PDA

Просмотр полной версии : О переделке БП от PC-ATX



Страницы : 1 2 3 4 5 6 [7] 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60

AlexanderT
17.07.2010, 23:22
ну нет в источнике никаких синусоид
К сожалению есть,это паразитные высокочастотные выбросы возникающие в трансформаторе,в некоторых случаях они способны выводить из строя транзисторы инвертора и даже диоды вторичных цепей,они не позволяют максимально использовать габаритную мощность магнитопровода и сильно варировать его нагрузку,вобщем много чего неприятного приносят конструкторам.

RV3DLX
18.07.2010, 09:08
Александр, ведь Максим в своем сообщении говорил не о паразитных колебаниях. А паразитные колебания нужно давить, и в правильном источнике их быть не должно, либо их уровень малый на столько, что не приводит ни к каким неприятностям.
Юрий!

Maksimys
18.07.2010, 09:51
Я наверное не правильно выразил свою мысль - под синусоидой подразумевал прямоугольные импульсы по ключам , которые противоположные по знаку (из диаграммы они перевёрнутые) , в результате получается , если так выразиться , "прямоугольная синусоида" , которая на первичке в двухтактнике как раз будет в два раза ниже частоты генератора пилы в TL494.
С этим слава богу разобрался , теперьче надо найти блок-"свинку" и запытать его до смерти .... может и не до одной :))))

Robert , этот БП уже обсуждали выше = вкорне не устраивает.
Достижений в нём нет , ибо любой китайский БП об 250 Ватт , запросто после переделки будет держать 20 А (ИМХО)..... , но нам надобно больше и краеугольный камень в этом вопросе , только силовой импульсный трансформатор , остальное всё семечки.
Ещё раз Всем спасибо за участие , Вы мне очень помогли !

UN7RX
18.07.2010, 10:35
Maksimys, так вас проблема с сердечником? Я имею ввиду полностью самодельный БП. И какой ток нужен?

RTV
18.07.2010, 11:12
Есть точно такая же плата БП как я переделывал, TARGA-400, плата растерзана но трансформаторы не тронуты. Осталось изобрести ТЕЛЕПАРТЕР и вперед..... . У меня товарищ занимается сборкой и ремонтом компьютеров, так что всякого такого добра и корпусов от стареньких РС для УМ на 2хГК-71 или ГУ-81, и сварочных выбрать можно. Местных кто желал снабдил всех. :buj:

Maksimys
18.07.2010, 11:21
Robert,всё просто.
Проблемы с трансом уже нет , просто выяснил некоторые вопросы по ходу.
В программе расчёта тороидального трансформатора , надобно забивать частоту - вот в этом были непонятки.
Я поигрался с программой расчёта - результаты здОрово разнятся от изменения частоты , то есть если уж делать , то делать наверняка , выяснив всё заранее.

Сперва опробую всё на плате донорского БП , а затем ВСЁ перенесу на такую же по габаритам , но с более оптимальным размещением деталей - это у меня хорошо получается.
А это уже как бы "свой" БП , но с донорскими деталями от компового БП.
Общелюбимой "халявы" здесь так же нет , мне один лишь трансформатор по ферриту обойдётся в 450 рублей :)))) , но как говорится , это не на продажу , а для себя , в единственном экземпляре : Ток в 40 А и напряжением в 14 Вольт.

RTV, да есть у меня соседушка , который пачками блоки выбрасывает - обещался помочь.
Свои два , что переделанные пылятся на полке ковырять не буду - они у меня как "первая любовь" .... всё же хорошо , когда есть какая-то ясность :lol:!

____________нашёл по ШИМу 3528 , может кому пригодиться_________ _

http://www.data-chip.ru/download.php?id=2211

Гар3
21.07.2010, 13:39
Здравствуйте!
БП от РС IW-P300A2 лопнул стабилитрон Д14 - 6,3в резистор 10ом целый питающий 20ю ногу ШИМа
почему? Спасибо.

Maksimys
27.07.2010, 08:20
Стабилитрон в дежурке ?
Там есть стабилитрон (7вольт) , который по каналу "5 вольт" дежурки - он для защиты от превышения напряжения , то есть коротит при пробое "на массу".
Значит надо выяснить причину и чем раньше , тем лучше.
Либо был коротыш по "+12 В" дежурки , либо емкостя по выходу дежурки подсохли , либо .... нужно смотреть , но ШИМ (похоже , что у Вас 6105) умирает при превышении 7 вольт.

Гар3
27.07.2010, 09:22
Да стабилитрон стоит как ограничение до 6,3в при превышении он коротит,но ШИМ да это 6105 если коротит тогда стабилитрон не горел, а может витки в истоковой цепи иногда коротят и меняется коэфицент трансформации и на вторичке подскакивает напруга и горит стабилитрон? В качестве 2N60 другой полевик будет работать? Даташи немного разные R сток-исток. Спасибо.

Maksimys
27.07.2010, 14:22
Как я понял , то схема соответствует этой: http://www.qrz.ru/schemes/contribute/power/ua4nx/ .
А чтобы Вам было разнообразнее по дежуркам , то прочтите здесь: http://www.rom.by/book/Dezhurka .

Стабилизация Вашей дежурки , это оптопара и встроенная в ШИМ TL-ка (13и 14 ножки) VREF1 и FB1 , по схеме.
Что-то в этой обвязке "плывёт" и стабилизация отсутствует.
Врядли это полевик.

Гар3
27.07.2010, 14:46
Значит нет запуска дежурки это оптопара и ШИМка так? А какой полевик можно ставить ? 2N60 или любой полевик?
Да дежурка собрана по той схеме.

Maksimys
27.07.2010, 15:06
Если нет запуска дежурки , то это всё что угодно в схеме дежурки.
Вопрос ведь ставился только про выгоревший стабилитрон :roll: , а это как факт - превышение напряжения на нём , а превышение напряжения ? - смотрим цепь стабилизации и .... далее поэтапно , по порядку.

Про 2N60 на ромбе(по ссылке) тоже есть комментарии.
____________________ ____________________ _______
Совет хотите ?

Выкинте дежурку вообще , я так понимаю , что Ваш БП не для компьютера и значит жёстких требований к "мощности" дежурки нет.
На свободном месте на плате , поставьте маломощный трансформатор со вторичкой от 12 до 18 вольт ; диодный мост типо КЦ-шки , ёмкость 1000 мкф на 25 вольт и .... две кренки , одна на 5 вольт (питание ШИМа) , вторая на 12 вольт (питание драйвера) + конденсатор на 50-100 мкф на 25 вольт на выход и ..+.. подключить от сборки шоттки (от плюса) диод , который сдублирует уже в работе ИБП питание драйвера , так что трансформатор будет нужен для питания ШИМа (постоянно) и для запуска питания драйвера (временно , в момент запуска).

Гар3
27.07.2010, 15:35
Где ссылку эту найти?

KENWOOD
27.07.2010, 16:01
Где искать. При ВКЛ ТРХа отключается БП (БП включен)
1 возможно подсели кондеры в ТРХ?
2 может БП?

R4IN
27.07.2010, 17:41
В качестве 2N60 другой полевик будет работать?
Я их обычно меняю на копеечный IRF840

RTV
01.08.2010, 17:47
Подскажите пожалуйста где можно что либо найти на этого "монстра" 7500, WT7512, L6562, и еще, по высокой стороне имеется какой то модуль в термоусадке, на него идет "высокая" сторона оптопары. Тело после грозы, на плате написано SF-POWER V223C, верхней крышке пока нет. Фото попробую прикрепить.
59571595725957359574

RU4UU
01.08.2010, 17:55
7500 это TL494 от самсунг. KA7500. WT7512 формирователь сигнала повергуд, L6562 контроллер "корректора мощности". Думается, ничего экстра-ординарного.

RTV
01.08.2010, 18:59
Ammatore: Очень содержательный ответ.... . Мне нужна схема или что то подобное. Вы бы лучше подсказали что за модуль в термоусадке. Если по Вашем ничего экстра-ординарного. :idea:

RU4UU
01.08.2010, 19:22
Вы бы лучше подсказали что за модуль в термоусадке.
Я не медиум, у меня нет хрустального шара...
Где он? Хоть покажите его!

Мне нужна схема
А по даташиту микросхем нельзя представить принцип? Вы его хотите восстановить? Хотите переделать? Почему всегда нужно самим догадываться?
-----------
пс. Это между радиатором и маленьким трансом? Возможно это и есть активный PFC. Выпаивайте, вскрывайте ТУТ, смотрите.

А где ножка у этого транзистора?
----
http://i068.radikal.ru/1008/4e/63302237fb07.jpg
----
Вот по этой схеме http://www.datasheetdir.com/L6562A+Power-Factor-Controllers
Мощный полевик это он?

RTV
02.08.2010, 13:31
Этот радиатор с транзисторами выпаян, я его вставил на место что бы было общее представление о БП. Вместо этого транзистора был другой большой, какой я не знаю, вместо него стоит P6NK60ZF (тот что Вы отметили) принесли так, попросили восстановить. Модуль о котором я писал с другой стороны радиатора между радиатором и маленьким трансформатором, напротив транзистора который Вы отметили. Я уже упоминал, тело после грозы, кто то там уже побывал, Сейчас ведет себя так: при включении "сетевая лампочка предохранитель 100-вт" горит 10 секунд, потом тухнет. На выходе нагрузка по 12В 40вт, напряжения 0. Прежде чем начать ремонт хотелось бы побольше информации найти, даташиты есть, но этого мало. Блоки питания с L6562 мне не попадались. На этом же радиаторе кроме вышеупомянутого полевика установлены 2N60C, диодная сборка UF1006CT и пара ключевых 2SC3320. Получается что L6562 и мощный полевик с диодной сборкой питание для каких то внешних устройств, скорее всего сервера. :cry:

us5evd
02.08.2010, 14:27
Получается что L6562 и мощный полевик с диодной сборкой питание для каких то внешних устройств, скорее всего сервера.

Вам же сказали, КОРРЕКТОР МОЩНОСТИ , при чем тут внешние устройства.
Через поисковик найдите, что ЭТО и для чего это нужно.

Потом двигайтесь дальше.

RTV
02.08.2010, 17:40
Всем спасибо, "высокую" сторону запустил, где то отрабатывает защита по низкой стороне, но это проще. Мне не приходилось сталкиваться с КОРРЕКТОРОМ МОЩНОСТИ. При включении БП "защитная" лампа по сети горит в полный накал примерно 10 секунд потом тухнет, так и должно быть или это последствия неправильной работы низкой стороны? Напряжения с дежурки на микросхемах есть 12в и 5в. После корректора на "высоких" электролитах тоже присутствует +348в.

Maksimys
03.08.2010, 12:24
Корректор - вещь "Лишняя" , то есть попробуйте подключить БП минуя сей девайс по "классической схеме.
Вот тогда , возможно , станет ясно , отчего и на какой стороне возникает проблема.

RTV
03.08.2010, 15:36
ОК! Попробую. Спасибо.

KENWOOD
15.08.2010, 18:31
Разобрал Трансформатор, +5 намотана шиной, до +12 намотано проводом двойным.

Высоковольтная разбита пополам, А если ее намотать целиком первичной обмоткой а не делить как было,

Maksimys
15.08.2010, 20:52
В тему , Ваше сообщение !

Доселе был противником перемоток трансформатора , но уже успешно перемотал две штуки - работают "как часы".
Уважаемый KENWOOD, у Вас "перспективный" трансформатор , то есть вполне реально можно умощнить вторичку - я мотал тремя проводами (тот же диаметр , что и два по 12 Вольт) , 5-и вольтовую шину не трогал - всё чудно умещается , главное соблюсти направление намотки + добавить на каждую сторону по 0.5 витка , это желательно.
Выводы обмотки в низ , то есть в плату я не вывожу , они до диодной сборки идут "воздушкой" , это в результате как выяснилось , удобнее всего.
Межслойные прокладки (это .... назовём - СКОТЧ) использовал родные.
Первичку следует мотать как в оригинале , там она действительно разделена в два слоя , между которыми укладывается вторичка (иногда разделяется от вторички не замкнутым витком медной фольги , то есть экраном) , естественно намотав ровно столько витков , сколько посчитали при сматывании при разборке трансформатора.

Небольшое дополнение:
1.Для фиксации витков пользовался секундным суперклеем.
2.Если "Ш" половинка по той или иной причине лопнула - не беда , можно сказать что поимели "немагнитный зазор" ;-) - склеиваем тем же суперклеем , уверяю , что трансформатор будет исправнейше работать.
3.В результате , собранный трансформатор "пролачивал" эпоксидной смолой (кто забыл: 10 частей смолы и 1 часть отвердителя , для более жидкого состояния можно немного разбавить ацетоном).

Пожалуй всё.

KENWOOD
16.08.2010, 07:51
может у кого есть прога по Импуль Тр, как считать

AlexanderT
16.08.2010, 10:34
Корректор - вещь "Лишняя" , то есть попробуйте подключить БП минуя сей девайс по "классической схеме.
После корректора (ККМ) постоянное напряжение выше 400 вольт а после обычного выпрямителя чуть более 300,будет-ли инвертор нормально работать в таких условиях?

Maksimys
16.08.2010, 23:45
будет-ли инвертор нормально работать в таких условиях?
Если есть схема - то можно попробовать "угадать" .


может у кого есть прога по Импуль Тр, как считать
Есть такая прога , называется Design_tools_pulse_t ransformers_4000 , но в ней при расчётах есть свои небольшие поправки.
Мне посчастливилось общаться с автором проги , где были выявлены уточнения по расчётам.
Если интересно , то расчёт импульсного трансформатора я сливал выше страницами , а если будете реально это делать , мотать трансформатор , то прошу обращаться в личку.

Рафаиль
19.08.2010, 14:45
Всем добрый день. После переделки БП появился свист транса дежурки. Как можно избавиться?
Спасибо. Рафаиль, RW4PAN.

Maksimys
19.08.2010, 15:49
1. Или нагрузить дежурку дополнительным сопротивлением (по каналу 5 вольт или "13" вольт , там надо подобрать , при котором варианте свист исчезнет).
2. Или на "13" вольтовый выход дежурки , подать напряжение , через диод - со сборки (с силовой части БП).

Свистит в двух случаях: или при недогрузе или перегрузке.

Удачи.

KENWOOD
19.08.2010, 15:58
Maksimys,
хочу перемотать трансформатор,
хотел сложить 2 ферита, да не получается, сердечник круглый, Марка ТР ERL 35, есть 55й, он больше в магазине видел.

Maksimys
19.08.2010, 20:34
KENWOOD, а если попробовать намотать на кольцевом магнитопроводе ? - то есть нужно ТРИ кольца 45х28х8 мм , феррит 2000НМ.
Только сделал расчёт для ШИМа TL494 , т.к. в основном ВСЕ схемки с "завода" работают около 35 кГц , что важно тем , что драйвер остаётся неизменным.
То есть переделываем всё по порядку , а когда остаётся сменить трансформатор , то ставим ЭТОТ и всё должно быть в ажуре.

Транс:
склеиваем два кольца 45х28х8 (предварительно разломленные пополам и затем склеенные - это чтобы сделать немагнитный зазор , на случай , чтобы сердечник не входил в насыщение).
Первичка = 36 витков провода 0.65 в пять жил.
Вторичка = 8 витков с отводом посередине , то есть 4+4 витка в 15 жил 0.65 провода .......... или , покупаем 40 см провода , ещё его называют "звуковым" , это которым в авто подводят к колонкам - он составлен из очень тонких медных жилок , скрученных в канатики и всё в силиконовой изоляции.
Провод 8 квадратов(!).
Изоляцию аккуратно удаляем , а провод наматываем и чтобы не закоротить соседние витки , отделяем их друг от друга бечовкой (толстая нить).
Мотать надобно поверх первички (я бы её предварительно обработал эпоксидкой , без всяких прокладок и скотчей) и как можно полнее заполнить поверхность тора.
Затем всё в эпоксидку.
Чесс слово , сам бы намотал , да пока нет подопытного кролика , но ..... чую , что "овчинка стоит выделки" !
Это всё , расчитано на ток в 40 Ампер - и это при условии , что вся схема , позволит отдать подобную "силу":
1.Высоковольтные электролиты не менее 680 мкФ.
2.Высоковольтные транзисторы 13009.
3.Диодная сборка (пусть сборная из двух сборок , обычно по 30 А) на , не менее 60 А и 60-100 Вольт.
4.Групповой дроссель от , скажем ... мощного БП , который обеспечивал не менее 500 Ватт.
5."Г" фильтр , можно выцарапать с 5-и вольтовой шины , но будет уже не "Г" фильтр . а полноценный "П" фильтр , то есть по образу и подобию 5-и вольтовой шины , после группового дросселя надо ставить электролит от 470-1000 мкф х 25 Вольт , на "выходе . ёмкость не ниже 3300 мкф х 16 Вольт (все ёмкостя , параллелим плёночными или керамическими конденсаторами микрофарад на 4).

Ессно , при пробных запусках , сие чудо надо включать через лампочку в разрыве по сети (220 Вольт 100 Ватт) - дабы не "лопнуло".

er1mf
19.08.2010, 20:58
2.Высоковольтные транзисторы 13009.
3.Диодная сборка (пусть сборная из двух сборок , обычно по 30 А) на , не менее 60 А и 60-100 Вольт.

Меня мучают смутные сомнения по поводу этих двух пунктов... Не слабоват ли транзистор? Сможет ли он рассеять необходимую мощность? Диодные сборки по 30а - о каких сборках идет речь? На диодах шотки? Не видел я таких на 60-100 вольт. А не шотки будут греться жутко..

KENWOOD
19.08.2010, 21:33
Инфу понял, записал буду пробовать.

Maksimys
19.08.2010, 21:45
er1mf , транзисторы 12 А , разве этого мало , при расчётном токе 5 А и пиковом в 8А ???
Не слабоваты транзисторы , с запасом.

Сборки: две (запараллеленные на одном кристалле , то есть одна сборка - это один диод) 30CPQ100 как минимум , т.к. 20-и Амперные впритык и не будут надёжны , при этом не следует буквально понимать , что подобная параллельщина выдаст ток сложенный из токов двух сборок , следует отнять от максимала 25% - это и будет максимальный ток для запараллеленых сборок ; или одна 80CPQ150 (у меня эта сборка есть , берегу на всякий случай).

Рафаиль
24.08.2010, 12:04
Всем добрый день. Уважаемые форумчане, нужна схема БП PX-230W ATX с платой ME-08-3A.
Спасибо. С уважением Рафаиль, RW4PAN

Maksimys
24.08.2010, 15:02
Есть лишь схема дежурки: http://electro-tech.narod.ru/schematics/power/comp/kme_px-230w_atx.gif .
Рафаиль,а БП этот - для переделки ?

Рафаиль
26.08.2010, 08:21
Спасибо Максим. Да, я его переделываю как подзарядное устройство по описанию в журнале Радио №1 за 2009 г.

Maksimys
26.08.2010, 14:51
Тогда всё проще.
Полной схемы так и не нашёл , но это не столь тогда важно:
Нужно на плате отделить детали дежурки и драйвера , затем выделить обвязку ШИМа (http://www.cqham.ru/forum/attachment.php?attac hmentid=58160&d=1278407008) - там вроде бы должна быть TL494 или аналог , а остальное лишнее.

И - сделать , как советует Уважаемый sharp (http://www.cqham.ru/forum/member.php?u=8934) , можно ночитать отсюда: http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?t=171 8&p=382542&viewfull=1#post38254 2
если БП нужен лишь для зарядки АКБ автомобиля.

Рафаиль
26.08.2010, 18:33
Maksimys, Да, этот блок только для подзарядки. У него и транс и радиаторы не очень, но на небольшие токи нормально.Завтра, если время будет, попробую запустить.
Есть еще один блок на КА7500В и LM339, если правильно написал, переделанный по другому. Но его работа меня не устраивает, просадка напряжения приличная, хочу переделать по вашей с Юрием методике. Необходимо запитать трансиверы КВ и УКВ

Maksimys
26.08.2010, 21:06
Рафаиль, у sharp (http://www.cqham.ru/forum/member.php?u=8934) схема стабилизации тока зарядки довольно удобна в эксплуатации и при этом сложностей минимум , посему порекомендовал.


по вашей с Юрием методике.
Юрий принёс в массы удобное и надёжное схемное решение по защите БП от предельных токов , за что Ему ещё раз огромное спасибо.
Я вообще - с краю , моей заслуги = 0.
Вот если кто попробует трансформатор по расчётам , тогда ладно , приму 1% благодарностей , только лишь за "раскачку" , а остальное - Москатову , за программу и за то , что объяснил некоторые нюансы при расчёте по части допусков.:super:

Ну и собственно методики как таковой нет , БП как ни крути , но все разные , а проверить обвязку и привести её к .... скажем "эталону" , И усилить силовые токоведущие цепи , будь то дорожки на плате , обмотки - это всё просто логично.

UA4ALW
04.09.2010, 22:07
Приобрёл БП Power Man IP-S350A2-0, по 12 вольтам 18 ампер.
Доволен был пока не вскрыл, ШИМ контроллер UC3843 восьминожка.
Напряжение по +12 вольт поднял до +13.5 вольт,
но при подключении трансивера срабатывает защита БП.
Кто нибудь переделывал такие блоки питания?
Геннадий. UA4ALW.

Maksimys
05.09.2010, 09:54
http://s56.radikal.ru/i152/1009/b9/caf06c9b8dbdt.jpg (http://radikal.ru/F/s56.radikal.ru/i152/1009/b9/caf06c9b8dbd.jpg.htm l)

Maksimys
05.09.2010, 10:34
Как пример.
http://s006.radikal.ru/i213/1009/ac/3d7f4fc7e2f8t.jpg (http://radikal.ru/F/s006.radikal.ru/i213/1009/ac/3d7f4fc7e2f8.gif.htm l)

Защита работает таким образом:
При "N" нагрузке полевика , возникает положительный потенциал на делителе образованном резисторами R9 и R7 и при достижении порога срабатывания 1 Вольт , ШИМ затыкается.
Но всё главное , завязано на супервизоре TPS5510P или его аналоге (у Вас может быть другой) http://www.datasheetcatalog .org/datasheets/105/313189_DS.pdf .
Там осуществляется контроль за превышением/понижением напряжений по шинам 12 ; 5 ; 3 Вольт.
Супервизор срабатывает и через оптопару IC3 управляет транзистором Q2 , который отключает питание ШИМа.

Вам надо избавиться от супервизора и сделать защиту на 3 ножку ШИМа , используя схему что предлагал Юрий (см. выше в теме) , её приторочить к Вашей очень легко ,
или
Обмануть супервизор , сдублировав контролируемые им напряжения шин +5 и +3 Вольта , взяв напряжение +5 Вольт от дежурки через резистивные делители.

Гар3
05.09.2010, 13:02
Здравствуйте!
Помогите есть блок питания
EPSON model- EPS-15E
рабочий выдает 36 нужно 24в и 2-4А схему переделки
принципиальную схему.

Vic1
05.09.2010, 13:12
Уважаемые коллеги. Есть ИИП S-08-100s-5 похоже на Минвел по конструктиву. 5 вольт 20 ампер. Хочу переделать на 13,8 вольт ампер 5-7. Собран на TL 494 и 3 транзистора 1815. Подскажите, как сделать эту переделку и самое главное, что конкретно нужно изменить в обвязке TL 494? Спасибо и 73! Виктор.RD3AV.

Maksimys
05.09.2010, 19:55
Гар3, гуглил схему Вашего БП - ничего.

В "обычном" комповом двухтактнике , если разорвать средний провод на вторичке , что идёт на массу (минус) , то на выводах обмотки(ок) напряжение будет в два раза больше.
То есть на 12 В обмотке будет 24 В.
Для выпрямления применяем обычный мост (диоды Шоттки).

К достоинствам можно отнести меньшую пульсацию на выходе.
К недостаткам - бОльший нагрев диодов.
Подробнее , как сделать мост из сборок , смотрите здесь: http://www.qrz.ru/schemes/contribute/power/ua4nx/ это так же применимо в Вашем случае к 12 В обмотке.

Соответственно меняете конденсаторы фильтра на большее напряжение пробоя ; и номиналы деталей делителя желательно увеличить - всё же 24 В , уже не шутка.

Гар3
06.09.2010, 08:00
Мне нужно 24в и ток 2-4а,а БП выдает 36в мне нужно уменьшить напругу.
Этот БП наверное от принтера если написано EPSON model-EPS-15E.
Спасибо.

Maksimys
06.09.2010, 09:20
Гар3,а что показывает "вскрытие" Вашего БП ? - схемы ведь нет.
Что там за ШИМ ?

Какой ток выдаёт Ваш БП ? - если сейчас 2-4 А выдаёт , то в этом случае уже беспокоиться не об чем , а если не тянет , то тогда дальнейшая с ним возня бесполезна (ИМХО).

maximdyachuk
10.09.2010, 22:42
Всем день добрый!!! У меня появился компьютерный БП GoldenPower 350W-A,на ШИМ 2005Z.Задума я его переделать в регулируемый БП.Вот только проблема.Либо я плохо искал,либо не могу найти схему на него.Может кто чем может помочь?
Зарание спасибо

Maksimys
10.09.2010, 23:22
maximdyachuk, а не получится БП сделать регулируемым малой кровью(с) , это ШИМсупервизор , у него контроль по 12/5/3.3 вольт.
Если сдублировать все эти напряжения от "источника питания" , то не знаю , как это отразится на работе ШИМа - спросите лучше у Sharp , он в этой теме предупреждал про опасность изменения АЧХ на регулируемом блоке питания.
А так , вот Ваш ШИМ:
http://s58.radikal.ru/i161/1009/1a/0c6bd12309a8t.jpg (http://radikal.ru/F/s58.radikal.ru/i161/1009/1a/0c6bd12309a8.jpg.htm l)
Извините , но схему на Ваш БП не нашёл.

maximdyachuk
12.09.2010, 05:02
Спасибо,Makcimus! В принципе я понял.Оставлю ка я его до лучших времен.Но у тов.Sharp обязательно спрошу.

maximdyachuk
12.09.2010, 05:55
А что скажите про ATX-300PNR на FSP3528 ? Его можно переделать в регулируемый? Простите меня,но я только учусь

Maksimys
12.09.2010, 08:15
maximdyachuk, там тот же супервизор , распиновку по 3528 давал здесь:
http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?t=171 8&p=397298&viewfull=1#post39729 8

Вам надобно TL494 - вот на этом ШИМе всё будет "правильно".
Страниц этак 10 назад или позже , как раз обсуждался интересующий Вас , рег. БП.

maximdyachuk
12.09.2010, 08:25
Спасибо! Что ж значит не судьба.

RA9FFR
12.09.2010, 10:28
Для Рафаиль и др.
Про это писал на другом форуме, повторюсь. Любой компьютерный блок переделывается с сохранением всех своих защит только одним простым способом (допустим, что схемы у нас нет). Разбираем блок, ищем на микросхеме ножку, которая отвечает за регулировку выходного напряжения. На 494-й это первая, на других это может быть другая, но проследив по дорожкам,её легко можно найти. Немного увеличивая сопротивление, идущее с выхода +12в на эту ножку, увеличиваем выходное напряжение блока. Некоторые ставят последовательно с ргулирующим сопротивлением диод, тоже работает. Следующий шаг- подключаем к проводам +12в небольшую нагрузку (не больше 0,5 А., лучше -меньше). Включаем блок и убеждаемся, что напряжение поднялось, скажем, до +13в., т.е. мы угадали. Выключаем блок. Берём микросхему КРЕН-5А (это обычный дешевый 5- вольтовый стабилизатор). На блоке отвинчиваем от радиатора мощную диодную сборку, которая выдаёт +5в., выпаиваем её, она больше не нужна. На это место привинчиваем КРЕНКу лапками в сторону. Отделяем от выходного жгута +12в один провод (желтый) и припаиваем его на входную ножку КРЕНКи (левая). Отделяем от жгута один красный провод (+5в) и припаиваем его на выходную ножку КРЕНКи (правая). Центральную ножку КРЕНКи, естественно, припаиваем на массу. Остальные красные провода выкусываем от платы все. Выкусываем также все остальные ненужные нам провода. Включаем блок и подключая разные нагрузки убеждаемся, что выходное напряжение совершенно не меняется при любых токах до максимального. В заключении подгоняем под чистовую нужное нам напряжение. Только после такой переделки можно смело коротить выход блока, зная,что сработает защита. Таким способом переделывались разные блоки на разных микросхемах и все держали стабильно выходное напряжение вплоть до максимального тока, затем срабатывала защита. Самое приятное то, что не надо искать схему блока, которую найти именно для своего блока трудно, надо лишь купить за 6 рублей кренку.

UR6EF
12.09.2010, 11:38
Идея с кренкой очень понравилась. Дёшево и сердито. Как раз планирую переделывать БП, нашёл какой то старый и тяжелый, куча дросселей по 220 :super:

Maksimys
12.09.2010, 16:18
Можно и так , но
1.как переваривает супервизор минусовые напряжения -5 и -12 В ?
2.диодная сборочка в "старых" БП по 12 В каналу слабенькая.
3.12 В обмотка на групповом дросселе и "L" фильтре слабенькая.
4.дорожки по 12 В каналу слабенькие , частенько требуют пропая , дабы увеличить сечение.
5!тронули напряжение , заводская защта ушла , хорошо если отсечёт ДО смерти ключей.
6.очень много лишних деталей.

Так делать можно , например если попался Мощный по 12 В каналу БП или замороченный FSPшник на ШИМе 3528 , где вся начинка выведена на отдельную плату SMDшными деталями и лень возиться.
Хотя П.1 немного напрягает.

RA9FFR
13.09.2010, 09:19
[QUOTE=Maksimys;41675 2]Можно и так , но
Если это ко мне вопрос, то супервизор переваривает отлично, ведь напряжения мы поднимаем в разумных пределах. Про диодную сборку. Когда берёшься переделывать блок, должны быть хоть какие-то знания, думаю, что любой человек обратит внимание на диоды. Если стоят 3-х амперные, конечно их выкидываем. Если стоят 10-15А, то можно их оставить. Поначалу ставил эксперементы с 10А-ми, нагружал их 20Амперами, теперь их даже не выпаиваю - держат, хоть ты что сделай. 15- амперные сборки держат 30 ампер. Кто не верит, проверте, напишите. На худой конец можно поставить сборку Шотки, которую выпаяли с 5- вольт, если допаять к ней родные резисторы и конденсаторы. Про п.3. 12-вольтовая обмотка в групповом дросселе держит 20А, хоть и греется, но дым не идет, так,что смело советую оставлять. При 30А, конечно лучше перемотать, но это при любой переделке любых блоков. Про пункт 4. Слабые дорожки не встречал нигде, ни разу, все держат ток. По п№5. Всё отличие моей переделки от других в том, что все заводские защиты остаются работоспособными: от превышения ( выше 14,5-15В), от перегрузки (блок 250w держит примерно 20А, после чего компаратор срабатывает), от КЗ. Попробуйте работу этих защит, если просто взять и одним резистором повысить напряжение, как советуют другие, не каждый блок выдержит. Для защит главное- запитать 5 вольтами, а у нас от КРЕНКи оно идет стабильно. Сколько форумов по этим переделкам, сколько жалоб на просадку напряжения, а сдесь напруга стабильная.
По п№6. Очень много лишних деталей? Не понял, извиняюсь. Выпаял диодную сборку и впаял КРЕНКу и всё.
Ещё для всех в заключении. При повышении напряжения PS блоков, нельзя применять провода, идущие на регулирующую ножку микросхемы, эта ножка страшно чувствительная, а компаратор в микросхеме имеет страшно большое усиление и наводка на суррогатный монтаж приводит к выгоранию силовых транзисторов. Если повышаете резистором, впаиваете его напрямую в плату. По этой же причине, если делаете регулируемое напряжение, провода к переменному резистору нужно вести в экране и заземлять сам корпус резистора, только потом включать в сеть.

Maksimys
13.09.2010, 12:46
RA9FFR,

Поначалу ставил эксперементы с 10А-ми, нагружал их 20Амперами,
Если каждый диод в сборке держит 10 А , то сборка в целом будет держать 20 А - ток в сборке , это сумма токов через каждый диод сборки.

На худой конец можно поставить сборку Шотки, которую выпаяли с 5- вольт, если допаять к ней родные резисторы и конденсаторы.
Опасно , но иногда прокатывает , но не факт , что с нагревом сборки , её не пробъёт обратным напряжением.

Слабые дорожки не встречал нигде, ни разу, все держат ток.
Когда нагрузите БП , ампер 30 в течение часа - слабая печатка заметно почернеет от нагрева , в худшем случае , просто отпаивается со всеми вытекающими последствиями.

Сколько форумов по этим переделкам, сколько жалоб на просадку напряжения, а сдесь напруга стабильная.
Соглашусь , форумов много , cqham.ru считаю наиболее удачным :super:.
А жалобы на просадку были , есть и будут , пока не будут по уму делать всё последовательно и по порядку , будь то схемные решения и чистая "механика" по части выбора сечения проводников.


По п№6. Очень много лишних деталей? Не понял, извиняюсь. Выпаял диодную сборку и впаял КРЕНКу и всё.
Что здесь не понятного ?
Остаются лишние напряжения , с ними все детали , которые к делу не имеют никакого отношения.
По мне , БП на одно напряжение должен быть пустым от лишнего хлама , держать нагрузку не менее 30 А долговременно и иметь просадку при этом не более 0.03 Вольта - но это сугубо моё (ИМХО).
Я не пытаюсь с Вами , RA9FFR , спорить - наоборот , мне симпатична Ваша версия переделки БП , как "быстрая переделка" и я обязательно возьму её себе на заметку.

Спасибо Вам !

KENWOOD
13.09.2010, 13:54
Опасно , но иногда прокатывает , но не факт , что с нагревом сборки , её не пробъёт обратным напряжением.
пробивает особенно при нагрузке хорошей,

rw4ln
13.09.2010, 14:13
Я переделал уже наверно пять блоков от компов. Два сгорели при длительном QSO в телетайпе. У одного отказала система защиты от перенапряжения и сгорел предохранитель на проводах питания трансивера. Я имел бледный вид, глядя на темный дисплей трансивера (TS-570DG). Проверив, что трансивер цел, съездил в гараж и привез автомобильный аккумулятор с зарядником. Теперь питаюсь от этой связки и спокойно пью кофе.
Переделанные блоки работают прекрасно с импортными, но доверять самодельному блоку питания от ПК. Могут те у кого есть деньги на новый импортный трансивер. У меня есть и линейный заводской БП до 35А, и там есть защита от КЗ и то перенапряжения, но силовые диоды стоят на общем радиаторе с мощными транзисторами, и радиатор сильно греется. Ставил вентилятор - помогает, но шум раздражает.

Maksimys
13.09.2010, 14:30
У одного отказала система защиты от перенапряжения
Не разбирались , отчего ?

Переделанные блоки работают прекрасно с импортными, но доверять самодельному блоку питания от ПК. Могут те у кого есть деньги на новый импортный трансивер.
Дык так можно сказать про любой БП , если сэкономлено на защите и всё пущено на авось.
Камень не в Ваш огород , просто часто слышу подобное в сети , причём независимо от типа БП.

автомобильный аккумулятор с зарядником. Теперь питаюсь от этой связки и спокойно пью кофе.
А вот это напрасно :lol:- у моего знакомого точь в точь было подобное решение питания аппаратуры и в результате случился пожар , аккумулятор бабахнул.
Так же случай из личной практики - у меня для охраны цеха , как вспомогательное напряжение - автомобильный аккумулятор.
В один не прекрасный момент рванул , хорошо , что зимой в холодном помещении и вдали от легковоспламеняющихс я предметов , но кислотой забрызгал ...... всё в радиусе 2 метров.

rw4ln
13.09.2010, 14:56
А вот это напрасно - у моего знакомого точь в точь было подобное решение питания аппаратуры и в результате случился пожар , аккумулятор бабахнул.
Так же случай из личной практики - у меня для охраны цеха , как вспомогательное напряжение - автомобильный аккумулятор.
В один не прекрасный момент рванул , хорошо , что зимой в холодном помещении и вдали от легковоспламеняющихс я предметов , но кислотой забрызгал ...... всё в радиусе 2 метров.
В автомобили аккумулятор все время на подзарядке, стартер берет около 200А, и не слышал чтоб взрывался там, я ж его подзаряжаю током около одного ампера. На передачу за час 3-5 раз по минуте в 25А. Аккумулятор имеет комнатную температуру.
С чего ему взрыватья? Здесь 90% радиолюбителей имеющие автомобиль. Скажи на как взорвать аккумулятор дома или в а\м и мы будем осторожны.

RV3DLX
13.09.2010, 15:16
Почитал о методике переделки, который предлагает RA9FFR, не заметил никаких противоречий теоретически. Не поленился, взял первый попавшийся под руку источник и проделал с ним все что предложено, все заработало без проблем, при переделке был уверен, что все так и будет и поэтому при включении даже не применял каких-либо защитных приемов. Так что эту методику можно рекомендовать для переделки тем, кто не имеет такого опыта. Конечно сам я буду переделывать по той методике, к которой я привык, там гарантия, что при любых неисправностях с трансивером ничего не произойдет.
Для RW4LH: конечно, если переделка сделана абы-как и если нет полного понимания как работает источник и как работают все защиты (это касается и трансформаторных источников), то доверять такому источнику питание трансивера опасно. Лично я доверяю гораздо больше переделанному мной компьютерному источнику, чем многим "фирменным" трансформаторным источникам.
Юрий.

Maksimys
13.09.2010, 16:14
Скажи на как взорвать аккумулятор дома или в а\м и мы будем осторожны.
Да чёрт его знает , но поверьте , были случаи.
Скорее внутренний коротыш между пластинами - вскипает и бУхает.
В машине аккум всё же работает , за ним следишь , проверяешь плотность электролита и т.д. , а здесь просто его "запускаешь" = то некогда , то лень проверить его состояние , тянет да и ладно - тот же авось , но уже для другого девайса.
"Нет плохих БП , есть авось.":пиво:
Примеры привёл не для красного словца , а как подтверждение того , что ничто не вечно под Луной и совершенства нет - ему просто нет предела.
----------------------------------------------
И всё же , не разобрались - почему на выходе переделанного БП возрасло напряжение ?

bob13
13.09.2010, 16:50
При зарядке автомобильного аккумулятора выделяется водород и с кислородом образует гремучую смесь. Кто ставит машины в гаражных кооперативах неужели не слышали как поставленный на ночь на зарядку особенню зимой в глухом гараже АКБ утром преподносит сюрприз когда подходишь к нему с сигаретой. Правильно сказали надо хоть немного понимать что делаешь.

rw4ln
13.09.2010, 16:54
Да чёрт его знает , но поверьте , были случаи.
Скорее внутренний коротыш между пластинами - вскипает и бУхает.
В машине аккум всё же работает , за ним следишь , проверяешь плотность электролита и т.д. , а здесь просто его "запускаешь" = то некогда , то лень проверить его состояние , тянет да и ладно - тот же авось , но уже для другого девайса.
"Нет плохих БП , есть авось.":пиво:
Примеры привёл не для красного словца , а как подтверждение того , что ничто не вечно под Луной и совершенства нет - ему просто нет предела.
----------------------------------------------
И всё же , не разобрались - почему на выходе переделанного БП возрасло напряжение ?
Работал в одной конторе 20лет и обслуживал больше сотни компов начиная от 286 и до современных компов и серверов. Ремонтом БП, мышей, клавиатур, материнок, не занимался, просто их менял - не было времени. Так как поездка в один конец около 300км.
Я их просто складировал у себя дома. Сейчас те которые на 350 и 450ватт я восстановил. Сделал нагрузку из нихрома на 30А. Они держат
нормально, вентилятор шумит и вентилятор в ноуте тоже, это давит на психику.
А тот блок, что чуть не спалил мне трансивер, пробило диодную сборку. Меня спасло то что, я параллельно дросселя поставил кд213.

Albert_
13.09.2010, 17:52
Также, в обсуждение методике переделки блоков по RA9FFR. Вместо КРЕНки, цепь шины 5В запитать от ДЕЛИТЕЛЯ напряжения стабилизированных 14В, - в некоторых блоках на шине 5В завязана защита от перенапряжения. Ваше мнение, коллеги?

Maksimys
13.09.2010, 17:53
rw4ln, О-о-о !!!
Извините за эмоции , но Вы привели пример , каким боком сказывается экономия на деталях , об чём и говорили выше.
Об мощных , но низковольтных сборках в 12 В обмотке !!!

:super: прекрасный пример для сомневающихся.
---------------------------------------------

Albert_, проще и надёжнее применить тиристор со стабилитроном - типовая схема защиты от перенапряжения , которая не подводит.

Albert_
13.09.2010, 20:30
Maksimys, добрый вечер. Это все так. Во всех линейных и импульсных блоках на выходе ставил тиристор Т-160 и 815-й стабилитрон. Речь об универсальной, простой модернизации ИБП.

Maksimys
13.09.2010, 21:54
Albert_

Отсечка защитой по перенапряжению на канале 5 В около 6 В (у каждого экземпляра на практике эти величины "плавают").
У Вас же после переделки 12 В канал выдаёт под 14 В и надо отсечь БП при 15 В - так ?
Теперь посчитайте , сколь изменится напряжение на делителе , имитирующем 5 В при подъёме напряжения от 14 до критических 15 В.
Помоему этого будет не достаточно , зашкалит за 15 В и спалит технику , а потом уже отключится.

Даже если у Вас контроль по перенапряжению сидит на 5 В канале , то по RA9FFR защита по КЗ работоспособна , то есть и "тиристорная" так же будет работать , не сжигая БП и сохраняя трансивер , что самое главное.

--------------------------------------
Если что-то всё же захотите сделать без тиристора в той схеме , где контроль за перенапряжением ведётся по 5 В каналу и по методу RA9FFR , то делайте как у него , с Кренкой , только её выход подключите через развязывающий диод , а 815-й стабилитрон подключить к диоду в 5-и В канал и на высокую шину.
Стабилитрон можно подключить через сопротивление , чтобы в момент его "пробоя" на кондёры 5 В канала не попали все 15 В.
Естественно это отрубит БП.

П.С. Но всё же с тиристором надёжнее.

RTV
13.09.2010, 21:55
Доброго здравия! Переделка БП ту что предлагает RA9FFR, довольно оригинальна, и крайне проста, если есть необходимость срочно переделать БП.
Хочу сказать пару слов про токовую защиту выполненную на трансформаторе тока, про нее уже много писали, и еще раз спасибо автору, с этой защитой БП не убиваемый. На сколько хватило моей фантазии как можно убить БП по низкой стороне, он выдержал все. Что из себя представляет мой блок питания я писал 5-7 страниц выше. :пиво::пиво::пиво:

Albert_
13.09.2010, 22:55
Maksimys, вы правы. Порог срабатывания защиты от перенапряжения в канале "5 вольт" обычно 6В и более, а это, при использовании делителя, - 17В на выходе ИБП.

RA9FFR
14.09.2010, 19:16
Вместо КРЕНки, цепь шины 5В запитать от ДЕЛИТЕЛЯ напряжения стабилизированных 14В, - в некоторых блоках на шине 5В завязана защита от перенапряжения. Ваше мнение, коллеги?
Перечитал, ничего не понял. Вы совсем не поняли, зачем нужна КРЕНКа? Вроде бы всё описал. Без неё эти "стабилизированные 14В" просто так и не получаются, надо хорошенько почесать репу. С КРЕНКой эти стабилизированные 14В получаются без долгих раздумий, без убивания времени на бесполезное искание схемы. Переделывал много блоков и ни разу, ни к одному не находил родной схемы. А на счёт защиты от перенапряжения - (тоже ведь писал), из-за стабильного напряжения КРЕНки, защита работает крректно, не мешая защите по 12 вольтам, что редко бывает после других доработок.
Информация к размышлению. Давно как то ставил сборку шотки из 5В-канала в 12 вольтовый. Сгорела в тот же день, но это может после моих испытаний. В последствии опять поставил шотки в импульсник, прошло больше 5 лет, блок работает на износ в машине и в жару и в мороз, стоят эти диоды по сей день, и даже напряжение на выходе 19 вольт. А написано, что выше 40 вольт должны пробиваться, век живи, век учись.

Сергей 12701
14.09.2010, 19:32
RA9FFR .. Впоследствии опять поставил шотки в импульсник... Вы можете посмотреть, какая именно сборка стоит у Вас в импульснике? Какой фирмы, и тип? Т.е. маркировка какая?

RV3DLX
14.09.2010, 20:03
To RA9FFR:
Например я прекрасно понимаю роль КРЕНки в Вашей методике переделки компьютерных источников, все правильно у Вас написано. Эта методика прекрасно подходит для тех, кто хочет переделать источник для своих применений, но не хочет (или ленится) разобраться полностью со схемой и с тем как работает этот источник. Методика должна работать (и работает) безотказно.
Насчет применения выпрямительных сборок, которые стояли в выпрямителе 5 вольт для выпрямителя 12 вольт, в разных источниках стоят совершенно разнообразные выпрямительные сборки и часто они не проходят по предельному напряжению, потому и выходят из строя. Если даже и есть данные на такую сборку, я всегда проверяю эксперементально, а какое обратное напряжение она держит реально.
Насчет защиты по превышению напряжения, конечно, можно организовать такую защиту средствами которые предусмотренны в с микросхеме ШИМ-контроллера, но если контроллер выйдет из строя (правда редкий случай), эта защита не поможет. Я предпочитаю совершенно надежную защиту от перенапряжения, расположенную непосредственно на выходных клеммах источника, состоящую из известной цепочки из тиристора и стабилитрона.
Юрий

Maksimys
14.09.2010, 20:31
А вот такой вот вопрос назрел:

В АТХ БП напрочь выгоревшая дежурка.
ШИМ TL494.
Запустится ли БП без дежурки , если я как в АТшном блоке , подведу питание на ШИМ и драйвер от выходной сборки через диод ???

Юрий , я вроде бы не говорил , но Ваша защита с токовым трансформатором прекрасно отрабатывает и в АТшном блоке - он в защите "клацкает" , но совершенно без последствий , ключи не греются.

RV3DLX
14.09.2010, 21:34
А вот такой вот вопрос назрел:

В АТХ БП напрочь выгоревшая дежурка.
ШИМ TL494.
Запустится ли БП без дежурки , если я как в АТшном блоке , подведу питание на ШИМ и драйвер от выходной сборки через диод ???

Юрий , я вроде бы не говорил , но Ваша защита с токовым трансформатором прекрасно отрабатывает и в АТшном блоке - он в защите "клацкает" , но совершенно без последствий , ключи не греются.
Максим, здравствуйте! Нет без дежурки АТХ не запустится, для этого нужно подать (хотя бы кратковременно) на TL494 питающее напряжение, а после этого уже через диод (который тоже присутствует в источниках АТХ) микросхема будет питаться и дежурка уже будет не нужна. В источниках АТ инвертор сначала работает как автогенератор (там для этого предприняты некоторые меры), а потом уже вступает в работу микросхема ШИМ контроллера. Кстати, может не по теме, однажды мой знакомый радиолюбитель жаловался, что у него переделанный компьютерный источник дает сильную помеху приему. После исследования поняли, что эту помеху дает именно дежурный источник. Сделали простую вещь, подали напряжение на эту дежурку через кнопку, при включнении нужно кратковременно нажать на эту кнопку, потом источник работает без помощи дежурки и помех совершенно нет.
Юрий.

Maksimys
14.09.2010, 22:17
Приветствую , Юрий !

Жаль конечно , но придётся тогда БП воскрешать подпиткой 9-12 В от раскулаченного зарядника , ничего не поделаешь :roll: , а затем уже питать диодом от сборки , то есть как это реализованно в некоторых АТХ БП (только с нормальной дежуркой).

RV3DLX
15.09.2010, 07:23
Максим, ну при желании можно и в источнике АТХ сделать начальный запуск как в АТ. Там в трансформаторе драйвера есть дополнительная обмоточка создающая положительную обратную связь в инверторе и на базы транзисторов подано небольшое смещение преоткрывающее транзисторы. При включении инвертор начинает работать в автоколебательном режиме, на микросхему ШИМа начинает поступать питающее напряжение и микросхема начинает управлять транзисторами инвертора. Так кстати сделано и в источниках S-350-xx фирмы Mean Well.
Юрий.

Maksimys
15.09.2010, 20:10
Юрий , ПРИНЯТО.

Хочу спросить следующее: Есть варианты "бестрансформаторных БП" , это я насчёт дежурки.
То есть по сети в фазе стоит ёмкость , потом диодный мост , потом Кренка и т.д. .

Могу повторить или попробовать это решение , но - сколь потребляет ток вся обвязка = сам ШИМ и драйвер на момент запуска ???
Тогда смог бы расчитать бестрансформаторную схемку стартовой запитки.

RV3DLX
15.09.2010, 20:55
Юрий , ПРИНЯТО.

Хочу спросить следующее: Есть варианты "бестрансформаторных БП" , это я насчёт дежурки.
То есть по сети в фазе стоит ёмкость , потом диодный мост , потом Кренка и т.д. .

Могу повторить или попробовать это решение , но - сколь потребляет ток вся обвязка = сам ШИМ и драйвер на момент запуска ???
Тогда смог бы расчитать бестрансформаторную схемку стартовой запитки.
Максим, ну так как Вы предлагаете микросхема контроллера будет гальванически связана с сетью, а так же и выходы источника. Есть источники где микросхема контроллера стоит на стороне сети, а с выходными цепями связана через оптическую развязку, но это совсем другое построение источника.
Юрий.

Maksimys
17.09.2010, 15:04
Юрий , приветствую !

В общем однозначно , надо делать для старта БП трансформаторный блочок вместо выгоревшей дежурки , восстанавливать её нет смысла.
Собственно дешёвеньких "китайских" трансформаторных блоков , от 9 до 12 Вольт , море - найти такой не проблема.
Единственное что хотел узнать - на какой ток блока , обращать внимание ?
Блоки от 200 и до 500 мА , но помоему 200 мА будет мало , хотя может и ошибаюсь.

RV3DLX
17.09.2010, 16:13
Юрий , приветствую !

В общем однозначно , надо делать для старта БП трансформаторный блочок вместо выгоревшей дежурки , восстанавливать её нет смысла.
Собственно дешёвеньких "китайских" трансформаторных блоков , от 9 до 12 Вольт , море - найти такой не проблема.
Единственное что хотел узнать - на какой ток блока , обращать внимание ?
Блоки от 200 и до 500 мА , но помоему 200 мА будет мало , хотя может и ошибаюсь.
Максим, ну что Вы, там и 50 миллиампер за глаза хватит. Ведь микросхема немного потребляет, а в цепи питания драйвера вообще 1 килоом стоит. А когда источник запустится вообще от этого источника тока не будет. Заодно и помех будет значительно меньше, импульсная дежурка их дает больше чем основной источник.
Юрий.

Maksimys
17.09.2010, 17:07
Всё понял !

"Век живи - век учись."
Спасибо , Юрий !

Гар3
19.09.2010, 08:27
Добрый день.
нужна схема или где посмотреть БП АТХ
собран:W12NK907 ,WT751002 ,GM3843 ,
DM311 , 817 оптрон три штуки.
Спасибо.

Maksimys
19.09.2010, 09:31
Гар3, день добрый.
http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?t=171 8&p=413493&viewfull=1#post41349 3
Помоему было что-то похожее на Ваш БП , естественно не дословно в точку , но обвязка может совпасть.

Гар3
19.09.2010, 10:27
Здравствуйте.
Да силовой полевик и м.с 3843 запуска примерно такая .
Дежурка не так. На плате всего два трансформатора один большой
и поменьше,на радиаторе три диода ,на первом радиаторе один
полевик W12NK907 и все. Примерно какая мощность БП?
спасибо.

Maksimys
19.09.2010, 13:04
Полевик http://www.datasheetcatalog .org/datasheet2/a/0sehq262j0iil3y7qx7d xxfhj93y.pdf максимальный ток 11 А.
БП примерно Ватт на 300 - но это не факт.


На плате всего два трансформатора один большой
и поменьше
Всё верно , там нет трансформатора драйвера (см.схему) , лишь трансформатор дежурки(маленький) и силовой трансформатор(большо й).
На дежурку не обращайте внимание , если она рабочая , всё остальное легко переделывается , если сесть со свежей головой и методично перерисовать с платы блока схему (без дежурки) - сравнить с обвязкой и корректировать/удалить лишнее.
Я над одним "китаянцем" корпел два дня :crazy: - но оно того стоило.
Достать схему на свой БП точь в точь - редкое везение.

Гар3
19.09.2010, 13:08
Спасибо Вам!

UA4ALW
19.09.2010, 19:05
Я переделывал такой блок питания, "серит" по диапазонам, мама не горюй.
Переделал блок питания на SG6105. Не держит нагрузку, заменил на входе
ёмкости 330мкф на 680мкф. Второй день мучает меня.
Жду подсказки.

Maksimys
19.09.2010, 22:44
Glen,а что за начинка в БП - силовые ключи/сборка/сечение провода обмотки на групповом дросселе и "L" фильтре ?

На ножках SG6105 : №2 = "шина" 3.3 В ; №3 = "шина" 5В ; №5 = смело сажайте на массу ; №6 не более 2.2 В , лучше 2.1 В (контроль отрицательных напряжений , через резистор на массу).
Все напряжения по 3 и 5 В "шинам" берутся от +5В дежурки через резистивные делители.
Ножка №4 залочена на защиту - если загрубить защиту , то от ножки , на массу подобрать сопротивление , начните с 10 кОм.

*И ещё , два раза мне попадались SG6105 у которых (ножка №6) контроль отрицательных напряжений работал мягко говоря не корректно , то есть по сути , должно срабатывать при напряжении более 2.2 В , но как ни странно , поднимал до 5 В и подавал 0 В и всё работало - явно пАленый ШИМ , как раз с такими ШИМами и были проблемы.
http://s58.radikal.ru/i159/1009/aa/1c2e52eaa3d0t.jpg (http://radikal.ru/F/s58.radikal.ru/i159/1009/aa/1c2e52eaa3d0.gif.htm l)

UA4ALW
20.09.2010, 06:35
Добрый день Максим.
Переделка по UA4HX, удалено всё, кроме 12 вольт и контроль отрицательных
напряжений. На V3 от дежурки через делитель, на V5 через диод.
PSon на земле напрямую. Вот делитель на IN у меня другой
вместо 5,5 ком - 56 ком и подстроичник на землю, UVAC подключен к +13,8 до дросселя.
С выводом OPP также игрался.
Групповой дроссель на + 13,8 намотан 1мм проводом.
Заявленная мощность по +12 вольт 20 ампер.
Геннадий. UA4ALW.

Maksimys
20.09.2010, 07:27
кроме 12 вольт и контроль отрицательных
напряжений
Немного не понял - Вы не трогали минусовые напряжения ?
Их надо исключать , как в схеме , подбором сопротивления до получения на NVP не более 2.1 В.
Возможно это и есть часть причины , почему БП уходит в защиту.

С выводом OPP также игрался.
Если этот вывод занулить и БП всё равно срабатывает = значит его отрубает по контролю за напряжениями.

Делитель на IN у Вас несколько высокоомный.
Я свой подстраивал под подстроечное сопротивление номиналом 1кОм - это сопротивление закрытого типа с винтом регулировки , очень плавное и тем самым удобное.
UVAC Вам совершенно не нужен. Это контроль пульсаций , который при наличие пульсаций (обычно ставят по каналу +5В с выхода сборки) формирует сигнал PG и ни на что не влияет в нашем случае , его смело можно "занулять" (только удалите делитель от сборки).

Заявленная мощность по +12 вольт 20 ампер.
Редкий случай , когда БП держит заявленные токи , тем паче , что групповой дроссель по проводу откровенно слабоват , не исключаю что и дроссель фильтра будет не лучше(можно взять с 5 В канала).

Что у Вас за сборка по 12 В ?

UA4ALW
20.09.2010, 07:36
Контроль по минусу не трогал,
диодная сборка STPR1620CT.
UVAC сейчас на корпусе, поменял делитель
и сейчас запускаю БП.

Maksimys
20.09.2010, 07:42
STPR1620CT http://www.datasheetcatalog .org/datasheet/SGSThomsonMicroelect ronics/mXrzwsy.pdf
Кратенько - 20 А на пределе возможности , посути 16 А. Слабенькая.
Ещё бы одну такую и всё было бы хорошо.

Подбор сопротивления по NVP:
Разрезаем дорожку к 6-ой ножке.
Подпаиваем к 6-ой ножке подстроечник (33 кОм) , второй вывод подстроечника на "массу".
Включаем БП (может уйти в защиту - не обращаем на это внимание) и подстроечником выставляем +2.1 В .
Перезапускаем БП (если он до этого ушёл в защиту) проверяем его работоспособность и если надо , ещё корректируем подстроечник.
Выпаиваем подстроечник , замеряем его сопротивление , припаиваем на его место постоянное.
*Не перегрейте ШИМ , SG6105 очень хрупок по теплу!

UA4ALW
20.09.2010, 08:15
4 и 5 ножки на земле, на 6 - 1.97 вольта и сидит на земле через
резистор. При 10 амперах просадка до 11 вольт.
Остался только делитель заменить.

Maksimys
20.09.2010, 08:32
При 10 амперах просадка до 11 вольт.
Что говорит за следующий этап после "обмана" ШИМа - Усиления всех токоведущих частей в комплексе от сборки , дросселей и дорожек.
Если хотите , можно перемотать трансформатор , но это уже другая история , до этого ещё долго.