограничениями - по разному. Понятно, что надо подбирать RC цепочки на 15-3 и 2-3 ногах. А осциллографа нет. :-( И народ на ютубе говорил, что на этот звук можно забить. В общем, пока забил на него. Похоже зря...
Второе "но" - после того, как подстроечные резисторы "Controllo I out" и "Controllo V out" были заменены на переменные - случилось страшное :ржач:. Калибровал я самодельный токовый шунт. На выключенном БП вывернул ручки обоих резисторов в ноль, подключил нагрузку где-то на 10А. При включении получил "бабах" в силовых ключах.
Второй раз бабахнул только один из двух ключей. Причину в обоих случаях я не очень понял.
Все остальные случаи выхода из строя ключей и их обвязки подходят под причину "сам дурак": то перегрузил, то с ОС намудрил, то дроссель забыл - про это я сейчас тут писать не буду. :)
Всё вышенаписанное - преамбула, так сказать для общего знакомства моего рукожопства :crazy: с уважаемой аудиторией. :-P
Планирую пока отложить эти переделки в сторону, взять четвертый БП и сделать что-нть по другому.
А именно:
1. Использовать "Субмодуль ТЛ494(рабочая)" от уважаемого Maksimys. 267451
2. Добавить схему защиты по току от уважаемого Юрия (http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?1718-%CE-%EF%E5%F0%E5%E4%E5%E B%EA%E5-%C1%CF-%EE%F2-PC-ATX&p=392923&viewfull=1#post39292 3).
3. Силовую низковольтную часть использовать по прежнему, как в схеме "итальянца".
Читая комментарии Maksimys по настройке субмодуля, задался вопросом "равенства частоты преобразования субмодуля с "родной" частотой преобразования в переделываемом БП".
У моего подопытного уже не хватает "некоторых" деталей на низкой стороне, поэтому включить его и измерить частоту не выйдет.
Что делать: восстанавливать работоспособность блока и измерять, или есть другие варианты?
По внешнему виду кто-нить ванговать умеет :-P?
267453
Измерить частоту тестером GM328 получится?
По схеме токовой защиты от Юрия тоже есть пара вопросов: в качестве VD1 и VD2 подойдут импульсные типа 1n4148? Какой транзистор лучше использовать BC557 или 2N5401?
По схеме токовой защиты от Юрия тоже есть пара вопросов: в качестве VD1 и VD2 подойдут импульсные типа 1n4148? Какой транзистор лучше использовать BC557 или 2N5401?И нужен ли там транзистор вообще? Вот тут есть вариант без транзистора: http://www.cqham.ru/forum/attachment.php?attac hmentid=234264&d=1463476508 Какой вариант предпочтительнее?
И нужен ли там транзистор вообще?
Транзистор более быстро разряжает конденсатор, который обеспечивает мягкий старт, поэтому и защита срабатывает быстрее. Наверно с транзистором надежнее. Что касается типа транзистора, наверно подойдет любой маломощный P-N-P транзистор. Я ставил наши отечественные КТ3107.
Юрий.
Lerik-Co
27.07.2017, 21:46
Юрий, спасибо за Ваш ответ!
А по предыдущим моим вопросам не подскажете? Особенно важен вопрос про совпадение частот субмодуля и подопытного блока.
Особенно важен вопрос про совпадение частот субмодуля
Частота у всех подобных источников примерно одинаковая. Частоту определяют резистор и конденсатор на ножках 5 и 6 микросхемы. Ставьте в модуль эти элементы таких же номиналов как ив подопытном источнике.
Юрий.
Oleg UR6EJ
27.07.2017, 22:36
Транзистор более быстро разряжает конденсатор, который обеспечивает мягкий старт, поэтому и защита срабатывает быстрее.
Разряжать довольно большой С транзистором и тем более логическим элементом, мягко говоря "не очень красивое схемное решение", введение всего лишь одного резистора снимает проблему. Скорость возрастет как минимум на порядок, снижается ток разрядки, нагрузка на транзистор, логику, а мягкий старт не пострадает.
Lerik-Co
28.07.2017, 10:46
Юрий, я понял, спасибо, начинаю освобождать подопытного от лишнего.
Скажите, а чем вызван выбор подключения токового трансформатора именно к силовому трансформатору? В нескольких моделях (да и в текущем подопытном) я вижу ТТ, который подключен к промежуточному трансформатору драйвера.
Oleg, спасибо за подсказку. Но добавленный резистор 1К, как я понимаю, будет еще сильнее затягивать запуск?
П.С. надо как-то попробовать переделать эту печатку без отверстий , чтобы припаивать как SMD.
Такая лень и скука дырявить гетинакс ...Если всё-таки "попробовали", то с благодарностью попользовал бы. :-P
Юрий, а печаткой Вашей токовой защиты не поделитесь?
а печаткой Вашей токовой защиты не поделитесь?
Печаткой не поделюсь, т.к. ее не делал. Согласен с Олегом насчет резистора, хотя и так во многих источниках работает. Добавление этого резистора можно только приветствовать, а затягивать запуск он никак не будет. Только 1К многовато будет, 50-100 Ом вполне достаточно.
Насчет точки подключения трансформатора тока: нас интересует ток в силовой цепи, а не в питании драйвера. То что ТТ подключают в цепь драйвера, я не видел ни разу, приведите пример.
Юрий.
Lerik-Co
28.07.2017, 15:40
Спасибо, Юрий!
По поводу примера - у меня мало опыта работы с сабжем, поэтому какой пример я могу привести?
Разве что фото текущего подопытного:
267512 267513
Зеленое колечко под желтым скотчем Т2 и длинные проводки от него с прозрачной изоляцией.
А по поводу токов в T1 и T2, подозреваю, что изменяться они будут пропорционально. Не?
А вообще это был вопрос для моего общего развития, мешать мне в работе он не будет.
Сергей 12701
28.07.2017, 16:04
Зеленое колечко под желтым скотчем Т2 и длинные проводки от него с прозрачной изоляцией. А вы разберитесь с первичкой этого зелёного колечка... куда она подключена, и увидите...
То что этот трансформатор на колечке прикреплен к трансформатору драйвера, совершенно не означает, что он регистрирует ток драйвера. Иногда (даже чаще чем с трансформатора тока) сигнал на токовую защиту берут со средней точки трансформатора драйвера. Импульсы в этой точке тем шире, чем больше нагрузка источника. Эти импульсы выпрямляют и постоянную составляющую подают в схему защиты.
Юрий.
Lerik-Co
31.07.2017, 12:36
Юрий, Сергей, спасибо!
Подскажите ещё по поводу токового шунта: схема субмодуля на какой шунт рассчитана? Стандартный 75мВ?
Т.е. если я не планирую нагружать более 10А, беру шунт 10А 75мВ, например, такой?
https://ru.aliexpress.com/item/1Pcs-FL-2-DC-75mV-10A-Current-Shunt-Resistor-for-Ammeter-Panel-Meter-in-selling/32342298745.html
То что этот трансформатор на колечке прикреплен к трансформатору драйвера, совершенно не означает, что он регистрирует ток драйвера.Действитель но:
267871
схема субмодуля на какой шунт рассчитана?
Если Вы имеете ввиду субмодуль о котором написано в сообщении 5307, то я его не делал. Схему я выкладывал раньше, кто-то ее подправил и выложил снова. По этой схеме я сделал несколько источников для своих друзей, никаких печатных плат не делал, просто "вычищал" донорские источники, удаляя все лишнее, и на плате распаивал свои доделки. Фирменных шунтов не использовал, использовал проволочные резисторы С5-хх. Схема приведенная в этом сообщении рабочая, но я в разных переделанных источниках всегда делал немного по разному, как было удобнее и из того, что было под рукой.
Успехов! Юрий.
Lerik-Co
01.08.2017, 16:42
Спасибо, Юрий! Я имел в виду субмодуль из сообщения 5329 от уважаемого Maksimys.
Появилось немного времени заняться сабжем.
http://www.cqham.ru/forum/attachment.php?attac hmentid=267871&d=1501587913
Выпаял всю силовую часть (кроме трансформатора), выпаял силовые ключи, выпаял KA7500B и всю ее обвязку.
Осталась только дежурка.
На выходе (+5VSB) держится стабильно +5.05 В (по китайскому мультиметру). А на втором выходе (который должен питать ШИМ) после диода FR102 и конденсатора 47мкФ имеем всего лишь 9.5 В.
Хватит ли этого для нормальной работы ШИМа?
И не стоит ли в таком случае избавиться от КРЕН 9В в субмодуле?
Love777888
10.08.2017, 23:36
Здравствуйте, всем доброго времени суток, всем вопрос как ваши блоки питания? не шумят ли от них ваши трансиверы? Если есть ноу-хау прошу поделиться ссылочкой. Спасибо!:пиво:
P.S. Сейчас тоже жду шунта из китая, на напряжение уже переделал, но нужна регулировка по току.
Хватит ли этого для нормальной работы ШИМа?
Хватит
Lerik-Co
19.08.2017, 20:48
Друзья, я дошел до момента отладки субмодуля. Вспомнил, что кто-то писал как он из-за отсутствия осциллографа слушал шумы через наушники, подключив их через конденсатор.
Кто подскажет, конденсатор какой величины лучше взять для этой цели?
Sergey-77
26.09.2017, 11:27
Всем доброго времени суток!
Переделал блок питания Powerman-IP-S450T7-0 (схема переделки во вложении). Хочу получить на выходе 32В, 12А. Выставляю на выходе 32В, подключаю нагрузку 20 Ом - напряжение падает до 24В, подключаю нагрузку 10 Ом - напряжение падает до 20В. Подскажите в чем может быть причина падения напряжения.271485
Игорь 1967
26.09.2017, 12:15
А для какой цели установлен диод D1A
271496
Sergey-77
26.09.2017, 12:20
На сколько понимаю это особенность прямоходовой схемы (все что черным цветом остатки оригинальной схемы, красным, что добавил я)
Подскажите в чем может быть причина падения напряжения.
Без перемотки выходного транса 32 В и 12 А вы не получите и кроме того, для надежной работы при 32 В выходного, нужно будет ставить диоды с обратным напряжением не ниже 300 В.
Если не верите, то можете попробовать сделать , как на рисунке и у вас будет падение напряжения меньше.;-)
Виталий
Sergey-77
26.09.2017, 13:10
Если не верите, то можете попробовать сделать , как на рисунке и у вас будет падение напряжения меньше
Делал, но при этих настройках ОС на выходе ноль, дежурка есть.
Провел много всяких экспериментов, например выходное напряжение делал 20В и подключал сопротивление 20 Ом - падение 10В! Поэтому меня терзают смутные сомнения, что что то с ОС не то
Виталий я забыл заземлить обмотки видимо поэтому на выходе ничего не было)
забыл заземлить обмотки
Сергей , вы и сами нашли причину :smile:
Провел много всяких экспериментов, например выходное напряжение делал 20В
Дело в том, что по предложенному мной включению транса, 20 В у вас будет получаться довольно корректно. А вот 32 В не получится- у вас нет " золотого запаса" по скважности у 3845.
Виталий
Sergey-77
26.09.2017, 21:01
Сергей , вы и сами нашли причину
Подключил землю, напряжение стало регулироваться в диапазоне от 12 до 28В; установил 20В, подключил сопротивление 20 Ом - напряжение упало до 12В... Установил напряжение 12В, подключил нагрузку 20 Ом - напряжение упало до 5В.
В общем, Виталий изменение схемы обмоток только ухудшило ситуацию, чисто на 12 вольтовой обмотке напряжение регулировалось от 12 до 40В, а диапазон напряжений при котором наблюдалась наименьшая просадка: 25-33В.
Какая то ерунда получается, может еще есть какие-нибудь варианты?
Sergey-77, у вас усилитель ОС на TL431 практически не работает. Правый по схеме вывод R31 нужно оторвать от резистора 1к и потенциометра 4.7к, и соединить с +5VSB. Для Uвых=32В понадобится потенциометр не менее 10к, а сколько может выдать БП - будет видно при эксперименте.
Sergey-77
27.09.2017, 12:01
Я правильно понял, вот так:271572
Да, теперь все правильно.
вопрос к уважаемым знатокам соприкасавшимся с шим EST7502B
знакомый попросил сделать блок питания обеспечивающем 12вольт для запитки галогенки на 100ватт
при беглом просмотре по 7502 вижу много не лестных отзывов и требующим слежения по всем питающим напряжениям что влечет за собой некоторые трудности в соблюдении стабильного режима потому как 8.5-9ампер по цепи 12вольт даст существенную просадку по сравнению с 3.3вольт 5вольт и защита отрубит бп
так вот теперь сам вопрос: если я с вновь посчитаными делителями слежение 3.3 и 5вольт подключу к цепи 12вольт?
правда еще не смотрел что по минусовым линиям:crazy2:
в добавок: переделать на 494 не предлагать, все вознаграждение за данный труд 300рублей и тратить свои средства и несколько дней работы нет желания
просто требуется направление мыслей в правильном пути (основную правильную мысль знаю но не могу отказать человеку)
вчера понемногу расматривал бп, минусовые линии отсутствуют
включал бп без нагрузки и без обдува транзисторы незначительно греются
пробовал кратковремено на нихромовую нить от фена 2.4.6.8.10 ампер с 6ампер начинается просадка и скачки напряжения по 12вольт (именно об этом упоминал про цепи слежения 3.3вольт и 5 вольт) нагрева транзисторов не замечено (дело было на нихром не более 8-15секунд и общее ощющение что транзисторы наоборот остывали в этот момент ну и датчик темпиратуры как всегда "палец), PS-ON запаян проводком на землю, до аварийного отключения не дошел (бздево да и лампу подключал только для первого тестового запуска)
еще стоят" меняные 13009 но интересные (номиналом ниже от привычного) резисторы в базовых цепях,база-эмитер 1.2К
база-цепь ТГР два последовательно 0.5ом
предлагаете слежение завести на линию питания шим? при ее стабильности что будет происходить с выходом 12вольт ведь при таком включении не отслеживается (либо я еще не полностью вник в суть работы этого шим)
в общем так и хочю все линии v33 v5 v12 со своими делителями обьеденить вместе но на выход 12 вольт или достаточно оставить на 12вольт вывод Vadj а v33 v5 v12 включить по вашему варианту (тогда получается v33 v5 v12 опорники для нормальной работы шим?)
Зря беспокоитесь. Входы V33, V5 и V12 являются всего лишь входами супервизора, а не усилителя ошибки. Входом усилителя ошибки является Pin16 (Adj) и напряжение 2.45V с делителя ООС R3-R4, сравнивается с внутренним опорным напряжением 2.45V, которое подключено к инвертирующему входу усилителя ООС- Pin15 (OpNegIn).
sharp,
спасибо! теперь прояснилось:-P
подскажите как лучше реализовать защиту на штатную нет надежд да и PS-ON будет заведен либо на тумблер либо наглухо на землю (еще не решил)
защиты нет никакой,нагрузка чуть более 8ампер-вылет одного транзистора, вменяемый предел бп по 12вольт скорей всего 6ампер, включение супервизоров по схеме sharp работает
на два дня тему закрываю до покупки свежей пары для мусорного ведра
(чуствую по доброте своей влетел я по полной с выемом денег с моего же кармана)
...нагрузка чуть более 8ампер-вылет одного транзистора...
Штатной защиты в этой микросхеме как таковой нет, если не организовано специально что-то в самом БП, но не верится. Вход PT (Pin4) работает с небольшой задержкой, примерно 500 мкс и воздействует только на сигнал PG. Сама микросхема не имеет специального входа для защиты, которая бы воздействовала прямо на выходной каскад микросхемы. Можно конечно использовать Pin10 (SS- Soft Start) с трансформаторным или шунтовым датчиком тока, и с каким либо компаратором и обязательно с защелкой, примерно как предлагал в этой ветке RV3DLX применимо к TL494, или как в документациях по применению TL494. Кстати, выходной каскад работает точно также как и в TL494.
sharp,
буду скорей всего делать защиту на токовом трансформаторе по первичке и желательно с защелкой,транзистор ушел тихо в мир иной да и нагрева радиатора как такогого не было,думается мне что с трансформатора можно неплохо выжать но как говорится это требует другого шим
Другой ШИМ- это уже другой БП и вряд ли стоит заморачиваться. Думаю, что дело не в контроллере. Нагрузка в 8 ампер это не сильно большая мощность при 12В выходного напряжения. Причина, наверно, в другом, надо хорошо проверить все компоненты в силовой части, даже резисторы. А до аварии просадка выходного напряжения была?
Здравствуйте!
В блоках АТХ на TL494, дежурка обычно выдает 5В и 26В.
26В поступают на TL494 и средний вывод ТГР через резистор 1,5К, который задает максимальный ток через транзисторы около 20мА.
http://qrx.narod.ru/book/at/2.5.htm
В статье https://www.drive2.ru/b/2445147/ предлагается переделать дежурку на 12В https://a.d-cd.net/4756eas-960.jpg
При переделке блока в регулируемый, есть ли смысл переделывать дежурку на 12В, не навредит ли уменьшение напряжения дежурки в 2 раза на работу переделанного блока, в частности на работу согласующего каскада, т. к. уменьшится максимальный ток через транзисторы тоже в 2 раза?
Еще вопросы.
Можно ли ставить в переделанных блоках АТХ высоковольтные транзисторы и выходные диоды шоттки на один радиатор?
Будут ли какие нибуть взаимные наводки между ними, или лучше ставить их на разные радиаторы?
И надо ли заземлять радиаторы?
Емкость входных электролитов выбираеться из расчета 1мФ на 100Вт мощности блока.
Т. к. электролиты в схемах АТХ стоят последовательно, то их общая емкость уменьшаеться в 2 раза.
Правильно ли я понимаю, что для мощности блока 300Вт, надо ставить каждый электролит на 600мФ?
sharp,
до аварии при еще не распаяными супервизорами сама работа бп мне не нравилась,шумный так сказать без нагрузки один мультиметр отказался верно напряжения показывать(чето меня сейчас осенило- пытаюто я его отдельно от корпуса и минус первички не соединен с минусом вторички через конденсаторы,может в этом вся беда?)
в общем информацию принял,пока транзеля отсутствуют раскидаю первичку для проверки (хотя номиналы спорны так как схемы не нашел именно под него да и раннее писал смушают низкие номиналы резисторов обвязки 13009 меняных как я понял и не родных изначально)
сейчас отмываю плату от канифоли и есть интересный момент по высоковольтной части по пайке линейки транзисторов с обвесом широкий мазок лаком кистью толстым слоем
наводит на мысли что данный бп изначально имел плохой характер
продолжу и закончу с бп на 7502, проверил все до единого по высоковольтной части все исправно за исключением электролитов с маркировкой 470мкф а на деле оказались 200мкф но так как еср было в норме оставил,заменил 13009, по вторичке выпаял диодные сборки по 3.3 и 5 вольт на 12вольт поставил две сборки (благо на плате для этого предусмотренно посадочное место для второй сборки) отследил все соединения по удаленным линиям
первое включение соответственно через лампу,на выходе 24вольт,заменил резистор на землю с 16ноги на переменник 4.7к (регулировка скачкообразная и все реагирует как "терменвокс" на приближение рук) ну да ладно выставил на выходе 12вольт
подключаю кратковременно на выход лампу 20ватт не отключая соответственно лампу по первичке
лампа не загорается на выходе 0
сгорел опять 13009!? а так как первичка вся проверена до этого вывод го..о спряталось скорей всего либо в ТГР либо в силовом трансе
заодно решил узнать подноготную бп, был снят с компа через пол года с момента покупки изза глючности (самостоятельное отключение когда сам захочет) далее валялся пока мне на "перделку" не втюхали
на данный момент решил пока оставить (потом попробую запустить с модулем тл494,если ничего не выйдет пойдет на распай) человеку отдам ранее переделаный на UC3845
Maksimys
12.11.2017, 22:10
(регулировка скачкообразная и все реагирует как "терменвокс" на приближение рук)
Y конденсатор в разрыве , при выводе платы из корпуса , надо с полигончика ВВ части до полигончика минуса НВ части кинуть толстый короткий провод , который соединяет Y конденсатор от ВВ к НВ.
подключаю кратковременно на выход лампу 20ватт не отключая соответственно лампу по первичке
лампа не загорается на выходе 0
Вот = всё так и должно быть в 70% вариаций , ключи "дохнут".
Нельзя нагружать ИИП при лампе по сети.
Сколько раз вталдычивать , что лампа по сети , этодля пионЭров , для изуверческого поиска сопли олова/и тому подобных промахов , но только на пробу для первого запуска.
Первый запуск у вас прошёл штатно , вы далее умудрились убить силу :ржач:.
го..о спряталось скорей всего либо в ТГР
Здесь не ТГР (Трансформатор Гальванической Развязки) , здесь управляющий трансформатор.
Добавлено через 53 минут(ы):
apeks1
Есть МОДУЛЬ со всеми наворотами , не убиваемый , с учётом всех ошибок ;-) : http://forum.cxem.net/index.php?/topic/195748-%D0%BC%D0%BE%D0%B4%D 1%83%D0%BB%D1%8C-tl494ir21102113/
моя тема на паяльнике. Это на будущее , дабы отойти от переделок и несколько расширить свой паяльный ИИП кругозор. У вас должно получиться , но = приборы решают ВСЁ , осциллограф/частотометр/LC-метр , без этого ничего хорошего не сделать. Переделка по субмодулю на 494 - это хороший вариант замены недоШИМа , однако и этот вариант без приборов , ничто.
ИИП без приборов трудно сделать , а фактически и не возможно.
Maksimys
12.11.2017, 23:00
Субмодуль если что , то это здесь:
http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?1718-%CE-%EF%E5%F0%E5%E4%E5%E B%EA%E5-%C1%CF-%EE%F2-PC-ATX&p=1160249&viewfull=1#post11602 49
Maksimys,
Y конденсатор в разрыве , при выводе платы из корпуса , надо с полигончика ВВ части до полигончика минуса НВ части кинуть толстый короткий провод , который соединяет Y конденсатор от ВВ к НВ.было сделано
Вот = всё так и должно быть в 70% вариаций , ключи "дохнут".
видимо не вхожу в указаные 70%
из более сотни таких включений первый случай,на практике принял к сведению
Вот это мне сразу понравилось:
Сообщение от apeks1
переделать на 494 не предлагать, все вознаграждение за данный труд 300рублей и тратить свои средства и несколько дней работы нет желания
Потом:
Сообщение от apeks1
(потом попробую запустить с модулем тл494,если ничего не выйдет пойдет на распай)
Сразу надо было долбиться в нужное дыдрочкО , гланды рвут через горло , но кто-то пробует это дело революционным путём , через прямую кишку. (без обид)до конца не дочитали
человеку отдам ранее переделаный на UC3845
Переделка по субмодулю на 494 - это хороший вариант замены
вот и я о том потому бп будет оставлен у меня для опытов (не равноценный так сказать обмен,успокаивает одно трансформатор должен миниму быть на 350ватт) хотя "перделки" в последний год мало интересны в силу применения их только в качестве питания галогенок да зарядников
хорошие по начинке бп стараюсь востанавливать
Maksimys
12.11.2017, 23:33
Если для опытов ...
Кстати, выходной каскад работает точно также как и в TL494. И это верно. То есть смысл на опытном зверьке пересмотреть обвяз драйвера и кое какие косяки по типу его питания , это по ссылке и в ней же "ниже по тексту" http://forum.cxem.net/index.php?/topic/149526-%D0%BD%D1%83%D0%B6%D 0%BD%D0%B0-%D0%BF%D0%BE%D0%BC%D 0%BE%D1%89%D1%8C-%D0%B2-%D0%BF%D0%B5%D1%80%D 0%B5%D0%B4%D0%B5%D0% BB%D0%BA%D0%B5-%D0%B1%D0%BF-%D0%BD%D0%B0-ka7500-tl494/&do=findComment&comment=2848774
Тогда субмодуль должен вписАться в схему , для этого он и предназначен на здесь.
П.С. Косяк с "терменовоксом" , вы понимаете про что речь , на практике зачастую тихо убивает силу при нагрузке , возможно что это возбуждение ОС. Такое и у меня (не часто) случалось при переделках. Потом стал подстраховываться , задубляю ООС и аккуратно с резистивной нагрузкой настраиваю СтопКран от Юрия (RV3DLX) , а потом подбираю номиналы ООС уже во вполне безопасном режиме.
ШИМ ШИМке рознь , печатка тоже ... , это как у охотников - стреляет ствол (принципиальная схема) , а в цель попадает приклад (механика/разводка плат) , примерно то же самое в мелочах.
Maksimys,
я расматриваю несколько вариантов
1- супервизор 12вольт нужно было соеденить с выходом,при обьедененном с 3.3 и 5вольт на питание шим мозги не могли понять почему с 24 вольт нужно снижать напряжение по 16ноге регулятору напряжения
2-глючный шим,не даром его сняли скомпа по беспричинному отключению когда захочется
3-не дает покоя толстый слой лака (и запах Русский при прикосновении паяльником:crazy: как со старых плат времен СССР) нанесенный кистью по линейке высоковольтных транзисторов с обвязом,тоесть либо пытались лечить либо предпродажная подготовка
ну а так по хорошему мне этот шим не интересен чтоб тратить время на изучение (возможно и бп с такими мозгами один два раза в руках будет) так что переделаю на модуль 494
по раскачке высоковольтной части
Здесь не ТГР (Трансформатор Гальванической Развязки) , здесь управляющий трансформатор.по разводке и прозвонке мультиметром мне он показался один в один как на бп с 494 (может разница только в названии?)
apeks1, драйверный трансформатор во всех полумостовых БП на биполярных транзисторах практически одинаков, в не зависимости от примененного ШИМ-а. Разница только в физических размерах.
Пока не найдете виновника аварии и с "позолоченным" ШИМ-ом не заработает, эсли причина не в самом контроллере. Надо все перепроверить, включая диоды, индуктивность дросселя, эл. конденсаторы, снаберные цепочки и пайки. Супервизор уже отключили и круг виновников стесняется. Раньше БП просто отключался, а теперь и транзисторы горят. Возможно причина одна и та же, просто усугубилась. Чудес не бывает!
Maksimys
13.11.2017, 10:03
///(может разница только в названии?)///
В работе разница. В управляющем трансе введён "виток" ПОС. Управляющий трансформатор так же как ТГР , гальванически развязывает высокую и низкую стороны , это у них общее.
Кстати , не очень редкое явление - этот "виток" выгорает/спекается и т.п. при пробое ключиков и впоследствие не хило выносит мозг при ремонте.
П.С. Дима-модератор , слово "не хило" , можешь вписать в хамство и мат.
sharp дело говорит , пока не проверено всё покаскадно , то дальнейшая отладка имеет мало смысла.
sharp,
да вот чуствую что проблема в одной детали которая может и звонится нормально а в рабочем режиме может вести себя как другой элемент,соберу модуль и с ним буду проверять,если все нормально заработает значит высоковольтная часть в норме если нет тогда ее плотно перепроверять (заменой по очереди каждой детали)
по самой шим честно не интересна 7502 но в силу начальной ситуации пришлось пробовать
Maksimys,
В работе разница. В управляющем трансе введён "виток" ПОС. Управляющий трансформатор так же как ТГР , гальванически развязывает высокую и низкую стороны , это у них общее.
Кстати , не очень редкое явление - этот "виток" выгорает/спекается и т.п. при пробое ключиков и впоследствие не хило выносит мозг при ремонте.
самое хреновое невозможно найти схему именно на имеющийся бп (а опыт поиска имеется положительный)
а то что он возможно спекся может обьяснить "терменвокс" и горение ключей с нагрузкой
продолжим,с модулем 494 так же горит один транзистор,обвязка высоковольтных в порядке как и электролиты и входной диодный мост,раскачка "управляющего" тоже была проверена
остаются только сами трансформаторы "управляющий" и "силовой" либо у нас все транзисторы 13009 (с любыми буквами и без после цифр) на рынке го..но, наверное пора глобально "перделывать" на мосфеты там хоть запас по мощностям выше
Евгений240
21.11.2017, 23:01
В дежурке второй раз за 2 недели вылетает SC5027. Снаббер, вся обвязка проверены.
Что стали транзисторы подделывать? Кто нибудь сталкивался?
AlexanderT
22.11.2017, 07:38
Что стали транзисторы подделывать?Ставьте 13005 они у меня работают нормально.
Евгений240
22.11.2017, 09:32
Попробовать то можно. Но у 5027, допустимое напр. 1100 В против 700 у 13005.
Если они работают, то 5027 - подделка. Хотя какой смысл их подделывать. Цена не та. Скорей всего отбраковка.
Ставьте 13005 они у меня работают нормально.
В дежурный источник 700-т вольтовые транзисторы ставить нельзя. Будут работать недолго.
Юрий.
Евгений240, если транзисторы из одной партии, то всё возможно.
Один раз я купил десяток С3039, результат плачевный.
Евгений240
22.11.2017, 15:04
если транзисторы из одной партии, то всё возможно. Да из одной партии и дёшево. Менее 100 руб. за пару.
Евгений240, в тот раз я тоже "купился" на смешную цену. :smile:
С теми перемаркированными (или бракованными) транзисторами БП в общем-то включался - с внутренними нагрузочными резисторами самого БП, но при включении БП с внешней нагрузкой транзисторы моментально сгорали, потом выпаял из другого БП С4242, запаял и всё О.К.
AlexanderT
22.11.2017, 21:25
Будут работать недолго.У него уже работают не долго, чего терять? С транзисторами конечно ситуация неприятная, чинил не так давно телик, меняю строчный а он горит через несколько секунд, ставлю второй-горит, ставлю другой-горит, нахожу древний выпаяный с телевизора, ставлю-работает.
сообщение 5373 нужно удалить дабы не ставить участников в заблуждение
признаюсь мой косяк: когда спарил 12вольтовый выпрямитель двумя сборками по запарке не глянул что они разной проводимости,сейчас взял два высоковольтных транзисторов с кинескопных телевизоров (подобрал тестером полупроводников чтоб звонились транзисторами а не двумя диодами с сопротивлением) потому как из живых 13009 остался один ST13009, при включении лампа моргнула и потухла по нагреву только транзистор дежурки не сильно
без лампы решил нагрузить бп уже не галогенками а нихромом с мертвого фена,по времени меньше трех минут плавно нагружал от 0.5 до 4.5ампер (выше не стал потому как на модуле 494 отключил ограничение тока и защиты еще не вводил) по нагреву транзисторы чуть холодней транзистора дежурки
вывод: нужно опять пиз...чить на рынок за транзисторами и уже доделывать до конца
по качеству работы бп на модуле 494 лучше чем было с 7502
отдельное спасибо sharp по изучению 7502
и Maksimys за своевременные "пинки" в нужном направлении
чтото я тут задумался чтож нам продают с маркировкой 13009?
сейчас нагрузил бп с транзисторами от телеков (что стоят в "строчках и бп даже не одинаковы по маркировке,схожи только данные по тестеру полупроводников и насколько помню они кажется максимум 5ампер вольтаж правда от 800 до 1500в) 12вольт 17ампер на нихром около 5 минут,транзисторы просто теплые можно сказать чуть теплые,падение напряжения с 12.05вольт до 12.04вольт:crazy2:
получается по ходовым деталям даташиты в помойку?
либо это чисто "местечковое" явление, барыги берут десяток по доллару с любой маркировкой и уже по долару отпускают поштучно как будто "настоящую" деталь
защиту реализовал по схеме на картинке,работает на ура
275746
Здравствуйте, интересует вопрос зачем нагрузка на выходе блока питания, у меня стоит на выходе блока питания резистор 2 Кило ома (4W). Блок питания регулируется от 0 до 70 вольт.
Зашел почитал про схемы нагрузки блока питания, в не зависимости от выходного напряжения, на полевом и на кренке как стабилизатор тока.
--------
Интересует вопрос, чем не подходит резистор в качестве нагрузки, т.е. я возьму два блока питания на один поставлю резистор в качестве нагрузки, на второй полевик в качестве нагрузки, какие тесты мне сделать чтоб понять, что с резистором работает хуже? и пора резистор убирать и ставить нормальную нагрузку.
--------
Как бы меня резистор устраивает и всё работает отлично(возможно я что то не понимаю?)
yaotzin
==== Схему можно посмотреть ?
добрый день всем :-P
у меня вопрос к опытным не один раз пытавшим бп на sg6105, у меня правда lec-016 rev:1.4
так вот сам вопрос насколько надежна в нем дежурка,дело в том что переделываю его под модуль тл494 и мозги на контролере
питание ОУ мозгов, тл494 и вентилятор хочю подключить к 12вольт,контролер запитается напрямую 5вольт дежурки или сделать прео хотяб на том же 34063 подключить к 5вольт дежурки (которая врооде должна обеспечивать 2ампера) и далее линейными стабами раскидать с прео нагрузки а 12вольтовую линию так и оставить только на обеспечение питания транзисторов ТГР
В составе SG6105 имеется два стабилизатора аналогичных TL431- ножки 11,12,13 и 14. Один обычно в схеме стабилизатора на 3.3В и второй в стабилизаторе дежурки. Если уберете SG6105, придется ставить дополнительный TL431 в стабилизаторе дежурки.
дежурка уже запущена без sg6105, интересует мощность и надежность плеча 12вольт? дежурки или все запитать через преобразователь от 5вольт потому как эта линия должна обеспечивать 5v 2А
(бп будет регулируемым под управлением микроконтролера)
1.Наверно придется увеличить емкость конденсатора в плече 12В дежурки. В штатном режиме от нее питается только драйвер, а теперь и вентилятор.
2. Микроконтроллер желательно питать с недорогого линейного 5В стабилизатора. Нам же неизвестно, что используется в качестве опорного напряжения для АЦП и/или ЦАП. Если имеется LED индикация (или подсветка LCD), то ее можно запитать от 5В дежурки, но если используете готовое устройство, то придется разбираться с монтажной частью.
Добавлено через 31 минут(ы):
P.S. Вентилятор можно питать и от силового трансформатора. Там где были диоды для -12В, переворачиваете диоды, ставите новый конденсатор на 50-60В, далее линейный стабилизатор на +12В и к нему схему управления вентилятором.
sharp,
1. понял, фактически вентилятор есть самый энергоемкий потребитель
2. наверное придется и его тогда пустить с этого же плеча через 78м05
P.S. с вентилятором от силового не прокатит, бп будет регулируемый от 3вольт и до на сколько трансформатора хватит при 5ампер
тем более выход после трансформатора уже выкошен и 12вольтовая линия переделана
Видимо, не совсем поняли идею. Места для диодов в минус 12В шине, так или иначе, остаются свободными, и когда не ставите дроссель, фактически получаете выпрямитель пикового значения, которое не зависит от ширины импульсов. Напряжение на конденсаторе будет зависеть только от сетевого напряжения и коэффициента трансформации силового трансформатора.
sharp,
спасибо :-P
опробую вариант пока в качестве опыта и дополнительного источника,тем более для малоточных узлов такого решения достаточно
а вообще наверное не получится, забыл добавить защита по высоковольтной будет заведена на 4 ногу 494 правда еще не решил защелка или с задержкой
Добрый день всем. Подскажите знающие пожалуйста, что могло случится? Собрал блок по схеме278059 https://m.youtube.com/watch?list=PLf-NDwhHDIDlSsng8yje5_I YO52rcBsE4&t=1458s&v=QdgXJazywF8Все работало. Собрал в корпус, напряжение начало регулироваться как нарастающее, когда дотрагиваюсь до 15 ноги регулирует как и должно,сразу,или когда накручиваю регулятор тока навсю тогда и напряжение регулирует сразу.https://m.youtube.com/watch?v=wKZxLywbKXw
В чем проблема, и что могло случится не знаю. Заранее спасибо всем откликнувшимся.
В чем проблема, и что могло случится не знаю.
Вопрос закрыт. Проблема была в том что Кондер не тот стоял между 15и3 ногами
С Новым Годом! Здоровья! Удачи!
у меня вопрос к опытным не один раз пытавшим бп на sg6105, у меня правда lec-016 rev:1.4
так вот сам вопрос насколько надежна в нем дежуркакороче полное го...но этот бп,дежурка хочет запускается хочет нет,переделка под модуль 494 потерпела фиаско,даже не запустился хотя все было сделано и подкидывался внешний бп 12вольт в замен дежурки
ковырять его дальше нет желания тут либо разводить самому плату бп и использовать силовой и высоковольтную с него либо поискать бп на 494 а этот на доноры
добил считай до половины,оказывается текстолит го..но,микротрещины
Powered by vBulletin® Version 4.1.12 Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot