PDA

Просмотр полной версии : City Windom своими руками



Страницы : [1] 2 3 4

DerBear
04.05.2011, 21:52
Технически понимаю что конструктив антенны примитивен. Запорный дроссель для кабеля и трансформатор на месте соединения кабеля и провода.
Кто нить мерил характеристики дросселя? Или разбирали? Что за трансформатор посредине?
Как практическому радиолюбителю интересно такую антенну сделать самому и не платить 3.5тыр за 10м проводи и кабеля... (Подходящие условия имеются).

Gena-lab
04.05.2011, 22:13
Поддерживаю, теоретически просто и разумно, особенно для "партизанской" работы в городских условиях тем у кого нет доступа на крышу - высунул в форточку, натянул на ближайшее дерево, какая-никакая, а всё таки антенна. Сюда же просится аналогичным вариантом VP2E, тоже неплохой вариант, отойти от антенны подальше, чтоб не облучаться. А то на рисунках лепят оператора прям под антенной :cry: мозги наверное при этом кипят?

DerBear
04.05.2011, 22:19
Я так понимаю что наиболее критичным элементом тут является именно дроссель. Многие лепят просто ферритовую защёлку, но если разобраться, то можно крупно вляпаться попав электрическою длинною кабеля на резонансную частоту. Т.е из расчёта что сопротивление на минимальной рабочей частоте должно быть 10:1, то с учётом трансформатора посредине сопротивление дросселя должно быть существенным. Вероятно лучше Хс>1-3кОм на 7ке.
Надо будет манавскую построить модель.

Gena-lab
04.05.2011, 22:33
Многие лепят просто ферритовую защёлку,
Не мне так думается, что дроссель должен быть солидным, а вот дальше на спуске уже желательны защёлки. Подождём, может кто из практиков откликнется.

ur4ijz
04.05.2011, 22:36
Поддерживаю, теоретически просто и разумно, особенно для "партизанской" работы в городских условиях тем у кого нет доступа на крышу - высунул в форточку, натянул на ближайшее дерево, какая-никакая, а всё таки антенна. Сюда же просится аналогичным вариантом VP2E, тоже неплохой вариант, отойти от антенны подальше, чтоб не облучаться. А то на рисунках лепят оператора прям под антенной :cry: мозги наверное при этом кипят?

А от "мобилы", РАЗВЕ не кипят?

Gena-lab
04.05.2011, 22:41
А от "мобилы", РАЗВЕ не кипят?
К большому сожалению - тож самое, если не хуже. :shock:

DerBear
04.05.2011, 23:24
Сижу в манке ща играю....
На 7 МГц кабель перестаёт влиять при индуктивности дросселя >50мкГ, лучше 100мкГ. При 100 уже длинна на импеданс вообще не влияет.

Добавлено через 23 минут(ы):

Нееее... чёт ума трансформатору не дам. На 7 и 21 ещё как то можно простыми способами запитать антенну, но как на чётной кратности высокоомную пол-волны корректно в 50 перевести мыслей пока нету. При этом не потерять резонансы на 7 и 21.... бум думать дальше.

Хотелось бы фото потрохов дросселя и трансформатора...

Serg
04.05.2011, 23:54
но как на чётной кратности высокоомную пол-волны корректно в 50 перевести

А диполь этот разве симметричный? По-моему там по принципу FD-4, FD-3 оффсетных диполей.

DerBear
05.05.2011, 01:13
Бум в затяжку курнуть http://www.dxzone.com/cgi-bin/dir/jump2.cgi?ID=14012

Добавлено через 28 минут(ы):

Внимательно почитал статью с радиала. Пока понял где ошибся, симметрией тут и не пахнет..., курим дальше.

Добавлено через 24 минут(ы):

Курнул взатяг СКР. Вставило...:crazy:
Идея до безобразия проста. Так же она проста и после безобразия. :ржач:
Трансформатор 1:4 или 1:6 БЕЗ симметрирующего устройства сразу в кабель. Вероятно есть внутри той фиговины на картинке ещё и реактивные элементы для правильного согласования. Если правильно сделан запорный дроссель, то TVI теоретически должны отсутствовать.
Всё, вставило, пошел на 3ю боковую. :lol:

DerBear
05.05.2011, 01:43
Собственно все ответы нашлись тут! http://www.radioscanner.ru/forum/topic41014-2.html
Особенно порадовала фотка со штанами.

Ветку закрываем...

DerBear
05.05.2011, 10:03
На выспавшуюся голову опять думал...
На сканнере сказано
От UA0ZFV:
"Далее замерил в своем варианте с Н2000НМ1: По соотношению напряжений на входе и выходе трансформатора при КСВ близким к единице, с различными вариантами включения! На 3.5 - 18% потерь, на 10 и выше - 25% и более. Наверное ферриты с большими m для автотрансформаторной схемы включения не годятся!? Если обмотки расположены раздельно, то потери еще более заметны с 5 МГц. Выход наверное ШПТДЛ?"
Ответ от автора Радиала:
"Выход наверное ШПТДЛ?
Молодец). Мы уже перешли на них.Тоже самое испытание на 100 Вт показало еле-еле заметное повышение темпаратуры. То есть вообще "небо и земля" по сравнению с автотрансформатором."

Погуглил на тему ШПТДЛ 1:4. Нашлось несколько конструкций НО, ВСЕ они с симметричным выходом. Например вот тут http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?t=992 3 и тут http://irkham.ru/forum/9-35-1 и у того же Гончаренко и в Реде.

Собственно вопрос снова открыт. Как сделать ШПТДЛ 1:4 с запиткой экрана кабеля?

ua1cbm
05.05.2011, 10:06
Делал такую антенну, тока на 20/10 метров и ввиде вертикала.

Обычный нессиметричный диполь, в котором роль второго плеча выполняет оплетка кабеля.

http://www.ua1cbm.ru/index.php?option=com _content&task=view&id=191&Itemid=1

DerBear
05.05.2011, 10:32
Благодарю, такой вчера в манке смотрел.
Вопрос о том КАК перейти от несимметричного автотрансформатора к несимметричному ШПТДЛ 1:4?

ua1cbm
05.05.2011, 10:59
Благодарю, такой вчера в манке смотрел.
Вопрос о том КАК перейти от несимметричного автотрансформатора к несимметричному ШПТДЛ 1:4?

Мне видится вот так.

Мотается 8-9 витков равномерно скрученным проводом (линиями), т.е делаем ШПТДЛ.

Serg
05.05.2011, 11:14
http://www.radial.ru/catalog/antennas/dipole/windom6/
http://www.radioscanner.ru/forum/topic41014.html#msg6 50727
http://www.radioscanner.ru/forum/topic41014-5.html#msg728771
http://www.radioscanner.ru/forum/topic41014-5.html#msg732410
http://files.radioscanner.r u/uploader/2011/imag0486.jpg

DerBear
05.05.2011, 11:14
Это как раз и есть автотрансформатор с присущими потерями до половины мощи как пишут тут http://www.radioscanner.ru/forum/topic41014-7.html
Вся хитрость и состоит в том что переходят к ШПТДЛ с потярями меньше 1дБ. Вопрос КАК это реализовано в несимметричном виде?

ua1cbm
05.05.2011, 11:21
Это как раз и есть автотрансформатор с присущими потерями до половины мощи как пишут тут http://www.radioscanner.ru/forum/topic41014-7.html
Вся хитрость и состоит в том что переходят к ШПТДЛ с потярями меньше 1дБ. Вопрос КАК это реализовано в несимметричном виде?

С чего бы там потери 50% ????? При таких потерях феррит был бы горячим как печка.
Мотайте скрученным проводом 7-8 витков. Кольцо М400НН типоразмера К32Х20Х6 при работе с PA 3хГУ50 в тесте даже теплым не стало.

DerBear
05.05.2011, 11:25
Ну вот судя по отзывам с форума кольца как раз и греются в режиме автотрансформатора.. . а в режиме ШПТЛД - нет. Буду пробовать с трубками от мониторов.

RZ6FE
05.05.2011, 11:25
такой вчера в манке смотрел
Поделитесь maa файлом, пожалуйста.

DerBear
05.05.2011, 11:29
Дословно от тех кто делал...
"Реально потери в феррите могут быть н-х видов, вихревые токи (зависит от удельного сопротивления материалла сердечника - посмотрите по справочнику каков большой разброс от единиц Ом до сотен МОм), соотношения магнитной индукции B к Bmax(нас) (тратится енергия магнитного поля на перемагничивание). Поэтому и применение схем согласования с автотрансформаторным или трансформаторным включением (т.е. с магнитной связью) является не оптимальным в случаях применения сердечника с критической частотой много меньшей чем рабочая частота.
Вот для применения ферритовых трансов с электомагнитной связью(ШПТДЛ), критическая частота имеет малое значение, т.к. энергия передается по линии, а феррит играет только вспомогательную роль. Потери в этом случае не превышают 2-3% с учетом потерь в линии, объем феррита на большие мощности меньший.
Подробнее с расчетом можно почитать книгу "Проектирование радиопередатчиков" Шахгильдян 2000 г. со станицы 216.

к Радиал:
Спасибо! А то я уже устал от КСВ во всех диапазонах равных !единице!-),при потере до 50% мощности!"

Манку не сохранял. Прикидывал разные варианты.
Полез курить книги г-на Гончаренко по виндому....

ua1cbm
05.05.2011, 11:33
Вот вариант с большими потерями (нагревом), т.е. обычный трансформатор / автотрансформатор, в котором широкополосность напрямую зависит от феррита.
ТАК ДЕЛАТЬ НЕЛЬЗЯ.

Если мотать, по той схеме, что привел я выше все работает. Мотать равномерно скрученным проводом. Прекрасно работает как в УМ(проверено мной) , так и в обычном ассиметричном диполе(провернно мной - при Pвых=50...300Вт), и будет прекрасно работать в CityWindom. И греться ничего не будет.

Есть потери или нет, определить очень легко - потрогать феррит. Горячий - есть потери, холодный нет. После 8 часов цикуляния в тесте с Pвых = 250 Вт кольцо размером К32Х20Х6 чуть теплое.

DerBear
05.05.2011, 12:10
Шо маемо в наличии...

ua1cbm
05.05.2011, 12:24
Шо маемо в наличии...

отлично!

Фото конструкций по ссылке
http://forum.qrz.ru/thread12762-2.html

RN3GP
05.05.2011, 13:05
Касаемо трансформатора 1/4.
В одно время из-за полного отсутствия места, работал на Windom укороченный на 40/20/10 м трансформатор использовал из коаксиального кабеля 3-4 витка диаметром около 15 см, оплетка и центральная жила расключается как обычно в штп и никакого ферита, может это конечно не совсем правильно, но работало все прекрасно особенно на 40 и 20м, РА использовал 600W на 2-х ги 7б и так продолжалось 2 года пока не переехал на другой QTH проблем не было.
P.S. антена была демонтирована и при осмотре трансформатора ни каких изменений.

UY3IG
25.09.2013, 12:56
Тема давнишняя, но у меня вопрос по конструкции антенны: можно-ли выполнить растяжку, страхующую кабель, из биметалла 2мм если "разбить" ее на N-ое количество отрезков орешковыми изоляторами? Если можно, то какой длины отрезки должны быть? Антенна рассчитана на применение в диапазонах 160-10м.

RX3ARU
25.09.2013, 13:06
Тема давнишняя, но у меня вопрос по конструкции антенны: можно-ли выполнить растяжку, страхующую кабель, из биметалла 2мм если "разбить" ее на N-ое количество отрезков орешковыми изоляторами? Если можно, то какой длины отрезки должны быть? Антенна рассчитана на применение в диапазонах 160-10м.Зачем разбивать? Достаточно одного, двух орехов в месте запорного дросселя на кабеле. А излучению оплетки кабеля от транса до дросселя параллельная оттяжка не помешает.

ra9few
25.09.2013, 21:05
Друзья, читайте первоисточник http://www.radial.ru/faq/texts/cw80100/, всё получится! Запорный дроссель - 20 колец, 2.5 витка кабепя. Параллельно первичной обмотке трансформатора ТДЛ поставте высоковольтный конденсатор ёмкостью 47 пФ достаточной реактивной мощности. Повторено - работает. Юрий.

UR5VFT
26.09.2013, 12:20
все уже украдено до нас...

Юрий Несчетный
26.09.2013, 12:41
все уже украдено до нас...
Владимир,а можно ссылку на первоисточник, или, хотя-бы номер журнала.
Спасибо.

Veka
26.09.2013, 14:26
можно ссылку на первоисточник, или, хотя-бы номер журнала

http://www.pa7mu.com/files/Funkamateur_2013_01. pdf - Fukamateur 01 2013, стр.64, статья DF1OG (осторожно, размер ~47Мб).

Gene58
07.10.2013, 08:13
Уважаемые, подскажите, а 30M этот диполь работает?
Смотрел на сайте автора, тридцатка не присутствует.
Пытался связаться с on-line консультантом, что то такое размазанное ответила. Типа это конечно, потому, что что ж!
В основном этот диапазон интересует и 80 м

nickola
07.10.2013, 09:22
Очень трудно "приручить" 10 МГц диапазон.Даже не то что трудно а просто теряется простота этой антенны-появляются еще две точки крепления и всего из-за одного диапазона! Если в обычном исполнении OCF антенны можно в точке питания на трансформатор подключить два луча 1/3 и 2/3 от полуволнового диполя 30-ти метрового диапазона и немного развести от основного диполя- то все получится. В данной конструкции Сити-виндома выход один. Это смещение точки питания. Как уже указывалось выше по теме -"все украдено до нас". Плечо антенны которое выполнено из кабеля должно стать около 8.5 метров (ну еще в принципе нужно его чуть укоротить на коэфф. укорочения по изоляции оплетки кабеля) . Второе плечо из провода должно стать порядка 33-х метров. В этом случае антенна перекроет 80 40 30 20 15 12 и 10м диапазоны с приемлемым ксв. Ознакомьтесь со ссылкой и решите нужно ли оно Вам.http://www.dxzone.com/cgi-bin/dir/jump2.cgi?ID=15701 П.С. Диап. 60 и 17 м будут работать очень плохо.

Gene58
07.10.2013, 10:50
nickola,
Спасибо большое!
Ну да, хотелось как лучше, получилось как всегда.
Буду что то другое думать.

EU2TT
10.11.2013, 22:05
Уважаемые, подскажите, а 30M этот диполь работает?
Смотрел на сайте автора, тридцатка не присутствует.
Пытался связаться с on-line консультантом, что то такое размазанное ответила. Типа это конечно, потому, что что ж!
В основном этот диапазон интересует и 80 м
Спросите у автора, он обитает и отвечает на вопросы на радиосканнере (http://www.radioscanner.ru/forum/topic41014-18.html) - его ник "Радиал", что, в общем-то логично :smile:
Подозреваю, что более длинная антенна будет на тридцатке работать, http://www.radial.ru/catalog/antennas/dipole/windome160_1000/

rk3fw
11.11.2013, 17:36
Спокойно работаю на тридцатке, хотя она и не присутствует. КСВ чуть больше 2-х - встроенный тюнер трансивера справляется. Правда, мощность не более 100 ватт.

ua3ahm
14.11.2013, 22:19
все уже украдено до нас...
А почему украдено? Если немцы решили описать подробно мою антенну,то я могу им только спасибо сказать.

UR7HBP
15.11.2013, 00:07
Сама статья. Может кто возьмется перевести?

lz2xyz
15.11.2013, 00:44
Вот еще одна: http://www.radio.thulesius. se/QRP_QTC/Egenbygge_03_2013.pd f

vivienne
15.11.2013, 01:26
Сделал такую антенну на 160-10м по расчетам Кирилла, LZ2ZK. Что получилось, можно прочитать по ссылке http://www.lz2zk.com/antennas/page96/index.html. Там на болгарском, но понятно вполне.

nickola
15.11.2013, 01:40
А чего здесь переводить с немецкого?. И без перевода все понятно что нет 15м диапазона. Вот RK3FW утверждает что антенна приемлемо работает на 30-ке. Охотно верю т.к. этот OCF изготовил несколько штук. 30-ти метровый диапазон не особо интересует, да и не получился он толком ни разу -все выше резонанс , но 15-ти метровый иногда получается ,хотя вроде как не должен работать. Вот и последний вариант закрыл 80-40-20-17-15-12-11-10 м диапазоны так, что без тюнера трансивер "не ругается" на ксв т.е. не сбрасывает мощность. "Радиаловский" сити-виндом испытывал из первых произведенных образцов года три назад. Оборвался он быстро ,но это не самое главное.Может сейчас что-то подкорректировали? Главное то, что у него была очень широкая полоса по приемлемому ксв. На 80-ке ,например, аж от 3.2 до 4 МГц. Не знаю хорошо это или нет но в работе не впечатлил. Самодельный виндом (27+13м) висящий в линию торцом с кривым и плохим ксв шумел на 1-2 балла сильнее а по передаче при переключении на самодел предполагали что включили УМ которого нет. Правда впоследствии из-за кривого ксв пришлось превратить самопал виндом в треугольник ....но это уже другая тема..........П.С. Просмотрел старые записи. Был один диполь где случайно получился 30-ти м диапазон с ксв=2. Но он был 84м длиной. Соотношение плеч не сохранилось т.к. пару раз укорачивался до резонанса на нижнем 1830 кГц.

df9fxk
15.11.2013, 02:23
Сама статья. Может кто возьмется перевести?
Kaкая то заморочка.. Товарищ описывает конструкцию антенны. Потом в конце "по секрету делится" что подслушал на каком то форуме QRP-истов об этой антенне и адрес http://www.duplexes.eu/
где её можно приобрести в пределах до 100евро. Он её приобрёл и доволен.. Другими словами всё что он написал сам похоже даже не повторял на практике.. перепечатка чужой конструкции..

rz3dab
15.11.2013, 11:56
Сделал две таких антенны - укороченные варианты на 40 - 20 - 10 метров из одной жилы полевки и rk50. Трансформатор на китайском кольце 5 см диаметром, 14 витков лакированного провода, сложенного вместе, конденсатор к трансу паял 56 пф, 2 кВ. Запорный дроссель на первой антенне на кольце от кинескопа, на второй - на покупном китайском кольце диаметром 10 см. Первая антенна натянута с 9 этажа под углом 45 градусов, вторая с пятого этажа под тем же углом. Работают примерно одинаково, КСВ не хуже 1.6 на диапазонах, на 21 МГц - КСВ 2.5, с тюнером приемлемо. TVI не наблюдается. Настройка заключается в укорочении основного полотна с конца, отрезал по 10 см, делал полотно с запасом по длине. Смотреть КСВ надо на всех диапазонах, так как если его вывести в 1 на 7 мгц, на других оно уже будет 2. Наступил на эти грабли. Работает антенна приемлемо, на 28 мгц и 100 ватт SSB япония в лёгкую. Важно, чтобы индуктивность запорного дросселя была хорошей, при малой его индуктивности антенна не работает. Поэтому кольцо побольше, проницаемость его побольше и витков кабеля на нем побольше.
Вот пару фоток процесса изготовления моего первого варианта антенны:

Трансформатор:
http://files.radioscanner.r u/uploader/2013/abx.jpg

Запрятанный транс и запорный дроссель:
http://files.radioscanner.r u/uploader/2013/abz.jpg

RU3KU
15.11.2013, 12:28
Важно, чтобы индуктивность запорного дросселя была хорошей
Какая минимальная индуктивность дросселя необходима для CW от 80м-10м?

rz3dab
15.11.2013, 12:41
Какая минимальная индуктивность дросселя необходима для CW от 80м-10м?
Индуктивность я не замерял, да и трудно это, надо зачищать кабель, а это нарушение герметичности, поначалу у меня был столбик из 10 колец диаметром 3 см, в эту ферритовую трубку намотел 5 витков коаксиала, оказалось мало. Китайское большое кольцо покупал с максимальной проницаемостью, мотал по всему диаметру коаксиалом, заработало сразу и отлично. На кольце от кинескопа тоже отлично работает, правда витков там меньше. У меня минимальная частота 7 мгц. Так что если взять побольше диаметром колечко, побольше проницаемостью и побольше витков - сто пудов будет нормально работать. В принципе можно взять испытуемое кольцо, намотать на нем обычный провод, замерить индуктивность и вычислить ослабление на такой то частоте, но мне было лень всё это мотать. Готовые дросселя и трансы продаёт Радиал.

RU3KU
15.11.2013, 13:03
сто пудов будет нормально работать
Это всё понятно. Я вот тоже намотал дроссель "наобум" в отдельном корпусе правда. Измерил индуктивность, точно не помню, 500 с чем-то микроГенри, всё работает ок. Но дроссель тяжёленький получился. Вот и хотел бы узнать какова минимальная необходимая индуктивность дросселя для такой антенны.

rz3dab
15.11.2013, 13:16
Как пишет Радиал на радиосканере, ослабление дросселя на минимальной частоте работы антенны должно быть не менее 30 dB. Можно взять формулы и вычислить, какое минимальное индуктивное сопротивление нужно, чтобы ослабить 3.5 МГц на 30 dB. Потом вычислить индуктивность, а там уже пробной намоткой определить параметры кольца и т.д. Но всё это сложно, проще подвязать тяжеленький дроссель веревкой покрепче, тем более что висит он прям у стены дома, а не в воздухе.

RU3KU
15.11.2013, 13:46
Согласен, посчитаем. У меня дроссель как раз висит в воздухе, но подвязан к шнуру, как и вся "кабельная" часть антенны. Просто сейчас делаю второй экземпляр антенны для товарища, ну и хотел сделать полегче.

ua3ahm
15.11.2013, 18:17
Кроме индуктивности существует ещё и паразитная межвитковая ёмкость. Поэтому приходится находить оптимум . Если предполагается работать на одном диапазоне,то это не страшно,а вот выполнить условия -30 дБ от 160 до 10 метров-это уже не просто.Фирменные дроссели проверяются на эти параметры.

RU3KU
15.11.2013, 18:49
2 ua3ahm Евгений, здравствуйте! Не могли бы Вы как автор обсуждаемой антенны проинформировать какими параметрами должен обладать дроссель (индуктивность и т.д.)? Диапазон 80-10м. Видел фото внутренностей вашего ("радиаловского") дросселя на radioscanner'е, так там по-моему колец 15 ферритовых в столбик и через них два раза кабель продёрнут, и всё. В чём сложность (или тонкость)?

Эфендэм
15.11.2013, 19:22
Есть подобная штатовская антенна QSO-KING длиной 30 метров, тоже трансформатор, запорный дроссель, далее кабель 50 Ом, работает от 1 до 54 мГц, 1500 ватт PEP. Интересно что за трансформатор и дроссель, может есть у кого инфо.

UA3RRT Владимир
15.11.2013, 19:38
Интересно что за трансформатор и дроссель, может есть у кого инфо.

http://shopotam.ru/catalog/Consumer_Electronics/Radio_Communication/Antennas/Ham_Amateur_Radio_An tennas/170935174374-item.html

ua3ahm
15.11.2013, 20:01
В чём сложность (или тонкость)?
Именно тонкость. Подобрать такое количество ферритовых колец с такой добротностью и так разложить витки,чтобы:
1.обеспечивало -30 дБ;
2.Имело минимальную паразитную ёмкость на высоких частотах и не ухудшало изоляцию;
3.При таком числе витков обеспечивало допустимый магнитный поток при определённой мощности,чтобы не перегревались сердечники.
Всё взаимосвязано!


Есть подобная штатовская антенна QSO-KING
Ничего подобного даже рядом не лежало! Такие антенны разве что ленивый не выпускает ( я,например))
Но обычно их позиционируют как приёмные . Они есть и у Procom, и у Diamond. Но чего там производить? Кусок проволоки и трансформатор 1:16. Сделайте сами балун или купите у нас BR-800-16 и будешь QSO-King! Главное,громко назвать и написать большими красными буквами. Ох,любят это американцы))

KARRA
15.11.2013, 20:19
Но обычно их позиционируют как приёмные . Они есть и у Procom, и у Diamond. Но чего там производить? Кусок проволоки и трансформатор 1:16. Сделайте сами балун или купите у нас BR-800-16 и будешь QSO-King! Главное,громко назвать и написать большими красными буквами. Ох,любят это американцы))Женя ...Ну с длинами все понятно ....С трансформатором типа OUTB-250f (-250-300ватт) получается ...народ то жаждет 1000 вт а это уже проблема !

nickola
15.11.2013, 20:29
RZ3DAB...на фото колечко не хилое а кабель тонковат. Висело у меня такое но тяжеленное - это от отклонялки ТВ. .....Заготовил еще две антенны . Фото привожу. Которая c здоровенным запорным дросселем на 24 витка кабелем на диаметре 12 см 200НН предполагаю до 160 м диапазона как CITY-WINDOM 27+55м . Пока ни как не повешу- негде пристроить. А вторая антенна на фото еще один прототип с запорным дросселем внутри коробочки уже висит 80-40-20-17-15-12-11-10м. Но это не СITY-WINDOM а обычный OCF................. П.С. Речь зашла про 1000 Вт. Предполагаю что должны быть пропущены эти ватты на антенне где огромный круглый дроссель. Там же в коробочке повыше четыре трубки от кабеля монитора в виде транса 1 на 4 испытаны на 1 кВатте . К сожалению пока только предположения.... негде пристроить на достойную высоту хотя бы 30-60 метров ,а на 3-5 метров не хочу хотя место есть...

RX3ARU
15.11.2013, 20:32
Недавно на сороковке наблюдал своими ушами за беседой одного из функционеров фирмы Радиал RX3AQW с корреспондентом (позывной забыл)...
Корреспондент: "Купили ваш ситивиндом в Радиале. Почему ваш ситивиндом проигрывает минмум два балла простому диполю на той же высоте во всех направлениях? Почему КСВ плохой во всем заявленном диапазоне? Почему от оплетки кабеля вашей антенны щиплет ВЧ?...."
RX3AQW: "А мы и не скрываем, что эта антенна ГАВ.. ( так и сказал!). Она не доработана, но мы работаем над устранением недостатков..."
Корреспондент: "Так, зачем же вы это Г.... тогда ПРОДАЕТЕ народу за ДЕНЬГИ???...."
RX3AQW: "..........."!!!!!

nickola
15.11.2013, 20:56
Не правда. RX3AQW на "Радиале " не работает,хотя территориально находится рядом. В интернете не бывает . Поэтому беру на себя смелость ответить за него. Приносил он запорный дроссель с компенсирующей обмоткой производства "Радиал" -так вот более 30 дБ отсечка .Ставили на 5 бэнд яги. Все довольны.Про сити-виндом скажу что видел другие модификации-улучшенные. Цена -это другой вопрос. Кто хочет делает сам как я,например.========= ==================== Эфендэм вопрошает про "чудо антенну":Есть подобная штатовская антенна QSO-KING длиной 30 метров, тоже трансформатор, запорный дроссель, далее кабель 50 Ом, работает от 1 до 54 мГц, 1500 ватт PEP. Интересно что за трансформатор и дроссель, может есть у кого инфо.========осмелюс ь предположить что чудес не бывает. Эффективность таких антенн плохая. кпд низкий. Если как приемная куда ни шло ,но смешно говорить про передачу от 1 !!! до 54!!! МГц ...пусть тогда до 146 МГц...

RX3ARU
15.11.2013, 21:15
Не правда. RX3AQW на "Радиале " не работает,хотя территориально находится рядом. То, что RX3AQW является сотрудником Радиала, было сказано в той беседе примерно так...
RX3AQW: "А вы знаете кто я такой? Я - один из разработчиков антенны ситивиндом! Являюсь сотрудником этой фирмы. В частности, я сам разрабатывал и запорный дроссель и центральный трансформатор. Они очень хитрые и имеют массу особенностей в конструкции ( каких - пояснить отказался)".

Значит сказал неправду!

nickola
15.11.2013, 21:39
Он,Александр,работае т "через забор". Короче рядом. Все "корешкуются" если так можно выразится. В общем в курсах разработок. Ну немного погорячился ,наверное. Есть такие заводные ребята . Честно я тож такой. А вообще в Радиале очень сурьезные разработки и эффективные УКВ антенны и сплитеры весьма надежного исполнения. А сити -виндом типа как хобби. Многие приобрели и очень довольны стеками УКВ . Рекламы не дам но известный чел. из Александрова идет на 144 в Москве как вещалка....

RU3KU
15.11.2013, 21:55
Именно тонкость. Подобрать такое количество ферритовых колец с такой добротностью и так разложить витки,чтобы:
1.обеспечивало -30 дБ;
2.Имело минимальную паразитную ёмкость на высоких частотах и не ухудшало изоляцию;
3.При таком числе витков обеспечивало допустимый магнитный поток при определённой мощности,чтобы не перегревались сердечники.
Всё взаимосвязано!

Евгений, понятно, спасибо за ответ.

ua3ahm
16.11.2013, 00:03
...народ то жаждет 1000 вт а это уже проблема !
Народ,похоже,сам ищет проблемы,скучно ему без них. К меня висит CW801000, специально держу ключ нажатым,пока BLA1000 до 55 градусов не нагреется. Нет проблем!

Эфендэм
16.11.2013, 08:44
Эфендэм вопрошает про "чудо антенну":Есть подобная штатовская антенна QSO-KING длиной 30 метров, тоже трансформатор, запорный дроссель, далее кабель 50 Ом, работает от 1 до 54 мГц, 1500 ватт PEP. Интересно что за трансформатор и дроссель, может есть у кого инфо.========осмелюс ь предположить что чудес не бывает. Эффективность таких антенн плохая. кпд низкий. Если как приемная куда ни шло ,но смешно говорить про передачу от 1 !!! до 54!!! МГц ...пусть тогда до 146 МГц...
Сам не эксплуатировал, но на E-ham отзывы почитал и вам советую. Для компромиссной "шпионской" антенны совсем неплохо. Нужен тюнер в некоторых случаях. Понятно, что это хоть что-то для тех, у кого совсем нет условий для нормальных антенн.
73!

UR7HBP
17.11.2013, 01:01
Размеры полотен для разных вариантов
156659
156657
Для антенны CW 1601000, имеющей длину более 80 метров, необходимо использовать поддерживающий тросик, разбитый орешковыми изоляторами.
156658
Отсюда http://www.radial.ru/catalog/antennas/dipole/cw_kit/

nickola
17.11.2013, 01:30
Сам не эксплуатировал, но на E-ham отзывы почитал и вам советую. Для компромиссной "шпионской" антенны совсем неплохо. Нужен тюнер в некоторых случаях. Понятно, что это хоть что-то для тех, у кого совсем нет условий для нормальных антенн.
73!
==================== ==Пожалуй в этом случае как раз и подойдет сити-виндом как шпионская если есть желание перекрыть побольше диапазонов. Немного получше будет работать любая полноразмерная однодиапазонная антенна в тех же условиях подвеса. Дело в том что любые антенны где широкополосность достигается нерезонансными методами а тем более укорочением и введением поглощающих элементов могут иметь неплохой ксв в диапазоне отношения частот 1:4 и даже 1:5 но на передачу они пригодны с некоторыми ограничениями по частоте....Это класс укороченных антенн нагруженных на активное сопротивление в т.ч. даже и ромбические или полуромбические и разные разновидности ... Что же предлагает американская фирма. Осмелились показать внутренность коробочки. Все понятно. Скорее всего это транс 1на16 и далее моток провода метров 20 или 40.... Что ж -эта идея перелопачена сто раз. Наши и отводов понаделали и в резонансный превратили контур ...а все без хорошей земли не заработает!!! Про 1 МГц и даже 2 американские перцы погорячились....

KARRA
17.11.2013, 08:08
Все понятно. Скорее всего это транс 1на16 и далее моток провода метров 20 или 40.... Что ж -эта идея перелопачена сто раз. Наши и отводов понаделали и в резонансный превратили контур ...а все без хорошей земли не заработает!!! Да скорее всего ХИТРЫЙ трансформатор поставили ...и глядя на коробку приличные ферриты поставили ....у нас таких нет ....а там покупать без штанов останешься !

4Victor
17.11.2013, 10:20
Народ,похоже,сам ищет проблемы,скучно ему без них. К меня висит CW801000, специально держу ключ нажатым,пока BLA1000 до 55 градусов не нагреется. Нет проблем!



Сказка при 3ГУ50 у моего хорошего друга капроновый шнур - отгорел - оплавился. Вот это быль про хорошии (дешевые) антенны.
Ферит греть много ума не надо.
73 55 !

UA3RRT Владимир
17.11.2013, 10:37
при 3ГУ50 у моего хорошего друга капроновый шнур - отгорел - оплавился.
У одного ХЭМа видел: на концах простого диполя из двойной полевки висели сопли- потеки полиэтилена изоляции!
Сколько он вдувал в антенну -осталось неизвестным...

KARRA
17.11.2013, 11:05
Сколько он вдувал в антенну -осталось неизвестным...
А много и не нужно ...у меня в свое время в J-тке на 145 вместе где переход 1/4 на половинку ..(антенна была из 240 омного ленточного кабеля сделана ) на 100 ват загорелась изоляция вместе со шторкой на окне ....так что это только кажется что там дури выше крыши ....нужно ...

nickola
17.11.2013, 11:19
Да скорее всего ХИТРЫЙ трансформатор поставили ...и глядя на коробку приличные ферриты поставили ....у нас таких нет ....а там покупать без штанов останешься !

Покупать да. Купил колечко диаметром 10см 250 руб. Зато трансформатор на нем красавец .Практически линейка ксв от 1.8 до 30 МГц. По случаю на свалке нарезал ферритовых трубок от шнуров мониторов. Тоже гуд получилось но здесь проницаемость тысячи... Поэтому только ШПТЛ . Уже висит в ОСF антенне....


У одного ХЭМа видел: на концах простого диполя из двойной полевки висели сопли- потеки полиэтилена изоляции!
Сколько он вдувал в антенну -осталось неизвестным...
========У другого ХЭМа тоже лицезрел. Двойная полевка изолятор толстый текстолит. Прошило обуглило 4 см на оттяжку из такого же провода . Было чуть больше 1 кило.....

KARRA
17.11.2013, 11:22
По случаю на свалке нарезал ферритовых трубок от шнуров мониторов. Тоже гуд получилось но здесь проницаемость тысячи... Поэтому только ШПТЛ . Уже висит в ОСF антенне...Да я давно на ШПТЛ перешел но от трубки от шнурка монитора слабоватые а побольше у нас нет ..самый большой что попался К 27-28 - 14 ( д внутренний )

nickola
17.11.2013, 13:17
Наготовил на одной ,двух и четырех трубках неск. штук. От одной трубки отказался. Хорошо ведут себя на 2-х и 4-х . Что на фото проверялись и на киловатте тоже. Размеры клеточки тетрадной 5 мм. Соотв. и размеры трансиков понять можно....

EU2TT
21.11.2013, 22:37
Сделал такую антенну на 160-10м по расчетам Кирилла, LZ2ZK. Что получилось, можно прочитать по ссылке http://www.lz2zk.com/antennas/page96/index.html. Там на болгарском, но понятно вполне.
Вполне понятно.
У вас получились те же результаты? Хочу выяснить, как с повторяемостью конструкции, т.к. собрался делать именно такой вариант, на 160-10 м...
Правда у меня нет биметалла 2,5 мм, а обычная полевка. Вот и думаю, выдержит ли она вес конструкции. Верхняя часть до трансформатора, разумеется, будет подстрахована шнуром, мне кажется, этого хватит.
Вот не знаю только, если обледенение (раза 4 за зиму случается), насколько всё станет тяжелее... Это первая моя антенна на КВ, с УКВ в этом отношении куда проще ;)

vivienne
21.11.2013, 23:06
По ссылке опубликованы результаты, которые получились у меня. Найдите данные по прочности полевого кабеля с таким количеством жил, как у Вас http://russianarms.mybb.ru/viewtopic.php?id=863 . Возможно придется и эту часть подстраховать шнуром. Биметалл 2,5мм выдерживает нагрузку до 500кГ легко. А шнур я применил DanLine 3,0мм сложенный втрое (480кГ)

nickola
22.11.2013, 00:13
Выдержит однозначно. У меня висел OCF диполь пролет 110м + кабель диам. 11мм 40 метров + тяжелый трансф. + тяжеленный дроссель. Провисела 10 лет. Последние 2 года висела на одном проводочке из двух. Что-то случилось с оттяжкой отскочил как-то один проводок и свис вниз. В таком положении на одном проводочке перевисела "великое московское обледенение " года два или три назад когда почти у всех поломало антенны. Все думал что рухнет с высоты 60 метров так страшно провисла ото льда...Чуть не забыл. Проверьте как следует провод. В прошлом году так "купились". Вешали облегченный вариант из расплетеной полевки всего-то 41м . Стали оттягивать а провод и лопнул. Все упало во двор с крыши 5-го этажа. Оказался дефекный провод. Скорее всего под заливкой был обрыв стальных жил при изготовлении....

EU2TT
13.02.2014, 23:00
Купил для запорного дросселя 6 шт колец 6000НМ. Один виток кабеля = 80мкГ. Два витка уже не помещаются, кольца маловаты. Но у меня есть еще большие кольца 2000 НМ, + 3 витка на этом кольце, получилось 80+30=110 мкГ. Должно хватить, для запирания от 1,8 МГц до 30, как мне кажется... Или купить еще несколько пару штук 6000НМ?

UI8-189124
22.05.2014, 08:08
Добрый день!

У меня вопрос, какая антенна предпочтительней для приобретения - City Windom 40100 или Par End Fedz 40/20 с точки зрения приёмопередающих характеристик?
Цена у них практически одинаковая, длина - тоже, питание у обеих антенн с конца.

http://www.universal-radio.com/catalog/hamwire/2831.html

Да, вторая антенна только на 2 диапазона, 20 и 40 метров, но меня другие не интересуют.
Предполагается использовать как для QRP, так и на 100 Вт.

Спасибо!

Михаил12
22.05.2014, 10:09
использовал CW80100- теперь она в деревне ,очень хорошая антенна ,сечас CW1601000 антенной доволен заявленные параметры Радиалом - соответствуют действительности

Serg
22.05.2014, 16:04
У меня вопрос, какая антенна предпочтительней для приобретения - City Windom 40100 или Par End Fedz 40/20 с точки зрения приёмопередающих характеристик?
...
только на 2 диапазона, 20 и 40 метров, но меня другие не интересуют.



Да примерно одинаковы будут. Только у сити-виндома наверно честнее сделан запорный дроссель.

А вообще инвертед-ви или fan-dipole из 4 кусков провода будет не хуже и дешевле.

RW9OW
22.05.2014, 17:26
Купил для запорного дросселя 6 шт колец 6000НМ
6000НМ не годятся для качественного запорного дросселя, это же НЧ феррит, выше 2-3МГц - это уже кусок пластика по свойствам, а не феррит.

ЕВГЕНИЙ ВИКТОРОВИЧ
22.05.2014, 19:19
6000НМ не годятся для качественного запорного дросселя, это же НЧ феррит, выше 2-3МГц - это уже кусок пластика по свойствам, а не феррит.

Это утверждение основано на проведенных экспериментах? Или чистая теория? Очень интересны условия эксперимента. Надеюсь Вас не затруднит описать.

У основных производителей колец и пр. иное мнение по применению сердечников(колец) с высоким мю для не резонансных цепей, к которым и относится запорный дроссель.
Цитата: ........(µ = 5000)- имеет низкое объёмное сопротивление и низкие потери в материале сердечника в диапазоне частот 1…1000 кГц. .......... Прекрасное подавление колебаний в диапазоне 0,5…20 МГц(реально выше). Выпускается в виде колец и бусин, горшков, RM, Ш и U сердечников.
Будете в МСК - заходите, дам для экспериментов пару колец D 32 с большой проницаемостью .

RW9OW
22.05.2014, 20:31
Да, мерили прибором - НМ не годится совершенно.
Вот ребята меряли, примерно тот же вывод можно сделать изучив графики: http://r9o.ru/forum/viewtopic.php?f=11&t=376

ЕВГЕНИЙ ВИКТОРОВИЧ
18.06.2014, 12:03
Коллеги, какой дроссель вам больше нравится(если нравится и почему). Например для сити виндом.

ЕВГЕНИЙ ВИКТОРОВИЧ
18.06.2014, 16:35
Может по другому вопрос - кому не нравится? И почему.

ЕВГЕНИЙ ВИКТОРОВИЧ
18.06.2014, 20:36
Для RW9OW (http://www.cqham.ru/forum/member.php?u=2436) - один из этих запорных дросселей намотан на кольце проницаемостью 10000.

RV3MP
18.06.2014, 20:50
Евгений Викторович, сказать по правде, я ничего не понял из ваших замеров.Наверное...и многие ничего не поняли.
А что....должны показывать эти графики?
То, что КСВ везде плохое?Реактивка была в минусе до 16МГц... потом поперла резко вверх,активное рухнуло вниз(график №1)?
В чем суть замера?

ЕВГЕНИЙ ВИКТОРОВИЧ
18.06.2014, 21:17
RV3MP (http://www.cqham.ru/forum/member.php?u=13007) ,в теме активно обсуждались отсечные дроссели на различных типах ферритов и различного исполнения.
На картинках характеристики двух дросселей, один - 48 колечек на кабеле("фирменный" MFJ) , второй на двух сложенных вместе кольцах(5 витков) с мю 10000 и диаметром 36мм.
Выше были утверждения о невозможности применения ферритов с большим мю выше 2..3 мгц. Или...?

Гар3
19.06.2014, 14:17
Подскажите пожалуйста опять про антенну OCF или City Windom по трансформатору . Если запитать ее не Тр 1/4 , а вот таким как на рисунке . Там тоже разные коэфиценты есть. И если таким трансформатором запитывать антенну то любой из двух проводов подключать на длинную и на короткую сторону антенны, там как бы один провод от экрана , а другой от центральной жилы кабеля. В простом 1/4 две обмотки и начало с концом и к антенне.

Filin-2000
12.09.2015, 08:53
Всем привет, Господа. Подскажите пожалуйста, на 80м диапазон излучающий кабель должен быть 13 метров (исходя из описания радиала)
Длина строго 13м или в процессе настройки ее нужно будет корректировать?
А то разъемы туда-сюда перепаивать не совсем хочется.
Купил KIT CW от радиал, биметалл 2,0 кабель излучающий 8FD.
На излучающую часть по описанию 27,1м или в реале получается больше?
Решил не брать готовую антенну, тросики стальные всякие не обмедненные, дороже выходит.
Заранее спасибо практикам за ответы :) :пиво:
http://www.radial.ru/catalog/antennas/dipole/cw_kit/tab.png

UT4LW
12.09.2015, 09:49
или в реале получается больше?
Для CW участка у меня получались размеры 13.4х27.6 при высоте подвеса около 12м.
В диапазоне 80м у меня сильно грелся 1-й виток (со стороны антенны) запорного дросселя. Поэтому я его делал из набора колец в виде трубки длинной около 10 см с дополнительной изоляцией (фторопластовой лентой) кабеля на входе в трубку.

RO5D
12.09.2015, 10:01
Длина строго 13м или в процессе настройки ее нужно будет корректировать?

Всё будет зависеть от высоты подвеса и близких проводящих предметов...


На излучающую часть по описанию 27,1м или в реале получается больше?

Лучше сделать запас и загнуть его в обратную сторону после изолятора.
Если нужно будет удлинить, то не придется добавлять.

Filin-2000
12.09.2015, 10:07
Большое спасибо за ответы.
Планирую на ssb участок, высота подвеса 9 этажка с крыши на дерево или на соседний 3-х этажный дом на трубу котельной, кирпичную.
труба на уровне 5-6 этажа, не мал будет угол или лучше на дерево? До трубы от места установки 50,1м (лазерным дальномером померил)
проводов рядом нет.
Меня интересует больше длина коаксиальной части. Сам излучатель уже по месту подгоню.
дроссель и трансформатор купил готовый.

RO5D
12.09.2015, 11:56
Планирую на ssb участок, высота подвеса 9 этажка с крыши на дерево или на соседний 3-х этажный дом на трубу котельной, кирпичную

На такой высоте можно надеяться на нормальные параметры.


Меня интересует больше длина коаксиальной части.

Я бы доверился производителю и сделал бы 13 м.

R0JF
12.09.2015, 12:04
Длина строго 13м или в процессе настройки ее нужно будет корректировать? А то разъемы туда-сюда перепаивать не совсем хочется.

Так там же вроде просто "запорный" дроссель из колечек стоит? Подвинуть - не проблема.
И никаких разъемов перепаивать не надо. :)

Filin-2000
12.09.2015, 12:25
Я бы доверился производителю и сделал бы 13 м.
да, так же подумал. ЗАпаял уже на 13м. :smile:

Так там же вроде просто "запорный" дроссель из колечек стоит? Подвинуть - не проблема.
не знаю что там внутри, не хочу разбирать. На выходе - разъемы.
Еще возник вопрос к гуру антенностроения, при какой минимальной высоте можно ее отстроить, вогнать в резонансы, а после уже подвесить?

http://www.radial.ru/catalog/antennas/dipole/cw_kit/4.jpg

UT4LW
12.09.2015, 13:00
вогнать в резонансы
Windom - это такая хитрая антенна, которую не получится настраивать на небольшой высоте. По мере подъема антенны одни диапазоны могут смещаться вверх по частоте минимального КСВ, а другие - вниз.

Filin-2000
12.09.2015, 13:08
засада :roll:
А если ее с крыши вниз спустить, нижний конец от дома отвести метров на 5-10, можно будет настроить или все равно по месту придется?

UT4LW
12.09.2015, 13:24
Не скажу. Мне всегда так получалось, что настраивалась антенна по месту. Основные диапазоны, где антенна будет работать весьма неплохо - 40, 20, 17 м. На остальных не следует рассчитывать на её хорошую работу.

R6BK
12.09.2015, 13:40
А если ее с крыши вниз спустить, нижний конец от дома отвести метров на 5-10, можно будет настроить или все равно по месту придется?

Эксплуатирую такую уже год, сделал по размерам которые на сайте производителя, повесил и ничего не пришлось настраивать. Висит с балкона 4 го этажа на осветительный столб.

Filin-2000
12.09.2015, 14:30
понял. буду пробовать стандартные размеры а там уже посмотрим.
Кстати стяжки что кабель держут не морозе не лопнут?

Serg
12.09.2015, 15:02
Кстати стяжки что кабель держут не морозе не лопнут?

Лопаются все. Белые через пол года, черные через 2-3года.

Во всех делах использую только б/у обмоточный провод, если там крепить нужно кабель к чему-то... (мачте, оттяжке и т.п.)

Neznajka
12.09.2015, 15:04
Размещаю по просьбе:

У меня 13.2+27м.Верхний (кабельный конец) на высоте 5.5м,фронтон второго этажа,частный сектор.Место соединения коробки ШПТ и луча подпирается рейкой ок.3м.Конец полотна на заборе,ок. 2м.Надеюсь ,что пока.На файлах графики с ШПТ и с ШПТ+конденсатор 47 пф.Обратите внимание как "убежапи" F и Z на 10 и 15м.

8.pdf - КСВ, 8.8 - Z
8.11-47 и 8.11-47Z тоже самое с установленным кондёром