Просмотр полной версии : О переделке БП от PC-ATX
пытаюсь переделать АТХ с ШИМ-контроллером WT7514(он жеLPG-899 АТ2005) в регулируемый источник, и столкнулся с тем, что блок не стабилизирует выходное напряжение с малой нагрузкой.
LPG-899 является полным аналогом ШИ - контролера WT7905, а АТ2005 является аналогом ШИ - контролера WT7520. Datasheet на указанный вами WT7514 не встречал, но попробуем принципиально разобраться с проблемой:
1. У вас классический случай нарушения стабильности работы прямоходового импульсного стабилизатора при изменении нагрузки. То же самое получается и при увеличении входного (сетевого) напряжения. В обоих случаях ШИ - контроллер в целях стабилизации выходного напряжения изменяет скважность управляющих импульсов. Импульсы во время прямого хода стабилизатора становятся очень короткими и накопленная в дросселе энергия, становится недостаточной для поддержания тока через нагрузку в течение "мертвого" времени, когда оба транзистора преобразователя закрытые. Стабилизатор начинает работать в прерывистом режиме, при котором в течение некоторой части периода коммутации ток дросселя равен нулю, а это эквивалентно разрыву цепи ООС и как вследствие, увеличиваются пульсации выходного напряжения.
Энергия накопленная в дросселе равна E = L*I^2
где:
L - индуктивность дросселя
I - максимальный ток через дроссель во время прямого хода
Выбор индуктивности дросселя для случая широкого изменения нагрузки преобразователя нелегкое дело даже для опытных конструкторов. Индуктивность дросселя в этом случае выбирают компромиссно для баланса требуемых параметров стабилизатора.
Очевидно, нужно увеличить индуктивность дросселя. Для эксперимента включите последовательно еще один дроссель (с другого БП).
2. При изменении коэффициента ООС для регулировки выходного напряжения (в ШИ- контроллерах с внутренним опорным напряжением), запас устойчивости преобразователя тоже может быть уменьшен. Можно попробовать сместить полюс на АЧХ преобразователя вниз по частоте. На приложенной вами схеме, это можно сделать увеличением емкости конденсатора С24.
3.Очевидно справились с имитацией защит контроллера.
Неплохо посмотреть, как уже делали для подобного БП, post #186 по ссылке: http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?t=171 8&p=232205&viewfull=1#post23220 5
Только нужно соединить 3н к 1н ШИ- контролера. Они очень близки по OVP и UVP порогам срабатывания.
Кстати, куда будете подключать вентилятор?
1-2-3 ножки запитать от стабилизированного напряжения 5 В через кренку и подкорректировать сопротивлениями на 1 и 3 ножках.
Можно оставить всё как сделали Вы и развязать через 12 В кренку от 16 ножки.
У Вас запитываются непосредственно с выхода.
Проблемы с супервизором нет. Напряжения на входах защиты укладываются в допустимые "ворота".
Подача напряжений от выхода позволят сработать защите при КЗ.
"Голый" делитель на 16 ножке и сбросьте номиналы делителя , попробуйте эти , Ваши слишком "высокоомные":
У меня такой делитель прекрасно работает и на 494 и на 6105 ШИМах.
Вот этим делителем , выставить максимальное напряжение , которое Вам нужно от блока.
А регулировку сделать на 15 ножку , переменным сопротивлением на минус (номиналы резюка подсказать не могу)..
Делитель, думаю, здесь тоже не при чем. С максимальным напряжением проблем нет.
Не идет минимум без нагрузки. Опорное напряжение ус. ошибки(выв.15)-2,45В; на вход регулировки(выв.16) от ОС поступает 3,5В; на выходе усилителя ошибки (выв.14) +5В. По идее, в таком режиме ШИМ должен быть в глубоком дауне (у 494 так оно и есть), а этот генерит импульсы выдавая в нагрузку мощность, больше требуемой.
sharp, про дроссель я уже писал-помогает, но не совсем. Ставил последовательно еще один ДГС(12-вольтовую обмотку)- с 10В стало 7,5, а надо 6.
Частоту понижал, но с увеличеим периода растет длительность "остаточных" импульсов, проблема не снимается.
Предложение по смещению "полюса на АЧХ", думаю, не актуально для перекошенного усилителя.
RV3DLX,Уже тоже подумываю про генератор тока в нагрузке.
Вентилятор пущу через 12В стабилизатор от выхода. При малом напряжении источник сильно грузить не планируется, обороты не нужны.
Опорное напряжение ус. ошибки(выв.15)-2,45В; на вход регулировки(выв.16) от ОС поступает 3,5В; на выходе усилителя ошибки (выв.14) +5В.По идее, в таком режиме ШИМ должен быть в глубоком дауне (у 494 так оно и есть), а этот генерит импульсы выдавая в нагрузку мощность, больше требуемой.
Так должно и быть, как уже писал из-за прерывистого режима работы преобразователя.
Учтите параметр Storage time - время необходимое для спада тока коллектора биполярного транзистора (с момента подачи закрывающего напряжения) до 90% от своего максимального значения. Например, для транзистора MJE13007 этот параметр принимает типичное значение 1.8us. Поэтому, думаю, что получить вам время прямого хода стабилизатора меньше 2us нереально с любым ШИ - контроллером и мощными биполярными транзисторами. Сравните импулсы на выходе контролера и на вторичной обмотке трансформатора.
Частоту преобразователя не надо уменьшать, только будете увеличивать максимальную индукцию в сердечнике трансформатора. Конструктор БП наверно, уже позаботился об оптимальном значении этого параметра для данного сердечника и выбранной частоты преобразования.
Что помогает в данном случае:
1. Увеличение коэффициента трансформации трансформатора, но тогда возможно и не получить максимальное выходное напряжение 20 В, да и переделка трансформатора наверно, не входит в ваших планах.
2. Увеличение индуктивности дросселя. Проделанный вами эксперимент уже дает результаты. Увеличивать индуктивность дросселя нужно в разы, делая компромисс между диапазоном изменения сопротивления нагрузки и коэффициента пульсации выходного напряжения.
3. Сужение диапазона изменения выходного напряжения
4. Сужение диапазона изменения сопротивления нагрузки
5. Переключение обмоток трансформатора. Сделать БП двухдиапазонным и для маленьких выходных напряжении использовать пятивольтовую обмотку, переключая каким-нибудь несложным способом.
Методы борьбы с помехами путем изменения частоты преобразования (некоторые даже стабилизировали эту частоту кварцем), мягко говоря не красивые. Нужно в корне бороться с этими помехами. И есть примеры промышленных импульсных источников, которые не создают помех питая весьма чувствительную аналоговую аппаратуру.
Юрий.Сейчас один из главных источников импульсной помехи - это выпрямительные диоды или мосты из них. Именно они и гадят. Пляски с бубнами (шунтирование конденсаторами и прочее) мало помогают. Есть хорошее решение, синхронное выпрямление. ИБП с таким выпрямителем (на полевиках) уже был опубликован в ЖР, но не получил распространения. На мой взгляд, незаслуженно. В импортной схемотехнике уже не первый год применяется...
Сейчас один из главных источников импульсной помехи - это выпрямительные диоды или мосты из них... Есть хорошее решение, синхронное выпрямление...
Синхронное выпрямление в плане коммутационных помех, IMHO особого преимущества не имеет.
Не надо забывать, что полевые транзисторы тоже имеют конечное время включения и выключения.
Увеличенный КПД за счет меньшего падения напряжения на открытом канале полевого транзистора, в данном случае получается за счет усложнения трансформатора преобразователя.
Резонансные преобразователи - это да!
В них коммутационных помех меньше потому, что ключи преобразователя включаются и выключаются при нулевом токе или нулевом напряжении.
Радиолюбителям придется подождать, пока БП для РС начнут массово производить на базе резонансных преобразователей.
Так должно и быть, как уже писал из-за прерывистого режима работы преобразователя.
Так ведь в том-то и дело, что нет прерывистого режима. Пачками WT7514 не хочет работать. Частота стабильная :
На выходах шим остаются импульсы 2мкс(период 35мкс) и короче уже не становятся
В этом и заключается основное отличие от TL494, не позволяющее получить аналогичный диапазон регулировки (в нижнюю сторону).
Транс я, конечно, перематывать не буду. Попробую еще помудрить с дросселем и доп. нагрузкой.
[SIZE=2]Резонансные преобразователи - это да!
В них коммутационных помех меньше потому, что ключи преобразователя включаются и выключаются при нулевом токе или нулевом напряжении.
Радиолюбителям придется подождать, пока БП для РС начнут массово производить на базе резонансных преобразователей.Ну конечно РП! Я ошибся, подменив названия. Думал-то именно об РП. Спасибо.
Попробовал 4-кратное увеличение индуктивности дросселя (соединил последовательно обмотку от -12В ) еще добавил к этому дроссель на кольце от выпрямителя +3,3В: напряжение снизилось до 7В (а должно быть 6В). Не устроило.
В итоге: оставил штатный дроссель,собрал и нагрузил выход управляемым стабилизатором тока на 0,5А (со снижением тока при увеличении Uвых,чтобы зря не греть транзистор).
Перекос напряжений устранился. Так и оставлю.
Здравствуйте RA9FFR по описанному методу повторил БП для Алинки ДР-130 выставил 13,8в проверил ток 18ампер держал просадка была 0,15в
проработал блок две недели И напруга упала до 12,6в и ток 8-9ампер просадка до 12,6В с 13,8в может сборка диодная или где может проседать.
Замеры в схеме не делал только выходное мерил.
Спасибо.
DeXter Holland
10.11.2010, 21:27
Возможно проблема в входных конденсаторах (как вариант) в следствии уменьшения емкости. Это всего лиш догадка.
Скорее всего обрыв одного из диодов в сборке. Они плохо ходят, совершенно не держат перегрев. Лучше извернуться и поставить советские 2998 - гораздо надежнее
Maksimys
11.11.2010, 11:45
выставил 13,8в проверил ток 18ампер держал просадка была 0,15в
Изначально просадка великовата , даже очень.
Когда БП нагружаю и отслеживаю просадку напряжения , то в норме просадка 0.03 В на максимально-допустимом токе (для конкретно взятого БП) , при 0.05 В - делаю отсечку защитой.
Итого , долговременный рабочий ток полностью перепаханных блоков 30 А.
По методике RA9FFR хорошо переделывать мощные БП , где шина 12 В держит большие токи.
Гар3, разберите БП , осмотрите печатку на наличие "поплывших" от температуры дорожек ; проверьте конденсаторы фильтров ; замените сборку по 12 В - UN-NS правильно подметил , что родные сборки по 12 В зачастую слабоваты , не выдерживают никакой критики.
Диоды по 12в стоят S30D40C Шотки 30А,40В .Вторая сборка как бы на подхвате F20SC4 Шотки 20А,40В,силовые ключи E13009 12А, входной фильтр емкости 470 мкф . При токе 17-18А проседала 0,15-0,2вольта от 13,8 вольт. Как настроить отсечку стабилизации или защиты как правельно чтобы держал ток 16-18А. Шим 494, БП 300-350вт (на трансформаторе написано EI-40 TUV).
Спасибо.
Maksimys
11.11.2010, 21:19
Диоды по 12в стоят S30D40C Шотки 30А,40В
Обычно эти сборки ставят в низковольтные каналы на 5 и 3.3 В .
входной фильтр емкости 470 мкф
Это не фильтр. Имеется ввиду фильтра после группового дросселя , по выходу.
Некоторые электролиты имеют способность не вспучиваться своим верхом , а протекать снизу , где ножки.
Шим 494, БП 300-350вт
Чего тогда проще - избавить БП от лишнего мусора ?
http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?t=171 8&p=434282&viewfull=1#post43428 2
Оставить родные детали обвязки 494 ШИМа , только привести в соответствие принципиальной классической схеме.
Дальше уже по отдельности всё "умощнять" по порядку.
Диоды по 12в стоят S30D40C Шотки 30А,40В .Вторая сборка как бы на подхвате F20SC4 Шотки 20А,40В,
Наверное ошибка, эти сборки по 12 вольтам не ставят, а про как бы подхват не понял. Легче уж подключить нагрузку, да пальцами щупать, какой диод раскаляется,тот и работает по 12 в. Насчёт просадки после двух недель ничего не скажу, заочно такие дела не решаются, любая деталь может глючить, даже самая маленькая. А на вопрос, как настроить отсечку защиты, скажу, что сначало надо устранить первую вашу неисправность, потом уже браться за другое. Ещё чуток про просадку в 0,2 вольта. Вполне нормальная просадка, которая может быть, если выход с блока выведен не очень толстым жгутом, нужно брать полностью все провода, ток в 15 ампер- это не мало, может и выходное гнездо слабое. Ещё такая просадка может быть на предельном токе, если в сети пониженное напряжение, так,что всё надо просмотреть.
переделку предложенную на стр 66 написано о замене 5в - КРЕН а там еще и 3.3в вот там стоит S30D40C ее убираю не работает БП а F20SC4 - 12в я поставил паралель еще одну сборку такуюже. Или нужно на 3.3в замену стабилизатором также как 5в. А групповой дроссель перематовать нужно и если да то сколько обмоток оставлять?
Maksimys
16.11.2010, 16:00
3.3 В образуется из 5 В , так что кренка нужна только для 5 В канала.
А групповой дроссель перематовать нужно и если да то сколько обмоток оставлять?
При такой переделке , оставлять нужно ВСЕ обмотки и если обмотка по 12 В слабенькая = перемотать проводом потолще или несколько тонких в параллель , но то же количество витков , что на родной.
В чём тогда смысл такой переделки ?
Аворийный Выход
17.11.2010, 22:07
можно заменить KSP2222 на С945? или варианты?
можно заменить KSP2222 на С945? или варианты?
Если говорим о транзисторе 2SC945, то он подходит по параметрам, но из тех, которые встречал, расположение выводов обычно другое. Как ни странно, у индийских транзисторов (производитель USHA), расположение выводов как у обсуждаемого транзистора KSP2222. Будьте внимательными с расположением выводов.
Из распространенных транзисторов для замены транзистора KSP2222 по параметрам и по выводам подходят KSC945,PN2222A, 2N5551, 2N3906.
Аворийный Выход
18.11.2010, 06:16
С ваводами разобрался, но дежурка не запускается.
С ваводами разобрался, но дежурка не запускается.
Редко когда только биполярный транзистор повреждается. Проверьте все компоненты. Резисторы и оптрон тоже.
P.S В рекомендациях по замене вкралась ошибка. Вместо транзистора 2N5551 написал 2N5401. Писал по памяти и неправильно указал комплeментарный PNP-тип.
Юрий Несчетный
22.11.2010, 09:21
Коллеги, простите за глупый вопрос. Я помню, вопрос, который я хочу задать, уже поднимался на форуме.
Но найти не могу:oops:. Сорри.
Подскажите, как увеличить напряжение на выходе у блока Codegen 350W, ШИМ 6105. Сейчас выдает без нагрузки
13,7 В, под нагрузкой падает до 12 В. Какие еще "подводные камни" могут быть в данном случае.
Спасибо.
Ну чтож коллега, эта ссылки должна вам помочь: http://www.qrz.ru/schemes/contribute/power/ua4nx/
http://ua4nx.qrz.ru/PM-13V24A.htm Регулируется резистором VR1 (пункт 8 у автора ссылок), делитель напряжения на ножки IN и COMP контроллера 6105...
Юрий Несчетный
22.11.2010, 20:14
эта ссылки должна вам помочь
Андрей, спасибо. Да, это то что я искал.
Позвольте еще несколько вопросов. Принесли Codegen 330W, model: 250XA, ATX 2.03 (P4). Помогите найти на него схему. ШИМ 6105.
Дело в том, что его уже кто-то пытался переделывать. Выпаяны лишние провода. Стоит несколько перемычек и т.д. "Лишнее" по 3В и 5В не убиралось. На выходе 13,9 В.
Периодически срабатывает защита при включении передачи, даже выходе 25 Вт. Закономерность понять не могу.
Хотелось бы понять, сколько блок может отдать по +12 В. Думаю еще поднять напругу на выходе до 14,2 В.
Спасибо.
Добрый день!
На ветках форума предлогали из китайского "мультика" обрезать плату поставить
добавочные резисторы и будет цифра показывать напряжение. Я так и выполнил
рекомендации индикатор работает показывают четыре знака , получился
большой дрейф нуля после запятой то в минус то в плюс ,а так чтобы если есть допустим 10,00вольт он эти нули после запятой то + то - гуляют.
спасибо
Юрий Несчетный
23.11.2010, 11:13
Коллеги,
Поднял в Кодегене напряжение на выходе до 14,2 В. В защиту уходить перестал, тьфу-тьфу.
Там подстроечника VR1 не было, пришлось впаять для регулировки. Статистики правда пока мало,
поработал в эфире вчера часа 2-3. Вроде без отключений. Посмотрим дальше как будет.
Поделитесь пожалуйста схемой тиристорной защиты для питателя. Возможно с регулировкой тока срабатывания.
Или схемку на полевике лучше применить??? Тогда какую?
Планируется питать трансивер FT897D.
Спасибо.
Схемы и литература по импултсным ибп, ремонт и обслуживание.
http://radiopro.ucoz.ru/load/5-1-0-12
http://radiopro.ucoz.ru/load/11-1-0-13
http://radiopro.ucoz.ru/load/11-1-0-14
http://radiopro.ucoz.ru/load/11-1-0-15
Здесь писалось что мощные диоды шоттки из 5 вольтовой секции нельзя использовать в секции 13,8 вольт. Оказывается можно. Как описано в ж. Радиолюбитель №1 за 2007 . стр.36, автор Б. Шумский. Он там ставит стабилитроны Д816Д на 40 вольт, которые ограничивают обратные выбросы напруги на диоды шоттки, вместо 100 вольт имеем 40в. И диоды не вылетают...
У меня так и сделано...работает
Ищу схему БП CHIEFTEC CFT-460-P12S,
может кто пробовал переделывать на 13,8 в ?
стоят: SG6105 и LM339, на отдельной платке.
Селин Валентин,
берите схему любого БП с этими МС и переделывайте.
Может кому то пригодится:
http://www.spblan.narod.ru/bp.html
http://www.spblan.narod.ru/link.htm
много информации о БП ПК, приведено много тестов различных блоков и т.д.
Подскажите пожалуйста, в чем отличие 561 от 1561 серии? В тех справочниках что мне попались в НЕТе, разницы нет, может такие справочники попадались? Микросхема ТЛ1 для токовой защиты. Я с такой серией никогда не сталкивался.
Подскажите пожалуйста, в чем отличие 561 от 1561 серии? В тех справочниках что мне попались в НЕТе, разницы нет, может такие справочники попадались? Микросхема ТЛ1 для токовой защиты. Я с такой серией никогда не сталкивался.
Для применения в схеме токовой защиты никакой разницы нет, что 561ТЛ1, что 1561ТЛ1, а также их зарубежные аналоги 4093 и 14093 (буквы впреди и после цифр могут быть разные) все эти микросхемы четыре триггера Шмидта в одном корпусе и сделаны по технологии КМОП. В серии 176 подобной микросхемы не было. Если речь идет об одновибраторе, который я предлагал ставить в систему токовой защиты, то этот одновибратор можно делать на любых логических микросхемах структуры КМОП и совсем необязательно на триггерах Шмидта, все эти микросхемы имеют довольно четкие и стабильные пороги переключения, включая и современные бывстродействующие микросхемы серий 74НС, 74АС и подобные.
Юрий.
Юрий спасибо за ответ! Буквы спереди и сзади это понятно, что такое ТЛ тоже понятно. Микросхема для токовой защиты которую Вы предлагаете. Я с 1561 серией не сталкивался, я наверно неправильно поставил вопрос. Меня больше интересует ее питание, т.к она будет питаться +5 с 14 ножки TL494, хватит ли ей этого напряжения для устойчивой работы.
И еще вопрос по другой теме, блок питания MAV-300W-P4 такой как на странице 41, блок переделан под 13,8. О том что получилось я писал выше. В нем дежурка, (одно из самых слабых звеньев БП), питает только +12 TL494, ну и себя контролирует по +5, можно ли ее удалить и запитать ШИМ по другому, к примеру от высоковольтного моста, для запуска, ну а потом от стабилизатора +13,8? Если да то какой нужен делитель по высокой стороне? Наверно в этом случае нарушится гальваническая развязка со всеми вытекающими последствиями? Понижающий трансформатор не годится. Может кто сталкивался с фирменными импульсными БП, как там выполнена запитка ШИМ контроллера?
Юрий спасибо за ответ! Буквы спереди и сзади это понятно, что такое ТЛ тоже понятно. Микросхема для токовой защиты которую Вы предлагаете. Я с 1561 серией не сталкивался, я наверно неправильно поставил вопрос. Меня больше интересует ее питание, т.к она будет питаться +5 с 14 ножки TL494, хватит ли ей этого напряжения для устойчивой работы.
И еще вопрос по другой теме, блок питания MAV-300W-P4 такой как на странице 41, блок переделан под 13,8. О том что получилось я писал выше. В нем дежурка, (одно из самых слабых звеньев БП), питает только +12 TL494, ну и себя контролирует по +5, можно ли ее удалить и запитать ШИМ по другому, к примеру от высоковольтного моста, для запуска, ну а потом от стабилизатора +13,8? Если да то какой нужен делитель по высокой стороне? Наверно в этом случае нарушится гальваническая развязка со всеми вытекающими последствиями? Понижающий трансформатор не годится. Может кто сталкивался с фирменными импульсными БП, как там выполнена запитка ШИМ контроллера?
Серия 1561 работает от минимального напряжения 3 вольта (реально и ниже) и потребляет мизерный ток. Что касается запитки ШИМ контроллера в момент запуска, в фирменных источниках делают по разному, применяют и импульсные маленькие источники и маленькие трансформаторы (почему это не годится?) и делают так как было сделано в компьютерных источниках серии АТ, когда в начальный момент инвертор работает в автоколебательном режиме (так делает фирма Mean Well во многих своих источниках). Есть варианты исполнения импульсных источников когда ШИМ контроллер в начальный момент запитывается от основного сетевого выпрямителя, но в этом случае приняты меры для гальванической развязки.
Юрий.
Maksimys
05.12.2010, 22:17
можно ли ее удалить и запитать ШИМ по другому, к примеру от высоковольтного моста, для запуска, ну а потом от стабилизатора +13,8?
Отвечу , ибо есть недавнее интересное по данной теме.
Переделал БП без дежурки , которая выгорела.
Восстанавливать этот хлам не стал из за принципа.
В общем погонял БП на запуск от "прикуривателя" - выяснилось , что блок спокойно запускается при 5.7 В (вот это уже нонсенс , но факт).
В качестве старт-дежурки , использую импульсный блочок от зарядки сотика , почему-то попался экземпляр , который выдаёт нужное напряжение , чуть больше 6 В , не греется и этого вполне хватает.
Сей "стартер" подключается к БП через диод в аккурат через диод , что шёл от вторички 12 В трансформатора дежурки.
А вот основное питание в работе , блок получает от себя сам , то есть непосредственно с общего катода силовой сборки Шоттки , естественно через диод , катодом подключенный к катоду диода "стартера".
После запуска БП , "стартер" работает вхолостую , ради интереса его можно находу отключить и блок будет работать , а вот без него , не запустится.
В результате имеем пустой как бубен БП , небольшую платку "стартера" , я её подвесил на сетевые клеммы и она совершенно не мешает начинке блока.
В общем погонял БП на запуск от "прикуривателя" - выяснилось , что блок спокойно запускается при 5.7 В (вот это уже нонсенс , но факт).
В качестве старт-дежурки , использую импульсный блочок от зарядки сотика , почему-то попался экземпляр , который выдаёт нужное напряжение , чуть больше 6 В , не греется и этого вполне хватает.
[/U].
В результате имеем пустой как бубен БП , небольшую платку "стартера" , я её подвесил на сетевые клеммы и она совершенно не мешает начинке блока.
Максим, ну почему же нонсенс? Микросхема контроллера начинает работать при этих напряжениях и блок естественно запускается и естественно потом работает без этого дополнительного источника. Можно вообще сделать запуск без этого источника, для этого нужно ввести положительную обратную связь в инвертор и приоткрыть немного транзисторы, так как сделано в источниках АТ.
Юрий.
Maksimys
06.12.2010, 12:42
Максим, ну почему же нонсенс?
Приветствую , Юрий !
То есть для 494-ой серии ШИМов , как я понимаю , достаточно для запуска питания чуть бОльшего , чем напряжение внутреннего стабилизатора (5 В) ? - вполне возможно.
И ещё вопрос:
Всё же чем отличаются 7500 и 494 ШИМы ?
В последнем переделанном под одно напряжение БП , был 7500 - работал не корректно при снятии нагрузки , вылетал за 14.5 В.
На 1-ой ножке напряжение было 2.65 В.
Поставил вместо него 494 , всё стало чудесно работать и напряжение на 1-ой ножке стало 2.45 В
В этом БП , была дочерна спалена дежурка , может перед её смертью , был всплеск напряжения питания ШИМа и 7500 хоть и работал , но уже криво ?
ШИМ 7500, на ноге 4,7В третий блок одно и тоже, хотя работает.
вроде как 2,45В должно.
странно ведет блок на 7500, запускаешь напряжение поднимается медленно. и не держит вообще нагрузку.
Maksimys
12.12.2010, 09:41
KENWOOD, блок АТ или АТХ ?
____________________ ______
Ещё на 7500 было замечено , когда подносишь палец к микросхеме , то БП "цыкает" словно по наводке на первую ножку.
Это совершенно не понравилось.
На 494-ой микрухе это отсутствовало.
Maksimys
12.12.2010, 10:01
Странно для АТХ.
Какое напряжение на 12 ножке и как оно меняется в зависимости от нагрузки ???
Может дежурка сдохла , а может и ШИМ , или емкостя по входу (какая-то одна).
Однозначно ткнуть в причину невозможно.
KENWOOD, блок АТ или АТХ ?
____________________ ______
Ещё на 7500 было замечено , когда подносишь палец к микросхеме , то БП "цыкает" словно по наводке на первую ножку.
Это совершенно не понравилось.
На 494-ой микрухе это отсутствовало.
В БП на 494 тоже так происходит, видимо влияют паразитные ёмкостные связи образующиеся за счёт подносимых предметов. В Вашем случае, видимо, топология печатной платы оказалась более удачной.
Maksimys
12.12.2010, 14:16
То-то и оно , что плата была та же самая , просто заменил 7500 на 494.
По тому , что побывало у меня на столе , печатка платы этого БП ... мягко говоря не хорошая , это и по длинам дорожек (вероятность наводки) , так и по очень близкой расположенности ШИМа и его обвязки к радиатору диодной сборки (как правило , на радиаторе + средней точки диодной сборки).
Всё это здорово мешало и в результате этот БП решено было пустить на "донорские органы" , дабы сберечь нервы.
Друзья мои, смею Вас уверить, что микросхемы 7500, TL494 и даже наши их аналоги, работают совершенно одинаково, ну конечно с небольшими технологическими разбросами. Что касается опорного напряжения, которое подается на вход усилителя ошибки, ножка 2 микросхемы, то в подавляющем большинстве компьютерных источников это напряжение снимается с ножки 14 контроллера (там 5 вольт с небольшой разницей от микросхемы к микросхемы) через резистивный делитель на 2. Поэтому напряжение на этой ножке около 2,5 вольта. Встречаются источники, где это опорное напряжение на ножку 2 подается просто через резистор и при этом оно будет около 5-ти вольт. Я предпочитаю при переделке подобных источников устанавливать это опорное напряжение на ножке 2 именно 5 вольт. При этом коэффициент передачи делителя обратной связи нужно делать соответственным и стабильность выходного напряжения получается выше, так же склонность к возбуждению всего устройства уменьшается.
Всем успехов! Юрий.
Maksimys
12.12.2010, 22:56
Юрий , это как на картинке ?
http://pics.qip.ru/small/1044MM8.gif (http://pics.qip.ru/0028Mc-1044MM8/)
Какие номиналы у : R28 ; R24 и C21 ?
Очень интересная информация , ибо собираюсь в ближайшее время делать на макетке готовый модуль (ШИМ + драйвер + защита) , как это практикуется в FSPшниках и Ваша информация для меня будет очень полезна и кстати.
Поэтому с нетерпением буду ждать Вашего ответа.
Максим.
Юрий , это как на картинке ?
http://pics.qip.ru/small/1044MM8.gif (http://pics.qip.ru/0028Mc-1044MM8/)
Какие номиналы у : R28 ; R24 и C21 ?
Очень интересная информация , ибо собираюсь в ближайшее время делать на макетке готовый модуль (ШИМ + драйвер + защита) , как это практикуется в FSPшниках и Ваша информация для меня будет очень полезна и кстати.
Поэтому с нетерпением буду ждать Вашего ответа.
Максим.
Максим, именно так, только резистор R28 номиналом поменьше, от 2-х до 4-х КОм. Если источник возбуждается, можно немного уменьшить усиление в петле, поставив между ножками 2 и 3 резистор несколько сотен КОм, эта отрицательная обратная связь уменьшит коэффициент передачи усилителя ошибки.
Успехов! Юрий.
вот нашел несколько схем с защитой на ТТ.
есть и еще но принцип одинаковый
Maksimys
14.12.2010, 13:01
В этих схемах положительное напряжение в конечном итоге подаётся на 4-ую ногу , уменьшая ширину импульсов и как следствие , вызывая плавную просадку напряжения(ий) = после чего в дело включается "супервизор" , фиксируя всё отключением.
То есть в этих схемах всё по уму , только сигнал "перегрузки" берётся не от драйвера и второй компаратор ШИМа (15 и 16 ножки) выключен из слежения.
Замечал , когда защита заведена на второй компаратор ШИМа , то переходный процесс между работой/отключением не лавинный и в этот промежуток БП зудит обмотками на все лады.
А вот по схемам , что представил KENWOOD , всё происходит гораздо мягче , плавнее.
------------------------------------
Юрий , в понедельник попробую ОС по Вашему варианту.
Ещё раз , спасибо !
В этих схемах положительное напряжение в конечном итоге подаётся на 4-ую ногу , уменьшая ширину импульсов и как следствие , вызывая плавную просадку напряжения(ий) = после чего в дело включается "супервизор" , фиксируя всё отключением.
То есть в этих схемах всё по уму , только сигнал "перегрузки" берётся не от драйвера и второй компаратор ШИМа (15 и 16 ножки) выключен из слежения.
Замечал , когда защита заведена на второй компаратор ШИМа , то переходный процесс между работой/отключением не лавинный и в этот промежуток БП зудит обмотками на все лады.
А вот по схемам , что представил KENWOOD , всё происходит гораздо мягче , плавнее.
------------------------------------
Юрий , в понедельник попробую ОС по Вашему варианту.
Ещё раз , спасибо !
Максим, Вы не совсем правы. В первой схеме на транзисторах Q6, Q7 сделано пороговое устройство и посредством обратной связи через диод D26 этот триггер остается в устойчивом состоянии и источник выключается.
Юрий.
Maksimys
14.12.2010, 15:00
Точно , не учёл обратную связь.
------------------------------------
Юрий , пока у меня ещё есть время до трепанации блока , хочу проконсультироваться , перебрать варианты:
Попался какой-то странный силовой трансформатор , который как бы я ни пытался - транс издаёт шум.
Притом как оказалось , имеет место некоторый прогресс , то есть со временем это непотребство только увеличивается.
ШИМ у меня на колодочке , я пробовал менять 494-ые ; заменил транзисторы драйвера ; заменил Ключи ; (проверил все детали по обвязкам) = бесполезно.
Может феррит лопнувший (я не знаю , падал ли блок) ? Когда нажимаю сверху на феррит трансформатора , то звук меняется.
И что с этим можно сделать , вернее как лучше исправить ???
А к с тате зачем 2 фильтра у БП, стоит на гнезде и на плате по 220В, ?
Maksimys
15.12.2010, 12:31
Есть и на плате два , последовательных.
Просто зачастую на плате места мало , особенно если учитывать воздушный поток от вентилятора , то лишние "торчки" сильно мешают нормальному охлаждению.
3 одинаковых блока, 1 работает без помех 2 дают помехи,2 балла ?
все одинаково. проверил,
Maksimys
16.12.2010, 14:30
:smile: значит не всё одинаково - перекос в плечах по ключам и по сборке , это обобщённо.
Попадались ключи "с завода" , где разброс превышал 5% и ведь работали(!) , правда под максимальной нагрузкой "верещали".
перекос в плечах по ключам и по сборке
по каким ключам?
Maksimys
16.12.2010, 16:53
У ключевых транзисторов в драйвере и силовых - разное усиление.
Проверить можно только выпаяв транзисторы.
Притом на практике заметил , что "перекос" у силовых транзисторов оказывает бОльшее влияние , равно как и разница в ёмкости у пары входных электролитов (допуск не более 5%).
Далее , силовая сборка Шоттки , где какой-то диод или "подгорел" или такой кривой уже с завода.
Это часто встречается у поработавших под нагрузкой БП при условии что диоды сборки до работы были "как зеркальное отражение" , отчего подозреваю ......... дисбаланс в половинках обмотки вторички силового трансформатора (то есть каКчество намотки).
------------------------
Двухтактник хорош только тогда , когда его плечи сбалансированы , в ином случае - масса побочных сюрпризов.
попробовать поменять в драйвере, силовые, кондеры?
Maksimys
16.12.2010, 20:22
Вообще-то это звенья одной цепи(с).
Есть ли смысл ?
А в результате по выходу ставим керамику(керамически е конденсаторы имеют минимальный ESR (http://www.rom.by/node/16458#ESR) http://www.rom.by/book/Glossarij#ESR) , которая хорошо сглаживает просочившиеся через фильтры пульсации.
==================== ============
Давеча упоминал про проблемный БП = решено.
1. Заменил ключевые 13009 (корпус как у кренки) на 2sc3320.
По базам ключей вместо электролитов в 1 мкФ/50В поставил 4.7 мкФ/50В.
Обрывные сопротивления в базах 2.2 Ом поставил помощнее , то есть вместо 0.125 Вт , впаял 0.5 Вт , ибо слабее на токе в 35А за 30 минут грелись до изменения цвета краски(хотя держались) , а 0.5 Вт живые и как показала предыдущая практика с транзисторами 13009 - при КЗ исправно "обрываются" спасая остальную обвязку и транс драйвера.
2. Выявил причину треска импульсного трансформатора: оказывается непропай R/C цепочки во вторичке по 12 В.
Симптомы: без нагрузки слышны характерные потрескивания , как от статического электричества , блуждающие и хаотичные по времени. Пропадают лишь под нагрузкой.
Пропаял - всё вошло в норму.
3. Вентилятор запитал от 5 В вторички: два диода с доноров (FR207 - уж какие были) подключены равно как сборка , затем дросселёк от 5 В канала дежурки и всё венчается электролитом 470 мкФ/16В.
Смысл такой , что без нагрузки , вентилятор (120 мм) имеет минимальные бесшумные обороты , хотя и не бесшумный Залман , а обычный "ширпотреб" , но под нагрузкой около 1А и более , плавно поднимает обороты и полностью отводит тепло с радиаторов.
По крайней мере на 35А БП прошёл испытания практически вскипятив нихромом эмалированный тазик с водой (это я уже , извиняюсь ... извращался) :crazy:.
В общем доволен :super:.
Хочу восстановить БП РК-400 от АТХ12V PFC IC-MEX key mouse electronic enterprise co.,ltd. "Раскачка" мощных транзисторов на отдельной вертикальной платке. Микросхема NCP 1653, транзистор 13003 + 3 штуки маломощных. Что-то там не запускается. Может быть у кого-то есть опыт с такими БП ? Очень уж хорош и хотелось бы его задействовать. Помогите разобраться, может схемка раскачки найдется?
aleksandr130
02.01.2011, 17:02
Может кто видел схему такого блока питания
71881
dps-300hb
Как поднять напряжение разобрался ,а вот с защитой не очень понятно
еще их вроде можно паралелить -есть 2 разьем ,силовой и интерфейсный
Микросхема NCP 1653
это корректор мощности,
должна быть еще одно.
Maksimys
02.01.2011, 21:54
aleksandr130,
дам несколько ссылок , а там уже смотрите сами , что к чему.
1. Ссылка на первоисточник (форум) , где человек предложил удобный способ найти производителя БП:
http://monitor.net.ru/forum/viewtopic.php?t=2590 1&sid=70f58e864430715a e88ca7b23d412d8c#169 8153
собственно там всё понятно.
2. Далее , зная производителя , можно капнуть схему здесь: http://www.rom.by/forum/Shemy_BP?page=1
-------------------------------------
У вас БП производства Delta , на ромбе есть схемы на DPS-260-2A (http://www.rom.by/files/Delta-DPS-260-2A.rar) и DPS200PB-59 (http://www.rom.by/files/Delta_DPS200PB-59_0.rar) .
Естественно они не ваш БП , но схемотехника может быть схожей , а это может помочь с вашим блоком.
P.S.100% попадание в настоящую схему БП практически невозможно , приходиться перерисовывать схему самостоятельно.
aleksandr130
02.01.2011, 22:28
Спасибо за информацию но это не совсем то .
Попробую поставить вопрос по другому -есть серверные блоки питания где работают 2-4 таких блока паралельно .
Силовые провода подключаются как обычно к материнской плате ,но есть еще один разьем -интерфейсный на котором присутствуют дежурное напряжение +сигнал включения и если я правельно понимаю обратная связь контроля напряжений .
Внутри блока питания с этого разьема провода паралельно идут в точки - в схему самого блока питания и на небольшую платку с кучей микросхем.
Короче интересна информация по блокам питания которые позволяют паралельную работу
Есть вторая на плате. WT7525 N140 и ниже: 528 J4423 Очень трудно прочитать, полустерто. Я грешным делом подумал, что это защита. Да вообще необычная конструкция БП, может быть поэтому и интересно!!! И еще одна МС TL3845P.
Видимо без полной схемы ничего не выйдет. Один транзистор видимо был перегрет /не видно снаружи маркировку/, но винт потерял никелировку!!!!
Maksimys
03.01.2011, 01:30
aleksandr130,
Почитайте здесь:
1. http://www.electrosad.ru/Electronics/ParSoed.htm (теоретическая)
2. http://www.rom.by/forum/Mozhno_li_zaparallel it_dva_bloka_pitanij a (практически-теоретическая)
3. И то , что нужно вам , то есть принцип организации параллельной работы ИБП : http://www.ruselt-spb.ru/index.php?option=com _content&task=view&id=1080
можно со слов:
Централизованный принцип представляет собой подчиненное управление ведущим ИБП несколькими ведомыми, выходные частоты которых синхронизируются ведущим по выделенному интерфейсу параллельной работы (принцип Master/Slaves). И так далее .......
P.S. Мне самому было интересно , за что вам моё спасибо.
Подскажите новичку. Имею принтерный БП. Напряжение 35в. Как установить 24в и как работает защита от КЗ ?72284
Maksimys
09.01.2011, 17:59
____________________ _________(Добавил схемку)_____________ ____
Собственно мне не совсем нравится схема с плавной регулировкой частоты оборотов вентилятора от температуры , т.к. трудно добиться линейности оборотов двигателя , отчего напрямую зависит бесшумность вентилятора.
В общем для этой цели приторочил схему Юрия RV3DLX.
Смысл такой: Любым регулятором , будь то сопротивление ИЛИ регулятор на транзисторе /или/ ... выставляем минимальные обороты двигателя вентилятора , которые обеспечивают бесшумность и достаточный выдув тёплого воздуха из корпуса БП.
А тёплый воздух там полюбому будет от: радиатора ключевых транзисторов и транзистора дежурки (зачастую сделана дежурка криво и транзистор греется) ; от нагрузочных сопротивлений ; и т.д. , в общем лучше это тепло вмеру отводить + в разумной мере немного накинуть оборотов , оно не помешает и зачастую этого хватит для работы трансивера и в то же время шум от вентилятора будет в аккустической норме.
А вот когда нагрузка на БП ближе к максимуму , радиаторы уже горячие и теплоотвода на данных оборотах уже не хватает , тогда включается эта схема и вентилятор в течение примерно 40 секунд вращается на максимальных оборотах , И , если температура не упала ниже порога срабатывания , то 40-ка секундный цикл повторяется , тем самым снимая и тепловую "инерцию" .
Затем вентилятор переходит на бесшумные пониженные обороты.
*КТ817 можно ставить без радиатора - он работает в ключевом режиме и поэтому не греется.
Предварительно порог срабатывания лучше выставить от 40-45 градусов = налить в мет. кружку горячей воды к которой через термопасту изолентой примотан терморезистор ; засечь градусником температуру и как только температура воды , достигнет нужного порога , то произвести срабатывание схемы подкрутив подстроечник.
http://pics.qip.ru/small/10456ql.jpg (http://pics.qip.ru/0028Mc-10456ql/)
Здравствуйте! Отдали компьютерный БП Maxus PM-230W с откушенными проводами. Решил переделать по схеме http://smham.ucoz.ru/publ/11-1-0-123.
При включении сгорел предохранитель :-(. Далее выяснилось, что сгорели два диода в выпрямителе (силовой части), высоковольтный транзистор E13007-2. При этом по +12В была нагрузка - вентилятор и по +5В лампочка.
Данная схема переделки не подходит? Хотя там про нагрузку по +12 и +5В ничего не оговаривается.
Maksimys
17.01.2011, 08:22
Блок для пробы на запуск , надобно включать через лампу накаливания 100 Ватт в разрыв питающего провода.
Она должна вспыхнуть и либо погаснуть , либо "тлеть" волоском спирали.
Если горит более менее ярко = это уже проблемы и надо смотреть всю обвязку на наличие КЗ и прочих сюрпризов.
Через лампочку включать на пробу , безопасно для силовой части БП.
Затем , убедившись что всё впорядке , можно включать БП по нормальной схеме.
Решение , которое описано в Вашей ссылке - не хорошее.
Если хотите побыстрее и лень всё лишнее из блока вытряхивать , то посмотрите предложенный RA9FFR вариант: http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?t=171 8&p=416612&viewfull=1#post41661 2
Maksimys (http://www.cqham.ru/forum/member.php?u=12801), да ступил, когда впомнил было поздно :oops: Диоды поменял , E13007-2 нет в наличии. Может быть можно заменить данный транзистор аналогом? Только не нашел компромисса.
____________________ _________(Добавил схемку)_____________ ____
Собственно мне не совсем нравится схема с плавной регулировкой частоты оборотов вентилятора от температуры , т.к. трудно добиться линейности оборотов двигателя , отчего напрямую зависит бесшумность вентилятора.
В общем для этой цели приторочил схему Юрия RV3DLX.
http://pics.qip.ru/small/10456ql.jpg (http://pics.qip.ru/0028Mc-10456ql/)
У меня схема управления вентилятором простая до безобразия. В сток полевого транзистора IRF510 включен вентилятор, с затвора на питание идет терморезистор и с затвора на корпус переменный резистор, которым настраивается порог температуры, когда вентилятор начинает вращаться. В дежурном режиме вентилятор не вращается (источник я иногда не выключаю неделями) при работе в эфире в зависимости от нагрузки вентилятор начинает вращаться со скоростью пропорциональной температуре. Терморезистор установлен на самом нагревающемся элементе, у меня это радиатор силовых диодов. Уже много лет не знаю никаких забот с этим источником, питается от него транзисторный усилитель 200 Ватт.
Юрий.
Maksimys
17.01.2011, 12:39
RV3DLX, Юрий - в общем повезло , с шумом.
У меня три вентилятора в разных блоках (120мм) , и каждый ведёт себя по своему , но в целом как правило , при 6 В питания работают тихо , при 6.5 В уже наблюдается шум с явным распознаванием направления его источника , что есть для меня плохо.
Дома летом , температура была +38 ... БП также не выключаю месяцами и при таком летнем тепле шум выше "моей" нормы , а тише сделать нельзя , под нагрузкой становится тяжёлый температурный режим , так как убавив обороты , их уже не хватает.
Да и раздражает эта перегазовка вентилятора ... получается , что легче переносится монотонный шум , чем плавно меняющийся - меня лично , это напрягает , лучше ступенчатый , тем более , это случается редко.
По Вашей , приспособленной схеме , всё очень чудненько - теплоотвода на холостом и даже мин. нагрузке (Алинко при 5 Вт) вполне хватает в тихом режиме , а дальше , следует короткое включение вентилятора и начинка цела и душа спокойна.
Главное то , что есть временная задержка на отключение , что очень важно для снятия тепловой инерции тела радиатора , особенно это помогает при довольно массивном радиаторе у которого высока теплоёмкость и тогда вентилятор уносит с радиатора тепло на небольшое опережение до следующего включения.
В общем сейчас в комнате +28 ; Алинко на 45 Вт , штатное время приёма/передачи с током в момент передачи 13.6А = вентилятор на пониженных оборотах , не шумит и не раздражает успевая в паузах охладить радиаторы.
Подцепляю нагрузку для испытания ради в 35 А = через 30 секунд врубается вентилятор , поработав секунд 40 - вырубается ещё секунд на 15 и так далее , до снятия нагрузки , тогда уходит на минимум оборотов.
Получилось очень удобно , т.к. минимальные обороты неизменны от температуры окружающей среды , которые не превышают порога срабатывания термореле.
____________________ ____________________ __
Ildar, лучше поставьте 13009 , эти помощнее.
Цоколёвка та же , что и у 13007 , с "лица" транзистора = Б.К.Э.
В довесок , проверьте обвязку баз каждого транзистора - там есть "обрывные" сопротивления номиналом 3.9 Ом или около этого , в зависимости от производителя - они при КЗ транзистора обрываются , а с виду целые.
В общем обвязку по базам надо внимательно проверить и было бы не плохо , чтобы номиналы сопротивлений относительно друг друга каждого транзистора были без разброса .
[B] лучше поставьте 13009 , эти помощнее.
Цоколёвка та же , что и у 13007 , с "лица" транзистора = Б.К.Э.
Извините что не совсем в тему, когда то занимался переделкой БП ПК, и все было нормально, сейчас столкнулся с такой проблемой, в S-350-12 заменил вылетевшие 3320 на 13009, не понравилось сразу то, что изменился звук при вкл. БП, появился паразитный писк, пока работал на УКВшке, 5А, все ничего, запитал IC-725, на передаче тут же взорвались транзисторы, именно взорвались!, промерял тестером другие имеющиеся в наличии 13009, разброс по сопротивлениям дикий! Оно конечно есть чем питать трансивер, но неужели такой разброс у этих транзюков? и их надо подбирать?
Maksimys
17.01.2011, 18:48
AlexJ, так точно , разброс наидичайший.
К тому же , не рекомендую из личной практики , ставить 13009 в корпусе (не помню как его точная маркировка) как Кренка.
Такие транзисторы ставятся через капроновую , реже через фторопластовую проставочку в месте прижимного болта.
Так эти проставки при недостаточном теплоотводе имеют случай проплавляться и корпус транзистора коротит на радиатор коллектором через болт и - вдребезг.
Ваша замена 13009 на 2SC3320 не совсем есть хорошо , последние будут чуть помощнее и напряжение Uкэ у 13009=400В , а у 2SC3320=500В , запас однако.
Я у себя ставил 2SC3320 - крепкие транзисторы.
В общем копирую таблицу по мощным транзисторам , которые применяют в ИБП , может быть кому-то пригодится(транзисто ры не все):
____________________ ______________
Наименование Тип Uкб/Uкэ Iки/Iк Pк F
____________________ ______________
TT2194 SI-N 500/400V 20/12A 50W 15MHz
2SC2122 SI-N 800V 10A 50W
2SC2625-FEC SI-N 450V 10A 80W
2SC2749-NEC SI-N 500V 10A 100W 50MHz
2SC2939-SHI SI-N 500/400V 10A 100W
2SC3164-SHI SI-N 500V 10A 100W
2SC3210-MAT SI-N 500V 10A 100W 1us
2SC3277-SAN SI-N 500V 10A 90W 20MHz
2SC3306-TOS SI-N 500V 10A 100W 1us
2SC3307-TOS SI-N 900V 10A 150W 1us
2SC3831-SKN SI-N 500V 10A 100W
2SC3927-SKN SI-N 900V 10A 120W
2SC4107-SAN SI-N 500/400V 10A 60W
2SC4138-SKN SI-N 500V 10A 80W <1/3.5u
2SC4157-TOS SI-N 600V 10A 100W
2SC4237-SHI SI-N 1200/800V 10A 150W
2SC4313-SHI SI-N 900V 10A 100W 0.5us
2SC4924-SAN SI-N 800V 10A 70W
BU626/DIV SI-N 1000V 10A 100W
BU626A/DIV SI-N 1000V 10A 100W
BUS12A-ST SI-N 1000V 10A 125W
BUT76A/DIV SI-N 1000V 10A 100W 0.8us
BUV56A-MBR SI-N 1000V 10A 70W
BUW26 SI-N 800V 10A 125W 20MHz
BUX80/DIV SI-N 800V 10A 100W
BUX80-MBR SI-N 800V 10A 100W
BUX81 SI-N 1000V 10A 100W
BUY69A/DIV SI-N 1000V 10A 100W
BUY69A-ST SI-N 1000V 10A 100W 1us
MJW16212-MOT SI-N 650V 10A 150W
SGSF464-ST SI-N 600V 10A 140W
2SC2307-SKN SI-N 500V 12A 100W 18MHz
2SC3042-SAN SI-N 500/400V 12A 100W
2SC3833-SKN SI-N 500/400V 12A 100W
2SC4297-SKN SI-N 500V 12A 75W 10MHz
BU2527AF-PHI SI-N 800V 12A 45W
BU415A SI-N 800V 12A 120W
MJE13009/DIV SI-N 400V 12A 100W
MJE13009-MBR SI-N 400V 12A 100W
2N6547 SI-N 850/400V 15A 175W
2N6675 SI-N 400V 15A
2N6678-ST SI-N 400V 15A
2SC1871-NEC SI-N 450V 15A 150W <1/3us
2SC2751-NEC SI-N 500V 15A 120W 50MHz
2SC3320-FEC SI-N 500V 15A 80W
2SC4059-SHI SI-N 600/450V 15A 130W
BU931-ST SI-N 500V 15A 175W
BUF410-ST SI-N 850V 15A 125W
BUS48A SI-N 1000V 15A 175W
BUS48AP-MBR SI-N 1000V 15A 125W
BUV48A-MBR SI-N 1000V 15A 150W 0.8us
BUW13 SI-N 850V 15A 175W 0.8us
2SC3528-MAT SI-N 500V 20A 125W
BUV25 SI-N 500V 20A 250W
2SD1313-TOS SI-N 800V 25A 200W 6MHz
BUS14A SI-N 1000/450V 30A 250W
BUS98A-MOT SI-N 450V 30A 250W
BUV98A-MBR SI-N 1000V 30A 150W 5MHz
BUX98C-MBR SI-N 1200V 30A 250W 5MHz
[B]Ildar, лучше поставьте 13009 , эти помощнее.
Цоколёвка та же , что и у 13007 , с "лица" транзистора = Б.К.Э.
В довесок , проверьте обвязку баз каждого транзистора - там есть "обрывные" сопротивления номиналом 3.9 Ом или около этого , в зависимости от производителя - они при КЗ транзистора обрываются , а с виду целые.
В общем обвязку по базам надо внимательно проверить и было бы не плохо , чтобы номиналы сопротивлений относительно друг друга каждого транзистора были без разброса .
Добрый вечер!
Да, спасибо. Проверю резюки. Транзистор заказал, они у нас по 25 рубликов (для информации).
Имеется вот такой БП. Возможно из него что-либо сделать? Я так понимаю этот БП не ATX а AT?
И как он запускается?
73413734147341573416
Maksimys
18.01.2011, 07:46
Ildar, делать или не делать - Вам решать.
В общем на платке , микросхема - http://www.datasheetcatalog .org/datasheets/70/500895_DS.pdf .
Это не ШИМ.
Это следящая за выходными напряжениями и формирующая сигнал PG блока микросхема.
Как запускается АТ-шный блок , да и вообще на будущий интерес: http://qrx.narod.ru/book/at/
Я так понимаю этот БП не ATX а AT?
Формально этот блок не AT, а ATX (хотя, на фото разъёмы другие). Блоки этой фирмы (Astek) часто использовались в не совсем стандартных компьютерах (например Hewlett-Packard) и схема включения там своя - не стандартная (часть схемы включения БП находится на корпусе компьютера). Странно, что на фото внутренностей БП не видно жёлтых проводов, а на фото с разъёмами они есть ???
Приветствую!
Veka, да желтые провода выходят левее основного пучка проводов (если присмотреться). Но вот на счет отдельной части... не видел в компах нигде. Может и имел дело по большому счету с ATX. Однако, спасибо за инфо. По видимому не традиционный блок (геморойный) попался для переделки, т.к. информации в инете ни какой нет по этому поводу.
Блок запустил, нагрузив +12В автомобильной лампочкой, +5В вентилятором. БП стал работать в пульсирующем режиме. По видимому защита отрабатывает:-|. Я так понимаю? Которую теперь как-то необходимо обойти.
Maksimys
18.01.2011, 20:01
Ildar , а что у Вашего блока за ШИМ ?
Не та ли микросхема , что на 8-и ножках ?
Ildar , а что у Вашего блока за ШИМ ?
Не та ли микросхема , что на 8-и ножках ?
Нет, посмотрел даташит - это операционник, скорее всего стабилизатор какой-то...
Под радиатором (стрелка) установлена платка, добирусь до нее отпишусь.
73486
Maksimys
19.01.2011, 08:02
http://www.datasheetcatalog .org/datasheet/ASTECSemiconductor/mXtywus.pdf
Замороченная у Вас машинка , жаль нет схемы , хотя бы обвязку глянуть(интересно).
Я немного с опозданием по поводу охлаждения БП. После переделки я +5 оставил не знаю для чего, так, на всякий случай, потом подключил туда лампочку. При работе заметил что при увеличении нагрузки по +12 появляется перекос, увеличение напряжения по +5 до +7, может и больше, подключил к этой цепи большой вентилятор, блок без нагрузки - вентилятора не слышно, больше нагрузка - выше обороты, после снятия нагрузки доохлаждается в тихом режиме. Может не совсем правильно, меня вполне устраивает.
Maksimys
19.01.2011, 22:45
RTV ,один в один делал http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?t=171 8&p=452341&viewfull=1#post45234 1 .
Наверно невнимательно читал, главное что результат удовлетворил обоих конструкторов. :buj:
Здравствуйте. Уважаемые, подскажите советом.
Есть БП LinkWorld LW6-500W.
Хотел выжать из него 14-15 вольт и 18А.
В интернете нашел схему только от 300-ватного блока той же фирмы на том же ШИМ-контроллере АТ2005А(В). В моем блоке многое похоже как на эту схему, так и на схему рассматриваемую на 44й странице, но дополнительно еще на плате есть ОУ - LM358 (для чего это стоит без понятия, в схемотехнике я не силен).
Прикладываю немного перерисованную схему без LM358. Зеленым обвел то, что полностью соотвествует моей схеме, остальное еще не смотрел.
Путем подбора, обведенных красным, сопротивлений, удалось поднять напряжение до 13,8 В по двенадцативольтовой шине, при этом на пятивольтовой стало 6,15 В. Напряжение на трехвольтовой шине было без изменений, равно как и на 4й ноге контроллера. Далее блок уходил в защиту (предел на этом ШИМ по защите на пятивольтовой шине в районе 6,2 В). Перерезал дорожки в местах как на схеме, потом соединил 2ю ногу контроллера с 13й. Т.е. вывел контроль по +5V на постоянное +5VSB, дабы обмануть защиту.
После чего подбором вышеупомянутых резисторов удалось поднять напряжение до 14,4-14,5 В. Далее блок снова стал отключаться, либо при дальнейшем повышении напряжения, либо при попытке нагрузить его галогенкой (12 В 50W).
Теперь самое интересное. При напряжении ~12-13,8 В галогенка светится, блок работает. Но если лампочку кинуть на пятивольтовую шину - блок отключается. И наоборот, при напряжении ~13,8-14,5 В, блок отключается с лампочкой на двенадцативольтовой шине, зато светит тускло на пятивольтовой шине. В процессе любого подключения лампочки напряжение на шине падает на 0,5-07 В, при этом растет пропорционально на ненагруженной шине.
Подскажите пожалуйста что еще можно сделать.
Сергей 12701
21.02.2011, 19:43
TTTT555 Прочитайте посты RA9FFR на 66-й и 67-й страницах. Это вариант переделки как раз для Вас.
А вместо КРЕН-5А что-нибудь еще подойдет? Например это - L7805CV
Сергей 12701
21.02.2011, 21:51
Да, вполне.
В процессе любого подключения лампочки напряжение на шине падает на 0,5-07 В, при этом растет пропорционально на ненагруженной шине.
Если переработка соответствует показанному чертежу в посте #891, так должно и быть.
Дело в том, что в исходной схеме БП, коэффициент стабилизации в основном определяется напряжением +5V, а малая доля - около 30% приходится на +12V. Как вылечить, нужно убрать резистор R62 и подобрать R60 для получения Uвых=13.8 V.
Странно как вообще работает БП по вашей схеме, на н1 контроллера должно быть симулировано напряжение для защиты 3.3V, а там у вас два резистора к общему проводу, или вы что-то пропустили начертить.
Желательно разделить регулировку Uвых и защиту по 12V, они сейчас зависимые. Верхний вывод R60 нужно подключить к шине Uвых напрямую, а не через R31.
Если схема вашего БП на самом деле похожа на LPJ-18, то можете почитать, как успешно уже переделывали, начиная с поста #186 настоящей ветки форума.
Про LM358 ничего сказать не могу пока. Проследите на ПП, куда ведут выходы ОУ (их там два). Скорее всего, эта микросхема не имеет прямого отношения к стабилизации напряжения. Так как нет схемы, придется самому разобраться или срисуйте с платы и выложите, разберемся.
Использование автомобильных ламп как нагрузка для БП крайне нежелательно. Об этом писали неоднократно. Это может приводить к ложному срабатыванию защиты.
Вот перерисовал схемку того, что вокруг контроллера, зеленым обвел область которая 100% соотвествует моей схеме, остальное еще пока не смотрел. Номиналы подписанных деталей в большинстве своем совпадают.
P.S. +12V1 и +12V2 потом на выходе соединены двумя мощными перемычками.
To TTTT555
1. Связь между резисторами R29 и R34 была правильная. Так как поправили, схема уже нерабочая, Q5 будет постоянно открытым. Посмотрите еще раз.
2. То "нечто с двумя транзисторами..." наверно как раз и есть стабилизатор на 3.3V, т.е. транзистор Q7 и стабилизатор U4 вкорпусе ТО-92, который похож на транзистор. В нашем деле эта часть не интересна, все равно потом "почистите" плату.
3. То, что начертили на LM358,подтверждает моe предположение, что в формировании выходных напряжений он не участвует. На нем сделана некая защита. Оба усилителя включены компараторами. Не совсем ясно как включены между собой +12V1, +12V2 и +12V. Посмотрите внимательно, использование перемычек вызвано топологией ПП или они сделанные специально. Возможно это датчики тока, хотя такое решение почти не применяется в БП для ПК. Если возможно уточните номиналы резисторов.
Пока не выясним точное предназначение, эту часть схемы можно выключить, выпаяв диод, подключенный к 4н контроллера.
Благодарю за внимание. Дорисовал обвязку вокруг транзисторов и по выходу +12V, подписал номиналы резисторов вокруг LM358.
Еще прикладываю схемку силовой обвязки, судя по ней мне больше 20А по 12вольтовой линии, я так понимаю, не выжать. Подскажите советом, если захочу выжать из него более 20А, то поможет ли замена диодной сборки по 12В на ту что с +5В/+3В линии, или лучше сразу с +5V начинать разводку. Еще слышал как-то меняют двухполупериодную схему на мостовую и т.д. Вообщем всё это видел на примере других схем, а по своей пока плохо представляю варианты переделки. И напоследок еще такой вопрос, допустим к блоку подключу потребитель, который захочет высосать аж 70А, например сильно разряженный аккумулятор, как то можно ограничить выходной ток, чтобы блок отдавал например не более своего предела и при этом не уходил в защиту.
Поскольку и я "гуглю" по темам ИБП, наткнулся на собранный в кучку материал по доделкам-переделкам: http://forum.cxem.net/index.php?showtopic= 18399
Maksimys
23.02.2011, 23:33
http://pics.qip.ru/small/3045ATR.jpg (http://pics.qip.ru/002Sw3-3045ATR/)
Не нужно бояться "кромсать" лишнее ;-).
Переменник регулятора напряжения ставить как можно ближе к микросхеме , короткими проводами от массы и среднего вывода к 16 ножке , провод же от 12 В шины произвольный , но тоже в меру.
Возможно придётся уменьшить R41 , если защита по предельному току срабатывает на бОльшем токе , когда подстроечник уже не регулирует.
Вывод 12 ножки , подобрать сопротивление (порог срабатывания 0.62В) , хотя можно попробовать кинуть на землю.
-----------------------
Удачи.
Maksimys, благодарю за внимание, но сервис qip.ru в последнее время сжимает картинки так, что ничего не разобрать. Выложите пожалуйста картинку в другое место, например http://www.radikal.ru/ или здесь, через управление вложениями в расширенном режиме ответа.
Maksimys
24.02.2011, 00:06
http://i028.radikal.ru/1102/4f/91619f92ba55t.jpg (http://radikal.ru/F/i028.radikal.ru/1102/4f/91619f92ba55.jpg.htm l)
Перезалил.
*ножки 1-2-3 , это контроль напряжений (от превышения и понижения)
Для формирования напряжений на 1-2 ножках берём напряжение от дежурки +5В (схема довольно "избитая").
Вывод 4 - это защита (порог срабатывания указан).
11 - это сигнал PG и к нашему случаю отношение не имеет.
вывод 12 нужно так же "обмануть" по порогу срабатывания , хотя можно попробовать кинуть его на массу - это уже опытным путём , Наверное с этой ножки и следует начинать , пока БП не подвергся дальнейшей трепанации.
Всё лишнее убираем и наслаждаемся дырчатым гетинаксом(с). :smile:
Пожалуй всё.
Powered by vBulletin® Version 4.1.12 Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot