О переделке БП от PC-ATX [Архив] - Страница 8

RV3DLX

21.09.2010, 11:21

Геннадий, ну так трудно заочно сказать. При наличии осциллографа можно посмотреть как ведут себя импульсы на выходе трансформатора, при увеличении нагрузки длительность импульсов начинает увеличиваться, в момент когда начнет просаживаться напряжение нужно посмотреть, либо длительность импульсов перестает увеличиваться, либо падает их амплитуда. Для безопасности вход осциллографа нужно подключать к вторичной обмотке трансформатора.. Так же нужно проверить как ведут себя напряжения на входах усилителя ошибки микросхемы. Проверить напряжение питающее инвертор. Посмотрев все это можно сделать вывод где причина нестабильности выходного напряжения. Иногда из за топологии печатной платы (тонкие проводники) неправильно работает обратная связь стабилизации напряжения, если напряжения на обоих входах усилителя ошибки равны между собой при всех токах нагрузки, а выходное напряжение падает, то это как раз неправильная работа цепи обратной связи.
Успехов! Юрий.

RA9FFR

22.09.2010, 16:01

Сегодня для переделки попался очень интересный блок на микросхеме 2003. Хочу выложить сюда его фото, но незнаю, как это делается, подскажите,кто знает.

UA4ALW

22.09.2010, 16:49

Когда пишите ответ, то вверху есть кнопка "Вставить изображение".
Победил свой блок питания заменой ШИМ контроллера -
"дежурка " в такт нагрузки проседала. Сейчас отдаёт
18 амп для FT900 без проблем и помех на НЧ диапазонах.
Геннадий.

Гар3

22.09.2010, 18:03

Добрый день,вечер.
Вопрос по уровням 12в и 5в прибор показывает 11,8в и 5,2в это без нагрузки
как выстовить точнее напругу? ШИМ КА7500

AlexZander

22.09.2010, 18:57

Хочу выложить сюда его фото, но незнаю, как это делается, подскажите,кто знает.
Внизу когда пишите ответ есть кнопка "Расширенный режим",кликаете на нее,потом на "управление вложениями" открывается новое окно,вверху "загрузить с компа",указываете путь и файл,далее открыть,далее загрузить и все.

UA4ALW

22.09.2010, 20:21

To: Гар3
Не судьба прочитать данную тему с начала или даташит
на TL494? О ней в интернете на русском масса информации.

Alex 1

22.09.2010, 21:37

Переделываю БП на 6105, не держит напряжение под нагрузкой

Ещё не брался за переделку ASUS A-30E 300W , там такая же беда . А вот ШИМ Enhance 16880A , может кто знает где схему достать , в инете не нашёл ни чего . Ну очень заманчивый БП 12В равно 18А , остаётся только чють откорректировать выходное напряжение (14.2 В) и всё .

Maksimys

23.09.2010, 14:58

Alex 1,Приветствую.
Поискал этот "ШИМ" , или такого нет , или не верно списано название , к примеру вот это
http://www.datasheetcatalog .org/datasheet/vishay/72313.pdf
где "i" на микрухе может казаться 1.
Всё же интересно.

Glen,надо же как оно получается - оказывается дежурка.:idea:
Это из за встроенной в 6105 битой TL-ки ?

NICK_BNP

23.09.2010, 18:45

SQ6105 (на данной плате установлен полный аналог - IW1688)
http://www.cqham.ru/pow42_27.htm

tolikvoron

28.09.2010, 15:24

Может кто подскажет где взять схемочку на IP-S350A2-0 .
С уважением - Анатолий.

UA4ALW

29.09.2010, 21:02

tolikvoron,если переделать собираетесь для питания трансиверов, то категорически не советую,
помех по приёму масса.
Геннадий.

KENWOOD

03.10.2010, 17:21

в БП не работает PS-ON, то есть блок работает, провод весит в воздухе.
ШИМ 7500, и А?339Р-Е1 14ногая.

Maksimys

03.10.2010, 20:26

KENWOOD,

А?339Р-Е1 14ногая
Это компаратор.
http://www.datasheetcatalog .org/datasheet/motorola/MC3302P.pdf

Какое напряжение на 3 ножке ?
Какое сопротивление меж зелёным(PS-ON) и общим проводом ?

И ещё посмотрите - что идёт от компаратора , по цепочке , на 4-ую ножку ШИМ-а 7500.
Возможно , у Вас кроме этой мелочи , уже не отрабатывает защита - будте аккуратнее.

KENWOOD

03.10.2010, 22:09

разобрался, был отключен этот режим, но по чему то срабатывает от превышения, хотя напряжения в норме, со второй ноги 339ой сигнал выходит, может и впрямь полумертвая.
отключил вторую ногу и зароботал,

вспомнил, перерезал, дорожку и забыл, отложил, стал смотреть и нашел, почему PS-ON не работал.

Maksimys

04.10.2010, 11:13

отключил вторую ногу и зароботал
Теперь у Вас осталась защита только от максимального тока и только "клацкающая" (иного слова не подберёшь-на звук) , а фиксации БП в отключенном состоянии по срабатывании защит(ы) уже не будет.
Так вот , когда при КЗ , БП будет "зудеть" = несколько секунд такой работы и ключи вылетают от перегрева.

Если БП в переделку - то всё равно этот компаратор выкидывать ;-) , но сейчас будте осторожнее , лишний коротыш ни к чему.

KENWOOD

04.10.2010, 11:29

Maksimys,
Буду переделывать, менять транс, на кольца, потом попробую на ферит от телика он 1300 Вт, по расчетам, будет ВВ БП

Maksimys

04.10.2010, 13:47

KENWOOD, в тех расчётах , которые я давал ранее , не два , а три кольца 45х28х8 мм - извиняюсь за опечатку.
А в остальном всё верно.

Вы сначала с этого БП изымите лишнее , запустите , чтобы работал как надо , с нужным напряжением на выходе (пока без защиты по Юрию) , а затем можно подцеплять трансформатор на кольцах , только частоту преобразования подкорректировать на 35 кГц (резистор 6-ой ножки ШИМа).
Должен заработать , должен.
Транс легко поместится на место штатного в вертикальном положении , в аккурат меж радиаторов , навскидку , его толщина будет около 40 мм.

KENWOOD

04.10.2010, 14:48

Вы сначала с этого БП изымите лишнее , запустите , чтобы работал как надо
Вот этим и занимаюсь,

RV3DLX

04.10.2010, 15:09

Понадобился мне источник на 24 вольта и 15 ампер, посчитал трансформатор, проходят 2 кольца 2000НМ 45х28х8. Намотал транс, собрал макет, в инверторе полевые транзисторы IFRS450. Все работает без ощутимого нагрева. Сейчас делаю механику, радиатор будет в виде задней стенки, вентилятор не потребуется.
Юрий.
P.S. Да, частота 50КГц.

KENWOOD

04.10.2010, 15:30

Transformer 2.0.0.0,
кольца также мотаются с экранами? и разделением первички?

RV3DLX

04.10.2010, 15:38

Transformer 2.0.0.0,
кольца также мотаются с экранами? и разделением первички?
Сначала мотал первичную, поверх нее вторичную. Экранов нет. Важно хорошо изолировать обмотки друг от друга. Располагать провода равномерно по кольцу. Вторичную мотать в несколько проводов с четным количеством, после чего разделить на две половины соединив начало одной половины обмотки с другой, это и будет средняя точка обмотки.
Юрий.

Maksimys

04.10.2010, 19:20

RV3DLX, Юрий - прогон трансформатора делали по Москатову ???

KENWOOD,никаких экранов там нет , на кольцо наматывается первичка , на неё вторичка = главное , это как можно равномернее распределить все обмотки на поверхности кольца , это основное условие.
Единственное , что лично меня смущает = нужно ли ломать надвое кольцо , дабы внести этим , немагнитный зазор , препятствующий насыщению феррита кольца.
Ферриты все разные .....
Москатов не осуждает ЭТО действо , лишь то , что это "не технологично".

RV3DLX

04.10.2010, 20:07

Да Максим, расчет делал по Москатову (спасибо Вам за программу, довольно интересная программка). Единственное отступление от результатов вычислений, это я взял сечение проводов несколько меньшее, так как источник делается не для постоянной нагрузки, а для питания усилителя мощности трансивера (средняя загрузка меньше при работе SSB и CW). Но и при нагрузке потоянным значением тока длительное время, обмотки греются не сильно. Кольцо я конечно не раскалывал, подмагничивания во всем диапазоне нагрузок не наблюдается.
Юрий.

Maksimys

04.10.2010, 20:36

Спасибо , Юрий = практика неоспоримая вещь !
Значит ещё один зачёт в верность расчётов по Москатову , это радует.:пиво:
Я тоже вторичку хочу делать "не расчётным" жгутиком из 15 проводов , а из "звукового" провода , который для питания автомобильных колонок , мягкий 8 кв.мм , поделенный пополам (то есть каждая обмотка вторички будет 4 мм.кв и сходиться в цельнОй провод в среднюю точку) , но работать должен и будет и легче в намотке.
ОФФ
Расквитаюсь со своими проблемами , то есть с горелым ВЧ модулем Алинки , возьмусь за БП вплотную.
Буду делать - буду поэтапно док. фотографировать , затем всё выложу на отдельном ресурсе с и дабы не захламлять тему здесь , дам ссылку.
Может быть кому-нибудь пригодиться.

sharp

05.10.2010, 11:41

нужно ли ломать надвое кольцо , дабы внести этим , немагнитный зазор , препятствующий насыщению феррита кольца
Магнитная индукция в сердечнике трансформатора для прямоугольной формы приложенного напряжения равна:

B=(0.25*U*10^9)/(f*N*Ae) [mT]

где:
U- напряжение, приложенное к первичной обмотки трансформатора в вольтах
f- частота преобразователя в герцах
N- количество витков первичной обмотки трансформатора
Ae- эффективная площадь сердечника трансформатора в квадратных миллиметрах
"0.25"- коэффициент формы, например, для синусоидального напряжения он равен 0.225
Преобразуем формулу для вычисления минимального количества витков первичной обмотки трансформатора.

N=(0.25*U*10^9)/(f*B*Ae)

Обычно выбираем макс. магнитную индукцию значительно ниже индукции насыщения сердечника определяя рабочую область на петле магнитного гистерезиса сердечника, поэтому не надо беспокоиться о насыщении сердечника трансформатора при нормальной работе преобразователя. При аварийных ситуациях никакие немагнитные зазоры не спасут. Поэтому и вводят розного рода защит.

Москатов не осуждает ЭТО действо , лишь то , что это "не технологично"
Сам по себе трансформатор на торроиде нетехнологичен. Для намотки такого трансформатора в промышленности требуются специальные станки, а это удорожает производство. Поэтому, очень редко можно встретить современный промышленный преобразователь на торроиде.
При введении воздушного зазора в торроиде, теряется основное преимущество, а именно малое поле рассеяния трансформатора.
В воздушном зазоре создается так называемый "краевой эффект", когда часть линии магнитного потока выходят за область зазора, пересекают определенное число витков трансформатора и создают индукционный нагрев обмоток трансформатора и соответственно увеличиваются потери в трансформаторе. Чем больше зазор, тем больше область искажения поля в зазоре.
Следует учитывать и то, что воздушный зазор является и источником радиопомех.
Некоторые производители ферромагнетиков даже производят специальные материалы в виде прокладок для ввода в воздушных зазорах, тем самым уменьшая искажение магнитного потока.

Вывод: Трансформатору прямоходового преобразователя как и сетевому трансформатору кстати, немагнитный зазор не нужен.

В них не накапливается енергия и нет необходимости изменять конструктивный параметр μe-эффективная проницаемость сердечника.
Другое дело трансформатор обратноходового преобразователя и накапливающий дроссель прямоходового преобразователя, но об этом как-нибудь в другой раз.

Maksimys

05.10.2010, 17:17

sharp, обязательно учту - Спасибо.:пиво:

Хочется узнать про дроссели , вернее про "групповой" - можно ли его заменить , намотав обмотку на Ш феррите от импульсного трансформатора , у меня скопилось достаточно слабеньких трансформаторов от 250 Ваттных БП (прямоугольный керн) и как такой дроссель рассчитать ?

KENWOOD

10.10.2010, 11:29

Подобрал для ВВ ИБП 3000В 1А :
Диоды HER 308 1000В/3А, Силовые транзисторы 2SC3997 800В/20А, Кольцо 6шт 45*28*12мм Ргаб=3500Вт при 70КГЦ, W1=5вит д=2,61мм, W2=74вит д=0,6мм
Либо сделать 10 обмоток по 7 витков, потом соединить их последовательно после выпрямления 8шт в мосте по 2 в плече.
Если взять кольцо 100*60*15 то Ргаб=5400Вт при 50КГЦ, w1=13вит д=2,61мм, W2=211вит, д=0,61мм, либо 10 обмоток по 21вит.
10 шт 680мкФ*400В на каждый выпрямитель, пока.

us5evd

10.10.2010, 12:53

RTV,
как выполнен эквивалент нагрузки?

Maksimys

10.10.2010, 19:38

KENWOOD, в ВВ часть в схеме , лучше оставить первый вариант , где последовательное сложение напряжений происходит уже после выпрямления по каждой в отдельности обмотке - это лучше для самих диодов , детектирующих довольно высокую частоту.

Вот только ёмкость в каждом плече слишком великовата - отчего исходили ?

US4MEZ

10.10.2010, 19:52

добрый вечер Ув форумчане.
Прочитал все 74 страницы за 2 вечера.Очень много узнал.
Сейчас занимаюсь с БП ISO-P400SPP, схему так и не нашел пытаюсь срисовать, прошу помощи может есть у кого схема?
VT1,VT2 - 2SC2625 в корпусе TO-3 ; деж - С5353 ; ШИМ - TL494; power good - TPS3510p
по 3 и 5 вольтам шоттки S30D45CW в корпусе ТО-3 по 12V - STTH3002 корпус ТО-220;
3,3 Вольта берутся с обмотки 5В через дополнит. дросель на кольце перед диодами.и отдельный дросель после диодов
с выхода TPS3510 - управление на 4 ногу TL494; защита по току(я так думаю)со среднего вывода транс-ра управл - через диод, резистор на 16выв TL494.
на 1выв TL494 входят +5В и +12В .
вопрос следующий TPS3510 отключать или настроить только на 12В ?
Диоды по 12В хочу заменить на 30CPQ100 или 30CPQ060.
обмотку 5Вольт отключать от выпрямителя или оставить?

KENWOOD

10.10.2010, 20:37

Вот только ёмкость в каждом плече слишком великовата - отчего исходили
Не чем не руководствовался, впринципе у импульсников емкость меньше чем у обычных БП поставлю 330 потом добавлю, если что.
сидел рисовал печатку, или навесным сделать.

Maksimys

10.10.2010, 22:51

KENWOOD, вообще-то есть такая идея:

Что если оставить как есть - разделённые обмотки , в каждой диодный мост(ы) последовательно сеединённые по постоянке , а вот ёмкость сделать ОБЩУЮ ?
Мне не нравятся электролиты , пусть и в каждом мусту , но в результате включены последовательно - слишком они капризны на пробой.
Что если поставить неполярную ёмкость микрофарад на 10 (в простонародье именуемую "банкой") - на линейном БП для питания двух ГУ-81 этой ёмкости хватало за глаза , тем более должно хватать для импульсника.

Фильтр ставить будете ?

KENWOOD

11.10.2010, 07:35

пока это экперемент,
одной емкости нет на 3000В есть только 1500В на можно не делать пока на 3000В сделать на 1000В тем более подключать можно по очереди обмотки.
фильтр потом поставлю задача запустить ВВ

ra9apk

11.10.2010, 10:00

Добрый день.Есть компьютерный БП iPOWER модель iP-300 P-4.На его таблице токов и напряжений указано 18А на 12 Вольтах.По идее должен держать ток.Трансивер ts-450v.На приём всё нормально но на передачу напряжение падает до 10 вольт.Может кто-то применял такой БП и подскажет что надо делать.

Любитель хорошего

11.10.2010, 17:17

Скорее всего надо переделать цепь стабилизации напряжения, убрать ту часть, что стабилизирует +5 В, и подобрать резистор, который идёт от +12 В. Но при этом может вылезти "камень" по цепи защиты по +5(сюда можно подать стабильное со стабилитрона просто).

KENWOOD

11.10.2010, 17:21

какой ЩИМ

ra9apk,

RA9FFR

13.10.2010, 17:37

Достался блок для переделки с шим на очень редкой микросхеме 2003. Стабилизация +5 и +12 в. идут на 14-ю ногу. Всё в этом блоке удивительно: при заявленной мощности 300 ватт, стоят конденсаторы 680 мкф по высокой стороне, довольно крупный трансформатор, но самое удивительное - на сетевой колодке припаяна плата с дополнительным фильтром, хотя на основной плате тоже имеется фильтр. Также имеется регулятор для вентилятора. Схема защит сделана на транзисторах. Диодная сборка +12в кремниевая, 15-ти амперная. Второй раз в жизни попадается такая микросхема, ни на неё, ни на блок схемы не нашёл. Перед переделкой блок выдавал +12,5 вхолостую и 10в при 20 амперах. Переделку сделал так, как описывал выше, с применением КРЕН 5А, напряжение до +13,8 на выходе поднял добавлением резистора. После обкатки пришлось перемотать групповой дроссель(сильно грелся): смотал обмотку по +12 вольтам, и намотал столько же витков, но двойным проводом 1,0 мм. Также переставил вентилятор наоборот, потоком во внутрь. Выкусил у защитной сетки вентилятора по кругу один поясок,- вроде бы мелочь, но воздушный поток добавился, пояски уж больно широкие достались. После переделки на выходе +13,8 в. держатся почти до 30 ампер, при 31 ампере напруга начинает проседать и на подходе к 32А срабатывает защита. Чтоб её сбросить, секунд на 5 выключаю питание.65554

yuri57

16.10.2010, 16:42

Кстати , делал всё , как выделил Юрий = работает чётко.
Защита по току срабатывает и блок питания через 4-5 секунды вновь запускается сам , если КЗ нагрузка не снята , процесс повторяется вновь .... , но так плавно , без "артефактов" , что ... , в общем Юрию мой публичный респект !
Это лучшее схемное решение по защите от предельного тока нагрузки.

Сегодня, за пару часов, доработал блок в котором от кз уже "вылетал" один из ключевых транзисторов в первичной цепи. Срабатывание защиты проверял нагружая блок сопротивлениями от 0,6 Ома -"держит 13,8в" до 0,4 Ома - срабатывает защита. Промежуточные значения нечем было измерить. Провод в первичную обмотку трансформатора уже был, осталось надеть кольцо с 4 витками провода, диодный мост и далее по схеме. Кольцо НМ т.к. "звонится" тестером. Юрий, прекрасная схема и работает на "ура". Успехов Вам. Спасибо.

KENWOOD

16.10.2010, 19:10

RV3DLX, но можно ведь использовать заместо ЛА7 - которые уже стоят 393

RV3DLX

16.10.2010, 20:02

RV3DLX, но можно ведь использовать заместо ЛА7 - которые уже стоят 393
Конечно можно. Во многих источниках в цепи защиты по току используют именно компараторы. На компараторе делается триггер который выключает источник при заданном предельном токе, потом нужно источник выключить и снова включить для сброса схемы защиты. Мне больше нравится когда источник после срабатывания токовой защиты вновь включается через некоторое заданное время. Для этого нужно устройство называемое одновибратором. Сделать его можно на чем угодно, наверно (если пошевелить мозгами) можно и 393-й компаратор приспособить. А одновибратор прекрасно делается на любой логике или триггерах, хорошо для этого применять микросхемы КМОП струтктуры, они потребляют малые токи и имеют вполне определенные и стабильные уровни переключения.
Юрий.

KENWOOD

16.10.2010, 21:17

На некоторых сделано так, но берут c транса драйвера.

Maksimys

16.10.2010, 23:27

KENWOOD

16.10.2010, 23:39

есть такое http://www.chirio.com/electronic_load.htm

KENWOOD

18.10.2010, 17:45

Ну вот кольца, диоды и трнзисторы есть будем собирать.

er1mf

19.10.2010, 02:00

Кстати , за нагрузку , которой удобно плавно пройтись по всему допустимому БП току
Только надо минимум 3 транзистора и радиатор по бооольшое....

RV3DLX

19.10.2010, 07:40

Кстати , за нагрузку , которой удобно плавно пройтись по всему допустимому БП току , вот рабочий вариант:
http://s61.radikal.ru/i172/1010/c0/2c1f29b5f2c0t.jpg (http://radikal.ru/F/s61.radikal.ru/i172/1010/c0/2c1f29b5f2c0.gif.htm l)
Собирается в корпусе от компьютерного БП , транзисторы на радиаторе и всё технично обдувается вентилятором.
Эту схему переслал мне мой друг и её работу видел лично - впечатляет.
У меня подобная нагрузка сделана на 4-х КТ818 (пластмассовые), расположены на радиаторе от процессора, обдуваются штатным вентилятором, долговременно держат 20Ампер. Если заниматься источниками питания, то регулируемая нагрузка совершенно необходима.
Юрий.

RTV

23.10.2010, 16:59

Доброго всем времени! Для US5EVD моя нагрузка выполнена по схеме как выше, но с небольшими доработками:
У меня установлены 3 транзистора TIP-36 (можно и больше) на радиаторе от процессора компьютера. Коллекторы TIP-36 не изолированы от корпуса. Все выполнено в корпусе от БП компьютера, вентилятор дует внутрь на радиатор. Шунт (30А/75мв) включен в эмиттерную цепь перед малоомными резисторами со стороны входа, R2 включен до шунта. Со стороны малоомных резисторов выведен еще один толстый провод на отдельную клемму, для того чтобы можно было использовать блок нагрузки как простой амперметр. Головка попалась с 0 посередине, другой не было, но это даже лучше. Схема нагрузки работает очень плавно, большое спасибо тому человеку кто придумал и выложил такую простенькую и очень нужную конструкцию нагрузки!!!

scaramanga

25.10.2010, 08:52

Приветствую,коллеги! !
Хочу переделать старый БП АТХ под напряжение 14-15 вольт
Нашел схему,которая на 90% похожа на мой БП.
Подскажите,что нужно убрать,добавить в схеме.
Заранее спасибо

KENWOOD

25.10.2010, 09:21

вроде так,

RA9FFR

25.10.2010, 09:31

Приветствую,коллеги! !
Хочу переделать старый БП АТХ под напряжение 14-15 вольт
Слабоватый блок. После переделки выдаст от силы 20 ампер 13,8 вольт, выше не надо. Первым делом надо проверить, работают ли защиты. Я, например, плавно довожу нагрузку до предела, пока не сработает защита от перегрузки. Потом проверяю защиту от КЗ: втыкаю пинцет с +12в. на массу, если всё нормально, приступаю к переделке, но это всё мои заморочки, т.к. делаю на продажу, а это совсем другая история. Теперь по блоку. В этом блоке диоды по +12 в. стоят 5-амперные, 200в., надо первым делом менять, хотя бы на наши Д213А, через слюду они прижимаются металлической палочкой с дыркой в середине к радиатору в место родных. По высокой стороне С1 и С2 маловаты, на максимальном токе будут на выходе небольшие 100 герцовые пульсации. Больше 13,8 в. на выходе не надо, т.к. с таким маленьким трансом, чем меньше вольт на выходе сделать, тем больше можно снять ампер, при 15 вольтах о 20 амперах не надо и мечтать, да и любой самый буржуйский трансивер выдаёт 100 ватт при 13,8 вольт. А как сделать саму переделку, читайте здесь на ветке - на любой вкус ( если нет опыта, то лучше, как предлагал я, тоже где-то здесь).

scaramanga

25.10.2010, 11:29

KENWOOD,не совсем понятен нижний правый угол

ra9apk

25.10.2010, 12:26

Может не совсем по теме,но хочу спросить .Какой максимальный ток допустим на провод сечением в 1мм.кв. вторичной обмотки трансформатора БП 13,8В?.

KENWOOD

25.10.2010, 12:37

scaramanga,
Вроде все.

scaramanga

25.10.2010, 12:54

KENWOOD,я не про текст)))
Та часть схемы отвечает за сигнал"POWER GOOD",в нашем случае эта часть схемы как-бы не нужна.
Я не совсем понял Вашу доработку этого узла

KENWOOD

25.10.2010, 13:03

ra9apk,
D 0,5мм - 15-20А
1мм2= 3,14*r2, r2=1/3,14 r=0.56 D=1.12

RV3DLX

25.10.2010, 13:10

KENWOOD,не совсем понятен нижний правый угол
Я бы выбросил все узлы к которым идет провод от ножки 4 контроллера. Так же не нужен узел через который подается питание контроллера с дежурного источника.
Юрий.

scaramanga

25.10.2010, 13:24

RV3DLX,так может "набросаете" ваш вариант БП,если не сложно?
Заранее спасибо

RV3DLX

25.10.2010, 13:54

В данном источнике защита по току организована с использованием внутреннего усилителя контроллера, входы которого выходят на ножки 15 и 16 микросхемы. Поскольку в создании потенциала на ножке 15 используется источник минус 5 вольт, его нужно сохранить (не выбрасывать диоды D15,D16). Узел формирующий сигнал П Г, тоже совершенно не нужен (светодиод можно просто на выход источника подключить). Узел к которому рекомендовано подключить кнопку пуск, тоже совершенно лишний, достаточно сетевого выключателя для включения и выключения источника, катод верхнего по схеме диода дежурного источника подключить непосредственно к ножке 12 контроллера. Ну и те узлы что подключены через диод к ножке 4 контроллера совершенно не нужны при данной переделке. Ну про силовые диоды уже было сказано. Вот и все в нескольких словах.
Успехов! Юрий.

scaramanga

25.10.2010, 14:10

Как я писал выше,схема моего экземпляра немного отличается от приведенной,так вот ножка 15 идет не на -5в,а на +5в
Но думаю это ничего не меняет в Ваших словах,т.е все равно остаются диоды D15 и D16!
Думаю "втулить" кренку на канал+5в,подключив ее вход на+12в

RA9FFR

25.10.2010, 17:23

RV3DLX,так может "набросаете" ваш вариант БП,если не сложно?
Заранее спасибо
Тоже присоединюсь. Вот так на схеме нарисовать цветом изменения - очень наглядно и понятно, спасибо "KENWOOD". Если не трудно, RV3DLX, обрисуйте ваш вариант прямо на схеме. С Вашими пояснениями такой рисунок, думаю, будет интересен и полезен многим.

RTV

26.10.2010, 21:03

Есть вот такой трансформатор от какого-то немецкого телевизора, некуда пристроить, маленький, для сравнения, от БП TARGA- PT-400CF. 6651666517

KENWOOD

26.10.2010, 21:46

RTV,
Размеры?

RTV

27.10.2010, 18:32

Будем ориентироваться на первый снимок: от выводов к верху пусть будет (высота 35мм), слева-направо пусть будет (длинна 75мм) ну и третий размер 45мм. Это размеры феррита. Может не совсем правильно но я думаю понятно.

Maksimys

27.10.2010, 23:15

scaramanga
На досуге набросал рабочий вариант.
Получилась обычная "скелетная" классика.
http://s008.radikal.ru/i304/1010/d7/31353bb7b35ft.jpg (http://radikal.ru/F/s008.radikal.ru/i304/1010/d7/31353bb7b35f.gif.htm l)

Про защиту на микросхеме , Юрий RV3DLX , озвучивал выше в данной теме.
http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?t=171 8&page=54

KENWOOD

28.10.2010, 00:10

Maksimys,
отличная работа, а если поставить дид. мост на +5

Maksimys

28.10.2010, 00:12

Тоже уже обсуждали - при нагрузке может пробить.
http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?t=171 8&page=68

Извиняюсь за поспешность , я было подумал про сборку с 5-и В канала в 14 В.
Диодный мост поставить на 5 В обмотку можно , делали же так и успешно.

RV3DLX

28.10.2010, 07:37

Максим, нормальная схема, на ней отражено все самое необходимое для переделки компьютерного источника. Во многих источниках аналогичные узлы, с некоторыми вариациями, например дежурный источник. А контроллер (если он на TL494) и силовая часть практически везде одинаковы.
Применять мостовую схему в выпрямителе не очень хорошо, никакого преимущества не получиться, только ухудшиться КПД, т.к. будет рассеиваться мощность на двух лишних диодах. Микросхему в токовой защите целесообразно запитать от внутреннего стабилизатора контроллера, +5 вольт. Да и одновибратор с выдержкой в несколько секунд можно делать на любых КМОП микросхемах (ЛА, ЛЕ, ТЛ, АГ и т.п), а можно сделать и на микросхеме компаратора, которая часто есть в составе переделаемого источника.
Юрий.

scaramanga

28.10.2010, 08:20

Maksimys,спасибо за помощь!!
Перед тем как кромсать БП,решил его проверить как он реагирует на нагрузки,так вот если закоротить +12в, БП начинает циклично "цыкать", выход +5в становится чуть больше двух вольт.
Напряжение +12в падает до 8в.
Удивила работа схемы по КЗ,она ведь должна быть полностью "запереть" БП после КЗ,а он продолжал "работать".
При снятии КЗ источник восстановил свою работоспособность,бе з выкл-вкл БП,что как по мне странно.

Maksimys

28.10.2010, 08:46

Приветствую , Юрий !
Диодный мост плох ещё тем , что каждый диод в плече , должен быть на рабочий ток , то есть к примеру 4-е диода Шоттки на 30 А (с запасом) для 25-и амперного БП и т.д по потребностям.
А в двуполупериодных выпрямителях токи в плечах складываются. И значит для того же БП на 25 А подойдёт , если каждый диод в плече будет на 15 А. Выходит намного дешевле. :пиво:

Удивила работа схемы по КЗ,она ведь должна быть полностью "запереть" БП после КЗ,а он продолжал "работать".
В схеме Вашего БП , фиксации в аварийном режиме нет , должен "цыкать".
Пресловутая PS-ON разрешает подводить напряжение от дежурного источника к цепям ШИМ-а и драйверу через транзистор в ключевом режиме и так же нет "фиксации" по 4-ой ноге ШИМа.

Рафаиль

28.10.2010, 09:46

Добрый день. Максим, схема не открывается....

Maksimys

28.10.2010, 10:10

День добрый , Рафаиль.

Это глюк хостинга , бывает.
Попробуйте сейчас - у меня рисунок открывается.

KENWOOD

28.10.2010, 11:19

Maksimys,
я считаю что разница только в увеличении кол. диодов до четырех, про токи что там 25А что тут25А одинаковая нагрузка, в двухполупериодном выпрямителе ток течет также 25А, только вот с обмотками надо в два раза больше, так как в один период работает одна обмотка 12В нагрузка 25А, в другой период другая 12В нагрузка 25А, Мощность трансформтора используется плохо,А если 5и вольтовая обмотка 25-30А, а 12В 15-18А, то выпрямив 5и вольтовую получим 12В 25-30А,
Мощность ТР используется полностью,
может я ошибаюсь

Maksimys

28.10.2010, 11:38

KENWOOD,это как это токи в выпрямителе одинаковые ?
Сборка состоит из двух диодов , каждый диод пропускает половину тока сборки.
Сборка на 20 А , но каждый диод в ней расчитан на 10 А.
В диодном мосте , каждый диод должен выдерживать расчётный ток и это впоследствие выходит дороже.
К тому же , параметры диодов разнятся и этот дисбаланс в плечах не есть гуд.
Сборка же , выполнена на одном кристалле и более идеальна в подобном случае.

Помнится в этой теме , кто-то спрашивал про 24 В БП на ток в 4 А - вот там сам бог велел выпрямлять диодным мостом из Шоттки , ибо 4 А диодов или сборок , включенных как диоды , достать не проблема , с тех же доноров.

А для нас же - мотать расчётный трансформатор на кольце , вот в чём смысл на будущее :idea:.

ut1wpr

28.10.2010, 11:43

Диодный мост плох ещё тем , что каждый диод в плече , должен быть на рабочий ток , то есть к примеру 4-е диода Шоттки на 30 А (с запасом) для 25-и амперного БП и т.д по потребностям.
А в двуполупериодных выпрямителях токи в плечах складываются. И значит для того же БП на 25 А подойдёт , если каждый диод в плече будет на 15 А. Выходит намного дешевле.
Пожалуйста, разъясните мне два момента.
1. Диодный мост и двухполупериодный выпрямитель - это разные веши? Я считал, что мост осуществляет двухполупериодное выпрямление.
2. В мосту в каждом из полупериодов ток протекает через два последовательно включённых диода. В схеме со средней точкой - через один. Ток неизменный. За счёт чего токи в плечах складываются? Мы же имеем дело с последовательным включением. Против уменьшения падения напряжения на одном диоде в схеме мостового включения не имею ничего против. А вот с перераспределением токов вы что-то намудрили. Или внесли что-то новое в ЗО и ЗК.

Maksimys

28.10.2010, 12:22

ut1wpr

28.10.2010, 12:42

ut1wpr, приветствую.

Уточню , что двуполупериодный выпрямитель со средней точкой вторичной обмотки трансформатора.
В схеме со средней точкой (двуполупериодная), количество диодов всего два , в отличие от мостовой схемы , во вторичной обмотке можно использовать провод меньшего сечения, чем в мостовой схеме, так как выполняется сложение токов на выходе диодов, пульсация напряжения на выходе мало отличается от мостовой схемы.
Посути двуполупериодная со ср.точкой = два независимых однопериодных выпрямителя в параллель , с идентичными , одинаковыми обмотками на вторичке.

Если я не прав , то поправьте.
1. Токи на выходе выпрямителя будут складываться только в том случае, если они с трансформатора потекут через диоды в нагрузку ОДНОВРЕМЕННО. Ни в какой из моментов времени, ни в какой из схем выпрямителей (мостовой или со средней точкой) такого состояния просто быть не может.
2. Двухполупериодный выпрямитель работает в каждом из полупериодов. Однополупериодный - только в одном. Второй, противотоковый период просто отсекается.
Сечение проводов можно уменьшать (но не в два раза), т.к. интергальный ток через обмотки в схеме с общей точкой будет меньше из-за отсутствия протекание тока через часть обмотки, которая в данный момент в противофазе к диоду.
Про пульсации вопросов не было, т.к. обе схемы относятся к двухполупериодным. Следовательно, результат их работы одинаков.

Maksimys

28.10.2010, 12:48

ut1wpr

28.10.2010, 14:27

Хорошо , ut1wpr.

Допустим , что токи не складываются.
Однако , прокомментируйте сборку: http://www.datasheetcatalog .org/datasheet/SGSThomsonMicroelect ronics/mXrzwsy.pdf
IF(AV) 2 x8A
Сборка STPR1620CG = 16 А 200 Вольт.
Применяется в комповых БП как раз для тока около 13-16 А , но у неё каждый диод расчитан на ток 8А.
Парадокс.

Подсказка:
Посути вторичка и именно её способ намотки :-P , разбирали трансформатор от ИБП ПК ?
Так как там намотана вторичка , что токи складываются ?

И при этом фазы токов совпадают и в процессе , складываются вместе в общую сумму , когда напряжение в сумме будет одинаковым.
Вы когда-нибудь , параллелили обычные батарейки - что происходит с общей ёмкостью такого источника ? :rotate:Я не знаю, как намотана "вторичка трансформатора от ИБП ПК".
Но есть подозрение, что обмотки в нём включены последовательно. Я имею ввиду не те части обмоток, которые выполнены "многожильно", а эквивалентные обмотки. Если вас не затруднит, приведите пожалуйста эквивалентную схему вторичной обмотки предмета обсуждения. Скорее всего, мы увидим разночтения и поймём их суть. Если оба начала (или конца) соединены вместе, а с двух отдельно взятых выводов снимается напряжение на выпрямительные диоды - тогда да, токи сложатся. Но при чём тут тогда двухполупериодное выпрямление. Это же схема однополупериодного выпрямителя. А он и не обсуждался.. Разговор шёл о двухполупериодных выпрямителях.
Пожалуйста, укажите мне схему выпрямителя, о котором вы говорите, и я всё пойму. :)

KENWOOD

28.10.2010, 17:42

Так как там намотана вторичка , что токи складываются
Это как паралельно? или последовательно.
Я разбирал, там намотано(возьмем 12В) 2 обмотки по 8 витков (Примерно),

Maksimys

28.10.2010, 19:44

ut1wpr

28.10.2010, 20:58

ut1wpr,Вы совершенно правы.
Я что-то упёрся в дебри , а ведь если разложить способ намотки , то получается , что конец 1-ой соединён с началом второй и это есть средняя точка , а тогда ни о каком сложении быть речи не может.
Что-то сдавАть стал.
Извините меня за подобную ересь и спасибо за замечание !Ну, и я признаюсь. Немного слукавил в целях быстрейшего достижения результата объяснения. Переделвал я эти блоки, и не раз. И слегка, и "по-взрослому", с заменой ключевых транщисторов, переделкой вторичной части, да и многое другое пробовал. Аж пока не плюнул и не купил Минвел китайский. Второй год пошёл, не нарадуюсь. Все остальные хоть как-то, да "посвистывали". Эта вот "битва со столбами на диапазонах" меня и остановила. Без изменения схемы вторичной части хороших результатов не достичь. Есть лишь производные, типа "И так сойдёт, столбов почти не слышно"... :)
Рад что наш пустой спор не пошёл дальше. Некуда...

KENWOOD

28.10.2010, 20:58

Maksimys,
без обид.

RV3DLX

28.10.2010, 21:35

Maksimys,
без обид.
Ну кто то может мне рассказать, чем схемотехника Минвела Китайского отличается от схемотехники компьютерных источников, которые многие пытаются переделать? И почему помехи от этих (источников, которые многие переделывают) больше? У меня к примеру, от переделанных источников помех нет.
Юрий.

Maksimys

29.10.2010, 12:16

Приветствую Всех !

ut1wpr и KENWOOD, я никогда не обижаюсь на того , кто подправит в нужный момент и не даст тем самым залезть в дебри , посему подобные споры не преемлю - они деструктивны и только мешают.
В будущем , обязательно попрошу Вас , поступать так же - и на старуху бывает проруха , все мы когда-то ошибаемся.
С уважением , Максим.

ut1wpr

29.10.2010, 15:20

Ну кто то может мне рассказать, чем схемотехника Минвела Китайского отличается от схемотехники компьютерных источников, которые многие пытаются переделать? И почему помехи от этих (источников, которые многие переделывают) больше? У меня к примеру, от переделанных источников помех нет.
Юрий.Я не изучал схемотехнику Минвелов, но тут скорее замешана не схемотехника, а технологические тонкости. Проще говоря - применённые материалы и компоненты.
Немаловажна и разводка-компоновка.
И, самое главное, сама фраза " У меня к примеру, от переделанных источников помех нет" требует дополнительной расшифровки. У меня, в моих домашних условиях, тоже помех не отмечалось. Пока не попал на "чистый эфир". Там сразу услышал разницу. :)

Maksimys

29.10.2010, 18:21

Чёрт его знает(с) - но после рабитоновского импульсного БП (он у меня питал переноску Р/С и был первым импульсником) , везде где только можно ставлю плёночные конденсаторы (от 3.3-4 мкФ х 63 В).
Параллельно электролитам "П" фильтра и целую гирлянду подпаянную к выходным разъёмам блока.
Керамики у меня нет , её достать трудновато , но и эти конденсаторы хорошо сглаживают пульсации.

Пока не попал на "чистый эфир". Там сразу услышал разницу.
Пока тоже не наблюдалось журчалок , хотя переделка используется у товарища , который в основном пользует КВ диапазон , правда в городе , где помехи исходят отовсюду.
Может я и ошибаюсь , но "журчалка" от БП в большинстве своём , попадает в трансивер по питанию.
Не проверял , но можно ли тогда смоделировать "чистый эфир" отсоединением антенны от трансивера и затем просканить весь диапазон , дабы услышать "журчалку" от собственного БП ?
На УКВ всегда кристально чисто - на КВ не пробовал.

И у алинковских же БП , есть возможность в небольших пределах изменять частоту ШИМа подстроечником , чтобы сместить "частокол" собственных помех от БП - не думаю , что это трудно сделать и нам , если нужно.

Al_ndr

31.10.2010, 04:05

ШИМы 2003, 2005 здесь уже упоминались, может кто-то подскажет:
пытаюсь переделать АТХ с ШИМ-контроллером WT7514(он жеLPG-899 АТ2005) в регулируемый источник, и столкнулся с тем, что блок не стабилизирует выходное напряжение с малой нагрузкой. Во вторичке убрал все лишнее и задействовал только 12-вольтовую обмотку, т.к. нужен дипазон 6-20В. Подгрузил выход резистором 150 Ом-2Вт. Для 12В и выше этого оказалось достаточно, напряжение с увеличением нагрузки не изменяется.
Но если регулятором установить минимум( 6В), то при токе нагрузки 0,5А( и больше) -все хорошо, а вот при снижении тока до 100 мА это напряжение растет до 10В. Т.е. усилитель ошибки уже не работает- входит в ограничение, порог на регулирующем входе превышен, но это не затыкает источник! На выходах шим остаются импульсы 2мкс(период 35мкс) и короче уже не становятся. Получается, что минимальная длительность запускающих импульсов у WT7514 имеет предел ( какую-то часть от периода) и получить "0В" на выходе в данном случае в принципе не возможно?!
Даташит на ШИМ я просмотрел, но информации, чтобы разобраться в тонкостях работы, там не достаточно.
Можно тупо добавить резистор 15 Ом - работать будет, но получится печка при 20В на выходе. Немного улучшает ситуацию дополнительный дроссель после ДГС.
Может быть проблема с этим ШИМом решаема по-другому, на уровне обвески,есть ли у кого опыт?

er1mf

31.10.2010, 04:20

Ну кто то может мне рассказать, чем схемотехника Минвела Китайского отличается от схемотехники компьютерных источников, которые многие пытаются переделать?
Фильтрами... Дросселем выходным. Хорошим корпусом.

P.S. Шумят все импульсные источники. По определению.

И у алинковских же БП , есть возможность в небольших пределах изменять частоту ШИМа подстроечником , чтобы сместить "частокол" собственных помех от БП - не думаю , что это трудно сделать и нам , если нужно.
Если цена вопроса настолько высока и вы слышите частокол помех от собственных БП - то верный путь от них избавиться - уходить от импульсных источников питания. Имхо это проще и эффективнее..

Maksimys

31.10.2010, 09:12

Al_ndr, распиновка ШИМа:
http://s012.radikal.ru/i320/1010/31/e5fbd5c5840ct.jpg (http://radikal.ru/F/s012.radikal.ru/i320/1010/31/e5fbd5c5840c.jpg.htm l)
1-2-3 ножки запитать от стабилизированного напряжения 5 В через кренку и подкорректировать сопротивлениями на 1 и 3 ножках.
Можно оставить всё как сделали Вы и развязать через 12 В кренку от 16 ножки.
У Вас запитываются непосредственно с выхода.

"Голый" делитель на 16 ножке и сбросьте номиналы делителя , попробуйте эти , Ваши слишком "высокоомные":
http://s009.radikal.ru/i307/1010/c9/7961abda4f5dt.jpg (http://radikal.ru/F/s009.radikal.ru/i307/1010/c9/7961abda4f5d.jpg.htm l)
У меня такой делитель прекрасно работает и на 494 и на 6105 ШИМах.
Вот этим делителем , выставить максимальное напряжение , которое Вам нужно от блока.
А регулировку сделать на 15 ножку , переменным сопротивлением на минус (номиналы резюка подсказать не могу).
____________________ ____________________ ____________________ __
Гарантии , что будет работать как надо - нет.
Но попробовать можно

RV3DLX

31.10.2010, 10:01

Фильтрами... Дросселем выходным. Хорошим корпусом.

P.S. Шумят все импульсные источники. По определению.

Если цена вопроса настолько высока и вы слышите частокол помех от собственных БП - то верный путь от них избавиться - уходить от импульсных источников питания. Имхо это проще и эффективнее..
Вот как раз в источниках MeenWell серии S-350-xx фильтра на выходе нет. Конструкция конечно хорошо проработана, но никаких волшебных компонентов (как где то выше в этом форуме писали) нет. А кто мешает поставить фильтры при переделке компьютерных источников, если они там отсутствуют?
Методы борьбы с помехами путем изменения частоты преобразования (некоторые даже стабилизировали эту частоту кварцем), мягко говоря не красивые. Нужно в корне бороться с этими помехами. И есть примеры промышленных импульсных источников, которые не создают помех питая весьма чувствительную аналоговую аппаратуру.
Юрий.

Добавлено через 12 минут(ы):

ШИМы 2003, 2005 здесь уже упоминались, может кто-то подскажет:
пытаюсь переделать АТХ с ШИМ-контроллером WT7514(он жеLPG-899 АТ2005) в регулируемый источник, и столкнулся с тем, что блок не стабилизирует выходное напряжение с малой нагрузкой. Во вторичке убрал все лишнее и задействовал только 12-вольтовую обмотку, т.к. нужен дипазон 6-20В. Подгрузил выход резистором 150 Ом-2Вт. Для 12В и выше этого оказалось достаточно, напряжение с увеличением нагрузки не изменяется.
Но если регулятором установить минимум( 6В), то при токе нагрузки 0,5А( и больше) -все хорошо, а вот при снижении тока до 100 мА это напряжение растет до 10В. Т.е. усилитель ошибки уже не работает- входит в ограничение, порог на регулирующем входе превышен, но это не затыкает источник! На выходах шим остаются импульсы 2мкс(период 35мкс) и короче уже не становятся. Получается, что минимальная длительность запускающих импульсов у WT7514 имеет предел ( какую-то часть от периода) и получить "0В" на выходе в данном случае в принципе не возможно?!
Даташит на ШИМ я просмотрел, но информации, чтобы разобраться в тонкостях работы, там не достаточно.
Можно тупо добавить резистор 15 Ом - работать будет, но получится печка при 20В на выходе. Немного улучшает ситуацию дополнительный дроссель после ДГС.
Может быть проблема с этим ШИМом решаема по-другому, на уровне обвески,есть ли у кого опыт?
Мне тоже приходилось решать проблему работы регулируемого в широких пределах импульсного источника (0-100Вольт) при малой или отсутствующей нагрузке. Пришлось в качестве паразитной нагрузки поставить мощный МОП транзистор включенный как генератор тока, ток через него практически не меняется во всем диапазоне напряжений и рассеиваемая мощность получается небольшой при изменении выходного напряжения источника. Правда в этом источнике у меня стоит ШИМ на 494-й микросхкме, у нее минимальная ширина импульсов уходит в нуль.
Юрий.