Просмотр полной версии : О переделке БП от PC-ATX
хОЧУ ПОСТАВИТЬ АМПЕРМЕТР предел 20-25А...может поставить ТРтока на вывод - от силового ТР ... не будет лишних контактов силовых (токовых) и будет возможность Поставить переключатель- 5А, 10А, 15А, 25А
Хорошая мысль или нет?
Форма тока через трансформатор пилообразная, а скважность импульсов зависит не только от нагрузки, но и от других факторов, поэтому и непредсказуема. Если такие импульсы просто выпрямить отфильтровать и подать на прибор, то его показания будут пропорциональны току нагрузки, только для режима, для которого произведена калибровка. Например, при постоянной нагрузки, если меняется сетевое напряжение, ШИ контроллер изменит скважность импульсов так, чтобы выходное напряжение не изменилось и соответственно и ток в нагрузке не изменится, но токовый трансформатор передаст измененную форму тока к измерительному прибору и его показание уже будет другое. Например, если сетевое напряжение увеличивается, показание прибора будет уменьшаться и наоборот.
sharp
И как быть?
тоесть ставить шунт!
И как быть?
Как обычно - с шунтом.
Недавно видел у знакомого приборчик амперметр, размеры примерно 50х50мм, бесшунтовый, китайский, шкала до 30А. Говорит, не дорого купил - 2,5$ US. Установлен был на переднюю панель самодельного БП. Запитывал FT-897 и вроде верно показывал. Начальная часть шкалы немножко нелинейная.
Интересно какое сопротивление этого приборчика без шунта, т.е. ток рамки, если использовать этот шунт, Видел такие, в сталице 60р, но надо ехать,
жостал нихром, толстый, буду пробывать,
А индикатор 55/55 от магнитофона, и места занимает мало, хоть во внутрь хоть наружу, уже и истановил.
Здравствуйте уважаемый Sharp.
Снова прошу Вашей помощи.
Казалось всё сделал хорошо, попробовал крутить винтовёрт.
Крутил нормально до 12А (предел амперметра) при большей нагрузке срабатывала защита. Собрал всё в коробку и облом, не стартует.
1 нога Шим 0,0в
2 нога Шим 2,46в
3 нога Шим 0,05в
4 нога Шим 5,0в
Подключаю мультимер к 4 ноге, напряжение падает и когда упадё до 2в наступает старт, напряжение падает дальше и на 0,7в останавливается. Отключаю мультимер, через некоторое время блок отключается. Мерю на 4 ноге опять тоже самое. Что тут могло вылететь?
Спасибо.
to jar
Проверьте R37, возможно обрыв или плохо пропаян.
sharp
Спасибо, но я настолько глуп что не имею понятия куда девалась перемычка Q9 коллектор-эмиттер.
Плохая фильтрация что ли- подключаю + от трансивера к + БП, в трансивере начинает хлопать реле ВКЛ.
минус ОТКЛ?
До етого не было, просто вывел потолше( 4+ 4-, от старых проводов БП) провода и сделал лицевую панель с индикатором(цифр. вольтметр, Атмега8, даже отключая его не меняет положения)) напряжения, клемы для подключения трансивера
sharp
Теперь вылезла проблема с вентилятором.
При малых напряжениях вентилятор не крутится, а при больших думаю ,что сгорит.
Куда можно его подключить, где бы не менялось напряжение?
Если осталось дежурка то кней там +5в и +12 есть,
Дежурка осталась но только 5в, а где можно найти 12в
Смотрите схему, там 12В идет на питание ШИМа, когда БП находится в дежурном режиме,
В схеме обмотка с 3 выодами один через диод +5В, и вывод через диод идет в схему,
KENWOOD
Да спасибо, на схеме уже нашёл.
К сожалению там только 9в и на 12 ноге ШИМ тоже самое напряжение хотя должно быть 12.
только 9в
Для запуска хватает,
9 В не хватает?
9 хорошо а 12 лучше.
Но и питание ШИМ должно быть 12.
подключаю + от трансивера к + БП, в трансивере начинает хлопать реле ВКЛ.
минус ОТКЛ?
На плате БП необходимо разорвать соединение между корпусом и (-). Корпус БП заземляйте через сетевой шнур или отдельным проводником к шине, туда, где заземлен тринсивер.
Теперь вылезла проблема с вентилятором.
С пределом изменения Uвых не увлекайтесь.
Если напряжение на 12н А1 действительно 9V, то самое надежное решение применить вентилятор (или 2) на 5V, запитав от +5vSB. "Дежурку" можно нагружать до 2А.
К вашему удивлению, TL494 надежно работает от 8V.
На плате БП необходимо разорвать соединение между корпусом и (-). Корпус БП заземляйте через сетевой шнур или отдельным проводником к шине, туда, где заземлен тринсивер.
Но ведь - через плату когда прикручиваешь к корпусу, соединяется -,
я просто - отдельным проводом присоединил к корпусу, тогда этот эфект появился, потом убрал и все стало на свои места, но увеличились шумы, раньше не было, сейчас на 80ке уровень 8-9б на аккумуляторе 3-4б?
переделки то небыло, просто добавил фальш панель из не фаль. гетенакса куда воткнул приборы "учета", и вывел контакты где подключаю ТРХ.
sharp писал(а):
С пределом изменения Uвых не увлекайтесь.
Напряжение на 12н А1 действительно 9V.
Можно было бы и не увлекаться, но скажем винтовёрт питается от (около) 15в.
Имею ещё 2 блока, схем которых не нашёл и пробовал, с Вашей помощью переделать, хо нехватка знаний..... и не получилось.
А так конечно лучше иметь отдельный источник для определённого потребителя.
http://forum.cqham.ru/viewtopic.php?t=2257 7&highlight=
Но ведь - через плату когда прикручиваешь к корпусу, соединяется
Изолировать нужно те 2 отверстия, которые со стороны низкого напряжения. Зенкуйте со стороны печатных проводников и подложите между платой и корпусом пару шайб из изоляционного материала.
Обратите внимания на сетевой синфазный фильтр. Установка двухзвенного фильтра обычно помогает уменьшить уровень помех. Можно спаять небольшую плату и припаять к клеммам сетевого разъема. Дроссель и конденсатор можно взять с другого БП.
sharp
Понятно, раньше не было, взял другую плату( переделанная) поставил,
и не каких помех, ни чего не изолировал, фильтр по высокой стоит на плате,
Приготовил еще один корпус, буду на нем эксперименты делать.
блин нет батареек в фотике а то бы выложил бы
Добрый всем день. Вопрос к RV3DLX и SHARP. Схема блока питания примерно такая как на 41 странице. Все вычистил, оставил только основное, 494 и обвязку. Теперь вопрос, защита от перенапряжения, RV3DLX предлагает по выходу на тиристоре, а можно ли задействовать еще одну цепь 4 освободившуюся ножку 494 подключить к управляющему тиристора? Если да то как? напрямую или через диод? И есть вопрос по токовой защите. До переделки защита на КЗ работала, блок отключался. После переделки 13,8в, 30а, а может и больше, головка на 30а, просадка по напряжению миливольты при 30а. При КЗ начинает плавиться изоляция на проводах, блок не отключается, напряжение падает до 7 вольт, после снятия КЗ работоспособность восстанавливается. Подскажите хоть примерные номиналы цепи токовой защиты по 16 ноге 494 на 20-25А. А может я что то перемудрил? :confused:
Maksimys
04.07.2010, 13:36
58070
В цепь высоковольтных ключей вводится последовательно силовому трансформатору - трансформатор СТ (по схеме) , напряжение которого изменяется пропорционально нагрузке высоковольтных ключевых транзисторов БП.
Напряжение с обмотки СТ выпрямляется диодным мостом.
Далее , при превышении напряжения , через стабилитрон ZD2 , отпирается транзистор Q4 , который запускает тиристор SCR , который отпираясь , открывает по базе транзистор Q3 который "коротит" 4-ую ножку на +5Вольт внутреннего стабилизатора микросхемы и это приводит к остановке микросхемы.
Если напряжение на выходе БП превышает номинал , то тиристор запускается при протекании тока через стабилитрон ZD1 ( на 15 Вольт).
____________________ ____________________ ____
Maksimys все принципиально правильно нарисовал, работать будет. Я тоже предпочитаю делать защиту по току с использованием токового трансформатора включенного в первичную обмотку трансформатора, в отличии от того метода когда токовый сигнал снимается с нагрузки, такая защита срабатывает не только при превышении тока нагрузки, но и при неисправностях в цепях выпрямителя. В качестве порогового элемента я использую одновибратор с временем выдержки несколько секунд, поэтому при пропадании перегрузки источник восстанавливает свою работу сам, без участия оператора. Теперь о цепи защиты от превышения выходного напряжения, я предпочитаю использовать известную схему на мощном тиристоре и стабилитроне включеную на выходе источника. Эта схема самодостаточна и работает без участия ШИМ контроллера, наблюдал случаи когда микросхема контроллера выходила из строя и на выходе источника было неконтролируемое напряжения, при этом любые воздействия на микросхему не приводили к выключению источника и питаемое устройство успешно выгорало.
Юрий.
RV3DLX, а не могли бы вы свою схему защиты выложить- лень свою изобретать:-Pесть много блоков АТ и АТХ и с каждым разбиратся где у него защита просто не хочется и времени нет.проще родные защиты выкинуть и сделать как у вас
Вот примерно так я делаю защиту по току.
Юрий
Maksimys
04.07.2010, 21:30
Кстати , делал всё , как выделил Юрий = работает чётко.
Защита по току срабатывает и блок питания через 4-5 секунды вновь запускается сам , если КЗ нагрузка не снята , процесс повторяется вновь .... , но так плавно , без "артефактов" , что ... , в общем Юрию мой публичный респект !
Это лучшее схемное решение по защите от предельного тока нагрузки.
Maksimys
05.07.2010, 14:04
В общем так , господа-товарищи (кому как удобно).
Юрий , конечно , человек скромный , но тем не менее , это тот человек , который подробно в "личке" разрисовал похожую проблему и впринципе её решил разом и навсегда , за что Я , ЕМУ благодарен.
Теперь об насущном , то есть , как подобная защита может быть реализованна:
1. трансформатор = кольцо феррита D=10 мм , количество витков (сдвоенным проводом варьируется от 30-7 Витков.
то есть , если вы запитываете микросхему (триггеры Шмидта) от 5 Вольт внутреннего стабилизатора 494 микрухи = 5 Вольт , то порог срабатывания будет равен половине питающего напряжения = это запомнить.
То есть Вам необходимо всего лишь 2.5 Вольт , чтобы микруха (по Юрию) , сработала на отключение ШИМа.
У меня получалось 7 витков на кольце , продетом от "горячего конца" конденсатора на силовой импульсный трансформатор.
Затем переменный резистор (где у Юрия 10 кОм) , на 300 кОм , я им выставлял защиту от КЗ и предела тока в 30 А .... , затем замерял получившееся сопротивление и впаивал переменное на 1 кОм (это которое с винтом - то есть плавное) + постоянное (впритык).
Затем плавно подстраивал защиту.
____________________ ______________
На 494 ШИМах проблем нет вообще , но на SG6105 - супервизорах , такая защита тоже может преобресть смысл.
ТОЛЬКО , транзистор должен быть n-P-n структуры , замыкаем PSon и самое печальное , что когда выставляешь по (-) напряжениям не более 2.1 Вольта - то PSon может дико "тупить" на отключение = надо подобрать правильный номинал сопротивления , при котором размыкание провода(зелёный) PSon на "массу" - БП выключается.
Максим все правильно написал. Правда я не подбираю витки на трансформаторе тока, мотаю примерно 30 витков любым проводом, полуобмотки соединяю последовательно для получения средней точки, можно и одну обмотку намотать, поставив в выпрямитель диодный мостик. Микросхема питается напряжением 5 вольт от внутреннего стабилизатора контроллера. Микросхемы структуры КМОП имеют довольно стабильный порог срабатывания, поэтому однажды выставив величину отсечки тока можно не беспокоится о стабильности этого параметра. Вместо микросхемы 561ЛА7 лучше поставить 561ТЛ1 (цоколевка аналогичная). Четвертый неиспользованный вентиль микросхемы можно подключить к выходу одновибратора и использовать для зажигания светодиода, который будет индицировать срабатывание защиты.
Всем успехов! Юрий.
Спасибо большое участникам за продолжение темы и за схемы, очень полезная информация, но я не получил не одного конкретного ответа на свои вопросы на странице 53. Почему перестала работать токовая защита? ведь цепь защиты на 16 ножку осталась нетронута? И второй вопрос, можно ли задействовать управляющее напряжение тиристора защиты для защиты от напряжения на 4 ножку 494? Схема почти похожая на стр 41.
To RTV:
Ответить на вопрос почему перестала работать защита по току заочно не просто. Схема там работоспособная. Нужно измерить напряжение на ножке 16 в зависимости от тока. На 15-й ножке опорное напряжение, его тоже нужноп роверить. Подобрать резисторы в цепи защиты. Что касается защиты от перенапряжения, конечно Вы можете подключить анод тиристора к 4-й ножке, только зачем здесь тиристор? Если Вы хотите сделать эту защиту с участием в работе TL494, тогда достаточно одного стабилитрона. Но для какого случая эта защита? Ну к примеру если оборвется цепь обратной связи, а если выйдет из стороя микросхема? (правда случай такой весьма редкий). А схема на мощном тиристоре включенная прямо на выходных клеммах источника защитит Ваше питаемое устройство в любом случае.
Юрий.
Maksimys
06.07.2010, 11:32
RTV,токовая защита (на 16 ножке) зависит от нагрузки на первичные ключевые транзисторы (945-ые) - там со среднего вывода трансформатора стоит сопротивление и падение напряжения на нём = есть то самое напряжение , которое включает защиту.
Защита "включается" , когда на 16 ножке потенциал становится = 5 Вольт и выше , тогда усилитель ошибки (1-2 ножка) выводится из схемы и управление переходит к усилителю ошибки (15-16 ножка) - процесс затыкается и напряжение падает.
Однако , абсолютно "голая" схема не фиксирует этот момент и враз восстанавливается / процесс повторяется вновь - силовые транзисторы сильно нагреваются (через 4 секунды возможен пробой силовых транзисторов).
По Юрию же , по его схеме , изобретать что-то становится лишним.
16 ножка соединяется с массой (на 494 это 7 ножка) , "заводская защита" становится ненужной - можно отпаять лишнее , можно не отпаивать ... решать Вам.
А схема по перенапряжению с тиристором - тоже считаю , что полезнее , чем лезть в дебри ШИМа , т.к. она посути независима и при отстроенной токовой защите , просто не даст БП работать с повышенным напряжением - БП просто не выйдет на режим и .... подозреваю , что тиристор окажется целым - для него импульсный короткий ток (в 30 А) , это "семечки".
____________________ ____________
58160
Чтобы Вам было всё более понятно , то загрузил изображение.
На номиналы не смотрите , они будут родные , то есть с Вашего конкретного блока питания , но ... НО сама обвязка должна соответствовать , как на изображении.
Всё , что не укладывается - это "лишнее" (это может быть по 3-ей , 4-ой и 15/16 ножкам).
Если всё с Вашего БП вычистить до соответствия - БП работать будет , но без защиты по КЗ и предельному току , а это уже дело десятое , то есть делаете схему "по Юрию".
Советую сделать навесным монтажём - там всего-то деталей мизер.
Места после зачистки лишнего на плате остаётся много , микросхему я клеял к плате (её ножками вверх) секундным суперклеем , получилось очень даже ничего , как "тут и было".
Удачи.
Спасибо большое за ответы, по защите от перенапряжения 4 ножка это вопрос в принципе о возможности ее использования параллельно с тиристором как дополнительной элемент защиты, но это не значит что надо ее подключать. По токовой защите я просмотрю напряжение на ножках. Еще раз спасибо что откликнулись.
Подскажите пожалуйста как конструктивно выполнить 1 виток токового трансформатора. По высокой стороне довольно плотный монтаж. Может у кого есть фото? По ферритовому кольцу, проницаемость особой роли не играет? Достаточно 2000?
Подскажите пожалуйста как конструктивно выполнить 1 виток токового трансформатора.
прямо на жилу сетевого провода повесьте в любом удобном месте,например возле выключателя
Достаточно 2000?
и 1000 хватит
Вот Сергей UA3UTA дает ошибочную рекомендацию по трансформатору тока. В том месте куда он предлагает поставить трансформатор частота 50Гц и трансформатор на ферритовом кольце там работать не будет, и если даже выполнить магнитопровод на сердечнике из железа или пермаллоя, то в этой цепи огромный бросок тока при включении источника, что повлечет ошибочное срабатывание защиты. Колечко нужно одеть на провод идущий к первичной обмотке силового трансформатора (этот провод и будет являтся первичной обмоткой трансформатора тока). Кольцо диаметром 10-20мм, проницаемость 1000-2000.
Успехов! Юрий.
RV3DLX, да,вы правы-что то как то не подумал:oops:хотя насчет того что трансформатор на феррите не будет работать на 50ти герцах это вы слишком категорично.давным давно делал индикатор потребляемой мощности(из радио)-колечко было чтото около 1000 надетое на сетевой провод, выпрямитель и микроамперметр-и все работало и показывало
Я это все понимаю, вопрос не куда, а как, самый простой, на мой взгляд способ, это поднять одну ножку конденсатора со стороны трансформатора допаять на нее провод и сделать им виток на колечке (мне не попадались подобные конденсаторы с длинными ногами, тогда и допаивать ничего не надо, ножкой можно сделать виток, или просто продеть?) Если достаточно пропустить проводник через кольцо не делая виток, то есть еще один вариант, выпаять трансформатор и одеть кольцо прямо на ножку трансформатора идущию в плату, кольцо 10мм на моей плате туда входит. Может есть другие варианты? подскажите.
<<<Колечко нужно одеть на провод идущий к первичной обмотке силового трансформатора (этот провод и будет являться первичной обмоткой трансформатора тока)>>> Но на плате нет проводов, нужно только резать печатный проводник, или поднять конденсатор, как я писал выше.
Сергей 12701
08.07.2010, 20:13
RTV Вы сами предложили правильное решение - выпаять один вывод конденсатора, удлинить его (отрезком изолированного провода) и ПРОДЕТЬ этот провод через кольцо.. это и будет нужный один виток. Выпаивать трансформатор .. ну .. это лишнее.. 73!
Maksimys
10.07.2010, 10:38
У меня вопрос:
В БП на одно напряжение , так ли нужен групповой дроссель или - как можно обойтись без него , сгладив пульсации ?
Попался мне допотопный БП от старых компов , ещё на отечественных микросхемах , там группового дросселя по каналам нет , на каждом канале по выходу свой дроссель на ферритовом стержне (без подмагничивания).
Кто располагает подобным опытом ?
Максим, ну дроссель здесь нужен, ведь это прямоходовой источник, в обратноходовых источниках дроссель не нужен. Ну и конечно этот дроссель ни какой не групповой, т.к. выпрямитель один, просто дроссель. Дроссели я всегда мотал на кольцах, зарубежных или отечественных из преспермаллоя. Попадались фирменные источники где дроссели на Ш-образном феррите, но там зазор обязателен.
Юрий.
Maksimys
10.07.2010, 13:10
Гмммм , .... понятно , значит от него не избавиться , хотя конечно жаль - это в том смысле , что есть БП , в котором этот дроссель стал слабоват после некоторого умощнения силовой начинки , а "доноров" нет.
Мотать дроссель на родном кольце уже нет смысла.
Придётся подождать подходящее.
Юрий , я в личку отправил письмо (по трансформатору) , как обещал.
Так никто и не ответил, один виток с "высокой" стороны на токовом кольце или достаточно продеть проводник через кольцо не делая виток?
Maksimys
10.07.2010, 19:14
Достаточно продеть проводник через кольцо.
Я делал короткий проводок с толстой изоляцией , на него одевал кольцо , которое фиксировал термоклеем - чтобы не ползло и заодно фиксировались витки.
Ессно всё это на ножке конденсатора ("красный пухлый") , он как раз стоит в разрыве цепи первички силового трансформатора.
Вот теперь вопрос прояснился, спасибо. :пиво: Значит можно надеть кольцо и на ножку трансформатора, у меня позволяет место, Выпаять и обратно запаять трансформатор не проблема.
To RTV:
Конечно можно, так как провод пропущенный через кольцо уже виток. Так обычно и делают трансформаторы тока. Вспомните еще измерительные токовые клещи.
Юрий.
правильное решение - выпаять один вывод конденсатора, удлинить его (отрезком изолированного провода) и ПРОДЕТЬ этот провод через кольцо..
Это часто практиковальсь в старых АТ-шных БП.
Maksimys
11.07.2010, 12:30
Вот теперь вопрос прояснился, спасибо. :пиво: Значит можно надеть кольцо и на ножку трансформатора, у меня позволяет место, Выпаять и обратно запаять трансформатор не проблема.
Зачем городить огород с выпаиванием трансформатора , ежели то же самое можно сделать только с конденсатором.
Есть ещё вариант , но не проверял лично:
В БП освободившаяся 5-и вольтовая обмотка , может заменить токовый трансформатор на кольце.
Впринципе подъём напряжения на 5-и вольтовой , пропорционален току нагрузки на 12 вольтовой обмотке , вплоть до КЗ.
Проблема как конструктивно установить этот трансформатор не стоит такого длительного обсуждения. Я например монтирую трансформатор вместе с выпрямителем и на маленькой платочке, разрезаю печатный проводник и эту платочку устанавливаю вертикально вблизи силового трансформатора, постоянное напряжение с выпрямителя уже можно тянуть куда угодно не экранированными проводами.
Юрий.
Закончил эксперименты и окончательный сбор конструкции. Может кому будет интересно кто будет повторять переделку БП. Какое кольцо не знаю, на нем не было маркировки, диаметром 10мм, по цвету вроде низкочастотное. Намотал до заполнения один слой тонкого второпластового провода получилось около 30 витков (при 30А после мостика около 80 вольт, холостого хода, наверно много 30 витков, отматывать не стал, гасящее 10ком, переменное многооборотное 22ком). Кольцо одел на ножку трансформатора, получилось плотно и не надо ничем фиксировать, маленький мостик приклеил к трансформатору, около колечка. Это вроде основное, остальное все на маленькой платке приклеил, резать дорожки для монтажа не стад, где ее размещать, кому где понравится, логика собрана на 561ТЛ1, хотелось бы обратить внимание на свободный вентиль микросхемы, если но не используется. Оба входа желательно закоротить на землю, мне показалось что микросхема стала стабильнее. Резистор в эмиттере на платке ставить не стал, использовал "штатный" с 4 ноги на землю, он там как раз 10 ком. Блок питания 400 ВТ, оставил только основное, по низкой стороне 13,8 и то что осталось от 5 вольт, на всякий случай, диоды по 13,8в заменил на 40А, 100В. Получил 30А, а может и больше, (головка на 30А нагрузка на 3х TIP-36), При 30А китайский тестер просадку по напряжению не показал даже в сотых. Боялся проверить защиту по КЗ, но помог случай, нечаянно закоротил под нагрузкой провод питания на корпус, защита отработала на все 300%, через 3-4 секунды все запустилось.
Спасибо всем кто помогал советами. Если нужны фото, подскажите как выложить, сфотографирую выложу. :super::super::super :
RTV, какой контроллер ШИМ у вас в 400-ваттном блоке? Тип микросхемы?
Ну если RTV упоминает в своем описании 4-ю ножку, то у него ШИМ контроллер TL494 или ее аналог.
Юрий.
Стоял 7500 я поменял на TL494 на форуме писали что он надежнее.
Maksimys
14.07.2010, 12:03
RTV,скажите пожалуйста , что у Вас за блок питания (фирма-производитель) - уж больно мне понравилось , что просадка на 30 Амперах нулевая.
Подскажите пожалуйста как выложить фото, я уже сфотографировал, а куда дальше? На фото все станет ясно. БП TARGA PT-400CF, На шильдике 3,3V-28А 5V-45А 12-22А Что написано на плате (какой тип) не посмотрел. БП отдали новый но не рабочий были проблемы по 3,3 вольта, я его отремонтировал, но клиент купил новый и сказал что этот не нужен, ну а дальше и пошло и поехало!!! ;-)
58559585605856158562 http://www.cqham.ru/forum/images/misc/pencil.pnghttp://www.cqham.ru/forum/images/misc/pencil.png
Максим, просадка зависит от того, как сигнал обратной связи подведен к усилителю ошибки. Так как сделана топология печатных плат, может быть как просадка, так и некоторое увеличение выходного напряжения при увеличении тока нагрузки. Самое правильное будет расположить делитель обратной связи на выходных клеммах источника и сигнал с него подводить отдельными проводами к контроллеру, часто в источниках напряжение к нагрузке подводят четырьмя проводами, при этом напряжение стабилизируется непосредственно на нагрузке, компенсируется падение напряжения на проводах.
Юрий.
Maksimys
14.07.2010, 15:46
Идея со следящим проводом знакома , но невесть что может быть из за ВЧ наводок (если таковые будут) , я тоже так хотел сделать , но .... решил увеличить сечение силовых проводов до разъёмов.
Юрий , там иной интерес , сейчас поясню.
У RTV заведомо "правильный БП" , то есть с мощным силовым трансформатором , где по +12 В шине заверенно 22 А и похоже , что это не "пустые слова".
То есть 30 А для него семечки , в чём можно убедиться.
Ну и естественно меня это обрадовало , ведь мой БП (который пока крутит компьютер) - тот на 23 А по +12Вольт.
А вот теперь из раздела интересное:
Из личной практики , выявил , что защиту по току можно выставить без амперметра - плавно поднимаем нагрузку на БП и смотрим показания вольтметра с градацией до сотых долей вольта.
Картина будет такова: сначала напряжение будет стабильным , затем начнётся плавняя просадка.
Так вот , просадка в 0,03 Вольта - это нормальная , рабочая просадка.
Просадка свыше 0,03 вольта до 0,05 вольт - это просадка , при которой желательно срабатывание токовой защиты БП.
Что даёт просадку свыше 0,05 вольт - это на свой страх и риск :bad: .
Сие было испытано и доселе не подводило.
Максим, методика отладки защиты наверно справедлива для конкретного Вашего источника, в другом источнике просадка будет другая или вообще не будет ее до сгорания источника. Мне больше нравится регулируемая нагрузка с амперметром, можно выставить любой ток отсечки не боясь за здоровье источника. Если уж серьезно заниматься источниками, легко сделать электронную нагрузку. При испытаниях источников нужно смотреть как они ведут себя во всем диапазоне нагрузок на предмет возбуждения, а то вот в соседней ветке жалуются, что при питании трансивера от трансформаторного источника раздается писк, возбуд в чистом виде. Я не представляю, как можно сделать качественный источник, не посмотрев осциллографом, что делается на его выходе при любых нагрузках.
Юрий.
У меня вопрос на каких пределах входного напряжения работают БП от РС У меня на 195 вольт входного выключается комп
AlexanderT
14.07.2010, 20:39
У меня вопрос на каких пределах входного напряжения работают БП от РС
По стандарту не менее 198 и не более 242 если это не оговаривается дополнительно. Но как правило блоки работают в больших пределах изменения напряжения,к примеру на работе несколько компов уверенно работают при 195 вольт в сети,такое напряжение там почти всегда в пики нагрузок...
Вам посоветую заменить ёмкости после сетевого моста на больший номинал,или сам блок на больший по мощности.
Maksimys
14.07.2010, 20:39
Юрий , спору нет , конечно же всё индивидуально , ибо начинка в силовой части разная.
Попался мне однажды БП , который умер на руках , без просадки и только оттого , что радиаторы были шуточные , толщиной 2,5 мм , зато с рёбрами сверху.
Теплоотвод отвратительный , пришлось менять радиатор и т.д.
Только , когда по возможности исключаешь слабые звенья в силовой части , кроме что трансформатора - вот тогда другое дело.
Вообще , жаль одного , в своём большинстве , БП как клоны , можно любой усилить , НО .... трансформатор в этом шаманстве как слабое звено - не все будешь перематывать и даже потому , что слабенький транс изначально.
RW4WP,у всех по разному.
Зависит от нагрузки на БП.
AlexanderT
14.07.2010, 22:43
трансформатор в этом шаманстве как слабое звено
Несколько умощнить трансформатор возможно подняв частоту ШИМа,но диоды этому не обрадуются...
Maksimys
14.07.2010, 23:29
Ууже давно есть желание , не переделывать БП , а сделать свой.
От компового БП ессно не отойти , с него взять корпус и необходимые "донорские органы" и печатный монтаж высоковольтной части.
Плюс в том , что можно рациональнее использовать место на плате - разместить радиатор транзисторов подальше от входных электролитов , в месте , где у компового БП располагались куча кондёров , дросселей и проводов , там пространство использовать рациональнее -то есть намотать выходной трансформатор на ферритовом кольце(ах) , для которого собственно место освобождается.
Мы же что делаем , переделывая ?
Мы жмёмся в стеснённых условиях заводской печатки , разгадывая оную как манускрипт , где порою сам чёрт ногу сломит.
Собственно - для чего ???
Лично у меня назрело желание использовать в БП собственную плату (в аккурат по габаритам под корпус компового БП) , но всё дело стопорит трансформатор , остальное решаемо.
В наличие лишь программа
Design tools transformers расчёта импульсных трансформаторов Москатова Евгения Анатольевича , которая лежит в сети в свободном виде и её может скачать любой интересующийся и море вопросов :?:.
Прочитал всю тему, но так и не нашел ничего по переделке БП с ШИМ на 2003. Покопался по всем базам даташитов и так не нашел pdf-ку на этот ШИМ. Может быть кто то уже переделывал БП с таким ШИМом или есть на ее даташит?
А попробуйте без даташита. Идеология такая же как описывал ua4nx: http://ua4nx.qrz.ru/PM-13V24A.htm Т.е. на входа ШИМ2003 имитируете ему 3,3 в и 5 вольт из вспомогательного напряжения (дежурка), у вас на схеме по моему это VIOLET. Т.к. вам придется эти напряжения 3,3 в и 5 в выбрасывать из схемы, с выходов блока питания. Затем поигравшись резисторами R60-R39 добъетесь напряжения на выходе 13,8 в. И лучше среднюю точку ферритового транса отцепить от земли и сделать мостик, так же как в статье ua4nx.
А эта 2003 как раз и является аналогом sg6105: http://yandex.ru/yandsearch?text=%D0% 90%D0%BD%D0%B0%D0%BB %D0%BE%D0%B3+SG6105&lr=976
http://forum.chipinfo.ru/viewtopic_102015.htm
Здесь поищите, может найдете: http://remont-aud.net/forum/41-3771-2 http://remont-aud.net/ic_power/
To UR4QBP:
Все в этом контроллере прозрачно и понятно и нужно делать так как советует Андрей. Только делать мостик в выпрямителе совершенно бессмысленно, только увеличивать бесполезное тепловыделение.
Юрий.
Спасибо андрей1958 и RV3DLX идея понятна, попробую сегодня его переделать. Думаю оставить только 12В (13,8) и с него уже формировать защиты.
Да Александр, можно и из 13 вольт сформировать эти напряжения. Немного придется поиграться с номиналами цепи токовой защиты подключенные к ножке 5, элементы идущие от цепей -5V и +12V нужно просто удалить.
Успехов! Юрий.
AlexanderT
16.07.2010, 09:30
Вопрос к знатокам,какое напряжение питания на средней точке трансформатора драйвера,поскольку схемотехника этого узла почти везде одинаковая думаю и напряжение тоже.
Maksimys
16.07.2010, 13:44
AlexanderT, по разному: у некоторых сильная дежурка и её хватает для питания драйвера , но есть и такие , где питание дублируется (по 12 Вольтовому каналу с диодной сборки отходит диод на анод диода дежурки - то есть дежурка служит для запуска и +5 Вольт стаб.).
Кстати , иногда бывает полезным такое решение , когда по какой-то причине дежурка "барахлит" и БП под нагрузкой начинает свирепо звенеть - как вариант на заметку.
Ещё моё шкурное:
расчёт тороидального трансформатора (по программе) с током в нагрузке 40 А.
Ссылку на документ прилагаю: http://slil.ru/29470402
____________________ _(добавлено)
По условиям , выбрал силовые ключи 13009.
Трансформатор составлен из трёх колец 45х28х8 2000НМ.
Частота 35 кГц (исходил из того , что данный феррит в худшем его варианте сносно работает лишь до 70 кГц - то есть выбрал среднее значение от предельной частоты).
ШИМ TL494
Получилось:
Первичка и вторичка мотаются многожильным проводом типа "коса" , диаметр каждой жилки в "косе" 0.65 мм.
Первичка имеет 36 витков (в 5 жил).
Вторичка имеет 8 витков (в 15 жил) с отводом от средней точки , то есть 2-е по 4 витка.
____________________ __
ВОПРОС знатокам:
Вывод 5и6 ШИМа - это генератор.
Частота задаётся резистором и ёмкостью.
Собственно каковы значения ёмкости и резистора , для получения частоты в 35 кГц ???
Нет ребята, дежурка здесь не причем. Дежурка работает при первичном запуске источника. Потом вступает в игру выпрямитель, это диодик подключенный к 12-ти вольтовому выпрямителю до дросселя. Этот выпрямитель питает контроллер и драйвер. Обратите внимание что в цепи питания драйвера стоит последовательная цепочка из диода и резистора, на этой цепочке присутсвуют импульсы с шириной, которая зависит от нагрузки источника, и если выделить постоянную составляющую этих импульсов, то этот сигнал можно использовать для защиты по току, что и делают во многих источниках.
Максим, за ссылку на расчет спасибо!
Юрий.
ВОПРОС знатокам:
Вывод 5и6 ШИМа - это генератор.
Частота задаётся резистором и ёмкостью.
Собственно каковы значения ёмкости и резистора , для получения частоты в 35 кГц ???
Смотрим вложение стр. 5.
P.S. А чем вас это не устраивает: http://www.cqham.ru/pow31.htm
Максим, не нужно никаких косичек плести, просто натяните сколько нужно проводов и немного скрутите их. У меня например есть провод ПЭВТЛ 0,35, из него я и делаю многожильные провода. Получается мягкий провод и ПЭВТЛ не нужно зачищать, лудится прямо так.
Юрий.
Maksimys
16.07.2010, 17:10
Юрий , принято - учту сей нюанс !
er1mf, БП по ссылке не устраивает и есть две существенные причины , по которым можно задуматься об "здравии" подобной поделки (ИМХО):
1. (цитирую
)Убрал узел задержки пуска, узел защиты от недо- и пере- напряжений (почему-то при его срабатывании, когда на вывод 4 м\с поступал плюс, с треском сгорали транзисторы), добавил на входе резистор с реле (иначе выключатель питания долго не протянет), стабилитрон на выходе (вдруг спасёт ).ЗАЧЕМ было обрезать нормальную схему ? - "было лень думать"(с)
Ведь есть здравые и надёжные решения по защитам.
Плодить чужие ошибки не представляю себе по карману и нервным клеткам.
2. Прогонял трансформатор автора по программе Москатова = результат первичка 44 витка провода диаметром 1,01 мм , а вторичка 10 витков в 7 жил 0.66 (это по условиям автора , где он первичку мотал цельной жилой , а вторичку в 7 проводов)
У автора первичка в 47 витков , вторичка 16 витков.
Оно и в отзывах не очень-то в большинстве хорошо: "горятС" транзисторы :))) , ибо автор ввёл предельную частоту в 70 кГц , на которой данный тип феррита пока ещё эффективен (в чём большие сомнения из за качества подобного изделия отечественной промышленности) - дальше должен превращаться в печку , хотя и работает около этого.
У меня принцип: если есть сомнения - надо разбираться до проблем.
Разобрался.
Схема по мне не удовлетворительная , повторять её нет смысла.
Однако , спасибо !
fosc = 1.1/(Rт • Cт)
Схема приведенная двумя постами выше конечно будет работать, но управление полевыми транзисторами сделано не оптимально. Мало того, что напрямую 494-Й контроллер немного слабоват для этого, но кроме быстрого заряда входных емкостей полевиков нужно обеспечить еще и быстрый разряд этих емкостей. Нужно конечно схему дополнить драйвером и схемой обеспечивающей быстрое закрывание транзисторов. Если так сделать, транзисторы будут работать весьма надежно и с высоким КПД.
Для Максима, как я уже Вам писал испытал кольцевой сердечник из электронного трансформатора для галогенных ламп мощностью 250Ватт, очень неплохой феррит, при частоте 50КГц грузил источник током 30 Ампер при напряжении 15 Вольт, сердечник не насыщается и работает хорошо.
Юрий.
Maksimys
16.07.2010, 21:28
Юрий , погуглил поиск ..... и вот однако что получается - по формуле В TL494 частота задающего генератора делится внутри на 2 ?
То есть при получившихся расчётных , к примеру 60 кГц (по формуле) , частота импульсов уже трансформатора будет в 30 кГц .....
Взято отсюда: http://www.rom.by/forum/Uvelichenie_moshchno sti_BP_standarta_ATX _putem (последний комментарий).
Выборочно прошёлся по схемам и в большинстве они работают с частотой в 30 кГц , а если всё так , то трансформатор драйвера можно смело брать из компового БП в готовом , как говорится , варианте.
Если это так , то это радует :).
AlexanderT
16.07.2010, 22:00
Обратите внимание что в цепи питания драйвера стоит последовательная цепочка из диода и резистора, на этой цепочке присутсвуют импульсы с шириной, которая зависит от нагрузки источника, и если выделить постоянную составляющую этих импульсов...
Так вот,постоянное напряжение в этой точке всего-2-2.5 вольта,а если там полное напряжение "дежурки" значит не работает ТЛка а если 0.6-1.2 вольта значит пробиты транзисторы драйвера.
Оно и в отзывах не очень-то в большинстве хорошо: "горятС" транзисторы )) , ибо автор ввёл предельную частоту в 70 кГц , на которой данный тип феррита пока ещё эффективен (в чём большие сомнения из за качества подобного изделия отечественной промышленности) - дальше должен превращаться в печку , хотя и работает около этого.
В одном БП пром назначения использовали кольца К45... 2000НМ на частоте 100кГц,ничего не грелось но импортные аналоги тянули мощность в полтора раза выше. Транзисторы применяли ИРФ840 включеные мостом.
To AlexanderT:
Измерять напряжение в точке питания драйвера при работающем источнике (на среднем выводе трансформатора) каким либо вольтметром некорректно, так как показания вольтметра будут зависить как от нагрузки источника, так и от типа этого вольтметра. Там большая импульсная составляющая и скважность импульсов от многого зависит.
Юрий.
То есть при получившихся расчётных , к примеру 60 кГц (по формуле) , частота импульсов уже трансформатора будет в 30 кГц
наверно формула дана уже с учетом внутреннего триггера.
AlexanderT
17.07.2010, 12:25
To FlexanderT:
Измерять напряжение в точке питания драйвера при работающем источнике (на среднем выводе трансформатора) каким либо вольтметром некорректно
Я написал 2-2.5 вольта это и есть разница,если даже она будет отличатся в небольших пределах это сути не изменит.
Измеряется обычным вольтметром,этого вполне достаточно чтобы оценить работоспособность каскада или его неисправности.
И запомните,что Александр пишется через А а не через Ф,на первый раз прощаю.
Maksimys
17.07.2010, 12:38
Ua3UtA .
Справедливости ради , если я мотаю силовой транс на торе , который расчитан на произвольную удобную частоту , то мне не избежать подгонки трансформатора драйвера , то есть всё по цепочке - поэтому я так и "дёргаюсь" с этой частотой , ибо транс драйвера хочу взять от донорского БП.
Пересчитать силовой трансформатор под частоту , это дело минуты.
Сергей , мнения разделились , к сожалению ... чему верить - не знаю , но видимо придётся прибегнуть к практике.
У меня пока нет возможности замерять частоту на ключах драйвера или силовых , дабы сравнить теорию с практикой.
Если кто поможет - было бы не плохо.
Maksimys, ща попробую замерить-отпишусь
Ну уж извините Александр, а то уж стало страшно за возможные последствия. (Шутка). Но если по делу, то что то не так в Ваших измерениях.
Юрий.
Maksimys
17.07.2010, 12:59
Ок! Сергей
Вот , ещё кое-что нашёл: http://spblan.narod.ru/bp/shim/TL494.htm
цитирую:
Если на вход выбора режима работы подается опорное напряжение (вывод 13), триггер непосредственно управляет двумя выходными транзисторами в противофазе (двухтактный режим), а выходная частота равна половине частоты генератора.
Гмммм , интересно.
Значит всё же частота генератора ШИМа в два раза выше частоты транса....
Максим, этот контроллер может работать в двух режимах, для управления однотактным и двухтактным источниками. У нас рассматривается двухтактный, поэтому частота инвертора там в два раза ниже.
Юрий.
Maksimys, скорее так-частота шима делится на 2 триггером и подается в противофазе на силовые транзисторы.а на выходном трансформаторе(на низкой стороне) опять получаются импульсы с частотой шима
Maksimys
17.07.2010, 13:12
Всё принято , спасибо за инфо !
Вот теперь всё чудненько !!!
Maksimys, померял-на 8,11 выводе 494й частота 13,5 кгц
Maksimys
17.07.2010, 17:20
Ua3UtA,Сергей.
Ну вот значит так и есть , всё правильно.
Полная синусоида на первичке силового трансформатора получается при открытии двух силовых ключей (ессно попеременно).
"Пилу" переворачивает триггер , полная синусоида , это две пикушки "пилы" , значит правильно , что в двухтактниках частота на трансе в два раза меньше частоты "пилы" , то есть частоты генератора ШИМа.
Итог: Теперь можно трезво расчитать силовой транс , чтобы и транс драйвера был в режиме. :пиво:!!!
AlexanderT
17.07.2010, 18:25
Но если по делу, то что то не так в Ваших измерениях.
Ну а что не так? Когда ключи заперты на этой точке будет 11.4 вольта (при 12 питающих),это говорит о том,что не работает ШИМ,нет на выходе ничего или-же он в режиме прерывистой генерации,этот пункт оспаривается?
Если транзистор драйвера пробит,хотя-бы один,то там постоянно будет напряжение 1.2 вольта которое формируется на диодах "подпорки",оспаривается?
А 2-2.5 вольта взято из практики,это в рабочем блоке,измерено вольтметром постоянного тока,под нагрузкой по цепи 12 вольт от 0 до 4.5 ампер,так я их тестирую и наверное не только я.
Не обижайтесь но мне странно,я написал совет который мной проверен и другим может пригодится в ремонте,а вы пишете,что так мерить нельзя (что-то не так). Всё так,попробуйте сами и убедитесь,что можно.
Александр, ну что Вы, я не обижаюсь. Про режимы когда пробиты транзисторы драйвера и когда нет импульсов с контроллера Вы написали совершенно верно, я вел речь о ситуации когда все работает.
Максим, ну нет в источнике никаких синусоид (в том типе который здесь обсуждается).
Всем успехов! Юрий.
Ууже давно есть желание , не переделывать БП , а сделать свой.
Здесь, на сайте, есть очень простой ИБП http://www.cqham.ru/pow31.htm
Народ повторял, работает. Можно еще посмотреть здесь (http://arcalc.do.am/publ/impulsnyj_blok_pitan ija/1-1-0-1), но он не на 12В.
Powered by vBulletin® Version 4.1.12 Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot