PDA

Просмотр полной версии : Алан 48+ . Греется С2078 . Вылетает С2314 .



Nikolss
16.04.2011, 14:13
Радиостанция пришла с битым С2314 ( Q303 ) и R312 . После замены всё работает,но выходной транзистор передатчика С2078 ( Q304 ) при ТХ греется , как печка . Ток при ТХ завышен и при 8Вт ( рация доработана ) составляет 1,9А . Оба транзистора через прокладку стоят на корпусе станции с теплопроводящей пастой. Сопротивление на выходе ( разьём антенный ) 4,7Ком. Радиостанция эксплуатируется на базе в АМ. Через некоторое время прогона опять пробило драйвер С 2314. Отпаивал R308 - ток c 0.3А до 0.4 А увеличивается при ТХ ,мощности нет. Выходной транзистор менял - тоже самое. Если раньше стоял на выходе С1969 , а потом поставили С2078 - надо ёмкости в коллекторной и эммитерной цепи какие нибудь менять ?

свч
16.04.2011, 14:26
Вообще изначально Аланы были рассчитаны на 4 Ватта, когда пошли вот такие раскачанные, стали вылетать 2078 и 2314...
Тем более на базе, с ее траффиком, да еще в режиме АМ
Для надежности надо сделать, как положено, все резисторы поставить...
R308, R312, R314
Можно еще для надежности убавить RV203 напряжение на 12 Вольтовом стабилизаторе.
По замене емкостей при смене типа транзистора-обычно их лень менять, допустим при обратной замене 2078 на 1969 в MJ-3031M хватает регулировки индуктивности входного и выходного контуров у транзистора и замыканию базового резистора.

Nikolss
16.04.2011, 15:35
Имеется две такие же станции,обе доработаны до 8Вт. Одна греется и ток при Тх 1,9А, вторая не греется при ТХ и ток при передаче 1,4А. Получается как бы дефект. А какие именно ёмкости у Алан48+ для С2078 надо менять ?

свч
16.04.2011, 16:57
Вот "родная" схема, на Алан-78, там 2078 стоят, http://www.radioscanner.ru/files/alan/file718/ если у вас нет ее, делайте как там.
А вот "родная" на Алан-48, http://files.radioscanner.r u/files/download/file724/alan_48_plus.pdf там 1969 стоит.
И убавьте мощу регулятором RV203, не будет она у вас с 2078 на базе при 8 Ваттах в АМ нормально работать.
В Мегаджете-300 тоже стоят 2078, моща 7-8 Ватт, в АМ потребляет до 2,2 Ампер.
В погоне за мощностью вы не получите хорошей модуляции в АМ.
Не пробовали хотя бы осцилом посмотреть, что твориться на выходе?

ru9tr
16.04.2011, 18:20
Имеется две такие же станции,обе доработаны до 8Вт. Одна греется и ток при Тх 1,9А, вторая не греется при ТХ и ток при передаче 1,4А. Получается как бы дефект. А какие именно ёмкости у Алан48+ для С2078 надо менять ?

Во первых - каким образом доработаны? Что там меняли?
Во вторых - на что рация нагружена? Какое КСВ?

Nikolss
16.04.2011, 19:02
Вот "родная" схема, на Алан-78, там 2078 стоят, http://www.radioscanner.ru/files/alan/file718/ если у вас нет ее, делайте как там.
А вот "родная" на Алан-48, http://files.radioscanner.r u/files/download/file724/alan_48_plus.pdf там 1969 стоит.
И убавьте мощу регулятором RV203, не будет она у вас с 2078 на базе при 8 Ваттах в АМ нормально работать.
В Мегаджете-300 тоже стоят 2078, моща 7-8 Ватт, в АМ потребляет до 2,2 Ампер.
В погоне за мощностью вы не получите хорошей модуляции в АМ.
Не пробовали хотя бы осцилом посмотреть, что твориться на выходе?
Да я понимаю,но сбивает с толку такая же рация,где ни чего не греется и ток 1,4А при 8Вт. Правда там стоит С2075. Где его только раскопали.Вообще то у него ток коллектора побольше на 1А ....... Осциллограф слабоват у меня С1-83.


Во первых - каким образом доработаны? Что там меняли?
Во вторых - на что рация нагружена? Какое КСВ?

D112 - перемычка , Q201 колектор-эммитер перемычка, Q214 колектор-эммитер перемычка , R 314 заменён на 1 Ом , R 312 заменён на 5,1 Ом
Нагрузка - безиндукционный резистор 50 Ом. КСВ 1

свч
16.04.2011, 21:58
D112 - перемычка , Q201 колектор-эммитер перемычка, Q214 колектор-эммитер перемычка , R 314 заменён на 1 Ом , R 312 заменён на 5,1 Ом
Нагрузка - безиндукционный резистор 50 Ом. КСВ 1

Всеми этими доработками вы уже загоняете 2078 близко к его предельной мощности - 10 Ватт по даташиту при 50 градусах.
И еще хотите, что бы он надежно работал в режиме АМ, где максимальное значение мощности огибающей - PEP, превышает 30 Ватт!

Nikolss
17.04.2011, 06:39
Всеми этими доработками вы уже загоняете 2078 близко к его предельной мощности - 10 Ватт по даташиту при 50 градусах.
И еще хотите, что бы он надежно работал в режиме АМ, где максимальное значение мощности огибающей - PEP, превышает 30 Ватт!
Ну 30Вт это теоритически , а практически не более 20 Вт где то мощность PEP . Я согласен ,что для АМ эта доработка не годится , но почему таких проблем нет в такой же моделе с С2075 ?
И почему драйвер вылетает,а не выходной каскад ?
Проанализировал схемы и у меня получается ,что для С2078 : С313, С317 вообще надо убрать , а С316 сменить на 150 пф. В этой моделе стоят под С2078 детали С313 220 пф, С 317 47пф и С316 100пф .
Навесил с базы на землю кондёр 0,22 мкф Q301 и увидел В7-26 переменку ( возбуд ) 0.8 в на коллекотре Q302
Должно разве это быть ?

свч
17.04.2011, 12:32
Ну с 30Вт это теоритически
Вполне практически, берем MJ-300, подключаем к блоку питания 13,8 Вольт, на выход подключаем сервис-монитор Роде и Шварц CMS-54 выбираем измерение мощности PEP, в режиме сохранения максимального измеренного значения, берем тангенту и говорим громкое "А".
80557
Драйвер вылетает тоже по причине превышения максимальных режимов.
Меряли ток коллектора у него?
Можете еще посмотреть как сделан выходной каскад в MJ-300, схема во вложении.

Nikolss
17.04.2011, 20:09
Хороший приборчик! Резисторы R312 ,314 и диод D112 вернул на место,подстроил все контуры на входе и выходе С2078 по ламповому вольтметру по максимальным показаниям прибора и минимальному току при нагрузке 50Ом . Получилось 17,5В ( 6,1Вт) на выходе, ток 1,6А.Транзистор по прежнему греется после минуты разговора в тангенту.

свч
17.04.2011, 20:23
Транзистор по прежнему греется после минуты разговора в тангенту.
Ну а что вы хотели, конечно он будет греться!
У меня тоже на MJ-300 сильно греется.
Тут может радиатор ставить побольше, а то корпус там как радиатор.
А что с драйвером?
Меряли ток, подстраивали?
Вроде в той же MJ-300 2SC2314 меньше греется...
Мне вообще еще ни одной MJ-300 не приносили с убитым драйвером или оконечником.
Может оттуда взять цепи его согласования?
В Аланах этот 2SC2314 насколько я помню сильно нагревается, тут я думаю за счет более оптимального согласования и может снижения рабочего тока можно добиться меньшего нагрева.

Nikolss
17.04.2011, 21:15
Я сам уже запутался . Так греется именно выходной транзистор ,а не драйвер . Каким образом ток померить и чем ? Есть В7-53 ,но им не получится ,он до 100Кгц вроде. . Подстраивал все контура в передатчике,толку нет.

свч
17.04.2011, 21:45
В схеме , на мой взгляд удобно измерять падение напряжения на резисторе, по которому идет питание на каскад, обычным тестером, ток то постоянный там ведь.
Они еще обычно шунтируются емкостями на землю, так что наводки там минимальные.
Мой MJ-300 при питании 13,8 Вольт жрет 1,4 Ампера и отдает чуть больше 7 Ватт.

Nikolss
17.04.2011, 22:06
Ну тестером с входным сопротивлением дай бог 1Мом что можно намерить ? Замерил ламповым вольтметром падение напряжения на резисторе 10 Ом при сигнале АААААААА- ток получился 0,25 А. При несущей - 0,285 А. Норма в принципе.

свч
17.04.2011, 22:15
Да нормально и обычным тестером, что он там зашунтирует своим входным сопротивлением на резисторе в 10 Ом ?



получилось 0,8 А.
Это в какой цепи?
Если выходной-то при КПД 60% вроде норма

Еще модулирующее напряжение можно глянуть осцилом в режиме измерения постоянного напряжения, увидишь насколько растет напруга модулирующая на катоде диода D112.
Да радиатор приделай к нему побольше, к выходнику.
Получается у тебя он работает в АМ с большой пиковой мощностью, да еще на базе, отсюда и проблемы. Моя MJ-300 тоже в АМ заметно больше греется.
Остается только лучше охлаждать ...

ru9tr
17.04.2011, 23:51
Так то вроде все нормально, но если выходной греется именно при разговоре, то возможно перемодуляция (на слух должно быть заметно) - покрутите RV201, а если греется даже когда одна несущая, то возможно возбуд. Я бы убрал перемычку с Q214 и убавил напряжение. Причем настраивать лучше при максимальном напряжении, а после настройки всех контуров нужно RV203 чуть убавить(без модуляции) - при модуляции средняя мощность должна чуть увеличиваться, но не наоборот. Бывает, что витки выходных катушек слипаются - межвитковое перегружает вых. каскад. Ну и самое банальное - плохой тепловой контакт корпуса транзистора с корпусом рации: ставьте вместо резины слюду и мажте не большим слоем свежей термопасты.

Nikolss
18.04.2011, 07:46
Перемодуляция была чуть чуть - глубину модуляции убавил RV201 по осциллографу С1-83 на диоде D112 при свисте в тангенту. Конечно это не настройка, но перемодуляцию я всё равно вижу , когда кручу RV201. Когда несущая - сильно не греется . Контакт хороший ,через слюду , паста свежая . Вот грешу тоже на возбуд...я уже писал,что вижу его на коллекторе Q 302 , когда шунтирую Q301 кондёром 0,22 мкф с базы на землю, но может быть сигнал всё равно проходит с ГУНа. Витки выходных катушек ( проволочные) настраиваются в резонанс.Да,катушка L303 имеет два резонанса : резкий резонанс ( 5Вт) , когда почти выкручена и не резкий резонанс ( 6Вт ) , когда полностью закручена .Настроил по 6Вт.

Добавлено через 40 минут(ы):


Да нормально и обычным тестером, что он там зашунтирует своим входным сопротивлением на резисторе в 10 Ом ?



Это в какой цепи?
Если выходной-то при КПД 60% вроде норма

Еще модулирующее напряжение можно глянуть осцилом в режиме измерения постоянного напряжения, увидишь насколько растет напруга модулирующая на катоде диода D112.
Да радиатор приделай к нему побольше, к выходнику.
Получается у тебя он работает в АМ с большой пиковой мощностью, да еще на базе, отсюда и проблемы. Моя MJ-300 тоже в АМ заметно больше греется.
Остается только лучше охлаждать ...
Попробовал замерить мультиметром на самом резисторе-прибор показывает при несущей 0,9-1,2в.Если измерять относительно ближайшей к резистору массы по обоим сторонам резистора 10 Ом ,то 9,9в-4,37 в = 5,53в. Ток в разрыве 10 Ом - 0,26 А .Где логика ? И так итог: ток коллектора около 0,3А .

Nikolss
18.04.2011, 18:59
Всем спасибо за помощь. Основная причина - перемодуляция . Отдал на базу с 6Вт,током 1,4 А -2 А при ТХ , током коллектора 0,3 А у драйвера . Сейчас С2078 греется,но не так сильно , как раньше!!!