PDA

Просмотр полной версии : Считывание QSX в IC-756PROIII



dm3az
10.05.2011, 15:40
Hi, коллеги!

Столкнулся со следующим явлением - при сканировании, частота QSX не считывается интерфейсом лог-программы. В SPLIT режиме на интерфейсе программы отражается только частота основного VFO, а второй VFO показывает нули.
При отправке спота то же самое - передается частота только передающего VFO. Подключаю другой трансивер - все в порядке, читаются обе частоты. В чем может быть фишка? Или это неисправность?

UT2UU
10.05.2011, 18:24
В SPLIT режиме на интерфейсе программы отражается только частота основного VFO, а второй VFO показывает нули.

В CAT системе ICOM не существует команды для определения:
1) Номера активного VFO
2) Состояния функции Dual Watch

Поэтому программы не могут определить до конца режим трансивера, а могут лишь "догадоватся". Естественно "гадание" никогда не было надежным способом и на этом месте возникает масса глюков программы.
А многие авторы программ, чтобы не "гадать" - просто показывают в Айкомах всегда одно (активное) VFO и все. А другого ситема команд ICOM корректно и не позволяет делать. Вот такие они ICOM- редиски....если не сказать грубее.
Можно считать, что в Айкомах НЕТ второго VFO, ведь нет кнопки VFO A/B, нет второго валкодера, а есть лишь Sub-приемник с возможностью передачи на его частоте в режиме Split и не более того.

Заметте - в Yaesu и Kenwood можно ОДНОЙ кнопкой (VFO A/B) переключится на второй VFO и работать на нем на прием и на передачу, точно так же, как и на основном.
А в айкомах -этой кнопки попросту нет. Чтобы передавать на втором VFO нужно включать SPLIT. А чтобы при этом еще и послушать на прием частоту передачи - надо включить Dual Watch. А чтобы при этом тебе еще не мешал слушать основной приемник - надо выкрутить баланс....итого 3 (три!!!) руля надо вертеть , вместо одной кнопки - маразм!



Подключаю другой трансивер - все в порядке, читаются обе частоты.
Я так понимаю "другой" - это Кенвуд был ? :)

PS: Если будете игратся режимом SO2VFO в N1MM - то там как раз программа пытается "гадать" какое VFO активно.
Делает это достаточно успешно. Но надо скорость CAT ставить на максимум = 19200, иначе трансивер не успевает проглатить тот поток CAT команд, который использует N1MM для гадания на кофейной гуще (она клацает VFO, "смотрит", как при этом "прыгает" частота и пытается "вспомнить" какая же частота на каком из них была до того и на основании этого угадывает какое VFO сейчас активно) :)
То что происходит при скорости 9600 в N1MM c включенным режимом SO2V - заслуживает отдельного топика ...

alex74
11.05.2011, 07:29
...в Айкомах НЕТ второго VFO, ведь нет кнопки VFO A/B ...
Может они (айком) задумали другую логику работы VFO A/B в про3 и 7600 (у него тоже такой кнопки не видно)? Ведь в 746 и 7410 такая кнопка есть. Интересную тему подняли...
Посмотрел другие модели. В аналоговом 756 и 775 кнопки А/В тоже нет. Видимо это следствие компромиссной схемы двойного приема. В айкомовских аппаратах без двойного приема такая кнопка есть. Видимо и САТ команды предусмотрены соответствующие. Интересно, Ham radio de Luxe тоже "гадает" о частоте VFO B?

RA0CS
11.05.2011, 08:33
...VFO A/B в про3 и 7600 (у него тоже такой кнопки не видно)
Такие кнопки есть. Только называются не "VFO A/B", а "CHANGE".

Интересную тему подняли...
Это от слабого знания матчасти... :)

Можно считать, что в Айкомах НЕТ второго VFO, ведь нет кнопки VFO A/B, нет второго валкодера, а есть лишь Sub-приемник с возможностью передачи на его частоте в режиме Split и не более того.
А как-же тогда происходит одновременный прием на частотах, предположим, 14.195 и 14.205? ;) И зачем еще кнопка "MAIN/SUB" существует?

UT2UU
11.05.2011, 20:06
А как-же тогда происходит одновременный прием на частотах, предположим, 14.195 и 14.205? ;)

Одновременный прием - это не второе отдельное полноценное VFO, а SUB-приемник.
Причем работать он может нормально только на том же диапазоне/с тем же видом модуляции/с той же полосой пропускания, что и основной приемник. И слышишь ты две частоты в "общей каше" в моно - режиме. И если у тебя в одном "VFO" мощная станция, а во втором - слабая, то АРУ запирает и ты вторую тихую станцию во втором VFO - попросту не слышишь, причем независимо от положения ручки "баланс". Поскольку тракт у этих приемников общий, фильтра общие и АРУ общее.
А вот в Yaesu FT-2000 между прочим все раздельное и можно один VFO завести в правое ухо а другой в левое - почувствуйте разницу!


И зачем еще кнопка "MAIN/SUB" существует?
Это все от жадности ICOM - пожлобились они отдельную ручки настройки для суб -приемника сделать, решили что кнопка дешевле :)
Заметте при этом, что при выборе кнопкой "MAIN/SUB" положения SUB (активен второй "VFO") передача будет вестись все равно на основном VFO.

RK1AT
11.05.2011, 20:15
Посмотрел другие модели. В аналоговом 756 и 775 кнопки А/В тоже нетВ 775 есть такая кнопка. Есть и кнопки MAIN/SUB и DualWatch и Split


Это все от жадности ICOM - пожлобились они отдельную ручки настройки для суб -приемника сделатьИ ручка настройки отдельная есть.

UT2UU
11.05.2011, 20:25
Видимо и САТ команды предусмотрены соответствующие.
Может быть. Для интересующихся - вот список всех возможных команд:
http://www.plicht.de/ekki/civ/civ-p4.html


В 775 есть такая кнопка.

Зато там нет кнопок MAIN/SUB и DualWatch. Есть там такие кнопки! RK1AT

RA0CS
12.05.2011, 02:46
А вот в Yaesu FT-2000 между прочим...

Это все от жадности ICOM...
Звучит так, как-будто вам наобещали одно, а подсунули - совсем другое... :) Я-ж говорю: все от плохого знания матчасти :)

P.S. Тема, перекликающаяся с данной: http://forum.qrz.ru/showthread.php?p=528 040#post528040 ... про FT-2000, межу прочим. :)

alex74
12.05.2011, 07:53
Понятно, что кнопки по разному назвали в разных моделях. Непонятно почему нельзя передачу на VFO-B перекидывать? Такую возможность только для сплита предусмотрели. И А=В только при удержании "CHANGE" в течение 1 сек. В тестах не попрыгаешь оперативно по частотам :-( Не совсем понятна логика работы. Слушаю к примеру 2 частоты. На неактивном VFO слышу что то интересное. Чтобы на неактивном VFO включиться на передачу надо нажать "CHANGE", а затем удержать "CHANGE" в течение 1 сек для уравнивания частот VFO. При этом теряется частота основного VFO. Или есть другой способ переключения передачи на частоту неактивного VFO? В моделях без субприемника нажал А\В и нет проблем.

RA3TT
12.05.2011, 08:48
В тестах не попрыгаешь оперативно по частотам Не совсем понятна логика работы. Слушаю к примеру 2 частоты. На неактивном VFO слышу что то интересное. Чтобы на неактивном VFO включиться на передачу надо нажать "CHANGE", а затем удержать "CHANGE" в течение 1 сек для уравнивания частот VFO. При этом теряется частота основного VFO. Или есть другой способ переключения передачи на частоту неактивного VFO? В моделях без субприемника нажал А\В и нет проблем.
Некоторые контест программы позволяют в режиме SO2V на частоте одного VFO работать на CQ, в паузах слушать на двух частотах и, в случае необходимости, вести подбор на частоте второго VFO. Никаких манипуляций с кнопками радио при этом производить не надо.

RA0CS
12.05.2011, 09:00
Не совсем понятна логика работы.
Честно говоря, не совсем понятна и ваша логика.

Слушаю к примеру 2 частоты. На неактивном VFO слышу что то интересное. Чтобы на неактивном VFO включиться на передачу надо нажать "CHANGE"...
А что тут нелогичного? Тут нажали "CHANGE", в другом аппарате пришлось-бы "A/B" нажимать... в чем разница?

...а затем удержать "CHANGE" в течение 1 сек для уравнивания частот VFO.
А это зачем?

При этом теряется частота основного VFO.
Конечно. И что? Не нажимайте...

Или есть другой способ переключения передачи на частоту неактивного VFO? В моделях без субприемника нажал А\В и нет проблем.
А зачем "другой способ"? Ведь тут - то-же самое: нажал "CHANGE" - и нет проблем. :)
Другое дело, что "Dual Watch" организован по-принципу "оба сигнала - в оба уха". Ручку баланса и вправду - приходится крутить, чтобы понять, на какой частоте что происходит... А почему так сделали? Ну какой сейчас уже смысл выяснять это для аппарата, снятого с производства... :) Наверное, просто "пожлобились от жадности" (с) :)

alex74
12.05.2011, 09:22
А что тут нелогичного? Тут нажали "CHANGE", в другом аппарате пришлось-бы "A/B" нажимать... в чем разница?
Разница в том, что передача не перескакивает на VFO-B при этом. Если бы передача переключалась на VFO-B можно было к примеру на CQ работать на VFO-A, а на VFO-B мульты пособирать.


Ведь тут - то-же самое: нажал "CHANGE" - и нет проблем. :)Передача при этом переключается на другой VFO?

Ну какой сейчас уже смысл выяснять это для аппарата, снятого с производства... :)В 7600 те же кнопочки и та же структура приемника в плане DUAL WATCH.

UT2UU
12.05.2011, 09:51
Передача при этом переключается на другой VFO?


При этом просто частоты VFO меняются местами (по нормальному эта кнопка должна называться VFO A<>B ). Передача в Прохоре всегда остается на основном VFO, за исключением режима SPLIT.
С этим всем можно приспособится и вполне мирится - ну другая логика работы, ничего страшного.
Но вот с отсутствием команды CAT "Какой активный VFO?" и "Включен ли режим DualWatch" -мириться нельзя, а ICOM похоже не собирается в этом направлении ничего предпринимать.
Есть еще ICOM-овский баг - при CI-V Transcieve=ON он выдает на шину CAT всегда частоту только основного VFO, а если используется широкий сплит (например при работе SO2VFO) то Усилитель строится на частоту основого VFO а не на частоту сплита - ну и соответсвенно начинаются множественные проблемы (тема для отдельного топика).

alex74
12.05.2011, 10:04
При этом просто частоты VFO меняются местами (по нормальному эта кнопка должна называться VFO A<>B )
Тогда я на 100% согласен с тем написал RA0CS. Спасибо за подробные разъяснения.


"Какой активный VFO?" и "Включен ли режим DualWatch" -мириться нельзя, а ICOM похоже не собирается в этом направлении ничего предпринимать.
Предпринимать проблематично из-за совместимости со старыми моделями трансиверов, а в особенности с усилителями. Вы с Ham Radio de Luxe не пробовали обмен САТ организовывать? Будет так же как и N1MM глючить?

RA3TT
12.05.2011, 10:25
Будет так же как и N1MM глючить?
А можно более предметно?
Мне кажется, что

все от плохого знания матчасти
Но, возможно, я и не прав.

alex74
12.05.2011, 10:33
А можно более предметно?
Предметно здесь (http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?t=174 41&p=514648&viewfull=1#post51464 8) UT2UU проблему обозначил. Насколько я понял проблема состоит в определении частоты второго VFO.

RA3TT
12.05.2011, 10:46
Насколько я понял проблема состоит в определении частоты второго VFO.

Посмотрите здесь http://n1mm.hamdocs.com/tiki-index.php?page=SO2V&structure=All+Docume ntation

С PRO III работает прекрасно.

alex74
12.05.2011, 11:02
Статья от RN4WA в тему: Опыт использования DUAL WATCH трансивера ICOM756 (http://rn4wa.ru/?p=290#more-290)

UT2UU
12.05.2011, 11:55
Посмотрите здесь http://n1mm.hamdocs.com/tiki-index.php?page=SO2V&structure=All+Docume ntation
С PRO III работает прекрасно.
До тех пор, пока работаешь только с клавиатуры ("\" = Вкл/Выкл DualWatch, Cntrl + стрелка вправо = VFO-B, Cntrl + стрелка влево = VFO-A , F1 = CQ на активном VFO, Cntrl-F1 = CQ на пассивном VFO).
Но стоит руками на трансивере нажать DualWatch, SUB или допустим SPLIT - все сразу же "ломается".



Вы с Ham Radio de Luxe не пробовали обмен САТ организовывать? Будет так же как и N1MM глючить?
Пробовал. Но в HRD у Pro3 показывается всегда только один VFO. Т.е. HRD решила пойти простым путем.
Подробнее можно почитать тут http://www.eham.net/ehamforum/smf/index.php?action=pri ntpage;topic=7032.0
Автор DXLab (Dave, AA6YQ) внизу как раз объясняет, почему так происходит: Icom transceivers do not report changes in VFO B made from the radio's front panel.

Дальше он описывает свои "танцы с бубнами", предпринятые в DXLab, чтобы таки корректно отображать частоту VFO-B. Надо отметить у него DXLab Suite наиболее корректно работает с Айкомами.

Добавлено через 10 минут(ы):


Предпринимать проблематично из-за совместимости со старыми моделями трансиверов, а в особенности с усилителями.

Да добавляют они новые команды. Вот в IC-7200 вроде бы впервые появилась команда, чтобы достать частоту тона CW-Pitch (для более точного определения частоты CW корреспондента).

В IC-7600 (источник: http://www.radiocronache.co m/2011/03/icom-firmware-ver-1-11-and-ver-1-20-rs-ba1/ ) появились команды для установления таймаута и прочей не столь важной фигни.

Но зато те команды, которые действительно нужны - отсутствуют даже во флагмане IC-7600.

RA3TT
12.05.2011, 12:04
Но стоит руками на трансивере нажать DualWatch, SUB или допустим SPLIT - все сразу же "ломается".


Конечно. И что? Не нажимайте...

Зачем нажимать?

UT2UU
12.05.2011, 14:49
Зачем нажимать?
Потому что нажать одну кнопку на "морде" трансивера - гораздо удобнее, логичнее и привычнее, чем комбинацию кнопок на клавиатуре. Вот и диапазоны и фильтра мне удобнее щелкать, нажимая кнопку диапазона/выбора фильра на трансивере, а не тыкая мышкой по экрану (правда в этом случае все работает корректно).

Впрочем я отказался от использования N1MM,- они не поддерживают и не хотят поддерживать корректную работу с PW1.
Элементарные вещи по Support-у (которые можно реализовать за 15 минут) выливаются в безрезультатную двухнедельную (!!!!) переписку с авторами программы, а в итоге - только отписка : "команда N1MM сейчас имеет другие более приоритетные задачи." ... PTT via radio command, реализованное в 11.05.01 - это без базара афигенно нужная опция, ради которой следует забросить все остальное...

Пришлось перейти на 5MContest.

RA3TT
12.05.2011, 15:18
Потому что нажать одну кнопку на "морде" трансивера - гораздо удобнее, логичнее и привычнее, чем комбинацию кнопок на клавиатуре
Ну это дело операторских привычек и не стоит обсуждения. Хочу только добавить, что перечисленные Вами комбинации клавиш в полном объеме используются редко. Основная "кнопка" это " \ ", котрая переключает фокус между приемными окнами, а также комбинация для возобновления CQ после QSO на подборе.


диапазоны и фильтра мне удобнее щелкать, нажимая кнопку диапазона/выбора фильра на трансивере

И мне. Что я и делаю.



Впрочем я отказался от использования N1MM,- они не поддерживают и не хотят поддерживать корректную работу с PW1.


в итоге - только отписка : "команда N1MM сейчас имеет другие более приоритетные задачи."
У меня, правдв, нет PW1, но мне кажется, что в N1MM имеются достоинства, которые с лихвой перекрывают указанный Вами недостаток.
А Вы не пробовали обсудить этот вопрос с NA3M? Это, правда, не совсем по его части, но все же...

RX1AL
20.01.2012, 02:38
В CAT системе ICOM не существует команды для определения:
1) Номера активного VFO
2) Состояния функции Dual Watch
Поэтому программы не могут определить до конца режим трансивера, а могут лишь "догадоватся".
Вот тут вы похоже не правы. Даже по приведенной вами же ссылке на сайт DF4OR - http://www.plicht.de/ekki/civ/civ-p4.html
в таблице представлена вся информация по таким командам:
1. Команда - $07, Sub - $00 (Select VFO A) или $01 (Select VFO В).
2. Команда - $07, Sub - $C0 (Dual Watch Оff) или $C1 (Dual Watch Оn).
3. Команда - $07, Sub - $D0 (Select MAIN Вand) или $D1 (Select SUB Вand).
4. Чтение частоты по команде $03.

То, что во многих программах и логах пошли по легкому пути, не означает, что нет способа получить всю информацию.
К тому же в двух программах: N1MM и Logger32 все нормально работает и именно для Icom 756ProIII. Может надо матчасть
читать или те, кто писал программы бубен перепутали? :) Если у одних работает, а у других нет, то причина обычно одна...

UT2UU
18.06.2012, 20:08
Вот тут вы похоже не правы. Даже по приведенной вами же ссылке на сайт DF4OR - http://www.plicht.de/ekki/civ/civ-p4.html
в таблице представлена вся информация по таким командам:
1. Команда - $07, Sub - $00 (Select VFO A) или $01 (Select VFO В).
2. Команда - $07, Sub - $C0 (Dual Watch Оff) или $C1 (Dual Watch Оn).
3. Команда - $07, Sub - $D0 (Select MAIN Вand) или $D1 (Select SUB Вand).
4. Чтение частоты по команде $03.

Это кломанды, применяемые для установки режима. А я пишу "для определения". Т.е. чтения состояния трансивера.
Вот мы руками что то в трансивере наклацали - должна программа лога знать что было нажато или нет ?
Конечно должна , иначе она не сможет корректно работать.

Итак из программы лога на трансивере ICOM по протоколу CI-V:
1. Мы не можем определить включен сейчас Split или нет
2. Мы не можем определить включен сейчас DualWatch или нет
3. Мы не можем определить какой VFO сейчас активен VFO-A или VFO-B
4. Мы не можем прочитать частоту на которой стоит неактивный VFO (Если активен VFO-A, то мы не знаем частоты VFO-B и наоборот).

В протоколе трансивера Kenwood - мы все это можем сделать. Именно поэтому все новые трансиверы всех производителей (FlexRadio, Elecraft,Yaesu итд), кроме ICOM поддерживают протокол CAT именно Kenwood.

UT2UU
19.06.2012, 00:16
http://www.youtube.com/watch?v=IKthKLbFnV4