PDA

Просмотр полной версии : Чем заменить КТ939А?



Страницы : [1] 2

Rulya
13.04.2011, 22:34
Цена просто космическая,неужели они того стоят? Но тем не менее полюбому есть достойная и не дорогая альтернатива. Буду признателен за любую информацию.

Genadi Zawidowski
13.04.2011, 22:38
Цена просто космическая,неужели они того стоят? Но тем не менее полюбому есть достойная и не дорогая альтернатива. Буду признателен за любую информацию.

Не прямая замена, но приближающиеся к ним по мощности - BFG135, BFG541 (последние - с нормированным коэф. шума), BFG591. NXP, например, делает.

Rulya
13.04.2011, 22:40
Не прямая замена, но приближающиеся к ним по мощности тут коллега дело скорее не в мощности в моем случае (УПЧ ДМ-2005)

Lee
13.04.2011, 22:46
Может поможет. Я не знаю ваш QTH, но в Донецке, на радиорынке "Маяк", эти "зверьки" всплывали БУ 20-30грн/шт.

Rulya
13.04.2011, 22:54
Lee,очень даже может быть,но где гарантия что то что не тонет и всплывает есть хорошо,а не отбраковка или отход и тем более Б/У? Я на западе.Мне тут BFR96 подсказывают...

Lee
13.04.2011, 23:03
В этой стране, даже НацБанк не даёт гагантий... Выход один: находить того перца, и прояснять происхождение транзисторов. Я на удачу взял себе 4 штучки, звонятся идеально.

Rulya
13.04.2011, 23:04
звонятся идеальноидеально это как?

Виктор355
13.04.2011, 23:06
разве КП903 хуже?

Lee
13.04.2011, 23:06
Понятно, как - тестером, целостность переходов и отсутствие утечек. Пока так.

Мне тут BFR96 подсказывают...
Какая же он замена, с его 50мА? С таким подходом, можно и до КТ381 договориться... Тогда уж лутьше BFG541, он втрое по току.

Rulya
13.04.2011, 23:30
разве КП903 хуже?схему менять нужно


Понятно, как - тестером, целостность переходов и отсутствие утечек. Пока так.ню ню :-P включите в работу и тогда все станет на свои места,они может уже по 100 000 часов наработали,хотя может Вам и повезло.

И все таки, за что же мы платим 650р. или 185грн. за штуку? Неужели BFR96 за 1 $ вот так вот просто заменит 939-й?

Lee
13.04.2011, 23:38
ню ню включите в работу и тогда все станет на свои места,они может уже по 100 000 часов наработали,хотя может Вам и повезло.
Руслан, оправдывается виноватый... но вам отвечу. В начале, вы написали, что:

Буду признателен за любую информацию.
... и велика цена вашей признательности. За себя скажу - с учетом цены на новые КТ939А, я рискнул, причем рискнул своими средствами, а не вашими, и пинать меня за это не стоит. Это мое решение, и не вам его критиковать. А цена риска здесь мне известна, и она не велика.

Rulya
13.04.2011, 23:48
ню ню :-P включите в работу и тогда все станет на свои места,они может уже по 100 000 часов наработали тут я скорее всего ставил себя на Ваше место и как бы озвучил свои мысли на этот счет,приношу извинения если обидел.просто я когда то взял КТ904 Б/У, тоже звонились хорошо,а усилитель с ними не запустился,наглая замена на новые решила проблему,а те лежат в мусорнике и звонятся.это просто личный опыт.:пиво:


пинать меня за эточей-то Вы тут наверное перестарались с оценкой моего поста,я Вам вот что предлагаю:buj:

Lee
13.04.2011, 23:51
***Мир***

R0SBD
14.04.2011, 02:34
У Пинеля там приводятся первичные транзисторы из книги Рэда и это из серии MRF, номера щас не скажу но в той же статье про Ларго-91 там про марки этих транзисторов сказано. Если набрать эти транзюки в том же efind.ru то увидите что они даже чуть дороже чем кт939, так что похоже не выйдет фокус. А вот про замену на кп903 правильно сказали. Только не на один а 4 в параллель. Вот что в теме про fst3125 писал rw3fy:
"Вчера попробовал очередного "монстра" --- 4шт. КП903 впараллель Вот чего вышло --- к-т шума около 6...7 дБ, усиление 6дБ, IP3 по входу =+44 дБм. Питание +14В, суммарный ток потребления порядка 200 мА."
А кп903 судя по efind.ru стоят разумно хоть даже и 4 штуки будет где-то 100-150 руб за 4...

Rulya
14.04.2011, 08:17
Вот что в теме про fst3125 писал rw3fy:
"Вчера попробовал очередного "монстра" --- 4шт. КП903 впараллель Вот чего вышло --- к-т шума около 6...7 дБ, усиление 6дБ, IP3 по входу =+44 дБм. Питание +14В, суммарный ток потребления порядка 200 мА." Я так понял тут речь о смесителе. Дайте ссылочку на эти посты от rw3fy. Меня замена вот здесь в ПЧ интересует:


***Мир***-труд-май!!!

AlexW
14.04.2011, 08:32
Когда собилал дм2005 тоже не смог найти кт939 и поставил 2т610 все работало очень даже не плохо, через несколько лет попались кт939 (маркировка синяя точка на корпусе, новые, не факт, что это настоящие кт939 лучше уж с заведомо военной аппаратуры снять бу транзисторы) когда поставил эти кт939 заместо 2т610 разницы не заметил, но приборами точных измерений не делал, пробывал ставить какойто импорт- появлялся возбуд, если уж и менять то на какие нибудь из серии MRF но они стоят не дешевле кт939
Алексей

Rulya
14.04.2011, 08:42
AlexW,коллега,а смеситель какой Вы выбрали? Кстати, вот авторский первоисточник,тут Пиннель BFR96 предлагает,но с неизменной обвязкой (что странно):

R0SBD
14.04.2011, 08:55
Я так понял тут речь о смесителе
Речь о параметрах такого транзистора самого по себе, речь не о смесителе. Именно кт939 можно заменить на кп903, но несколько штук в параллель. Пинель пишет что кт939 является аналогом mrf965. Илья писал про свои замеры смесителей и транзисторов в этой ветке, почитайте: http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?t=531&page=3&highlight=%D1%EC%E5% F1%E8%F2%E5%EB%FC+fs t3125
Кому лень читать например для себя сделал такую вот выдержку из этой ветки форума... Это когда выбирал из чего делать себе смеситель. Победил там две 580кн8 в параллель с -12 вольтами на подложке. Но лучше конечно прочитать подробнее сам форум, может что упустил.
Автору темы, бесплатный сыр сами знаете где. Так что не найдете дешевле...

yl2gl
14.04.2011, 09:06
-12 вольт на подложку 580КН8 это много. В своё время проводил эксперименты - максимальная чувствительность трансивера, а значит и минимальное затухание смесителя, получалось при -2 вольта.
КT939 можете смело менять на КТ610 - разницы в приёмном тракте не заметите даже с приборами. Для передающего тракта их линейные параметры значительно важнее.

Rulya
14.04.2011, 09:08
их линейные параметры значительно важнее ИХ-это 610-х? В теме о смесителях так последний вариант Пиннеля это на СВТ:

yl2gl
14.04.2011, 09:11
Их - это КТ939, которые предназначены для линейного усиления сигналов, с оговоренными параметрами. Поэтому они и дорогие.

AlexW
14.04.2011, 10:01
Помойму именно BFR96 и ставил за место кт939, пробывал подбирать режим но ничего хорошего не вышло появлялся возбуд, кт610 работали лучше, хотя может такие BFR96 попались! Смеситель делал на подобранных тестером КП905, поверил Пинелю, что они чуть лучше, на кн8 не пробывал. У меня есть приемник Р160, так вот в нем применяються кт939 по ПЧ (это на случай если где выдрать, ищите блоки от р160 и лазури), в интернете проскакивала информация, что кт939 с синей точкой чаше всего перемаркировка кт610, так, что имейте в виду!!! Да Руслан спасибо за выложенные файлы первоисточники от Пинеля очень интересно, если лет пять назад попались я бы начал собирать еще один трансивер!
Алексей.

yl2gl
14.04.2011, 10:27
К примеру - в смесителе трансивера RA3AO Дроздова использовалась отобранная четвёрка КТ610.
В разных, повторенных мною, вариантах этого трансивера, ставил как отобранную четвёрку KT939, так и отобранную четвёрку КТ610 - разницы не заметил.
Это как в телевизионный рекламе про стиральный порошок Досю - так зачем платить больше, если разницы нет! :)

Rulya
14.04.2011, 10:48
зачем платить больше, если разницы нет!:-P согласен конечно,поставить 2Т610 да и все дела.


Их - это КТ939, которые предназначены для линейного усиления сигналов, с оговоренными параметрами. Поэтому они и дорогие.платить такие деньги ради ТХ точно смысла нет.


Смеситель делал на подобранных тестером КП905, поверил Пинелю, что они чуть лучше Чуть лучше чего? А тестером подбирали по сопротивлению переходов или по коэффициенту передачи?


Да Руслан спасибо за выложенные файлы первоисточники от Пинеля очень интересно пожалуйста,теперь сам запутался в вариантах и модификациях блин :-P

yl2gl
14.04.2011, 11:13
Вообще-то, КП905 и им подобные, даже в пассивный смеситель без питающего напряжения, лучше подбирать снимая из вольтамперную характеристику, задавая напряжение на затворе и замеряя ток стока.
Построив график на бумаге для нескольких транзисторов, можем отобрать ближайшие с похожими характеристиками.
Это будет правильнее, чем отбирать их просто тестером.

Rulya
14.04.2011, 11:38
yl2gl,ясно. может Вы подскажите что за "звери":

Gin
14.04.2011, 12:19
Была такая тема... KT610 с цветной точкой....


Вот инфо, спмсанное когда-то иТУ Минского завода "ИНТЕГРАЛ":
КТ610А - черная голова, КТ610Б - красная голова, КТ913А - красная, КТ913Б - желтая, КТ913В - черная, КТ916А - белая, КТ916Б - зеленая, КТ939А -синяя точка, КТ939Б - две синие точки, КТ939В - две зеленые точки. Транзисторы эти СВЧ, поэтому по технологии эмиттерные выводы распаяны от кристалла своими траверсами, т.е. они как бы отдельные, и это важно при применении в СВЧ устройствах. При использовании до 200 МГц пожно считать их запараллелеными.

LY2NI Gin.

AlexW
14.04.2011, 12:30
КП905 подбрал просто по сопрот. переходов, про смеситель помню Пинель писал "смеситель на кп905 всетаки дает небольшую фору смесителю на кн8", но тогда еще нельзя было достать подобных современых микросхем, думаю, что сейчас лучше конечно собрать на микросхемах, тем более он сам же дал схему на FST3125! А купить кт610 за 50 р и поставить на нем синюю точку и толкнуть за 600 р может даже школьник!!!
Алексей

RV3DLX
14.04.2011, 12:34
КП905 подбрал просто по сопрот. переходов, про смеситель помню Пинель писал "смеситель на кп905 всетаки дает небольшую фору смесителю на кн8", но тогда еще нельзя было достать подобных современых микросхем, думаю, что сейчас лучше конечно собрать на микросхемах, тем более он сам же дал схему на FST3125!
Алексей
У КП905 нет переходов, а сопротивление имеет только канал.
Юрий.

yl2gl
14.04.2011, 12:56
Gin,
Спасибо за освежение памяти, а то я уже забыл все цветные маркировки этих транзисторов!
Есть у меня таких какое-то количество, а все с точками, попробуй разберись, где какой!

AlexW
14.04.2011, 12:57
Вот такое попалось года два назад на митино, кто пробывал применять такую кн8, есть разница?8038780386

yl2gl
14.04.2011, 12:57
Rulya, Судя по приведённым выше маркировкам - КТ913Б.

AlexW
14.04.2011, 13:19
Тот, что с синей точкой-толкнули как кт939!!!

yl2gl
14.04.2011, 13:38
Тот, что с синей точкой-толкнули как кт939!!!

А так это и есть КТ939А. Что-то не устраивает?

AlexW
14.04.2011, 13:43
А кто нибудь видел заводские упаковки кт939 с синими точками? Похоже ли это на то, что на фотографии?

Gene RZ3CC
14.04.2011, 13:51
В свое время начитавшись рекламных отзывов о необыкновенной линейности КТ939 , собрал на них несколько широкополосных усилителей и смесителей , аналогичных представленным здесь . Ошеломляющих результатов не получил ! Кстати 2Т910А показывают то же самое , различия в измерении параметров не заметил !!! А вот усилитель на 2Т911А при том же усилении , К-шума имел ниже , был существенно широкополоснее , да и линейность была прекрасная ! Так что не заморачивайтесь на КТ939 .

khach
14.04.2011, 13:52
Поищите BFQ34, BFQ68 но их найти очень сложно. Надо обратить внимание, что BFQ34 более высоковольтный и допускает меньший ток. Так что прийдется схему питания переделывать.

yl2gl
14.04.2011, 13:55
AlexW, Видел. Точно такие, с такой же маркировкой. Вас не обманули.

AlexW
14.04.2011, 13:58
Спасибо валерий за инфо, значит деньги отдал не зря, хотя RZ3CC наверное на 100% прав, в наших делах не стоит на них заморачиваться!
Алексей

Rulya
14.04.2011, 14:57
А купить кт610 за 50 р и поставить на нем синюю точку и толкнуть за 600 р может даже школьник!!! красава,сто пудов на лохотрон нарваться можно. никаких точек,только буквы и цифры!


тем более он сам же дал схему на FST3125а потом и на СВТ как в Elekraft K3.


Rulya, Судя по приведённым выше маркировкам - КТ913Б. Да,коллега,и что они,как они?


Тот, что с синей точкой-толкнули как кт939!!!Похоже точка не заводская,хотя...


Так что не заморачивайтесь на КТ939 .Вот об этом как раз хотел начать разговор. Давайте в это русло дальше тему поведем.

yl2gl
14.04.2011, 15:02
Как раз, цветовая маркировка предпочтительней - подобные транзисторы с цветовой маркировкой шли, как правило, на спец применение, а не на ширпотреб.

По поводу КТ913А транзисторов - в трансивере Дроздова, насколько мне не изменяет память, они стоят на выходе передатчика, в двухтактной схеме включения.
Неплохой транзистор. 5...8 ватт из этой схемы можно было получить.

Rulya
14.04.2011, 15:08
yl2gl,Значит имею 4 шт КТ913Б,киповцы с атомной станции дали. Но ими 939-е не заменишь. Что касается КТ910 и 911 то думал тут найду,но увы неожиданный облом http://www.rv3yf.ru/

Сергей Викт
14.04.2011, 15:24
Существуют еще КТ983А, Б, В. Суперлинейные транзисторы для усиления ТВ сигнала на частотах до 860МГц в классе А. Напряжение питания 25В.

Rulya
14.04.2011, 15:33
между прочим BFR96 имеют граничную частоту 5 ГГц.

konstantin us5itp
14.04.2011, 17:34
КТ939А-одна синяя точка , 939Б-две , а КТ913 просто отличить, - у него выводы эммитера не соединены внутри (не звонятся тестером ) . В одном устройстве под BFR96 положили такую ферритовую прокладку(чтоб не обделался :smile:) с тремя отверстиями под выводы .
P.S. BFQ19 неплохой транзистор.

Rulya
14.04.2011, 17:50
КТ913 просто отличить, - у него выводы эммитера не соединены внутри (не звонятся тестером )Действительно не звоняться,а какой эмиттер в схему включать,или оба?

konstantin us5itp
14.04.2011, 17:54
Действительно не звоняться,а какой эмиттер в схему включать,или оба?
Да , паять на массу или через одинаковые резисторы , если нужны по схеме.

Rulya
14.04.2011, 17:58
konstantin us5itp,если на массу,то понятно,а если два резистора,то их сопротивления вдвое увеличивать нужно (если в схеме 300 Ом,то два по 150 Ом), так?

Ulubec2
14.04.2011, 18:02
[QUOTE=konstantin us5itp;506165]КТ939А-одна синяя точка , 939Б-две , а КТ913 просто отличить, - у него выводы эммитера не соединены внутри (не звонятся тестером ) . В одном устройстве под BFR96 положили такую ферритовую прокладку(чтоб не обделался :smile:) с тремя отверстиями под выводы .
Если можно выложите даташит на BFR96.Еслм есть возможность:-|

Valery Gusarov
14.04.2011, 18:21
то два по 150 Ом), так?
По 600ом...

er1mf
14.04.2011, 18:21
Если можно выложите даташит на BFR96.Еслм есть возможность:-|
на выбор:
http://www.microsemi.com/datasheets/BFR96REVA.pdf
http://www.ebg-darmstadt.de/pdf/BFR96.pdf
http://www.qsl.net/df7tv/datasheets/bfr96_mot.pdf

Zaharov A.
14.04.2011, 18:24
Замена КТ610 на КТ939 на динамический диапазон никак не повлияла, потому что на ДД сильно влияет качество сигнала ГПД. А вот это обеспечить гораздо сложнее. Поэтому, смело ставте КТ610 потому что "динамику валит" нет транзистор, а ГПД.

UR3LDO
14.04.2011, 18:35
Где то в каком то МШУ на 144 МГц был использован КТ939 и рекомендация заменить его на 2SC1426 .

konstantin us5itp
14.04.2011, 19:06
konstantin us5itp,если на массу,то понятно,а если два резистора,то их сопротивления вдвое увеличивать нужно (если в схеме 300 Ом,то два по 150 Ом), так?

На правильных схемах рисуют два резистора , а если нарисован один , то значит выводы соединены вместе и стоит один резистор .Главное это ток коллектора , значит резисторы вдвое больше.Если их и ставят, то они обычно 1-2 ома.
А даташит на BFR96 (и другие тр-ры и мс-х) можно найти здесь http://www.allcomponents.ru/ .

Rulya
14.04.2011, 21:10
По 600ом...Ой,стормозил ,спасибо что поправили:-P

Rulya
15.04.2011, 16:27
Замена КТ610 на КТ939 на динамический диапазон никак не повлияла, потому что на ДД сильно влияет качество сигнала ГПД.Тут речь скорее о ШПУ ,хотя думаю разницы и здесь действительно нет,раз люди построившие ДМ так пишут.


Где то в каком то МШУ на 144 МГц был использован КТ939 и рекомендация заменить его на 2SC1426 .Хороший японяк,только схему и токи менять придется .

Кстати нашел кт939 по 210 рублей в Воронеже,правда пишут "от 210 р." Наверное опт имеется в виду,но и в розницу должны продать,пусть по 300 р,все равно как-то дешево,относительно конечно. Что скажите коллеги?

Ua3UtA
15.04.2011, 16:43
выбирайте-от 150р и дальше http://efind.ru/icsearch/?search=%EA%F2939

US7AW Mihail
15.04.2011, 16:47
Цена просто космическая,неужели они того стоят? Но тем не менее полюбому есть достойная и не дорогая альтернатива. Буду признателен за любую информацию.

…тут коллега дело скорее не в мощности в моем случае (УПЧ ДМ-2005)
В УПЧ, и не только в ДМ-2005 вместо КТ939А с лучшим результатом будет работать BFR96 у которого IP3 не хуже +34дБм и К/Ш около 2дБ. Самое главное его преимущество это маленькая проходная емкость (Сбк) что улучшает развязку между смесителем и кварцевым фильтром. При применении КТ939А перед фильтром нужно ставить АТТ на -4…-8дБ. КТ939А хорош в усилителях где обрабатывается сигнал большого уровня, тои есть в драйверах и УМ…
Два вывода эмитера это первый признак технологии многоэмитерных транзисторов предназначенных для работы на СВЧ. То что в справачниках написано что он сверхлинейный это еще не показатель…
73! Михаил.

Rulya
15.04.2011, 17:00
Ua3UtA,хорошая ссылочка,но почему такие цены или у господина Т они золотые по 650р, или это русский бизнес с рентабельностью 400% "для своих" коллег радиолюбителей? Не хило,можно торговать,купил по 150-продал по 650,пипец просто.:-P

Добавлено через 6 минут(ы):


При применении КТ939А перед фильтром нужно ставить АТТ на -4…-8дБ. Вот Пиннель и ставит АТТ,только между каскадами,см.схему:

Ua3UtA
15.04.2011, 17:01
Rulya,

хорошая ссылочка,
можете туда любые другие детальки вставить на поиск.хотите по России,хотите по Украине

но почему такие цены или у господина Т они золотые по 650р, или это русский бизнес с рентабельностью 400% "для своих" коллег радиолюбителей?
вопрос не ко мне,а к господину Т:smile:


купил по 150
это еще узнать надо есть ли в наличии за 150.плюс 250 за почту по России.так 650 и накапает:crazy:

Ulubec2
15.04.2011, 17:09
[QUOTE=er1mf;506208]на выбор
Огромное спасибо:-P

Rulya
15.04.2011, 17:19
на выбор:ага,и от меня респект. хороший транзистор блин...я уже начинаю посматривать в эту сторону:-P

Владимир 65
15.04.2011, 17:23
Rulya,

можете туда любые другие детальки вставить на поиск.хотите по России,хотите по Украине

вопрос не ко мне,а к господину Т:smile:


это еще узнать надо есть ли в наличии за 150.плюс 250 за почту по России.так 650 и накапает:crazy:

А BFR193 нельзя применить?

Ua3UtA
15.04.2011, 17:23
я уже начинаю посматривать в эту сторону
главное цена на порядок ниже,чем кт939
http://efind.ru/icsearch/?search=BFR96

US7AW Mihail
15.04.2011, 17:47
Вот Пиннель и ставит АТТ,только между каскадами,см.схему:
Все что сваяно на схеме является парадией на схемотехнику Рэда. АТТ там стоит для уменьшения общего усиления двух УПЧ чтобы не перегружать КВФ. К тому же реверс в таких каскдах когда ООС через обмотку (в эмитере) трансформатора вообще ни в какие ворота не влазит. О том что смеситель и УПЧ работают плохо свидетельствует наличие на его входе toA3 трех режекторных кварцев с частотой ПЧ.

Rulya
15.04.2011, 18:09
US7AW Mihail,короче трансивер г-но:super:и реверсивные каскады работать не будут.


А BFR193 нельзя применить? Не знаю...:-|

Valery Gusarov
15.04.2011, 18:12
парадией на схемотехнику Рэда. АТТ там стоит для уменьшения общего усиления двух УПЧ чтобы не перегружать КВФ. К тому же реверс в таких каскдах когда ООС через обмотку (в эмитере) трансформатора вообще ни в какие ворота не влазит
Поэтому только изюм из аналогичных "булок" и ковыряю, сверяясь с Рэдом и здравым смыслом...
911-е в двухтактном УВЧ по Бунимовичу делал в 80-х, шумели меньше 606-х...


реверсивные каскады работать не будут.
Будут, если ООС концы не перепутаете. Без бусинок и антипаразитных резисторов точно запоет.
Один каскад все же лишний, на мой взгляд-транзистор с меньшей проходной емкостью позволит обойтись одним...

Rulya
15.04.2011, 18:15
Один каскад все же лишний, на мой взгляд-транзистор с меньшей проходной емкостью позволит обойтись одним... то-есть вместо двух 939-х один BFR96?

Valery Gusarov
15.04.2011, 18:17
один BFR96?
Да. Лучше и проще.

Rulya
15.04.2011, 18:18
а ток коллектора ему какой задавать?

Valery Gusarov
15.04.2011, 18:22
а ток коллектора ему какой задавать?По даташиту-графикам на линейный участок. Цифру не скажу-под руками нет. Хотя попробую скачать...

http://www.ddrservice.info/files/Components/Transistors/B/bf/bfr96.pdf
Они снимают в двухтоновом при 70ма, я бы 30 поставил и с двухтоновым до 70, возможно и не заметно будет, чтобы меньше грелся...

Rulya
15.04.2011, 18:55
Они снимают в двухтоновом при 70ма они это кто?


я бы 30 поставил и с двухтоновым до 70, возможно и не заметно будет, чтобы меньше грелся...тут не понял


По даташиту-графикам на линейный участок.почему-то нет графика Ik от Uкэ.

Ua3UtA
15.04.2011, 19:15
Vce=10V Ic=70ma для этого режима приведено большинство параметров.видимо оптимальный для этого транзистора

Valery Gusarov
15.04.2011, 19:33
они это кто?

Авторы даташита... У них для 70ма приведены параметры.

Rulya
15.04.2011, 19:34
Vce=10V Ic=70maбудет не плохо греться...Вы уж простите,но Vce везде вижу на графиках,а Ic нет, в смысле 70 мА на каком нибудь линейном участке.

US7AW Mihail
15.04.2011, 19:43
То Руслан
На вопрос какой ток Вам точно никто не ответит. Разброс параметров сильно большой. Все делается очень просто. На вход УПЧ даете 2 тона и резистором накручивайте ток по минимуму интермодуляционых искажений. Напомню что ток для минимума интермодуляции и минимума шума не совпадают...

Valery Gusarov
15.04.2011, 19:44
в смысле 70 мА на каком нибудь линейном участке.
Разработчики написали 70, на графиках нет, поищем другие графики в сети...

Rulya
15.04.2011, 19:48
US7AW Mihail,спасибо.


поищем другие графики в сети...наверное их не будет.

Valery Gusarov
15.04.2011, 19:52
Не видно, но таблицу по линейным транзисторам нашел...

Rulya
15.04.2011, 20:03
но таблицу по линейным транзисторам нашел... да, это будет от 30 до 50 мА. а там уже подруливать по приборам.

Итак картина маслом: или 2Т610А или BFR96. Это при условии что мы не решимся довериться продавцам и не купим КТ939А по 200 рублей.

Genadi Zawidowski
15.04.2011, 21:40
Vce=10V Ic=70ma для этого режима приведено большинство параметров.видимо оптимальный для этого транзистора
А в даташите на BFG541 70 mA явно указаны как режим минимума искажений третьего порядка...

Rulya
15.04.2011, 22:21
Genadi Zawidowski,что посоветуете?

Genadi Zawidowski
15.04.2011, 22:33
nadi Zawidowski,что посоветуете?
Его (BFG541/BFG540 в УВЧ) и посоветую, а ещё - поинтересоваться - когда сняли с производства те BF96S, что можно ещё найти.

Rulya
15.04.2011, 22:53
в УВЧтут УПЧ с общей базой.


те BF96S, что можно ещё найти.BFR96

Rulya
16.04.2011, 00:17
BFG541/BFG540 мда... крутые транзы...

US7AW Mihail
16.04.2011, 10:01
BFR96S еще можно найти в антенных усилителях ДМВ диапазона для польских антенн. Мне в этом плане повезло. Обычно из за статики во время грозы у них вылетает первый транзистор неизвестного типа. Второй BFR96S почти всегда остается живой. ОТ меня в радиусе 1км три хутора (около 300дворов) В летний сезон после замены усилителя имею до 30шт. Встречаются платы с BFR91А и BFG19 плюс колечки а иногда и трансфлюкеры…
Что касается BFG541/BFG540 в УВЧ. Ток стока 70ма обеспечивает в УВЧ или УПЧ IP3 до 40…45дБм, но при этом страдают шумовые параметры. Чтобы улучшить К/Ш усилителей необходимо включать 3шт в паралель. При этом через каждый транзистор течет ток 23ма что улучшает его шумовые параметры при сохранении общего тока. Еще лучше 5 шт. Тоже самое касается и BFR96S…

PS. Генадий у Вас там опечатка маленькая. Серия BF9… это уже двухзатворные полевики.

Всем 73! Михаил.

RA3WDK
16.04.2011, 10:18
Завалялся один 2Т939А , вот только пересылка его будет стоить больше, чем он стоит ( минимум 110 руб).
Если очень нужен - подарю. Есть и 2Т610 2П905 с десяток .
Прошу не рассматривать как рекламу. Мой емайл легко найти по позывному.

Сам применяю BFG541 и 591 уже очень давно. Как только занялся активно УКВ. Так же быстро ушла привязанность к отечественной элементной базе.
RA3WDK

Rulya
16.04.2011, 10:46
RA3WDK,давайте в личку:smile:

Добавлено через 18 минут(ы):


BFG591 Хорош сокол.

Genadi Zawidowski
16.04.2011, 11:03
PS. Генадий у Вас там опечатка маленькая. Серия BF9… это уже двухзатворные полевики.
Да заметил, что опечатался. Одну букву пропустил... но меня уже отцитировали - потому не стал исправлять.


BFG541/BFG540 в УВЧ. Ток стока 70ма
Тем же самым по тому же месту? ;)


Чтобы улучшить К/Ш усилителей необходимо включать 3шт в паралель
Это как может помочь? Ведь в таком случае сигнал на каждый транзистор приходит на 5 дБ меньше - а КШ транзистора - это его собственный параметр, одиночный так сказать?

Oleg UR6EJ
16.04.2011, 11:29
Это как может помочь?
Геннадий, этот прием уменьшения собственного шума действительно существует.
Обычно включают параллельно 2_3 экземпляра, больше уже менее эффективно и поэтому не применяется.
Видел расчет шумов такого каскада, но ссылку сейчас быстро не найду.

Genadi Zawidowski
16.04.2011, 11:40
этот прием уменьшения собственного шума действительно существует
Как работает - понятно, сигнал скоррелирован, шумы - нет, аналогично тому, как это с варикапами делается. Но снижать ток транзистора до 20 мА, если у него минимум искажений на 70 - зачем?

compromis
16.04.2011, 12:39
Как работает - понятно, сигнал скоррелирован, шумы - нет, аналогично тому, как это с варикапами делается. Но снижать ток транзистора до 20 мА, если у него минимум искажений на 70 - зачем?
Ruslan Здравствуйте!
Поищите транзистор MRF965... Это действительно прямая замена 2Т939А...(только корпус др).
Если Вам так хочеться чего нибудь экзотического!
73! С Уважением, Владимир.

Zaharov A.
16.04.2011, 12:40
О том что смеситель и УПЧ работают плохо свидетельствует наличие на его входе toA3 трех режекторных кварцев с частотой ПЧ.
Вы плохо знаете характеристики смесителей разной схемотехники. Эти кварцы стоят для подавления частоты ПЧ, потому что такая схема смесителя на КП905 имеет небольшое подавление. В Largo таких кварцев нет, так как там применён смеситель другой схемотехники, который хорошо давит ПЧ.

Lee
16.04.2011, 14:01
Как "крутой" спец поумничаю, где то читал, примитивно, - уменьшение шума = корень квадратный, из N - числа запараллеленых транзисторов.

Rulya
16.04.2011, 15:08
Эти кварцы стоят для подавления частоты ПЧ, потому что такая схема смесителя на КП905 имеет небольшое подавление. фильтр пробка на входе есть и в схемах с FST и CBT. Маслом кашу не испортишь.


Ruslan Здравствуйте!
Поищите транзистор MRF965... Это действительно прямая замена 2Т939А...
Если Вам так хочеться чего нибудь экзотического! http://starbay.otherside.su/?keywords=MRF965&SearchCatId=-1#top_pages (http://starbay.otherside.su/?keywords=MRF965&SearchCatId=-1#top_pages)

compromis
16.04.2011, 16:51
Ну что тут сказать....!!! Вообще молчу!

Genadi Zawidowski
16.04.2011, 17:01
Ну что тут сказать....!!! Вообще молчу!
Упомянутые Э.Т.Редом транзисторы уже стали антиквариатом. Как и 2Т939А.

Rulya
16.04.2011, 17:19
Упомянутые Э.Т.Редом транзисторы уже стали антиквариатом. Как и 2Т939А.это Вы об MRF965?


Ну что тут сказать....!!! Вообще молчу!да уж :smile::smile::smile :

yl2gl
16.04.2011, 19:13
Все что сваяно на схеме является парадией на схемотехнику Рэда. АТТ там стоит для уменьшения общего усиления двух УПЧ чтобы не перегружать КВФ. К тому же реверс в таких каскдах когда ООС через обмотку (в эмитере) трансформатора вообще ни в какие ворота не влазит. О том что смеситель и УПЧ работают плохо свидетельствует наличие на его входе toA3 трех режекторных кварцев с частотой ПЧ.
Михаил, не совсем так. Аттенюатор в таких каскадах предназначен для выравнивания нагрузки предыдущих каскадов в широком диапазоне частот, а не для уменьшения усиления.

ledum
16.04.2011, 20:38
Михаил, не совсем так. Аттенюатор в таких каскадах предназначен для выравнивания нагрузки предыдущих каскадов в широком диапазоне частот, а не для уменьшения усиления.

Если уж совсем быть правильным в усилителях Нортона никакая развязка между входом и выходом и при малейшем рассогласовании по выходу, отраженный от последующего каскада сигнал проходит на вход и вызывает генереж. Дабы уменьшить этот пролаз, то бишь увеличить развязку с последующим каскадом, и ставятся аттенюаторы - развязка увеличивается на двойное ослабление аттенюатора. В СВЧ эту же функцию помимо аттенюаторов выполняют ферритовые вентили. Плюс этот усилитель является транслятором импеданса, т.е. какой он видит импеданс в нагрузке, такой в широких пределах передает на вход, а аттенюатор, чем больше его ослабление, тем ближе его импеданс к импедансу, на который он расчитан, в данном случае 50 Ом. Поэтому при некоторых рассогласованиях нагрузки, благодаря аттенюатору вход представляет импеданс, который значительно ближе к 50 Ом (ну или тому, на который считался аттенюатор)
А Геннадий подсказал отличнейший транзистор - BFG591, но никто не обратил на это внимания. Еще народ в таких каскадах использует 2SC3357.