Просмотр полной версии : Помехи в городе, эффективные методы борьбы?
Страницы :
1
2
3
4
[
5]
6
7
8
9
yl2gl, все перечисленные меры действенные, кроме гальванической развязки от сети. Паразитная ёмкость между цепями сводит полезный эффект на нет. Поможет блокирующий ВЧ дроссель на проводах питания и заземления.
Отдельный заземлитель - штука опасная. Эффект будет зависеть от длины провода к нему и от диапазона частот и может оказаться прямо противоположным ожидаемому.
...8. Поиск локального источника помех и его устранение...
Вот вспомнилось. Почти юмор.
Ведомственная радиостанция в административном здании.
«Ни когда такого не было, и вот опять». Как затрещит в приёмнике.
Радисты в панике. Работать не возможно.
Беру в одну руку транзисторный приёмник, в другую швабру с очень длинной рукояткой.
Хожу по зданию (4 высоких этажа). Нахожу вредителя – люминесцентную лампу. Стукаю по ней шваброй. Работать можно. Электрикам показываю, где что заменить.
А однажды, долго искал, а вредитель оказался ВНУТРЕННИМ. Один из выпрямителей на радиостанции (с тиристорным управлением).
yl2gl,
1. Применение симметричных антенн.
К сожалению, источники локальных помех, не "хотят" симметрироваться, относительно Вашей "абсолютно симметричного АФУ".
2. Устранение синфазных токов по оплётке питающего антенну кабеля, использование симметричной открытой линии.
См. Ваш же п.1.
3. Максимальное удаление антенны от источника помех (даже простое удаление антенны от "курятников" на 10 метров даёт значительный эффект).
С этим солидарен, удаление на 10м от "курятника" технологически дорогого стоит, а лучше на 1...3тыс. миль на необитаемый остров, недорого щас стоят, шоб раз в неделю подвозили пиво, закуску и керосин для ДГ и т.п. другое.
4. Гальваническое отделение аппаратуры от питающей сети, гальваническая развязка аппаратуры с антенной.
Вы будете смеятся, но многие из Ваших соседей, используют "гаджеты" не связанные , ни с "занулением, ни с "заземляющим контуром сооружения", ни с водопроводом, ни с отоплением, ни с газопроводом.
6. Использование фазового подавителя помех.
Получается, если она одна или две, почти моночастотная и "одноместная", но, к сожалению, "городские" имеют другой характер, они "многоместные", "многоперемещающиеся", "широкочастотные" и их много.
7. Использование магнитных антенн.
Пробовал, даже ФА, но лучшая для прима на 160м оказалась, короткая 6м, "Саффиулинка", даже без согласования. Зависит от "локальных" уровней магнитных и электрических составляющих, поляризации, источников локальных помех.
8. Поиск локального источника помех и его устранение (был случай, когда крошечная зарядка от мобильного телефона гадила на целый квартал).
Найти то их можно, но как их устранить, если их несколько тысяч?
9. Использование резонансных антенн.
Да уж куда "резонанснее" МЛ и даже ЕН, только отношение С/Ш в "створе" рабочей полосы приема и шумов остается тем же, просто сигнал слабже.
10. Применение современного трансивера с эффективным HB (например, при включении HB в моём IC-7600 треск исчезает напрочь).
Я не помню случая, когда в этом веке, пришлось использовать "НойсБланкер", хоть они есть в почти во всех "пром" ящиках, в СДР, и даже в самодельных можно применить используя ЦОС через ПК или иной "гаджет". Вспомнил, когда рядом с домом встала "фура" с бензиновым карбюраторным двигателем, я даже не успел включить НБ, она раньше уехала. А вот для борьбы с "дятлами" ДРЛО, ПВО, может оказаться полезнее, но к несчастью не они делают "погоду" в городской ЭМО, а именно непрерывный "смог".
11. Если ничего из вышеперечисленного не помогает - сменить QTH!
Это в соотв. Вашим п.3. Или измените расположениие относительно соседей (путем Вашего перемещения, или перемещения соседей, все ж в мире относительно).
ПС:Есть еще один способ (но для меня пока трудноподъемный), синхронизированный 2-х канальный приемник и две антенны и адаптивная фильтрация.
Нойз бланкер хорошо помогает от импульсных помех по высоковольтным воздушным линиям от искрящих контактов и тому подобной трескотни.
но лучшая для прима на 160м оказалась, короткая 6м, "Саффиулинка",
Это что?
Свой дом (частный) проверял радикально - отключив весь. Безрезультатно.
Реклама Бристоля (после двух поломок:)) хоть и трещит на Селгу когда подходишь, но при дневном отключении шум прежний.
Очень обидно за QAD 40м - на прием слабо помогает, а столько трудов...
Шумит какая то зараза недалеко, а найти немогу
Так как борьба с помехами-это достаточно сложный и длительный комплекс мероприятий,то прежде,чем приступать и уж тем более давать советы, оч.рекомендую слазить на крышу с TRX и акумм. и подключится напрямую к антенне(ам)и послушать эти помехи.В большинстве случаев наверняка окажется,что они там уже есть,тогда и меры надо принимать по факту,а может и не принимать,результат тот же будет:-(.
Глазунов
19.12.2017, 20:31
сменить QTH!
Валерий!
Очень эффективен поиск помех с FT-817. Магнитная антенна( ферритовая).
Самое главное, что слышишь помеху .
Минимум очень хорошо виден.
Очень обидно за QAD 40м - на прием слабо помогает, а столько трудов...
Шумит какая то зараза недалеко, а найти немогу
Попробуйте искать азимут не передним лепестком, а задним и боковыми минимумами. Если поляризация помехи не совпадает с антенной, то передний лепесток может давать ложный азимут, это касается прямой видимости, без использования эфирного "прохода".
R3THP
А что за трансивер?
передний лепесток может давать ложный азимут
Я понимаю, что близкую помеху не так явно определишь. К тому же треск равномерный по диапазону.
что за трансивер 2шт:) SunSdr2, SunSdr2pro
R3THP
Вы пробовали установить аттенюатор? Если не устанавливали, то установите аттенюатор на 30 или даже на 40 дБ. Чувствительность трансиверов для КВ диапазонов огромная и при применении эффективных антенн сильно перегружают АЦП трансиверов. В Вашем случае на 40 м должен стоять аттенюатор -30дБ, а на 80-160м -40дБ, причем постоянно даже их не отключая.
Еще от помех помогает ружьё.
Реальный случай.
ВПП (выделенный приёмный пункт), за городом, поле с гектар, на краю ТП 10/0,4 кВ.
Пошла помеха. Как обычно, не понятно откуда. Когда дождь, или очень сыро помеха исчезала. Инженер, ответственный за этот ВПП, иногда по ночам приезжал проведать одну дежурную радистку. Заметил, что на ВЛ 10кВ два…три изолятора искрят. Днём это не заметно. Звонил в контору, обслуживающую эту ЛЭП, просил заменить неисправные изоляторы. Ноль внимания. Взял ружье, расстрелял неисправные изоляторы. В тот же день приехала бригада, починила. Помеха исчезла. Претензий не предъявили.
Однако, сразу-то, за ружьё не хватайтесь…
Вы пробовали установить аттенюатор?
А на фига он нужен его цифровым трансиверам с ДД по блокированию в 120-130дБ?!
Всё (помехи и сигналы) просто симметрично просядет на величину ослабления АТТ. Там встроенный на 20дБ и так есть, ничего не надо мудрить.
Начну с того, что оптоволоконные упряжки ну никак не влияют на ВЧ-спектр, поскольку оптический спектр измеряют в нанометрах, а это уже Терры.
Про симметричные антенны уже сказано. Осталось фазовый шумоподавитель на паре полевиков. Я лично собирал, работает прекрасно, из шума выделяет сигнал, помеху давит на 70-80 дБ.
Осталось фазовый шумоподавитель на паре полевиков
расскажите??
Serg
Блокирование 120 дБ это какой входной сигнал в мВ для данного трансивера? А какая чувствительность у трансивера? Ну и что, что 120 дБ, относительно какого сигнала?
RL1L, http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?25343-%C8%E7%EC%E5%F0%E5%E D%E8%FF-%EF%E0%F0%E0%EC%E5%F 2%F0%EE%E2-%EB%FE%E1%E8%F2%E5%E B%FC%F1%EA%EE%E9-%E0%EF%EF%E0%F0%E0%F 2%F3%F0%FB&p=1127491&viewfull=1#post11274 91
Чувствительность MDS (собственный шум в полосе 500Гц, без УВЧ и АТТ) -126дБм, ДД блокирования от этого уровня +128дБ.
В мВ можете перевести калькуляторами, если в напряжении проще понимать. По памяти , вроде 0дБм >= 200мВ rms.
Если включать АТТ то всё переместится в уровнях выше на величину АТТ. Т.е. с АТТ -20 где-то до полутора вольт общего сигнала (после дпф!) без появления искажений.
Начну с того, что оптоволоконные упряжки ну никак не влияют на ВЧ-спектр, поскольку оптический спектр измеряют в ...
СИГНАЛЫ, передаваемые оптоволокном, не создают помех в интересующем нас спектре.
Однако, несущие их тросы и оболочки, являются вторичными излучателями бяки, собираемой в домах. Держитесь от них подальше при расположении антенн.
Евгений240
20.12.2017, 16:04
По памяти , вроде 0дБм >= 200мВ rms. 220. Как напряжение в сети.:-P
LEONID2,
Начну с того, что оптоволоконные упряжки ну никак не влияют на ВЧ-спектр, поскольку оптический спектр измеряют в нанометрах, а это уже Терры.
К сожаленю влияют:
1.Из за экранировки или эл. проводяшей подвески, переизлучают.
2.После разводки к потребителям через LAN по его протоколу, эти линии тоже излучают, в районе 14МГц.
ПС:Это влияние, можно было бы уменьшить "Вай_Фай изацией" потребителей. Как это сделать на свою пенсию, пока не знаю :(
Добавлено через 14 минут(ы):
R3THP,
Сообщение от UR5ZQV http://www.cqham.ru/forum/images/buttons/viewpost-right.png (http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?p=147 4561#post1474561)но лучшая для прима на 160м оказалась, короткая 6м, "Саффиулинка",
Это что?
Вообще то у меня "Мединецевка", но принцип один, короткий вертикал из "китайской" удочки с пропущенной внутри проволочкой, расчетное снижение (фидер) участвует в согласовании на нужных частотах. Смотрите в темах "антенна UA4PA".
Никто не пробовал заземлять металлические шкафы с оборудованием интернет-провайдеров на землю старых коллективных антенн? Может это уменьшит уровень помех? Дом старая девятиэтажка, другой земли нет. Сейчас стоят не заземленные, т. к. проводка двухпроводная.
А разве шкафы не обязаны быть заземлены по закону?
LEONID2, ну да, именно на землю кол. АНТ. должны.
...короткий вертикал из "китайской" удочки с пропущенной внутри проволочкой...
Можно и снаружи - это дело вкуса. Снаружи можно и спиралькой намотать.
А разве шкафы не обязаны быть заземлены по закону?
Имя этому закону - ПУЭ (Правила устройства электроустановок), 7 издание.
Читаем:
1.7.51. Для защиты от поражения электрическим током в случае повреждения изоляции должны быть применены по отдельности или в сочетании следующие меры защиты при косвенном прикосновении:
-защитное заземление;
И далее по тексту (нам уже неинтересно). Но! Особо дотошные и нежелающие заземлять свои шкафы эксплуатанты могут апеллировать к общей части ПУЭ:
1.1.1. Правила устройства электроустановок (ПУЭ) распространяются на вновь сооружаемые и реконструируемые электроустановки постоянного и переменного тока напряжением до 750 кВ, в том числе на специальные электроустановки, рассмотренные вразд. 7 настоящих Правил.
А если установка уже введена в эксплуатацию с оформлением соответствующих актов, то ПУЭ, увы, носят лишь рекомендательный характер.
Не надо ничего заземлять на трубы колл.антенн,а надо к ним поднести приемник и послушать как они верещат.Они заземлены через электроарматуру до самого подвала,а в этой арматуре и электрощитки и кучи проводов всяких и все это воет и излучает.
В Вашем случае на 40 м должен стоять аттенюатор -30дБ, а на 80-160м -40дБ, причем постоянно даже их не отключая.
Динамический диапазон действительно с запасом. Можно УВЧ +10дБ не выключать.
Пробовал слушать на квадраты (40-20-17-15-12-10) сигнал/шум практически не меняется
RA9SVY,
Можно и снаружи - это дело вкуса. Снаружи можно и спиралькой намотать.
Для стационарного варианта, самое тонкое "неполое" звено выполнил "рубашкой" из под кабеля, с пропусканием внутрь. Для "портабельного" варианта, колец под леску лучше не удалять. Тогда и "намотать" можно и складывать легче, и рыбу поудить, если закуски не хватит :).
Никто не пробовал заземлять металлические шкафы с оборудованием интернет-провайдеров на землю старых коллективных антенн? Может это уменьшит уровень помех?
Опять двадцать пять -)))
Та "земля", которая на крышах девятиэтажек, в силовых кабельных каналах подъездов и в наших квартирах - это НЕ земля, и ВЧ помеху она НЕ заземлит. Та земля предназначена только для частоты пятьдесят герц или для импульсных токов молнии. Но не для наших высоких частот.
Георгиевич
20.12.2017, 22:06
На днях проводил эксперимент по локализации помех и способов их, помех, нейтрализации. Трансиверы Kenwood TS 140 и 590. От штатной системы заземления отсоединёно все. Антенные кабели отсоединены от коммутатора, антенные мачты не заземлены. Металлические. Питание в процессе эксперимента от аккумулятора. Нижние диапазоны, где уровень индустриальных помех достигает +20Дб. В аппаратной включаю, поздним вечером. На диапазонную антенну для 160 метров шум + 20Дб остался без изменений. На 80-ке на диапазонной антенне шум не уменьшился тоже. Аккумулятор есть, походная антенна тоже, вперёд, в поля. Источник помех локализован. И что? Абразивный завод. Приехали, здравствуй, бабушка!
Сейчас на заводах сплошь и рядом используются частотные преобразователи, а на фильтрах экономят. Однажды попробовал на заводе послушать эфир. Чудо, забиты даже КВ вещалки.
Пробовал слушать на квадраты (40-20-17-15-12-10) сигнал/шум практически не меняется
Забыл написать - слушал 160, 80м на ВЧ QUADы
Динамический диапазон действительно с запасом. Можно УВЧ +10дБ не выключать.
Пробовал слушать на квадраты (40-20-17-15-12-10) сигнал/шум практически не меняется
Нет там этого запаса. Динамический диапазон по блокированию всего 120дБ или 220мВ и если Вы включили УВЧ на +10дБ, то ухудшилили динамику в 3 раза и теперь у Вас не 220 мВ, а всего около 70мВ. На антенне сигналы могут достигать нескольких вольт. Поэтому только с аттенюатором. Посмотрите на таблицу S-метра уровень в 4 бала соответствует входному сигналу 1.5мкВ, это слабые сигналы прием с небольшим напряжением, а чувствительность Вашего трансивера 0.07мкВ. Зачем такое излишество.
Георгиевич,
Скорее всего, фазовый подавитель помех тут и поможет, так как направление на источник помех точно известно.
Опять двадцать пять -)))
Та "земля", которая на крышах девятиэтажек, в силовых кабельных каналах подъездов и в наших квартирах - это НЕ земля, и ВЧ помеху она НЕ заземлит. Та земля предназначена только для частоты пятьдесят герц или для импульсных токов молнии. Но не для наших высоких частот.
Да я и не говорил, что это ВЧ заземление.
Мачта коллективной антенны соединена с грозозащитным заземлением, которое видимо у меня совмещено с электротехническим заземлением лифта.
В подъезде ЭТЗ нет, стояк - четырехпроводный, щиток соединен с нейтралью.
Совершенно верно. Любой заземляющий провод, соизмеримый по длине с четвертью волны и более - это уже не земля, а непонятный гибрид паразитной приемной/передающей антенны и поглотителя энергии с непредсказуемыми характеристиками.
Если грозозащитное заземление мачт и защитной сетки на крыше заходит в лифтерную будку с единственной целю найти там путь к земле - это косяк проектанта, за который нужно отрывать всё, что отрывается -)) и сажать в тюрьму за покушение на убийство по неосторожности. Только снаружи здания, и других вариантов нет. Соединять заземлитель молниезащиты со всем прочим металлом и другими заземлителями здания в единую систему следует только внизу, у земли.
Скорее всего, фазовый подавитель помех тут и поможет, так как направление на источник помех точно известно.
Да ,НО с фазовым подавителем не все так просто.Обязательно наличие второй антенны на диапазон на котором проводится борьба с помехой. А всякие суррогаты не подходят в качестве второй. Для достижения полного эффекта две одинаковые на небольшом удалении ....многие могут себе позволить? Есть у меня Крымский фазовый подавитель и отлично работает с указанными условиями и конкретно убирает помеху с направления НО не" шум" по диапазону ,на это можно не расчитывать.
Retiree, в данном случае у Георгиевича шум направленный и по возможности его подавления он ничем не уступает сосредоточенной по частоте помехе от этого же источника. Надо пробовать. Давит журчалку - подавит и шум.
Георгиевич
21.12.2017, 10:45
Беда в том, что установить антенну для "шумоподавлялки" нет. Городская застройка, каждый кв.см на виду. Второе: Не журчание, не пики через n КГц, а сплошной рёв. Квинтэссенция шума, на экране анализатора "вертикально висящий шерстяной коврик". Пот технологии "там" при спекании шихты "дурные" килоамперы постоянного тока, видал я их, шины в пол-руки шириной... В общем, как-то адаптировались, хотя и напрягает... Кстати, точно знаю день и час появления этого чуда:15 мая 2014 года во второй половине дня. "Что-то и где-то включили" на полную мощность. Но это так, просто поделиться своими соображениями. Спасибо за оказанное внимание.
Если грозозащитное заземление мачт и защитной сетки на крыше заходит в лифтерную будку - это косяк проектанта, за который нужно отрывать всё, что отрывается -)) и сажать в тюрьму за покушение на убийство по неосторожности. Только снаружи здания, и других вариантов нет.
Сначала думал, что у лифта свое ЭТЗ. А защитная сетка из проволоки диаметром 8 мм, которой накрыта лифтовая будка, должна спускаться по фасаду к контуру заземления. Но на фасаде ничего нет. Дом кирпичная девятиэтажка 80-х годов. Сетка сильно повреждена, но земля есть, проверял. Оказалось, что она заходит через окно в машинное помещение и приварена к контуру машинного помещения (он уже из полосы).
Phoenix, на моем панельном доме когда-то всё было. И отдельный заземлитель, и наружная шина к нему. Но в процессе эксплуатации некие добрые люди всё это дело оторвали. И теперь новая металлическая крыша заземлена непонятно как и чем. Надеюсь, что это сделано хотя бы через арматуру и по какому-то проекту.
ex EW1DC
21.12.2017, 11:46
Любой заземляющий провод, соизмеримый по длине с четвертью волны и более - это уже не земля, а непонятный гибрид паразитной приемной/передающей антенны и поглотителя энергии с непредсказуемыми характеристиками.
Это больше похоже на антенну заземленный четвертьволновый штырь, к которому на некоторой высоте подключается аппаратура, и ведет себя такое заземление адекватно.
Глазунов
21.12.2017, 13:23
установить антенну для "шумоподавлялки" нет.
Неужто короткий диполь с усилителем не судьба?
:пиво:
Последнее время появилась очень сильная помеха с видимым пиком на 7120-7110 кГц, в виде треска монотонного, хвосты наблюдаются и на восьмидесятке и на 6 с лишним мГц. Никаких закономерностей нет, фигачит и днём и ночью на 9 +10 +20 дБ. Написал заявление в РКН. :-|
Вот такая вот помеха на сороковке, частный сектор небольшого провинциального городка. В доме все потенциальные источники помех выключены. Может быть кто-то из спецов определит по характеру помехи возможный источник ? С трёх аппаратов снимать видео не стал, на всех уровень и характер помехи одинаковый.
Из местного РЧЦ приезжала машина, вынесли прибор с экранированной рамочной антенной, толком ничего не нашли, разве что небольшой пик на 6 с лишним мГц, по монитору у них уровень был -80 дБ (относительно чего непонятно) . Смотрели только визуально по графику.
https://youtu.be/ziCPZStiZ0o
Добавил ролик с показаниями S-метра. Уровень такой, что маскирует практически весь участок от 7100 до 7200
https://youtu.be/I5BB8w88Zog
Stalker, типичный импульсный блок питания...
Типичные так не гадят, у самого дома куча аппаратуры с импульсниками. Значит искать по соседям :-(
Глазунов
30.07.2018, 12:18
Значит искать по соседям
Спецы из РЧЦ помеху могут найти если вы им её укажете.:ржач:
Скорее всего, гадит импульсный источник питания .
Что он питает можно найти только методом отключения.
Я у себя нашёл( в 100 метрах от антенны) импульсный блок,
которым хозяин девайса запитал подсветку аквариума.
Но уровень и характер был аналогично вашему.
Рамка+ приёмник.Я пользовался FT-817.
Ну очень быстро нашёл.
Удач.
:пиво:
LEONID_S
30.07.2018, 12:24
Это лечится схемой на двух полевых транзисторах. Помеховую антенну нет надобности устонавливать, кусок провода на пол кидаем и всё.
Stalker,
А что за антенны применяете?
RL1L, антенна не важна, помеха есть и на небольшой кусочек провода, и на настроенный вертикал этого диапазона и на LW с трансформатором 9:1. Я думаю легче причину найти, чем с ней бороться всякими паллиативными методами.
Это лечится схемой на двух полевых транзисторах. Помеховую антенну нет надобности устонавливать, кусок провода на пол кидаем и всё.
Типа вот этого, я правда не совсем понял что товарищ имел в виду.:-P
Глазунов
30.07.2018, 14:07
товарищ имел в виду
Простенький фазовый подавитель помех.
Про эту конструкцию речь ?
293456
В принципе имеет право быть, но в условиях приёма в городских застройках, когда соседей тысячи и всех не оббегаешь в поисках поганого ИБП :smile:
Есть небольшой приборчик, состоящий из одного или двух транзисторов, который позволяет вести прием в автомобиле и не пропускает помехи от двигателя. Я сам не пользовался таким фильтром, но когда то видел его. Или он только не пропускает помехи по питанию. Возможно он в чем то поможет в борьбе с помехами в городе.
Помехи часто именно эфирные прям в диапазоне :-(
У меня тоже, прям бяда. Ночное уличное освещение не дает житья, лампы дают желто-оранжевый свет. Помеха стоит до 9мГц. Я не специалист, вот хочу спросить гадит одна лампа или все так работают?
Stalker,
И что, помеха на все перечисленные антенны одинакового уровня? Или что-то меняется? Все перечисленные антенны несимметричные, а значит вторая часть антенн это что, как выполнено заземление? Есть фильтры по питанию, запорные дроссели на кабелях? Если помеха "приходит" с эфира, то изменение размеров, добротности, площади раскрыва антенны, как правило сильно уменьшает уровень помехи, а если Вы применяли все перечисленные антенны и уровень помехи менялся не сильно, то разбираться нужно у себя в шэке, а не у соседей.
Про эту конструкцию речь ? Может у кого есть наработки, возможно опыт использования или специфические требования к конструктиву?
Да-да, конечно. Неисправный ИБП у соседей, а разбираться у себя в шеке нужно :super: Заземление какое вас интересует ? Вертикальный траповый диполь без противовесов, но трансивер подключен к индивидуальному контуру заземления, повторюсь - частный сектор, реализовать заземление элементарно.
https://youtu.be/8ooSlOInJ2U
Пробежался по диапазонам на Kenwood R-1000, переключал в АМ для наглядности.
В городе соседей слишком дохрена чтобы всем заменить ИБП. Исправные тоже часто гадят, поменьше только.
Ну так а я о чём. Мне проще пойти к соседке по улице :crazy: и заменить ей неисправный ИБП, чем заново перестраивать АФУ, мудрить с квадратами и прочими антеннами, на которые у меня участка не хватит :-P
Тем более что все приборы у меня в доме, которые питаются от своих импульсных БП такой уровень помехи не создают, разве что зарядка для телефона включенная в ту же розетку что и TRX.
Кстати фазовый подавитель помех, я так понимаю, нужно подстраивать с перестройкой по частоте, так что это не сильно и удобно, хотя устройство гениальное конечно, респект авторам. :пиво:
LEONID_S
30.07.2018, 17:54
Про эту конструкцию речь ?
293456
В принципе имеет право быть, но в условиях приёма в городских застройках, когда соседей тысячи и всех не оббегаешь в поисках поганого ИБП :smile:
Про неё рОдную, про неё. Переменники по 1к хватит вполне. Конструктивно простой-меньше проводов и короьенькие выводы. Если не мудрить, запускается с полуоборота. Желательно в аллюминиевый корпус посадить. Дроссель низко омный с высоким номиналом индуктивности. Помеховая антенна кусок провода.
Есть ещё вариант от уважаемого форумчанина IG_58
293479
(http://www.cqham.ru/forum/member.php?23015-IG_58)
Глазунов
30.07.2018, 18:51
Пробежался по диапазонам на Kenwood R-1000
Ну самое простое решение, это сделать рамку и прогуляться на местности.
Приёмник в рюкзак, аккумулятор туда же.
LEONID_S
30.07.2018, 18:57
Есть ещё вариант от уважаемого форумчанина IG_58
293479
(http://www.cqham.ru/forum/member.php?23015-IG_58)
Ну не совсем его это. Слизано, мягко выражаясь, ещё и дополнительный каскад добавил на вход. Это уже лишнее, поскольку уровень шума на входной части не нужен. В этой схеме просто развернут каскад вот и различие.
Stalker,
Если у Вас частный сектор, то наверное есть возможность отключить кабель от антенны и на конец кабеля подключите простой резистор на 50 ом, что бы открытый был резистор и послушайте и нам дайте послушать, какой будет уровень помехи. Раз у Вас применяются импульсные блоки питания, то Вы не допускаете, что с ними могло что-то произойти.
Вот такая вот помеха на сороковке,
....так гадит ИБП.;-), помеха хорошо распространятся по электросети....
LEONID_S, я думаю у этих фазовых подавителей помех динамика никакая и вместо подавленной помехи можем получить и блокирование и комбинашки.
Stalker, электропитание воздушными линиями разведено?
У меня именно так звучала помеха от искрения по высокому напряжению 10 кВ на соседней ТПП (она в километре от меня, но сама лэпа проходит рядом с моим QTH). Искал обычным средневолновым АМ приемником по уровню, гуляя вдоль высоковольтной ЛЭПы. Вблизи источника мощность помехи резко возрастает в разы. В моем случае искрение даже было слышно ушами.
LEONID_S
30.07.2018, 22:10
LEONID_S, я думаю у этих фазовых подавителей помех динамика никакая и вместо подавленной помехи можем получить и блокирование и комбинашки.
Нет нет, именно они и делают свою работу и ещё как!
Раз у Вас применяются импульсные блоки питания, то Вы не допускаете, что с ними могло что-то произойти.
Не допускаю !!! :evil: Потому что перед записью этих видео все импульсные источники в доме были отключены ! На кабель помехи нет, ибо он экранирован, хоть 200 ом туда припаять.
UA4NE, ЛЭП на улице обычная трёхфазка 380 В, видимых пробоев на изоляторах нет, высоковольная ЛЭП далеко от меня.
Через пару недель появится свободное время, займусь вплотную этой хренью и отчитаюсь тут, посмотрим где порядок наводить, в шеке или ещё где. :-P
У меня аналогичная помеха, хоть я и далеко от ЮФО. Ревет от длинных волн до 15 МГц. Анализатор подключенный к выходу АМ - детектора показывает следующую картину - первый импульс одно деление частота 50 Гц, второй - 8 делений частота 100Гц, третий - пол деления, частота 150 Гц; четвертый 6 делений - 200Гц;пятый 1/3 деления - 250 Гц; шестой 4 деления - 300 Гц.Дальнейшие гармоники уже на уровне шума. На экране осциллографа импульс имеет сложную форму, напоминает видеосигнал, длительность - 5 мсек. Состоит из пьедистала имеющего 1/3 амплитуды и длительность - 2,5мсек. и максимального значения имеющего такую же длительность. Проявляет себя в любое время дня и ночи, в другом районе города ситуация аналогичная.
LEONID_S,
Сообщение от UT1LW http://www.cqham.ru/forum/images/buttons/viewpost-right.png (http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?p=155 0465#post1550465)LEO NID_S, я думаю у этих фазовых подавителей помех динамика никакая и вместо подавленной помехи можем получить и блокирование и комбинашки.
Нет нет, именно они и делают свою работу и ещё как!
Не "питайте" Коллег очередными мифами. "это" может уменьшить только одну моночастотную или очень узкополосную помеху. Для другой одной моночастотной помехи потребуется перестройка. А сумма помех типа ИБП, эзернет и пр., это почти шум со случайными фазами и амплитудами, и "это" бесполезно. Уменьшить можно только 2=х канальныи приемником с двумя чуть разными антеннами и адаптивной фильтрацией, но это пока дороговато. Иначе все производители давно бы добавили "пару транзисторов" в свои ящики.
У нас тут недавно прошёл ливень с сильной грозой, полгорода без света оказалось. Потом включили, ну и я включил "шарманку" - диапазон чист был аки слеза не считая разрядов, через день помеха вновь появилась.
Из вероятных источников рассматриваю пока два - ИБП чей-то и маловероятный пробой на изоляторе ЛЭП. У меня такая помеха с полгода. Сначала только ночью была, а потом и днём нарисовалась.
Stalker,
Если коаксиальный кабель заземлен с одной стороны (возле трансивера), а возле антенны не заземлен (обычный случай), то коаксиальный кабель надо рассматривать не как экранированный фидер, а как несимметричный фидер и помех он "насасывает" нормально, поэтому и ставят запорные дросселя на кабель. У Вас установлен запорный дроссель, а по питанию хороший фильтр стоит, есть хорошое ВЧ заземление? Если у Вас не принято ни каких мер по подавлению помех, то у Вас так и будет, сосед включил ИБП, у ВАС пошла помеха по сети, выключил, помеха пропала. Современная радиолюбительская радиостанция без хороших сетевых фильтров, запорных дросселей, гальванической развязки ПЭВМ это потенциальный объект для помех. Если помеха с эфира, то применение узкополосных преселекторов, заземленных антенн и т.д.
Stalker,
Если коаксиальный кабель заземлен с одной стороны (возле трансивера), а возле антенны не заземлен (обычный случай), то коаксиальный кабель надо рассматривать не как экранированный фидер, а как несимметричный фидер и помех он "насасывает" нормально, поэтому и ставят запорные дросселя на кабель.. Я вас никак не пойму, в чём вы меня уличить собираетесь ? Запорные стоят на вертикале. Ничего там "не насасывает" Вы в толк никак не возьмёте видимо, что есть нормальные ИБП а есть откровенное ГУАНО, от которых любые ваши припарки не помогут. Чем вы собираетесь отсеивать ШП помеху которая есть на частоте приёма уже в ближнем поле антенны ?
Тоже был ливень, была надежда, что он повлияет на ситуацию... Все осталось на своих местах. За окном троллейбусная линия... ? и два телефонных ретранслятора, один в 30 м, второй в 60 - 70м. На что думать не знаю. Помеха настолько плотно идет по диапазону, что накрывает большинство станций. Вырезать ее - потерять все, что под ней - нет смысла.
Stalker,
Так что тут непонятно, сначала надо определить как помеха попадает в трансивер, но Вы упорно этого делать не хотите. Вы решили, что помеха принимается именно антенной, а еще существуют другие пути попадания помехи на вход трансивера, а именно: от Вашего соседа помеха по проводам питания, если это частный сектор, то скорее Вы и соседи подключены к воздушной линии, далее по Вашему вводу в дом, попадает уже в вашу сеть и по Вашим проводам питания, а далее по оплетке кабеля и на вход антенны и далее в трансивер.
Следующий путь это помеха от соседа попадает в "воздушку" и ей уже излучается в эфир и наводится на антенну, на фидер и на все провода которые подключены к трансиверу, а далее опять тот же путь, что и выше.
Ну и третий путь только принимается антенной, так как на остальных путях у Вас очень хорошие запорные дроссели и фильтры по питанию и ПЭВМ гальванически развязана от трансивера, но если у Вас ни каких мер по подавлению помех по цепям питания не принято или они имеют посредственные параметры, то Вы не сможете определить как помеха попадает в антенну, ну и соответственно на вход трансивера.
Про ближнюю зону антенны это где-то лямда/6 и эта зона зависит от площади раскрыва антенны, поэтому когда Вы меняли антенны и подключали кусок провода, ближняя зона составляла несколько метров и помехи попадающие из эфира должны были сильно уменьшиться, а если этого не происходит, то поэтому я Вам и советую сначала определиться с путями попадания помехи в трансивер.
Вы можете ни чего не делать, это Ваше право, но здесь радиолюбители хотят помочь и что бы идти к соседу надо быть уверенным в своей технике и у всех соседей ИБП не отключите, надо все таки совершенствовать свою технику, способную противостоять этим помехам. Эфир лучше не станет, а только будет ухудшаться.
Вот для примера мой сетевой фильтр на 5 кВт.
Фильтр по питанию ....какой сложный ,а как то что нулевой провод уже в щитке в подъезде на "земле" и зачем это все. А если взять разводку в старой пятиэтажке и не только , то так и будет.
Как правило такие фильтра или совсем ничего не дают или в небольшой степени. Только комплексные решения.Я думаю что о них знают все но выполнять последовательно большинство ленится. Бывает что совсем ничего не помогает ,например ....наружное освещение какого нибудь огромного торгового центра с расстояния 100-200м. С ними не поспоришь ,тогда только удаленный прием.Полностью решает указанные выше в теме проблемы.Но необходимо потрудится и затратить определенные средства ,но результат будет!
сосед включил ИБП, у ВАС пошла помеха по сети,
Вы не там копаете. Stalker живет в частном секторе и у него нет соседей, через которых мог бы пройти его антенный фидер и насосать от них помех.
У него нет соседей, через которых проходит его антенный фидер.
У моего товарища живущего в частном секторе рядом находится огромный торговый центр и с вечера и до утра уровень помех в огромных ++++++++. Работает из радиоклуба ,а там удаленный прием на НЧ ,результаты поражают! Вышел из положения.....
Чем вы собираетесь отсеивать ШП помеху которая есть на частоте приёма уже в ближнем поле антенны ?
если помеха засасывается в ближней зоне, то нужно выносить антенну так, чтобы её ближняя зона не цепляла помеху :smile:
Если это сделать невозможно, тогда остаётся другой путь - уменьшать добротность антенны. При этом будет уменьшаться её усиление, поэтому надо ставить УВЧ. Получится активная антенна. Если помехи настолько мощные, что и это не помогает, то тут уже ничего не сделаешь - только устранять источник помехи.
Retiree,
Совершенно верно. Лет 10 назад,один мой товарищ так и работал, приемная антенна и СДР приемник на даче, а передающие антенны в городе на пятиэтажке. А вообще в городе нужно отходить от полноразмерных антенн на прием и делать для приема отдельные антенны, в том числе и активные. Здесь на форуме есть тема про активные антенны.
В NA и JA к примеру работают многие сотни тысяч р/любителей.И бороться с помехами у них на порядок больше возможностей и технических и юридических.Тем не менее строят загородные позиции и это при ихних ценах на землю.Я вообще все в городе снял,что там в шумах вымучивать.Так что в глушь в ...
Вот для примера мой сетевой фильтр на 5 кВт. Почему альсиферовые сердечники? мю вроде меньше 200??
Добавлено через 13 минут(ы):
Вертикальный траповый диполь без противовесов А почему без противовесов? Посмотрел видео, у меня такой же уровень помех когда в место антенны кусок проволоки подключаю.
Глазунов
31.07.2018, 12:51
ни каких мер по подавлению помех по цепям питания не принято или они имеют посредственные параметры
Ну разве запитать приёмник или трансивер от аккумулятора сложно?
Современные трансиверы имеют весьма хорошую развязку по питанию от
питающей сети.
Весьма спорное мнение/ миф/ но бороздящий умы и тусовки хэмов.
Провел массу опытов по поиску помех у себя в доме, и около.
Даже если идёт помеха на 59++++40 дб, переход на питание от аккумулятора
совершенно не меняет дело.
Далее.... FT-817ND, рамка и в путь.
На крыше- картина что и в шеке, меняю на диполь/смонтировал временно, без фидера/
тоже самое.
Рамка помогает в поиске, в смысле что проще покрутить.
Весь этот смог излучается и переизлучается не раз и не два.
Задача в том, что бы найти источник, мощность которого вам и
создаёт неприятности.
:пиво:
RL1L,
Moгу подписаться под каждым Вашим словом. К сожалению коротко написать о то м же самом мне уже довольно сложно, ввиду 2х языковой среды..:пиво:
Современные трансиверы имеют весьма хорошую развязку по питанию от питающей сети.
Трансиверы-то развязку имеют, но внутри корпуса. А наружная сторона корпуса трансивера от сети и прочей гадости не развязана. С наружной поверхностью корпуса трансивера напрямую через коаксиальный разъЁм соединена наружная сторона внешнего проводника коаксиального фидера - со всеми вытекающими из этого факта последствиями.
Поэтому для гарантированного спокойствия дуем на воду и ставим хороший запорник на выходе фидера из помещения.
В данной теме это оффтоп. Защищаться от помех собственного внутришекового происхождения нужно и в городе, и в деревне. В деревне это даже важнее и критичнее -)) К проблеме Stalker-a это сообщение отношения не имеет.
А почему без противовесов?
RV-4HF Потому что.
Про ближнюю зону антенны это где-то лямда/6 и эта зона зависит от площади раскрыва антенны, поэтому когда Вы меняли антенны и подключали кусок провода, ближняя зона составляла несколько метров и помехи попадающие из эфира должны были сильно уменьшиться, а если этого не происходит....
Вы можете ни чего не делать, это Ваше право, у всех соседей ИБП не отключите.
Вот для примера мой сетевой фильтр на 5 кВт.
RL1L, у меня стоит промышленный сетевой фильтр ТDK с такой же схемой как у вас, и тоже порядка 5 кВт проходящей мощности. А так же имеется развязывающий трансформатор 3 кВт 220-220В. Наивно полагать что я не пробовал по сети отвязаться.
ИБП у всех 5 соседних домов не отключу, но отремонтирую, это легче чем переделывать АФУ. Кстати, ближайший соседний дом и стоит как раз в нескольких метрах.
Я смотрю тут дискуссия развернулась как с последствиями бороться, а не с причинами. Ну успехов http://www.cqham.ru/forum/images/smilies/icon_crazy.gif
Глазунов
31.07.2018, 15:02
А наружная сторона корпуса трансивера от сети и прочей гадости не развязана.
Открываем руководство к трансиверу и читаем, что перво наперво нужно подключить заземление.
Всё остальное лукавство и болтология.
И если вы слышите помеху на приём, то в 100 случаях из 100 она приходит с антенны.
Нужно ну очень постараться, что бы было наоборот.
для гарантированного спокойствия дуем на воду
Можно и спички поджечь!
:ржач:
Открываем руководство к трансиверу и читаем, что перво наперво нужно подключить заземление.
Извините, я этого не знал -))
Вся проблема в том, что в наших домах заземление - не высокочастотное, а электротехническое. Надеюсь, что разницу между ними пояснять не требуется.
То, что помеха в ста процентах случаев приходит с антенны - это не обсуждается и не оспаривается. Просто пути попадания помехи в антенну бывают разными. Кондуктивными и индуктивными. В данном случае мы боремся с кондуктивным путЁм.
Глазунов
31.07.2018, 15:15
что в наших домах заземление - не высокочастотное, а электротехническое.
Ну это у вас.
Вы ведь не думаете, что разницу знаете только ВЫ?
Наивно полагать
Не то слово... .
Такое ощущение, что мэтры давят помехи, как бабка клопа спиной!
Есть источник помехи и не факт что он рядом.
И что бы его найти нужно ещё побегать и головой поработать... .
Кто занимался Охотой на Лис знает о чём я.
Ну это у вас.
Это у всех. Согласно руководству по эксплуатации, никакому трансиверу не требуется высокочастотное заземление. Трансиверу требуется как раз электротехническое заземление - в целях электробезопасности. Трансивер - это не антенна, и ВЧ заземление для его работы не требуется.
Высокочастотное заземление в шеках отсутствует как класс. С этим нужно смириться и исходить из этого при разработке мероприятий по борьбе с помехами. Тем более, что эти мероприятия несложны.
Глазунов
31.07.2018, 15:17
Кондуктивными и индуктивными
Деление весьма условно, не так ли?
Деление весьма условно, не так ли?
Кондуктивное - это через проводники. Индуктивное - это через электромагнитное поле. Какие тут условности?
Ваш собственный фидер, с его (насосавшейся помех) оплеткой, вы никогда из своей антенны исключить не сможете. Это прямой кондуктивный путь попадания помехи из вашего шека в вашу собственную антенну. Прямее путей не бывает.
Глазунов
31.07.2018, 15:25
Высокочастотное заземление в шеках отсутствует как класс.
Уважаемый, ну вы так категоричны... , что начинаешь сумневаться в том что сделано для поиска/борьбы/ тех же
помех.
Какие тут условности?
Условное, и только лишь на низких частотах,до десятков кгц.
Ввиду малых величин ёмкостных и индуктивных связей.
Или я не прав?
вы никогда из своей антенны исключить не сможете.
Могу.
Вы же сами написали про запорный... .
Давно применяем, уж лет как 35.
Мне больше добавить нечего, а в бессмысленные споры вступать нет желания.
Добавлено: :пиво::пиво:
Глазунов
31.07.2018, 15:30
Мне больше добавить не чего
А я ведь и не спорил с вами.
Полагаю, что порывшись в конспектах, найду записи коим многие лета.
Да и вы сами студентам аналогичное читаете.
Спасибо .
Powered by vBulletin® Version 4.1.12 Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot