PDA

Просмотр полной версии : City Windom своими руками



Страницы : 1 [2] 3 4

R2DHG
12.09.2015, 15:13
не знаю что там внутри, не хочу разбирать. На выходе - разъемы.

Я знаю ) Дроссель даже переделывал (ничего плохого в оригинальном нет, просто сделал втулку из чистящего одежду ролика с липкой бумагой (без ручки и бумаги конечно), наделал в нем отверстий и ровно протянул свой кабель (оригинальный кабель там специальный, сохраняющий форму после сгибания), исключив разъемы).

R0ACL
12.09.2015, 15:16
Свой Windom 80-10meter покупал в прошлом году в Радиале. Высота подвеса примерно 15-18 метров. Штатный кусок фидера антенны(RG58 5 метров) свернут бухточкой и лежит на крыше 5-ти этажки. Удлинил куском РК50-7-11 примерно 13 метров через UHF бочёнок. Удлинял в виду хлипкости RG58, вдоль стены дома сильные ветра бывают при морозе -40-50, кабель болтает изрядно а изоляция у него винил. Полопается в раз. Хотя антенное полотно из того же RG58, при осмотре биноклем, сохранилось нормально. Думаю еще зиму переживет. А там и с новой антенной определюсь. Лучше всего работает на 20 метрах. Отвечают все кого слышу. В ssb работаю редко, в основном JT65. Трансивер Kenwood 480SAT. 100 Ватт, помощника не имею(пока!:smile:)
Пытался укоротить полотно антенны, что бы сдвинуть резонанс по диапазонам, ничего хорошего у "меня" почему то не вышло. Если кому интересно, выкладываю архив с прошлогодними замерами антенны с помощью АА-330М.
В этом году не было времени измерить, сделаю чуть позже.
В общем скажу так: Антенна работает, и чудес от неё ожидать не стоит. У кого нет возможности построить более качественный вариант, как компромисс Windom самое то!:super:

Filin-2000
12.09.2015, 16:10
Большое спасибо за информацию. Антенну вешаю вторым номером, надоела одна и та же да и сравнить теперь можно будет.
вот такая штука вышла. Правда пока изолентой примотал излучающий кабель, по месту уже проволочками подвяжу для надежности.
danline в 2 слоя. Хороший шнур. Если узел со всей силы завязать больше его не развязать)
В радиаловском дросселе стоит конденсатор, кто знает?
Какова должна быть длина питающего кабеля, минимум 5 метров или какой угодно?
http://www.cqham.ru/foto/uploads/382/IMG_8323.JPG

R2DHG
12.09.2015, 16:17
В дросселе вроде нет, в балуне есть конструктивный в виде петельки из проволоки.

R0ACL
12.09.2015, 17:27
Какова должна быть длина питающего кабеля, минимум 5 метров или какой угодно?
Я так понимаю, что эти 5 метров оптимальны для быстрого развертывания антенны, например как у R6BK. И не думаю, что есть какие то ограничения по длине питающего кабеля. Иначе тогда, зачем запорный дроссель? Говорят что при передаче у этой антенны очень выражено переизлучение фидером. Я попробую поставить еще один запорник, намотав на него пару метров кабеля.!:smile:

Filin-2000
12.09.2015, 19:57
Я собирал антенну RX3AKT с согласующим шлейфом. Антенна работала великолепно, хотя многие говорили что тоже кабель будет лучить, греться и в нем будет стоячая волна.
Сделал эту антенну из 75 омного антенного кабеля, миллиметров 5 в толщину. Действительно грелся когда в нее вдувал парой ги-7б :ржач:
Антенной остался очень доволен но 1 диапазонная.
Так что...
На крайний случай ферритовые защелки помогут думаю.



В дросселе вроде нет, в балуне есть конструктивный в виде петельки из проволоки.
сорри, перепутал с дросселем трансформатор :oops:

R2DHG
12.09.2015, 20:27
RX3AKT - это вроде J антенна с кабелем вместо шлейфа ? Стоячая волна там есть, но как и положено она в согласующем отрезке, дальше то нормально все, можно в месте подключения кабеля к шлейфу феррита навесить. Вроде и многодиапазонный вариант предлагался с коммутатором шлейфов разной длины на куче реле. Я такую на 27 МГц использую иногда - работает лучше других вариантов, которые можно подвесить из окна на дерево.

Filin-2000
12.09.2015, 20:44
Я в антенностроении не очень но на J как-то не похожа))) рассчитываю с этой антенны получить похожий результат, но многодиапазонный. :smile:

Георгиевич
12.09.2015, 20:45
Это так. Сити-Виндом компромиссная антенна, работает вопреки всему. Но работает. Действительно, защелки на кабеле не только желательны, а и необходимы. Кроме того, заземление. Без него совсем плохо. Со временем поменял на девять однодиапазонных I-V. Однозначно, лучше. И с точки зрения корреспондентов, и с точки зрения отсутствия всяко-разных помех при излучении. Но для начала-самое то.

Filin-2000
12.09.2015, 20:52
зануление пойдет или обязательно полноценное? В 9 этажке негде его взять( На крыше если землить то гудит все на свете.
инвертед понятное дело лучше но надо мега мачту. А это уже отдельная история...
хочу всех поблагодарить к интересу к теме и советам отдельно)

Михаил12
12.09.2015, 21:00
Filin-2000 (http://www.cqham.ru/forum/member.php?382-Filin-2000)-добрый день ,у меня сейчас висит KIT 27 метров RG-58 ,и около 50 метров полевки ,обрезал полевик ,начал с 56 м ,вгонял КСВ в 1 на 3630 ,делал это в деревне высота подвеса была -3м у запорника ,метра 4 на дальнем конце ,потом повесил ее в городе высота изменилась-45м и порядка 60м ,КСВ на 3630 стал 1,2 на 160м 2,3-3 ,на остальных максимум 2,3 ,работой доволен ,в этом году приобрел еще антенну целиком CW1601000 усиленный вариант ,но собрать все нет времени ,да на 160 -Вт 500 ,больше дроссель не выдержит-один спалил от 80м кило держит усилок выдает 1.2-1.3 кВт , но в основном работаю на 500-600 ,или один трансивер ,да от запорника до шека 70м RG213

Георгиевич
12.09.2015, 21:10
Мне сложно вступать в полемику с теоретически подкованными знатоками, но без заземления просто никак. Не за "0", а за внутридомовую арматуру, на крайний случай. Будем считать, что вся арматура сварена между собою. Однозначно, на 9-ом этаже сложно её (землю) найти...

Filin-2000
12.09.2015, 21:18
а за внутридомовую арматуру, на крайний случай. Будем считать, что вся арматура сварена между собою.
Конструктивно как это воплотить, 4 квадрата провод кинуть на внешнюю часть разъема у запорного дросселя?
(Метров 10 получится от мачты TV)
Михаил12, добрый вечер. Спасибо за инфо. Надеюсь попаду в резонансы по заводской схеме. :пиво:
так или иначе уже все готово к подвешиванию и сравнению с горизонтальным треугольником на 80м.

R2DHG
12.09.2015, 22:54
RX3AKT - это вот эта же ? http://ua4cgr.narod.ru/2008/rx3akt.html (http://ua4cgr.narod.ru/2008/rx3akt.html)диполь, запитанный с одного конца - конструктивно вроде похожа (с одного конца питается, за другой подвешена), но принцип другой, вот она кстати к заземлению менее требовательна.

unname
13.09.2015, 03:12
Подскажите пожалуйста опять про антенну OCF или City Windom по трансформатору . Если запитать ее не Тр 1/4 , а вот таким как на рисунке . Там тоже разные коэфиценты есть. И если таким трансформатором запитывать антенну то любой из двух проводов подключать на длинную и на короткую сторону антенны, там как бы один провод от экрана , а другой от центральной жилы кабеля. В простом 1/4 две обмотки и начало с концом и к антенне.

Хватит читать RZ9CJ и прочих подобных.

Не будет работать такой трансформатор правильно.
Смотрите, у вас средняя точка на земле, а с чего в этой точке у антенны должен быть нулевой потенциал???
Скольо раз писано, в подобных анетннах должны быть трансформаторы с РАЗДЕЛЬНЫМИ ОБМОТКАМИ.
Нет, нам читать лень. Нам надо делать первую попавшуюся ерунду, а потом ныть, что антенна не работает.


Всем привет, Господа. Подскажите пожалуйста, на 80м диапазон излучающий кабель должен быть 13 метров (исходя из описания радиала)
Длина строго 13м или в процессе настройки ее нужно будет корректировать?
А то разъемы туда-сюда перепаивать не совсем хочется.
Купил KIT CW от радиал, биметалл 2,0 кабель излучающий 8FD.
На излучающую часть по описанию 27,1м или в реале получается больше?
Решил не брать готовую антенну, тросики стальные всякие не обмедненные, дороже выходит.
Заранее спасибо практикам за ответы :) :пиво:
http://www.radial.ru/catalog/antennas/dipole/cw_kit/tab.png

Веселая табличка, мечтать не вредно.


Лопаются все. Белые через пол года, черные через 2-3года.

Во всех делах использую только б/у обмоточный провод, если там крепить нужно кабель к чему-то... (мачте, оттяжке и т.п.)

У меня на черных стяжках держаться элементы двоешные на траверсе. Уже прилично лет, больше пяти точно.

Filin-2000
13.09.2015, 03:57
Что не так с табличкой, ктоме того что с нее обхохочешься, смотреть опасно живот со смеху разрывает...?

R0JF
13.09.2015, 06:21
не знаю что там внутри, не хочу разбирать. На выходе - разъемы.


А, вон оно как! Понятно.
В "цельной" заводской антенне внутри этого цилиндра на кабель просто колечки надеты. Т.е.
сам кабель не разрезной. А в КИТ`е разъемы поставили.

Filin-2000
13.09.2015, 09:08
Так кит на киловатт идет, там без разьемов никак :roll: так же как в антеннах на киловатт.

UA3MCH
18.09.2015, 13:14
Кроме того, заземление. Без него совсем плохо.
Для чего понадобилось заземление? (Для работы CityWindom земля, в принципе, не нужна) Что было плохо без заземления и что улучшилось при заземлении?

Integral
18.09.2015, 16:37
Для работы CityWindom земля, в принципе, не нужна
У меня заземление в работе антенны (CW80100) ничего лучше не сделало, как и плохого. По графикам NWT что то там меняется незначительно. Заземление больше нужно для общих условий безопасности.

wxp
18.09.2015, 16:54
Четыре года существует тема, а внутренности никто не показал, что там внутри, неизвестно.

Vit51
18.09.2015, 17:07
Поищите - http://www.radioscanner.ru/forum/topic41014.html

RV3MP
18.09.2015, 17:16
Четыре года существует тема, а внутренности никто не показал, что там внутри, неизвестно.
Смотрите на здоровье:
211404
211405

R2DHG
18.09.2015, 18:00
Омг ) Это какая из ? У меня в киловаттной вроде посолиднее было. На нижней фотке трансформаторы параллельно соединены ?

wxp
20.09.2015, 10:00
За фото и ссылки спасибо, а есть схема включения трансов и их данные?

Filin-2000
24.12.2015, 23:25
Господа, я тут подумал, у 8fd коэфф укорочения 0.82. А у rg58 - 0.66. Не меняется ли при другом коэфф укорочения длина излучающего коаксиального кабеля?

Алекс22
25.12.2015, 00:36
Иногда коэффициент укорочения меняется даже у одной марки кабеля разных партий. Приходится каждый раз мерить опытным путём.

Serg
25.12.2015, 11:56
Не меняется ли при другом коэфф укорочения длина излучающего коаксиального кабеля?

Данные кабеля к.ук. тут не годятся, они даны для внутреннего диэлектрика между жилой и оплеткой. На излучающей части работает только оплетка и укорачивающая ее оболочка.

Filin-2000
25.12.2015, 12:12
Одним словом размер стандартный?

Serg
25.12.2015, 12:14
Оболочки бывают полиэтиленовые (более жесткие как правило на сгиб и срез ножем) и виниловые - более гибкие, сильней и противней воняют от паяльника. Если в новом и старом кабеле одинаковые - ничего укорачивать или удлинять не придется.

Filin-2000
25.12.2015, 13:12
причем здесь новый-старый? У них разные коэфф укорочения изначально. разные кабеля.
В новом кабеле РК один коэфф а в новом кабеле 8FD другой, разные коэфф.
Так меняется длина или нет, не могу понять?

RA0JGB
25.12.2015, 13:22
нда! работаю на такой 80/100. ну 80и40 так себе, на 20 лучше, 15 хи свр!:-P 10 не интересна! варс пару связей случайно, тоже не интересует особо. можно сказать смело что веревка для временной работы, покупал 2012 году. установка- мачта метров7+коммутатор+т юнер+трансивер. ВТОРОЙ конец на мачте метров 5. усиливал тросиком2мм. как купил-повешал и ничего не настраивал. вроде все22028722028922029 0

HAZ
25.12.2015, 13:37
Так меняется длина или нет, не могу понять?Нет, не меняется, т.к. излучает наружная поверхность оплётки, для которой Кукор примерно 0,95-0,96 (то есть как для обычного толстого многожильного провода в изоляции). Ну, если уж "ловить блох" - слегка зависит от материала защитной изоляции (полиэтилен или ПВХ) и его толщины, а также диаметра кабеля.

Filin-2000
25.12.2015, 13:40
HAZ, понял, спасибо большое.

Serg
25.12.2015, 14:12
причем здесь новый-старый? У них разные коэфф укорочения изначально. разные кабеля.
В новом кабеле РК один коэфф а в новом кабеле 8FD другой, разные коэфф.
Так меняется длина или нет, не могу понять?

Вы реально не понимаете или прикидываетесь? Коэффициент укорочения внутреннего диэлектрика в этом случае не играет никакой роли!
Излучение происходит оплеткой кабеля, покрытого внешней защитной оболочкой, они бывают чаще всего двух типов - полиэтиленовые или виниловые. В этом случае каждая имеет свой к. укор, просто как провод покрытый какой-то изоляцией, НЕ СВЯЗАННЫЙ НИКАК с тем к. укор., который дан производителем кабеля, когда кабель используется по обычному назначению.

long
25.12.2015, 14:35
А почему тогда упор делается на применение 50-и омного кабеля.

Serg
25.12.2015, 14:37
long, потому, что передатчики на 50 Ом, а в внутри (между оплеткой и жилой) этот кабель работает как обычная коаксиальная линия с соответствующим импедансом почти в режиме бегущих волн (http://fep.tti.sfedu.ru/russian/rte/Storages/shibaev/TOE_html/part_03/part_3_03.html) (на диапазонах где эта виндом-антенна строится), чтобы запитать ее через трансформатор на феррите 50/200 Ом.

По большему счету можно и 75 Ом кабель применить, диапазоны то кратные все, только нужна его определенна точная длина, чтобы все кратные полуволны уложились во все диапазоны поточней. Недавно только ссылка об этом попадалась с результатами и экселевской таблицей для расчета: http://www.r3r.ru/index.php?option=com _fireboard&Itemid=29&func=view&id=11398&catid=514&limit=10&limitstart=70#10973

RA4UIR
25.12.2015, 17:10
нда! работаю на такой 80/100. ну 80и40 так себе, на 20 лучше, 15 хи свр!:-P 10 не интересна! варс пару связей случайно, тоже не интересует особо. можно сказать смело что веревка для временной работы, покупал 2012 году. установка- мачта метров7+коммутатор+т юнер+трансивер. ВТОРОЙ конец на мачте метров 5. усиливал тросиком2мм. как купил-повешал и ничего не настраивал. вроде все

Евгений, можно по подробнее по впечатлениям. Хочу себе весной как замену цеппелину.
80/40 в ссб на 100 вт до европейской части России дотягиваете, если мощностью до 10 вт работаете то тоже интересен результат?
Без тюнера ксв по диапазонам как получился?
Ну интересно по антенному эффекту кабеля, замечено ли излучения после фильтра пробки? есть ли tvi ? (делал виндом как то, но плохой дроссель сделал, и перла помеха буквально на все, при мощности от 20 вт)

RA0JGB
25.12.2015, 18:34
ну по порядку! на 80 сижу в основном на местной завалинке(приморье,с ахалин,камчатка) впринципе вплоть до иркутска.
40- добивает до Украины с оценкой 5.2-5.7 ну более менее пойдет хотя многие не слышат
10вт не работаю. у меня 100 вт
ксв не замерял, но по отдача на 80/20 лучше чем на 40, и это без настройки антенны в нужные уч-ки как в инструкции
про антенный эффект сказать ничего не могу, ТВИ не наблюдаю, никто не жаловался

Михаил12
25.12.2015, 20:50
RA4UIR (http://www.cqham.ru/forum/member.php?3230-RA4UIR)-использую почти 5 лет , начал CW80100 , через год заменил на CW1601000 помех нет ,все заявленные производителем параметры соответствуют действительности , на первой при 100Вт -Красноярск 57-58 .......на второй работаю со всеми кого слышу ,но мощность уже совсем другая

Алекс22
25.12.2015, 23:59
(то есть как для обычного толстого многожильного провода в изоляции) Ну это вы хватили! Для проводов в изоляции коэффициент укорочения от 0,8 редко до 1. А 0,95 - это коэффициент укорочения незамкнутых антенн, т.н. "эффект концевой ёмкости", Вы же сами так раньше писали.

Filin-2000
27.01.2016, 11:57
Всем привет. Подвесил антенну все-таки.
дроссель - высота 9 этажа, 1метр от дома.
Конец полотна на дерево, высота ниже 9 этажа метров на 3-5, почти горизонтально в общем. Запитка кабелем метров 10-12.
Что скажете? Укорачивать? Полотно биметалл 28м. кабель 8FD 13м.
(картинка по идиотски загружается)
http://www.cqham.ru/foto/showphoto.php?photo= 23723&title=city-windom-80-10m&cat=1213

Integral
27.01.2016, 12:24
Подвесил антенну все-таки.
Если я правильно понял графики, то нужно изменить Ктр трансформатора. Сейчас сопротивление (активное) выше 100Ом по всем диапазонам.

Filin-2000
27.01.2016, 12:37
может - высота подвеса?

HAZ
27.01.2016, 15:43
Для проводов в изоляции коэффициент укорочения от 0,8 редко до 1. А 0,95 - это коэффициент укорочения незамкнутых антенн...Когда говорят о коэффициенте укорочения провода в изоляции - имеется в виду "укорочение" по отношению к голому проводу такого же диаметра (по металлу). А уж для каких антенн он используется - для замкнутых/разомкнутых или ещё каких, не имеет значения. Я ж не виноват, что численно Кукор получается одинаковым с Кукор голого провода в полуволновом диполе (при расчёте длины диполя). То есть, для изготовления такого диполя из провода в изоляции, с Кукор=0,95, нужно взять провод длиной примерно L=0,95 х 0,95 = 0,9025 х 0,5 лямбда. Так что всё правильно.

Filin-2000
28.01.2016, 09:35
Короче говоря. Типичная веревка без тюнера, и то тюнер нужен. Для тех кто купил карманный трансивер и ничего на него не принять - норм вариант.

san_s
29.01.2016, 13:14
Добрый день, всем!

Можно ли использовать ферритовые кольца марки МН вместо НН? Радиал всюду говорит, что они используют кольца 3000НН и 1000НН. А в продаже больше марок МН?

Модест Петрович
01.08.2016, 21:28
Подниму тему.
Господа, расскажите как правильно померить запорный дроссель. Не по формулам, а приборами. Есть такая методика?

Serg
01.08.2016, 21:45
АЧХ-метром например, имеющим входной и выходной разъемы, калибруем нулевое затухание соединив вход выход перемычкой, потом вместо нее исследуемый запорный дроссель, т.е. два конца оплетки кабеля намотанного на кольце или на болванке (пластиковой трубе) подключаем в выходу и входу прибора.

seybr
01.08.2016, 23:04
Возможно ли запорный дроссель выполнить на сердечнике строчной развертки телевизора?

Модест Петрович
02.08.2016, 06:42
Serg
а ежели сделать проще?
оплетку кабеля подключить к АА, т.е начало дросселя ЦЖ на гнезде АА, конец оплетка. т.к. нам в принципе не нужен КСВ и активное сопротивление смотрим только реактивное.
а далее делаем выводы, что реактивка должна быть более чем ... на самой нижней частоте. как такой метод?
seybr
запросто. у Радиала запорный дроссель дает изоляцию (подавление токов оплетки) 30 db. делайте так же и все будет работать.

Serg
02.08.2016, 20:39
оплетку кабеля подключить к АА, т.е начало дросселя ЦЖ на гнезде АА, конец оплетка. т.к. нам в принципе не нужен КСВ и активное сопротивление смотрим только реактивное.

Если используемый антенный прибор будет достаточно точным при такой разсогласованной нагрузке - может быть и можно, но я не пробовал. Возможно, нужно подключать не напрямую начало дросселя в гнездо, а ставить последовательно 50 Ом (или другое сопротивление, на которое откалиброван прибор).


а далее делаем выводы, что реактивка должна быть более чем ... на самой нижней частоте.

По хорошему нужно знать не на низшей частоте, а эффективность дросселя во всей нужной рабочей полосе, ведь могу возникнуть нюансы (паразитные резонансы и прочее).

Модест Петрович
02.08.2016, 20:50
да, согласен. лучше во всей полосе.
просто у дросселя от "Радиал", уж очень гладкий график. никаких резонансных явлений и реально около 30 db изоляция по графику.
если действительно так, то очень хорошо получилось.
если все будет нормально, завтра будут результаты измерений.

R2LAC
03.08.2016, 05:49
seybr
Легко и просто.
Для меня лично,прелесть колечек,одетых на кабель в том что
-кабель не перегибается-оплётка современных кабелей тоненькая,я мотал-аж трещит;
-дроссель заранее легко и моментом по формуле из книги Гончаренко расчитывается по заданному реактивному сопротивлению(я задаю не менее 1 КОма на низшей частоте)
-дроссель на колечках очень лёгкий,я в своих антеннах при изготовлении данных дросселей использую колечки н.м.п.6000 и чем больше н.м.п. тем менее длинным он,естественно,получ ается.
-легко изготовляется.Колечк и,шпилька подходящего диаметра и термоусадка.
Минус-колечек надо много-их цена немного кусается,а ферритовые сердечники от ОС или строчных трансов,как правило,под ногами валяются у любого паяльщика-самолельщика .У меня на антеннах болтается около сотни колечек в виде дросселей,а каждое-в районе 25 рублей,таки чувствительно.Хотя для себя любимого чего жалеть?
:ржач:

HAZ
03.08.2016, 07:49
...у дросселя от "Радиал", уж очень гладкий график. никаких резонансных явлений и реально около 30 db изоляция...А всё потому, что дроссель стоит в точке минимума тока (и максимума напряжения, соответственно), поэтому требования к нему очень жёсткие. Никакие сердечники от ТВС здесь не подойдут, нужно делать именно так, как сделано у "Радиала". Реактивное сопротивление здесь нужно намного больше, чем 1 кОм.

Модест Петрович
03.08.2016, 08:15
а чем отличается дроссель на феррите от ОС от "Радиаловского" в принципе?

R2DHG
03.08.2016, 09:29
В принципе ничем, но радиаловский точно работает, можно даже не измерять :-P

Китайцы довольно много подобных колец предлагают разных диаметров http://www.aliexpress.com/item/Prow-Ferrite-bead-10-6-5mm-magnetic-ring-MnZn-Mn-Zn-magnetic-coil-inductance-interference-anti/32620976744.html и недорого по сравнению, например, с FB73-2401. Никто их не пробовал на кабель насаживать ? А то частенько рекомендуемые FB73-2401 очень по цене кусаются.

HAZ
03.08.2016, 11:34
Ну да, принципиально - ничем, отличие только конструктивное - "В дросселе 40 штук 32х20х9 материал 1000НН" - это сообщение из форума, на котором вы, ув. Модест Петрович, тоже участвовали. Сообщение 2010 года, сейчас, возможно, конструкция дросселя ещё изменилась (от первоначальной, имеется в виду).

Модест Петрович
03.08.2016, 13:21
вот именно. ничем. и разница только в том, что радиаловский 100% работает, а все самодельные-у кого как получится.

R2DHG
03.08.2016, 14:25
"В дросселе 40 штук 32х20х9 материал 1000НН"
Вот у меня такой был примерно и намотан кабелем, который сохраняет форму, не разгибается. Тяжелый довольно, кучка колец на кабеле полегче конечно.

Модест Петрович
05.08.2016, 08:24
вот графики измерения трансформатора на нагрузке 200 Ом.
239734239735
вполне, для такой широкой полосы. видно как реактивка вверху не много идет вверх, а активное сопротивление наоборот вниз
что там будет на реальной антенне-ХЗ.

Модест Петрович
05.08.2016, 09:55
а вот такой вот получился дроссель у "Радиала"239746
для информации. самодельный дроссель на феррите от ОС намотанный кабелем RG-58 до заполнения имеет индуктивность 220 мкГ.
так что такой запорный дроссель можно запросто ставить в антенны 1,8-30 МГц.

RA4UIR
10.08.2016, 16:56
Хочу усилить часть антенны что из фидера с помощью двойной полевки, как мне лучше разбить эту полевку орешками? Имеется ввиду через какое расстояние? Антенна CW80100

Модест Петрович
10.08.2016, 17:08
ее не нужно разбивать.

rx9cim
10.08.2016, 17:23
По моему самый компромиссный вариант - намотать дроссель кабелем на бутылке. Делал себе такой на пластиковой бутылке 1л из них кабеля rg58 20 витков, мотал от горловины - на 40 и 20м R>2кОм, потом с ростом частоты падает т.к. есть паразитная емкость.

RA4UIR
10.08.2016, 17:28
ее не нужно разбивать.
Вроде цельный кусок может срезонировать? нет ?

Модест Петрович
10.08.2016, 17:36
ну и пускай.
у Вас от тр-ра до дросселя будет два одинаковых куска. и если что то будет резонировать, то они будут резонировать вместе, на одной частоте. чего в этом плохого?

Модест Петрович
27.09.2016, 13:06
Только слез с крыши. Сделал CW из KIT. 80-10. П-274 27 метров, кабельная часть 13 метров rg58, фидер 7 метров тоже из rg58.
Расположена между торцами двух 10 этажек, нижний конец 3 метра от земли, верхний около 30 метров. Расстояние от верхнего изолятора до дома 1 м., от дросселя 1 м., питание снизу.
КСВ по MFJ-269: 3.450-1.4, 3.500-1.5, 3.600-1.7, 3.700-2,
6.870-1, 7.000-1.2, 7.100-1,4
14.000-1, 14.150-1.1, 14.250-1.3
18.100-1.5
21-3.3
24.900-1.8
28.000-2.2, 28.500-1.7, 29.300-1.1
50.7-1.4
144-2.1, 145.500-2.5
Вот как то так получилось...

UT4LW
27.09.2016, 13:10
Вот как то так получилось...
Андрей, и нормально получилось!
21 МГц на этой антенне никогда толком не работал. Остальные диапазоны нормально выглядят.

Модест Петрович
27.09.2016, 13:15
Привет, Юрий.
Ага, вроде нормально.
Завтра-послезавтра для интересу померю NVA, а сегодня вечером надо привезти радио в эту квартиру.
Места-только на подоконнике, квартира большая-но ремонт...
Так что наверно ft857d и тюнер.

Модест Петрович
27.09.2016, 16:44
прохождение скверное. К индекс 5.
видимо отвык я от антенн с не круговой ДН :).
дал CQ на 20, VK и JA на 20 дб больше дают, чем европа. так что как то вроде антенна работает.
основная задача была закрыть какие нибудь диапазоны без корректировки длины антенны/настройки. вроде бы как эта задача решена.
эфир менее шумный, чем на основном QTH, но помех (как я думаю от КАТВ-интренета) больше.
буду смотреть, нарабатывать статистику.
завтра сделаю заземление, посмотрю может полегчает с помехами.

Модест Петрович
27.09.2016, 16:49
глюк сайта. удалил дубль.

Георгиевич
27.09.2016, 17:28
Андрей, три года назад довелось использовать такую антенну,тоже "homemade", тоже высота подвеса почти 30 и чуть больше 5. Пока не заземлил в аппаратной оплётку,-всякая фигня получалась. А для устранения помех на комп. колонки в здании пришлось повесить на кабель "сардельку" из длиной метр ферритовых трубочек от мониторов. Результаты были достаточны для того, чтобы не остаться на зиму без антенны. На 21,не смотря на критическое отношение "ачхометра", тюнер MFJ вытягивал до единицы. Как-то так... Антенна, не смотря на всякие и разные высказывания, работает.

Модест Петрович
27.09.2016, 17:37
да куда она денется :)
чтобы проволока и не работала. землю делать сегодня уже лениво. на неделе, я думаю, сделаю.

Модест Петрович
05.10.2016, 15:17
Георгиевич
сделал землю. повесил на фидер сантиметров 20 ферритовых защелок. толку нет.
самое не приятное, что при уровне шума 0 (по S-метру), время от времени появляются плавающие (как бы помягче назвать) "свистоперделки" :) (до 7-8 баллов), которые внезапно появляются, плывут по частоте плюс/минус 1-2 КГц, затем так же внезапно исчезают. мосг уже сломал что это такое... будем искать...
а в качестве "не остаться в зиму без антенны" CW самое то.

RC3ZQ
12.10.2016, 16:23
Привет всем строителям Сити Виндомов.
Интересует вопрос по трансформатору.
Сейчас я в поисках колечка для антенны от 3.5 мгц , но проницаемостью 1000-2000НН увы пока не знаю где более ближе купить от моего qth.
Есть такие кольца 1)м3000нм к32х16х8, 2)м6000нм к32х20х9 .
Какое из колец будет подходящим для трансформатора или возможно ли использовать готовый балун (их сейчас достаточно много в продаже) 1:4 естественно подцепив к нему кондер ?
Спасибо за ответы!

Сергей Викт
13.10.2016, 08:12
для 1) кольца, обмотка 2 проводами 10Витков. 100Вт впритык потянет. Можно и 2) туда "до кучи" добавить.
Начало одной обмотки и конец другой соединить вместе. в эту точку оплетку фидера. Не забыть дроссель на фидер.

Модест Петрович
13.10.2016, 09:03
RC3ZQ
трансформатор можно сделать как угодно и на чем угодно. в интренете масса описаний этих трансформаторов.
особое внимание нужно обратить на запорный дроссель. если он не будет обеспечивать нужных параметров, антенна не будет работать.
выше я приводил измерения и трансформатора и дросселя.

RV3DOD
13.10.2016, 09:27
для 1) кольца, обмотка 2 проводами 10Витков. 100Вт впритык потянет. Можно и 2) туда "до кучи" добавить.
Начало одной обмотки и конец другой соединить вместе. в эту точку оплетку фидера. Не забыть дроссель на фидер.

Одно кольцо K32 не потянет 100 ватт, хоть и автор пишет что работает. Кольцо будет сильно греться . И про включение кабеля для ситивиндома неправильно. Смотрите на сайт производителя, там все написано. В точку соединения начала одной и конца другой обмоток включается центральная жила кабеля, а оплетка на любой свободный конец или начало. На оставшийся свободный конец включается полотно антенны. http://www.radial.ru/faq/texts/cw80100/ris9.png

RC3ZQ
13.10.2016, 13:21
трансформатор можно сделать как угодно и на чем угодно. в интренете масса описаний этих трансформаторов.
Добрый день.
Дело в том что мало встречается с конкретными данными намотки трансформатора. Видел даже на ферритовом стержне (опять же неизвестна проницаемость и кол-во витков).
На каком кольце посоветуете выполнить трансформатор для мощности до 500вт ?

Serg
13.10.2016, 13:24
выполнить трансформатор для мощности до 500вт ?

Милиметров 50-60 диаметром пожалуй, или на 4 крупных ферритовых трубках.

RC3ZQ
13.10.2016, 13:25
трансформатор можно сделать как угодно и на чем угодно. в интренете масса описаний этих трансформаторов.
Добрый день.
Дело в том что мало встречается с конкретными данными намотки трансформатора. Видел даже на ферритовом стержне (опять же неизвестна проницаемость и кол-во витков).
На каком кольце посоветуете выполнить трансформатор для мощности до 500вт ?

для 1) кольца, обмотка 2 проводами 10Витков. 100Вт впритык потянет. Можно и 2) туда "до кучи" добавить.
Начало одной обмотки и конец другой соединить вместе. в эту точку оплетку фидера. Не забыть дроссель на фидер.
Спасибо! А провод как минимум 0.5 мм мгтф использовать нужно? А если больше колечек сложить, подводимую мощность я смогу увеличить?
P.S Скажите может где в Врн попадались в продаже Вам колечки подходящие где можно более большую мощность чем 100вт подвести к фидеру?

Сергей Викт
13.10.2016, 15:08
Если найдутся кольца типоразмером 32х20х9 - 4шт. Проницаемость больше 50, то при 10 витках в два провода можно подвести и 500Вт.
Желательно провод сечением 1 кв.мм минимум. Только этот трансформатор плюс кабель для 500Вт типа RG-213 будут весьма тяжелыми, конструкция антенны нужна соответствующая.

R0ACL
13.10.2016, 16:25
плюс кабель для 500Вт типа RG-213
А что, для 500 ватт нужен именно RG-213?:smile: РК50-4-11 не потянет?

Сергей Викт
13.10.2016, 16:42
РК50-4-11 тоже пойдет.
Масса РК50-4-11 - 0,1кг/м
Масса РК50-7-11 - 0,133кг/м
Не забываем про запирающий дроссель

RC3ZQ
13.10.2016, 18:35
Проницаемость больше 50
Вы имеете в виду 50 вн?

Модест Петрович
13.10.2016, 18:58
RC3ZQ,
Кольца на трансформатор нужно брать с запасом по мощности, ибо та проволока которая будет подключена к трансформатору не будет иметь 200 Ом активного и 0 реактивного сопротивления. Сколько будет на самом деле зависит от многих факторов. Соответственно, чем больше нагрузка в виде полотна антенны будет отличаться от эталонных R=200, X=0 тем больше будет греться трансформатор.

Сергей Викт
14.10.2016, 07:54
To: RC3ZQ - да феррит 50ВН (старое обозначение 50ВЧ). В принципе подойдет любой феррит с проницаемостью до 2000 включительно. С количеством витков не строго. Желательно, что бы кольцо было заполнено обмоткой полностью в один слой. Влезет не 10 витков, а 12 будет хорошо, особенно на НЧ диапазонах.

RC3ZQ
14.10.2016, 12:45
Желательно, что бы кольцо было заполнено обмоткой полностью в один слой.
Если я намотаю трансформатор на 4х сложенных м50вн 32х16х8 (аналог Amidon FT114-67) получится удачно с трансформатор?
Сергей Викторович, посмотрите пожалуйста рисунок правильно ли включены обмотки трансформатора?

UT4LW
14.10.2016, 12:48
правильно ли включены обмотки трансформатора?

Подключение коаксиала переверните, чтобы экран был вверху по картинке.

Сергей Викт
14.10.2016, 14:53
RC3ZQ - коаксиал переверните по рекомендации UT4LW, если делаем именно City Windom, что бы ток "затекал" на оплетку. Для обычного Windom'а оставить как нарисовано.
Необходимость в конденсаторе не очевидна.

RC3ZQ
14.10.2016, 15:52
Необходимость в конденсаторе не очевидна.
Почему так?
И по поводу колец из моего поста#189 (http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?17396-City-Windom-%D1%81%D0%B2%D0%BE%D 0%B8%D0%BC%D0%B8-%D1%80%D1%83%D0%BA%D 0%B0%D0%BC%D0%B8&p=1311998&viewfull=1#post13119 98) - этот вариант пойдет?

Сергей Викт
14.10.2016, 15:58
Вариант из поста №189 подойдет.
Конденсатор - компенсирующий, его емкость зависит от конкретной реализации трансформатора и конструкции и размещения антенны, вполне возможно что он вообще не нужен, или будет нужен, но другой.

Модест Петрович
14.10.2016, 16:00
Почему так?
эта емкость нужна для компенсации Rx. я писал ранее, что R=200, X=0 Вы не получите никогда. по этому в каких то случаях без емкости будет согласовываться лучше, т.к. будет происходить компенсация реактивки. а может нет. пробовать надо. и хоть чем то измерить намотанный трансформатор.
о как... хором ответили :)

RC3ZQ
14.10.2016, 18:52
и хоть чем то измерить намотанный трансформатор.
Измерить индуктивность нужно? И как его правильно LC метру подключить ?

Модест Петрович
14.10.2016, 19:02
измерить характеристики на нагрузке 200 Ом. я измерял АА. можно трансивером и КСВ метром.

RC3ZQ
14.10.2016, 23:50
измерить характеристики на нагрузке 200 Ом.
Напишите пожалуйста трансформатор нужно подключать непосредственно к анализатору или через фидер+излучающая часть коаксиала? Посмотрите правильно сопротивление я подгружаю на трансформатор схематично?

Filin-2000
14.10.2016, 23:59
Модест Петрович, У Вас на 80м и выше получилось? Какой резонанс на нижнем бэнде?

RC3ZQ, Как правильно подметил ut4lw Вам нужно "перевернуть" коаксиал.

Сергей Викт
18.10.2016, 09:10
RC3ZQ- как нарисовано, так и подключайте к АА. Без излучающего коаксиала. Вам надо проверить собственно трансформатор.

Модест Петрович
18.10.2016, 09:45
У Вас на 80м и выше получилось?
КСВ по MFJ-269:
3.450-1.4, 3.500-1.5, 3.600-1.7, 3.700-2,
6.870-1, 7.000-1.2, 7.100-1.4
14.000-1, 14.150-1.1, 14.250-1.3
18.100-1.5
21-3.3
24.900-1.8
28.000-2.2, 28.500-1.7, 29.300-1.1
50.7-1.4
144-2.1, 145.500-2.5