PDA

Просмотр полной версии : City Windom своими руками



Страницы : 1 2 [3] 4

RU3BT
21.11.2016, 10:32
[QUOTE=Модест Петрович;1305974]
Андрей, нет желания укоротить 27 м луч?

Модест Петрович
21.11.2016, 10:45
не. холодно. да и смысла наверно нету.

long
21.11.2016, 11:34
To RC3ZQ: стр.10,#100 хорошо видно влияние конденсатора.

Filin-2000
21.11.2016, 13:24
КСВ по MFJ-269:
3.450-1.4, 3.500-1.5, 3.600-1.7, 3.700-2,
6.870-1, 7.000-1.2, 7.100-1.4
14.000-1, 14.150-1.1, 14.250-1.3
18.100-1.5
21-3.3
24.900-1.8
28.000-2.2, 28.500-1.7, 29.300-1.1
50.7-1.4
144-2.1, 145.500-2.5
Вполне приемлемо, хотя можно было бы отрезать 100-150мм.

R4NAY
26.11.2016, 15:54
Приветствую ! Заранее прошу прощения если пишу не в ту ветку. Давно мучает мысль: можно ли полуволновой диполь на один диапазон выполнить как City windom ? то есть 1\4 волны полотно антенны, 1\4 волны фидер, далее запорный дроссель. Если да, то при этом нужен балун 1:1? Есть ли какие нибудь решения подобные? В сети поискал,ничего не нашел близко, решил поинтересоваться.

Алексей2009
26.11.2016, 16:29
Давно мучает мысль: можно ли полуволновой диполь на один диапазон
Что вы имеете ввиду? Питание с конца? А так полуволновый диполь ПРЕКРАСНО работает на одном диапазоне... даже не нужно мучиться.

ТОЛЬКО. запитайте его 75ом кабелем от SAT TV . Лучше всего взять SAT703B (медь/медь) или наш, СОВЕТСКИЙ РК75-7-11 ...
КСВ минимально 1.5 - работать можно без проблем!!! Если смущает ВЫСОКИЙ КСВ - поставьте от гнезда трансивера до кабеля коробочку и соберите там "Г" LC-трансформатор.... ксв станет равно 1.00... ахните от удовольствия!
:crazy: "мы рождены ,что бы сказку сделать былью!"

ua3ahm
26.11.2016, 16:51
makaron43,
СитиВиндом как раз и получил своё начало от такой антенны,которая Вас мучает) http://radial.ru/faq/texts/cw80100/

ur4ijz
26.11.2016, 17:16
На один диапазон = это НЕ СИТИ ВИНДОМ!
Однодиапазонную антенну - провод полволны и согласующее с трансивером! ВСЁ! Двух-трёхдиапазонные "хотелки" это уже "СИТИ ВИНДОМ".

UA3RRT Владимир
26.11.2016, 19:20
решил поинтересоваться.
http://dl2kq.de/ant/kniga/368.htm

EU2TT
31.12.2016, 21:49
Сделал такую антенну на 160-10м по расчетам Кирилла, LZ2ZK. Что получилось, можно прочитать по ссылке http://www.lz2zk.com/antennas/page96/index.html. Там на болгарском, но понятно вполне.

Сайт Кирилла переехал. Кто желает ознакомиться с этой и другими его антеннами, плз гоу ту http://lz2zk.bfra.bg/antennas/page96/index.html
Или на стартовую страницу: http://lz2zk.bfra.bg/
ЗЫ. С наступающим Новым Годом! Успехов! Радости! Счастья! :super:

Модест Петрович
01.01.2017, 08:08
Утро первого числа...
Лучшее времяприпровождения, чем посидеть на форумах сложно представить :).
Виндом, запитанный с конца, очень интересная идея. Но для ещё верной реализации (особенно в многодиапазонном варианте) самая большая сложность это подавить излучение оплетки фидера, т.е. того куска кабеля, который идёт от запорного дросселя до антенного гнезда трансивера.
У меня как то висела 0,5 ля проволока на 80 метров запитанная с конца через параллельный контур. Нашёл статью в журнале "Радио" 70-х годов и решил попробовать. Да, КСВ=1, но был сильный АЭФ. Трансивер сходил с ума и неонка на его корпусе полыхала даже при наличия заземления.
Здесь примерно такая же ситуация. Вариант проволок запитанный с конца. В моём случае мне не удалось полностью избежать АЭФ, не смотря на хороший КСВ по диапазона. Ноутбук не реагировал на тачпад при работе на некоторых диапазонах. Проблема решилась подключением заземления и установкой ферритовых защелок на все провода. В коммерческом варианте City Windom от Радиал, дроссель выполнен на очень высоком уровне. Я его измерил, результаты приводил в этой теме. На сайте LZ1ZK, предлагается делать дроссель либо с помощью трубок на фидере, либо нескольких витков кабеля на оправке. Все верно, но не написано, какая должна быть индуктивность дросселя и почему она должна быть такой большой. Кто хочет попробовать-почему бы нет. Делайте. И нам расскажите :). Но я очень сомневаюсь в правильности такого изготовления.
Есть еще проблемма. Недавно где то прочитал, что в черные коаксиальные кабеля могут добавлять что то типа сажи (?) или какие то другие добавки для цвета, которые могут экранировать (?) излучение оплетки. А т.к. кусок кабля от трансформатора до дросселя является частью антенны, возможно на эту гипотезу следует так же обратить внимание.

UT5LP
01.01.2017, 10:06
предлагается делать дроссель либо с помощью трубок на фидере, либо нескольких витков кабеля на оправке. Все верно, но не написано, какая должна быть индуктивность дросселя и почему она должна быть такой большой.

Андрей,индуктивное сопротивление запорного дросселя должно,минимум в 10 раз превышать импенданс в точке питания,на низшей рабочей частоте.Если принять его 2кОм(а в сити-виндоме и больше может получиться) то уже для сороковки,его индуктивность должна быть более
400мкГ,за 80 вообще молчим...Сделать такой ЗД просто не реально,верней сделать-то реально,но его собственная емкость сведет на нет все потуги.
Все опубликованные варианты этого дросселя "как-то работают"но до честного ЗД,там далеко :roll:
В.Т.Поляков предложил резонансный ЗД.На конце антенны делается катушка из "своего"кабеля и к оплетке подключается конденсатор,который с этой катушкой резонирует на нужном диапазоне.Правда это однодиапазонный вариант:cry:
Практические испытания показали безоговорочное его преимущество!
Если край антенны доступен,то используя переменный конденсатор можно перекрыть 3 диапазона.

UR5ZQV
01.01.2017, 12:16
Модест Петрович,
В моём случае мне не удалось полностью избежать АЭФ, не смотря на хороший КСВ по диапазона. Ноутбук не реагировал на тачпад при работе на некоторых диапазонах. Проблема решилась подключением заземления и установкой ферритовых защелок на все провода.
Для полного счастия, Андрей, можно установить "защелки" на все сетевые провода, водо-, газо- проводные трубы, ЖБ арматуру, канализацию, кабели ТВ и Инета и т.п. в ближней зоне.

Модест Петрович
01.01.2017, 14:03
UT5LP
у Радиал-овского запорного дросселя индуктивность 750 мкГ. что касается борьбы с собственной емкостью, это лучше спросить у Евгения ua3ahm как он сделал ее приемлемой для такого широкого диапазона. по уму проще сделать хотя бы 2 дросселя, на НЧ и ВЧ, но Радиал обошелся одним.
UR5ZQV
да, именно так я и сделал.

RZ6AP
01.01.2017, 14:49
Вот для всеобщего обозрения. При описании витков и фаз автор, я думаю, абстрагируется.

ua3ahm
01.01.2017, 17:40
у Радиал-овского запорного дросселя индуктивность 750 мкГ. что касается борьбы с собственной емкостью, это лучше спросить у Евгения ua3ahm
Мы не проверяем ни индуктивность,ни ёмкость по отдельности, а проверяем сразу АЧХ в полосе 2-30 МГц. Изоляция должна составлять не менее 25 дБ, в некоторых участках до 30 дб.

по уму проще сделать хотя бы 2 дросселя, на НЧ и ВЧ
я не помню как сейчас сделано,но были решения,когда сердечник набирали из разных колец от 1000 до 3000 НМ.

rx9cim
01.01.2017, 21:04
Летом тоже был озадачен ЗД. Сделал антенну , несимметричный диполь на 40м. Несимметрия образовалась из-за того, что антенна висела низко, волновое было далеко не 50Ом и для нормального КСВ пришлось подгонять одно из плеч. Несимметрия привела к затеканию тока на кабель, трансивер иногда стал сходить с ума. Тогда сделал простую конструевину - взял горлышко пластиковой бутылки 1л и на нем намотал кабель около 20 витков. На 40м сопротивление получилось больше 2,2кОм ( прибор больше не показывает), на 10м видимо из за паразитной емкости сопротивление было около 600 Ом. В итоге данный ЗД избавил меня от паразитных вч токов.

EU2TT
02.01.2017, 13:37
Заказал на Aliexpress (https://www.aliexpress.com/af/10-Pcs-Toroid-Ring-Ferrite-Cores-22*14*10MM.html) кольца 22х14х10, из 20 штук целыми приехали только 10 (через диспут деньги вернул и еще 30 заказал, уж больно цена вкусная, ~$2.1 за десяток).
Решил провести лабораторную работу. Разброс параметров офигенный. Индуктивность провода, пропущенного через одно кольцо, была от 4,3 (2 кольца) до 6,8 мкГ. Большинство было 6,7 мкГ.
Один провод, пропущенный через 10 колец, дал 86,85 МкГ.
3 витка RG58C-U на 10 кольцах дали ~1100 мкГ или 1,1 миллиГенри.
На запорный дроссель для стоваттных (или немного больше) трансиверов в самый раз. Приедут остальные кольца, сделаю дроссель на 15 колец * 3 витка и успокоюсь.
Вес в разы меньше феррита отклоняющей системы. Легко поместить в 50мм трубу.
Дерзайте.

UR5ZQV
02.01.2017, 14:11
EU2TT,
Заказал на Aliexpress (https://www.aliexpress.com/af/10-Pcs-Toroid-Ring-Ferrite-Cores-22*14*10MM.html) кольца 22х14х10, из 20 штук целыми приехали только 10 (через диспут деньги вернул и еще 30 заказал,
Руслан, это катастрофически мало. По вышеприведенной статье, для эффективного противодействия "затеканию тока на оплетку" требуется под сотню колец.

Serg
02.01.2017, 21:46
Еще ссылка на тему балунов и ферритов: http://www.dj0ip.de/vertical-antennas/rf-cmc-choke/

EU2TT
02.01.2017, 22:24
EU2TT,
Руслан, это катастрофически мало. По вышеприведенной статье, для эффективного противодействия "затеканию тока на оплетку" требуется под сотню колец.
1,1 миллигенри мало? У Радиаловского запорного дросселя 750 микрогенри, что на 350 микрогенри меньше.
Или Вы имели в виду кольца, просто одетые на кабель? Тогда согласен, 10 колец будет недостаточно, особенно для несимметричного диполя.

R4FBF
22.01.2017, 14:53
Доброго времени суток господа. Такой вопрос, хватит ли одного кольца AMIDON FT-240-43 для мощности 1000-1500 Вт, или надо пару, тройку вместе складывать?!

резмеры 61х23х12,5 проницаемость 850.

Планировал 1 кольцо на трансформатор и 1 на дроссель.

Дробовик
22.01.2017, 15:24
для мощности 1000-1500 ВтАктуальный вопрос для 3-ей категории.:ржач:

R4FBF
22.01.2017, 15:29
Актуальный вопрос для 3-ей категории.:ржач:
А кто сказал, что третья? Я тут позывной не редактировал и на QRZ тоже... По делу есть что сказать?

Дробовик
22.01.2017, 15:37
1см^2 пропускает 50 Ватт.

UR5ZQV
22.01.2017, 16:23
Дробовик,

1см^2 пропускает 50 Ватт.
У меня четыре половинки СБ-12 в СУ спокойно "пропускают" 100Вт. Надо ж корректно вопрос задавать, на каких частотах, какие сопротивления, есть ли реактивности, это ШПТ, ШПТЛ или КС, или (как щас модно "балун"), они все трансформаторы, но работают, расчитываются и изготавливаются по разному. Это 90% ответа. А через FT-240-43 не только я и Сам "Амидон" может практически передать хоть 5 кВт (например в ШПТЛ, смотря откуда, куда и при каких условиях (согласуемые сопр., ширина полосы, допустимые потери и т.п.).

R4FBF
22.01.2017, 16:29
Дробовик,
У меня четыре половинки СБ-12 в СУ спокойно "пропускают" 100Вт. Надо ж корректно вопрос задавать, на каких частотах, какие сопротивления, есть ли реактивности, это ШПТ, ШПТЛ или КС, или (как щас модно "балун"), они все трансформаторы, но работают, расчитываются и изготавливаются по разному. Это 90% ответа. А через FT-240-43 не только я и Сам "Амидон" может практически передать хоть 5 кВт (например в ШПТЛ, смотря откуда, куда и при каких условиях (согласуемые сопр., ширина полосы, допустимые потери и т.п.).

Применительно к этой антенне! диапазоны 10-160.

Дробовик
22.01.2017, 20:44
У меня четыре половинки СБ-12 в СУ С сайта производителя.
"А применение ТДЛ (трансформаторов на длинных линиях), фторопластовых кабелей и ферритовых сердечников большого сечения позволяет использовать высокую выходную мощность до 1 кВт.

Тем не менее, период работы на передачу оказался недостаточным, ферриты все равно перегревались. Поэтому сейчас мы применили эффективные радиаторы для отвода тепла с дросселя и трансформатора."

Модест Петрович
22.01.2017, 22:11
1см^2 пропускает 50 Ватт.
Вы забыли указать, что для идеальных условий, т.е. для тр-ра 1:4 (как в CW) нагруженого на 200 Ом активного и 0 реактивного сопротивления. что будет реально-ХЗ. возможно большой бабах :).
а вообще качать полтора кило в CW это уж от очень большой безысходности :).
я сделал CW из кита на 1 КВт. при 100 ваттах КСВ не меняется после 10 минут нажатия в телеграфе. что будет от киловатта-не знаю, не пробовал.

Алексей2009
15.03.2017, 12:56
Вскочил вопрос.
А как правильно померить Индуктивность запорного дросселя изготовленного путем навешивания гирлянды колец на кабель? Технология.
Получается мы измеряем только получившуюся индуктивность оплетки кабеля?
...а как подключить прибор, у меня получаются поводки от краев феррита до разьема прибора по 13см...

UA0YAS
15.03.2017, 14:14
Есть измеритель ачх?? типа nwt-7
проденьте любой кабель длиной чуть более гирлянды и концы оплеток в измеритель ачх.
центральный жилы в воздухе.
так вы узнаете подавление дросселя на рабочей частоте.
другая марка кабеля не сильно повлияет на результат.

RZ6FE
15.03.2017, 15:03
...а как подключить прибор, у меня получаются поводки от краев феррита до разьема прибора по 13см...
А кабель негнущийся?

Алексей2009
15.03.2017, 15:30
RZ6FE,
50шт ферритовых колец склеены в трубочку, кабель RG-213 и все запаяно в термоусадку...
Можно конечно же не мерить, но просто любопытно, что из этого получилось?

RZ6FE
16.03.2017, 09:38
50шт ферритовых колец склеены в трубочку
Семь раз померь - один раз склей...:smile:
А по расчёту сколько получилось?

RA4UIR
09.05.2017, 17:05
сегодня промерил антенну, правда заводскую, 80100, убавил где то метр от металлической части. В принципе везде получилось приемлемо, кроме 80ки
минимум ксв 3378, -1, на 3660 ксв 2.31, 3550кгц - 1.7. У всех примерно так с 80м?

в моем случае горизонтальный подвес между двумя столбами, высота ~8 м, кабеля 20 метров.
Изначально в диапазоны не попадала, но это лучше чем если бы надо было наращивать. )

262361

Serg
09.05.2017, 17:10
RA4UIR, у такого виндома общей длиной ~42м 80ка и получается ниже, чтобы остальные диапазоны вписались.

ua3ahm
09.05.2017, 17:23
У всех примерно так с 80м?
Да,именно у всех.

RA4UIR
09.05.2017, 17:57
ясно, чуда не произошло, все таки без тюнера не обойтись на 80 если захочется в ссб поработать.)
ну в принципе замерами и настройкой я доволен, честно думал будет хуже. Осталось водрузить на рабочую позицию.

Алексей2009
09.05.2017, 18:46
RA4UIR,
Это же компромисс. Могли бы выстроить 80ку, а остальные диапазоны - как получится. Или так, как у вас...
Тут не в церкви, тут чудес не бывает.
:)

RA4UIR
09.05.2017, 19:22
Это точно, забывать начал про компромисс). Посмотрим что на рабочей высоте будет, скажите а сопротивление с увеличением высоты уменьшится или наоборот вверх пойдет?

long
09.05.2017, 19:39
Filin-2000, Посмотрите пост№100

Алексей2009
09.05.2017, 19:57
или наоборот
Или наоборот....:ржач:
Конечно несколько вырастит...ВЕРНЕЕ не сопротивление, а резонанс сместится ВЫШЕ по частоте, но это справедливо , пожалуй, только для 80 и 40ки., остальные могут не сильно измениться.

Модест Петрович
10.05.2017, 07:06
RA4UIR
на 80 КСВ сдвинут вниз. будете поднимать (резать) на других диапазонах убежит.
оставляй как есть, в других диапазонах нормально будет а на 80 КСВ у меня не больше 2,2 во всем диапазоне.
КСВ по MFJ-269:
3.450-1.4, 3.500-1.5, 3.600-1.7, 3.700-2,
6.870-1, 7.000-1.2, 7.100-1.4
14.000-1, 14.150-1.1, 14.250-1.3
18.100-1.5
21-3.3
24.900-1.8
28.000-2.2, 28.500-1.7, 29.300-1.1
50.7-1.4
144-2.1, 145.500-2.5
антенна работает. в принципе, кого слышу все отвечают. пусть не с первого раза, но как антенна бедного радиолюбителя она то что надо.
удачи!

RW4HJD
04.08.2017, 22:03
Речь зашла про 1000 Вт. Предполагаю что должны быть пропущены эти ватты на антенне где огромный круглый дроссель. Там же в коробочке повыше четыре трубки от кабеля монитора в виде транса 1 на 4 испытаны на 1 кВатте . К сожалению пока только предположения....
Сегодня испытал транс 1к4 из четырёх таких трубочек. При мощности 500W в режиме ФМ через 30 сек трубочки нагрелись очень сильно, и мощность на выходе упала до нуля. Теперь не знаю из чего делать мощный транс. Есть АМИДОН Т-130 и Т-200, может кто делал трансы на таких кольцах?

ua3ahm
04.08.2017, 23:42
кто делал трансы на таких кольцах?
Трансформатор обычно не греется,если выполнить его по простейшей схеме ШПТЛ. Греется дроссель.
У нас 1 кВт держит продолжительное время в антенне CW1601000CW-где дроссель выполнен из 10-ти колец из материала 4с65 и обёрнут в рубашку радиатор. Смотрите на сайте Радиала картинку дросселя.

RW4HJD
04.08.2017, 23:49
Трансформатор обычно не греется,если выполнить его по простейшей схеме ШПТЛ.
Греется именно транс.

Алексей2009
05.08.2017, 07:13
RW4HJD,
А фото можно вашего транса?
Вообще-то все просто, если греется, значит не работает!

RW4HJD
05.08.2017, 11:02
А фото можно вашего транса?
Сегодня антенну снимать не охота, жарко, но выглядит примерно так:
268149

Алексей2009
05.08.2017, 11:15
RW4HJD,
Снимайте КСВ антенны в широкой полосе...от 2.8 до 3.8... судя по размерам у вас диполь слишком ДЛИННЫЙ (ниже по частоте прим= 3.3).
Да и не плохо бы снять КСВ вашего трансформатора в полосе 3 -4мгц .

зы. Транс нужно нагрузить на 200ом. Просто откиньте от трансформатора длинный провод, а на его место резистор (пойдет МЛТ-2 или такого же типа)...
посмотрите КСВ на 3.6мгц...

RW4HJD
05.08.2017, 11:31
Параметры транса по MFJ-259B

F = 1.8 - 30 мГц
KSW= 1.0 - 1.2
Х = 2 - 4 - 0
R = 50 - 65

KSW в антенне по диапазонам
1,860 - 3.2
3.615 - 2.1
7.040 - 1.1
14.120-1.4
18.167-1.6
21.200-1.6
24.930-1.4
28.600-1.5
29.500-1.5
51.100-1.2

Radiotester
11.12.2017, 00:42
Приветствую всех!
А на эту антенну можно перерасчeт сделать на 75 омный кабель в рабочем полотне а затем согласовать на 50 омный фидер?

RL1L
11.12.2017, 14:45
Приветствую всех!
А на эту антенну можно перерасчeт сделать на 75 омный кабель в рабочем полотне а затем согласовать на 50 омный фидер?
Все можно, но зачем такие сложности?
Входное сопротивление антенны около 200 Ом, в зависимости от диапазона, поэтому стоит простой трансформатор 1:4, т.е. 50/200 Ом и далее кабель 50 Ом любой длины, а если перейти на 75 Омный кабель, то трансформатор нужен другой с дробным коэффициентом и потом еще после запорного дросселя нужно будет переход делать на 50 Ом. тоже трансформатор 75/50 Ом. Ведь всего надо, то 13 метров 50 Омного кабеля и далее любую длину. Ну если уж сильно хочется, то напишите какие у Вас есть кольца, я Вам рассчитаю трансформаторы и запорный дроссель. Информация о кольцах - типоразмер и проницаемость.
Еще небольшой апгрейд антенны, если на расстоянии 2-2.5 метра от запорного дросселя сделать 2-4 витка кабеля, того что, является частью антенны, т.е. который 13 м, витки и расстояние нужно подобрать, тогда резонанс антенны на 80 м поднимется выше по частоте ближе к середине, а на других диапазонах сдвинется немного и антенна будет хорошо работать и на 80 м.

Suh
11.12.2017, 15:47
Подскажите пожалуйста.276631

Eugene163
11.12.2017, 16:53
А как можно расширить 80-ку? Сделать два независимых полотна (от запорного дросселя), так можно?

ew6gn
11.12.2017, 18:35
Входное сопротивление антенны около 200 Ом, в зависимости от диапазона, поэтому стоит простой трансформатор 1:4, т.е. 50/200 Ом и далее кабель 50 Ом любой длины, а если перейти на 75 Омный кабель, Извините, но там нет никаких 200 ом, в зависимости от диапазона, места установки, окружения и частоты все это "плавает" в давольно большом промежутке сопротивлений и какой там кабель 50 или75 большой роли не играет. Просто на одном диапазоне ксв немного вырастет а на другом - упадет и все равно необходимо крапотливо настраивать антенну, что бы "попасть" в нужный ксв на всех нужных диапазонах. Эта конструкция - компромисс, со всеми вытекающими отсюда условиями.

Alex_54
11.12.2017, 18:46
Подскажите пожалуйста.276631
На один диапазон нет смысла делать несимметричную антенну. Я полагаю следует рассчитывать как обыкновенный диполь, трансформатор 1:1, а, скорее всего и без трансформатора работать будет.

RL1L
11.12.2017, 19:29
Извините, но там нет никаких 200 ом, в зависимости от диапазона, места установки, окружения и частоты все это "плавает" в давольно большом промежутке сопротивлений и какой там кабель 50 или75 большой роли не играет. Просто на одном диапазоне ксв немного вырастет а на другом - упадет и все равно необходимо крапотливо настраивать антенну, что бы "попасть" в нужный ксв на всех нужных диапазонах. Эта конструкция - компромисс, со всеми вытекающими отсюда условиями.
Да. сопротивление "плавает", согласен, но в остальном нет. Вот если бы наоборот применили кабель с меньшим сопротивлением, чем 50 Ом, ну например 40 Ом, тогда да разницы не было, наоборот было бы улучшение согласованности. Сопротивление антенны меняется от 120 до 180 Ом и трансформатор 1:4 делит все это на 4-е и получаем входное сопротивление от 30 до 45 и если Мы подключим кабель с волновым сопротивлением 40 Ом КСВ будет от 1.6 до 1.1 соответственно, а при подключении 75 Омного кабеля КСВ составит от 2.5 до 1.7 соответственно и это так только "прикидка", сюда надо бы еще и реактивность добавить, а ее там при достаточно и согласованность будет еще хуже, а если еще и антенна висит не высоко, то... вот как-то так получается.
Мне и 1:4 трансформатор в этой антенне не нравился ни когда, самый хороший компромисс 150/50 Ом.

Suh
12.12.2017, 03:25
На один диапазон нет смысла делать несимметричную антенну. Я полагаю следует рассчитывать как обыкновенный диполь, трансформатор 1:1, а, скорее всего и без трансформатора работать будет.
Спасибо.
Диполь по МЕСТУ не получается. Висит веревка 1/2 + балун 4:1. Хочу сравнить с CityWindom. Хотя, подозреваю, что то же самое ?

Alex_54
12.12.2017, 07:09
To Suh:

Я имел ввиду, что L1 = 10 м, L2 = 5 м по Вашему рисунку.

При прочих равных условиях, правильно настроенные монобеновые антенны всегда выигрывают у компромиссных.

RL1L
12.12.2017, 08:22
Просто все размеры антенны разделите на 4.

RU3XW
12.12.2017, 09:12
Диполь по МЕСТУ не получается.
А чем Вам такой монобенд не нравится 276676
( https://www.radial.ru/faq/texts/cw80100/ )

CQNIK
12.12.2017, 09:36
вот можно почитать
http://hamwaves.com/cl-ocfd/en/index.html
http://wx5fwd.org/OCFDipole

HAZ
12.12.2017, 09:40
Такой монобенд - т.е. вертикал верхнего питания (ВВП), положенный горизонтально - это то, что нужно. Ему не требуется трансформатор, а контур вместо дросселя проще в изготовлении, и обеспечит лучшую развязку.
Недостаток только один - один диапазон; впрочем, и его можно обойти, применив "гирлянду" запорных контуров - ну как в "настоящем" ВВП.

Модест Петрович
12.12.2017, 09:50
RU3XW
а вот мне интересно, а кто нибудь делал антенну именно в таком варианте?
просто советуют такую антенну очень многие, а вот кто делал и реально рассказал как она работает, как настраивается-не встречал.

контур вместо дросселя проще в изготовлении
конечно проще. из 10D фидера особенно. и конденсатор как то крутить нужно. хотя можно постоянные применять.
а вообще для однодиапазонной проволочной антенны (по моему мнению) все усложнения в виде дросселей, контуров и т.д. не сильно оправданы.
а ежели уж хочецца end feed проволоку, можно погуглить EFHW antenna. информации в интренете более чем достаточно.

RL1L
12.12.2017, 10:06
Делал ВВП Полякова на два диапазона, 20-40 м очень хорошо работала. Стояла прямо на крыше, предавленная рубероидом .

VICTORY
12.12.2017, 10:31
Вот такая http://yl2mk.qrz.ru/7_28_gp.html более правильная

RN3KV
12.12.2017, 10:36
Делал упрощенный и усложненный ее аналог.

RL1L
12.12.2017, 10:48
Подскажите пожалуйста.276631

Если только прием, то сделайте активную антенну, типа минивип. И работать будет от 10 кГц до 30 МГц.

Модест Петрович
12.12.2017, 10:51
Suh
вообще задал вопрос о однодиапазонной проволоке и только на прием. а ему тут начали советовать всякого. и "дворняжку", и "вертикал верхнего питания" :). и вообще вертикального монстра с перестраиваевым СУ в основании.
RL1L
какой мини вип для диапазона 20 метров? зачем?
кусок проволоки и СУ (ежели уж очень хочется). исполнение может быть самым разнообразным.

RL1L
12.12.2017, 11:18
Что бы СУ не делать и диаграмма вертикальная. Минивип 1-2 метра и истоковый повторитель, что может быть проще и лучше для приема.

Модест Петрович
12.12.2017, 11:28
что может быть проще и лучше для приема
Web SDR :ржач:

RL1L
12.12.2017, 11:51
Web SDR :ржач:

Так в большинстве случаев минивип и применяется.

RL1L
12.12.2017, 16:03
А как можно расширить 80-ку? Сделать два независимых полотна (от запорного дросселя), так можно?

Протяните параллельно антенне еще одно полотно длиной около 38.5 м , на расстоянии где-то 0.5 м и ни куда его не подключайте. 80-ка расширится.

Eugene163
12.12.2017, 16:59
А чем Вам такой монобенд не нравится
Зачем всё усложнять? Будет проще применить обычный параллельный контур где фидер подпаивается на 1/4-1/5 часть витков от "заземлённого" конца катушки. Легко настраивается и отлично работает.

Модест Петрович
12.12.2017, 20:38
Eugene163,
На прием-да. На передачу... Никому бы не рекомендовал.

RN3KV
12.12.2017, 22:44
Не нравится "дворняжка" сделайте половинку.
Из за ограничений маны, модель на Z = 650 .
Для ШВВП 2х0.75 и фидера 50 ом, нужен запорный дроссель или транс 1:1.

R2AQS
25.12.2017, 11:54
Хочу поделиться опытом изготовления City Windom на диапазон 40 метров. Также буду рад советам по доработке конструкции.
Размеры полотен взял с сайта Радиала (13550 и 6500 соответственно). Для фидера использован кабель RG-58C/U, для полотна - монтажный провод АМП-50-1.
Трансформатор изготовил на кольце t200-2 (большое красное). Получилось 28 витков параллельно лакированным обмоточным проводом 0.9.
Конструктивно выполнил так: 277700 (больше фото в альбоме по ссылке в конце сообщения).

За неимением подходящих ферритов, запорный дроссель изготовил следующим образом: 277703.

Подвешена на высоте порядка 30 метров (9 этаж 16 этажного дома), от нижнего конца излучателя до нижней точки крепления оттянута леской 0.5, сложенной вдвое.
Антенна заработала на 7, 14 и 28 Мгц, КСВ соответственно: 1, 1.2, 1.8-3. Видимо, для ВЧ диапазонов стоит добавить конденсатор параллельно фидеру. Анализатором не располагаю, мерил КСВ-метром трансивера. Шум у меня стоит на 9 баллов.
Сейчас антенная демонтирована ввиду ненадежного подвеса и опасений, что сдует.
В принципе, изготавливалась с целью проверки работоспособности трансформатора, конечная цель - диапазон 80 метров.

Проверял WSPR: вот результаты: http://wsprnet.org/olddb?mode=html&band=all&limit=200&findcall=R2AQS&findreporter=&sort=distance&uniquereporters=on
Больше фотографий: https://photos.app. *******/gClgiULb72B4nXmG3


73!

RA4UIR
25.12.2017, 12:30
Отлично.
Жалко сняли, интересно было бы посмотреть 1вт или меньше результаты wspr.

R2AQS
25.12.2017, 13:37
Отлично.
Жалко сняли, интересно было бы посмотреть 1вт или меньше результаты wspr.
Верну на место на праздниках, если погода позволит.

EU1SW
25.12.2017, 13:50
Коллеги, большая просьба, не стоит работать в моде wspr мощностью более 5 ватт.
Вы, по сути, "давите танками" всех, у кого интервал передачи совпадает с вашим.
А там и 100 милливаттные маяки, и даже 10 милливаттные. И их слышно.
Да даже 1 ватта, если не в эквивалент, и есть прохождение, достаточно, что бы на всех континентах вас услышали.

Модест Петрович
25.12.2017, 14:43
Шум у меня стоит на 9 баллов.
на всех диапазонах?

Suh
25.12.2017, 14:50
R2AQS
Конструктив очень понравился - позаимствую.
А трансформатор буду мотать на 100 Омной ЛИНИИ.
Шибко мне ШПТЛ глянулись. Им любое (почти) кольцо подходит (из ящика стола) :smile:

Алексей2009
25.12.2017, 15:28
Им любое (почти) кольцо подходит
Не любое, но близко к истине.
Главное на ШПТЛ получается широкополосность по максимуму и без долгих плясок с бубном...в отличии от ДОРОГУЩИХ Т200

R2AQS
25.12.2017, 15:45
на всех диапазонах?
Да :(


R2AQS
Конструктив очень понравился - позаимствую.
А трансформатор буду мотать на 100 Омной ЛИНИИ.
Шибко мне ШПТЛ глянулись. Им любое (почти) кольцо подходит (из ящика стола) :smile:
В плане конструкции: рекомендую обратить внимание на винтовой крепеж полотна.
У меня антенна на ветру провисела 2 суток и барашек начал раскручиваться, нужно ставить контргайку.


Не любое, но близко к истине.
Главное на ШПТЛ получается широкополосность по максимуму и без долгих плясок с бубном...в отличии от ДОРОГУЩИХ Т200

Вопрос: имеет ли мне смысл при сохранении всего прочего намотать трансформатор скрученными проводами?

Алексей2009
25.12.2017, 17:10
Вопрос:
ОТВЕТ-нет.
ШПТЛ мотается линией с волновым сопротивлением равным среднеквадратичному значению отношений Rвх/Rвых.
Прежде, чем крутить, нужно прикинуть какое сопротивление линии должно быть, потом, по таблицам или номограммам, посмотреть соотношение диаметров провода и сколько скруток на сантиметр делать...
В общем так...
Нет, можно , конечно, пойти по правильному пути - засесть за вышку и трехэтажные формулы... можно, но не нужно.
... смотреть матчасть в справочниках Рэда и Бунимовича/Яйленко . Думаю авторы Вам знакомы и книги эти можно прям на этом сайте посмотреть...:crazy:

барашек начал раскручиваться
Нужно под барашек всегда класть шайбу Гровера...
и воще, в механике все соединения под ГАЙКУ делают с применением шайбы опорной и шайбы Гровера.

Если планируется неразборное соединение (условно), то сейчас в сельпо можно найти САМОКОНТРЯЩИЕСЯ гайки - у них есть шайба с насечкой.

RL1L
25.12.2017, 18:58
R2AQS,
Имеет смысл сделать трансформатор на сердечниках с проницаемостью 850-1000. У Вас на кольце 28 витков и индуктивность получилась около 5 мкГн, на 40 м этого достаточно, но из-за большого количества витков на 28 МГц получилась большая паразитная индуктивность, что и привело к завалу на 28 МГц и ухудшению КСВ. Надо стремиться сделать трансформатор при меньшем количестве витков, а для этого надо увеличивать проницаемость колец.

Алексей2009
25.12.2017, 19:41
Имеет смысл сделать трансформатор на сердечниках с проницаемостью 850-1000.
:crazy: берите выше, порядка 2000-3000...
И после намотки прогнать на анализаторе КСВ (предварительно нагрузив выход на расчетную нагрузку) - не должно быть завала на ВЧ и на НЧ .

277743

Добавлено через 6 минут(ы):

277745

Как-то так...ШПТЛ 1:4

RL1L
25.12.2017, 20:18
Алексей2009,
Согласен, можно и на 2000 и 3000.
Линию можно сделать из двух кусков коаксиального кабеля RG-58. С кабелей снимаются внешняя изоляция и оплетка, остается только внутренний изолятор и центральная жила. Потом два куска необходимой длины складываются вместе. Получаем практически идеальную 100 Омную линию и уже ей наматываем трансформатор.

RA3QJ
25.12.2017, 21:36
Как правильно подключить балун 2777491:6 к антенне Windom на 1,8 MHz. Куда какой луч? Вход кабель РК50-7-11.

RL1L
25.12.2017, 22:37
RA3QJ,
Вообще нет разницы куда подключать, потому что трансформатор выполнен как симметрирующий. Две одинаковые обмотки соединены вместе и туда подключена оплетка, а уже для нужного сопротивления сделан отвод от одной из обмоток. Если подключить к одному из крайних выводов получится трансформатор 1:4. Один нюанс, антенна несимметричная и спрашивается, зачем там симметрирующий трансформатор. Если запитывать диполь, т.е. симметричную антенну, то две одинаковых обмотки включенные в противофазе на среднем выводе дадут точку нулевого потенциала, а виндом антенна несимметричная и в этой точке нуля не будет, поэтому надо еще и запорный дроссель применять. Итог: куда нравиться туда и подключайте.

RV3VJ
25.12.2017, 23:45
[QUOTE=Алексей2009
ШПТЛ мотается линией с волновым сопротивлением равным среднеквадратичному значению отношений Rвх/Rвых.

А у меня выполнен так:

277762

Характеристики:

277763

rw6hkf
26.12.2017, 08:53
А что за кольцо?

RV3VJ
26.12.2017, 09:37
[QUOTE=rw6hkf А что за кольцо?
K32x20x9
Проницаемость не измерял.

RL1L
26.12.2017, 10:04
А вот мой трансформатор. Несложный трансформатор 1:6 (50/300 Ом) сделанный из коаксиального кабеля и ферритовых трубок. Конструкция и характеристики видны на фото. Для изготовления трансформатора берется кусок коаксиального кабеля и отрезается длина необходимая для намотки 5 витков (размеры в мм не приводятся, т. к. ферритовые трубки бывают разного размера), затем в средней части от меряется длина на 2 витка, а внешняя изоляция и оплетка с боков удаляется. Потом этим кабелем наматываем 2 витка и концы оплетки образуют первичную (50 Омную) обмотку, далее наматываем оставшиеся три витка, это вторичная (300 Омная) обмотка. Для компенсации паразитной индуктивности на первичную обмотку установлен конденсатор 39 пф. Для несимметричных антенн лучше применять трансформаторы с отдельными обмотками.

UA0YAS
26.12.2017, 14:15
а какой это измеритель?

RL1L
26.12.2017, 14:42
а какой это измеритель?
R&S FSH-4

rw6hkf
26.12.2017, 20:39
Проницаемость не измерял.

Интересует как раз она.


А вот мой трансформатор. Несложный трансформатор 1:6 (50/300 Ом) сделанный из коаксиального кабеля и ферритовых трубок.

Какой уровень мощности он держит?

RL1L
26.12.2017, 21:02
rw6hkf,
Там применены большие ферритовые трубки проницаемостью 850 (амидон) и у них потери на КВ очень маленькие, именно эти трубки выдержат 1 кВт, но применен тонкий коаксиальный кабель, поэтому 200-300 Вт.

Алексей2009
26.12.2017, 22:21
именно эти трубки выдержат 1 кВт
С какого перепугу такое заявление?

Блин, может ктонить еще раз обьяснит присутствующим "ЧЕМ отличаются трансформаторы выполненные по схеме ШПТ и ШПТЛ"? Я выдохся уже. :shock:
Транс ГОРИТ не от 1000вт, а от КСВ , которое в данный момент между антенной и трансом.
И каким боком тут феррит?
Прикиньте НАПРУГУ на концах транса 1:4 при 1000вт и КСВ =3.0 (к примеру)

RL1L
30.12.2017, 15:42
Алексей2009,
Алексей все очень просто.
В ШПТ мощность передается через магнитный поток, ну по простому через сердечник и чем этот сердечник имеет больше потерь на рабочих частотах, тем он сильней греется, ну естественно, что больше мощность, больше потери и выше нагрев. В ШПТЛ связь элетромагнитная, феррит нужен для увеличения индуктивности обмоток(линий), что бы они своим реактивным сопротивлением не шунтировали нагрузку, вот например коаксиальный кабель, передает мощность и не греется, ну в разумных пределах, потому что, это линия и если Вы сверху кабеля разместите феррит он сильно греться не будет, только от синфазных токов, а они незначительны, поэтому трансформаторы на линиях держат большую мощность при тех же размерах, что и ШПТ.