PDA

Просмотр полной версии : Трансивер SW-2011 от UR3LMZ №4



Страницы : 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 [12] 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22

RW6CO
27.08.2011, 20:41
Для себя решил этот вопрос путем введения дополнительного манипулируемого CW-генератора...

Поступили вопросы в личку с просьбой показать фотографии доработанных узлов. Фотографии были выложены на форуме ранее здесь: http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?t=174 54&p=533487#post533487
CW генератор расположен на вертикальной плате возле кварцевого CW фильтра, балансный модулятор в экранированной коробке, ключ RU3GA в углу, остальное на основной плате трансивера.

amator
28.08.2011, 19:34
кроме этого сделан отдельный балансный модулятор на микросхеме SA-612Вот это для меня спорно, так как на предмет баланса я сравнивал с LA1185 и разницы особой нет. Что там, что там двойной балансный перемножитель. Только по шумам LA1185 оказалась лучше. Насчет регулятора баланса я его тоже не стал ставить. Сама по себе микросхема нормально сбалансирована, и регулировка улучшения не дает. Но это так... то что мне удалось намерять. А там всякое может быть.

RW6CO
28.08.2011, 21:15
Вот это для меня спорно, так как на предмет баланса я сравнивал с LA1185 и разницы особой нет.

Вопрос подавления несущей в LA1185 уже обсуждался на этом форуме. Тогда было выявлено, что микросхемы разных производителей имеют разброс параметров (некоторые даже устанавливали панельки для подбора экземпляров), кроме этого подавление зависит и от активности кварца.
С чем столкнулся я при настройке: - из большого кол-ва кварцевых резонаторов разных производителей удалось выбрать подходящий, который позволял выставить нужные частоты в режимах LSB, USB, и CW (при этом совместить частоту приема и передачи в режиме CW так и не удалось).
Кстати, Александр, как Вы совмещаете частоты приема и передачи в режиме CW?
С этим кварцем удавалось подавить несущую на 40 и более дБ, но путем увода частоты опорного генератора далеко за пределы ската кварцевого фильтра, при этом тембр принимаемых станций становился для меня не комфортным. Возможно причиной этого была активность кварца, и нужно было как-то уменьшать амплитуду кварцевого генератора. Но это потребовало бы заново искать компромисс и выставлять частоту генератора для режимов LSB, USB, и CW снова. По этому я и решил сделать отдельный балансный модулятор, который достаточно хорошо балансируется и позволяет подбирать частоту опорного генератора в бОльших пределах.
Вообще, на мой взгляд, этот узел самый критичный в настройке трансивера, на него у меня ушло больше всего времени. Мне кажется проще поставить дополнительный транзистор и кв. резонатор для манипулируемого CW генератора и снять вопрос с перебором резонаторов в разных корпусах разных производителей при настройке.

dk1vs
28.08.2011, 21:29
Удалил

amator
28.08.2011, 21:47
Кстати, Александр, как Вы совмещаете частоты приема и передачи в режиме CW?Да, я тоже с этим мучался, не все сразу там идет. Совмещение при CW достигается когда CW работает при передаче на частоте генератора с тем кварцем какой есть, а прием сдвигается вверх и его величина зависит от емкости "тон CW" по схеме. Что касательно LSB,USB то тут не все кварцы достаточно утягиваются вверх-вниз. Поэтому в версии 2011 более независимая регулировка LSB,USB и шире перестройка. Аверсу тоже дал рекомендации какими кварцами комплектовать, и сейчас проблема ушла. Амплитуду 8.867 тоже надо контролировать, она не должна быть большой. (не более 150 мв нога 8) Поэтому емкость с 7-й ноги на корпус побольше около 180 пик, а между 7 и 8 не более 10 пик. А с некоторыми кварцами ее вообще нет, используется внутренняя емкость МС. Или 3-5,6 пик. Так все работает четко. Тогда отодвигать от фильтра частоту не приходится. Так как я настраиваю на 40 ДБ, то некоторые сами отодвигают, что бы верхние частоты не заваливать, звуки ЧЧ-СС. И такое было не раз. А еще в версии 2010 там дорожка длинная шла на НЧ тракт с ноги 6. Тоже прямая наводка была 8.867. Потом я из-за этого перенес резистор вход НЧ поближе к микросхеме.


amator,Посмотрите личкуНичего там от вас нет. Смотрите у себя. У меня вроде ящик не переполнен.

RW6CO
28.08.2011, 22:21
Да, я тоже с этим мучался, не все сразу там идет. Совмещение при CW достигается когда CW работает при передаче на частоте генератора с тем кварцем какой есть, а прием сдвигается вверх и его величина зависит от емкости "тон CW" по схеме.
Вот в том то и дело, что для совмещения частоты приема и передачи в режиме CW, манипулируемый генератор должен попадать еще и в полосу (середину?) пропускания CW фильтра, а "тон CW" по приему выставляется без проблем конденсатором примерно на 800 Гц выше по частоте. Проблема найти такой кварц, который будет удовлетворять первому требованию, и не факт если такой кварц найдется то он утянется вверх или вниз для USB и LSB.

А еще в версии 2010 там дорожка длинная шла на НЧ тракт с ноги 6. Тоже прямая наводка была 8.867. Потом я из-за этого перенес резистор вход НЧ поближе к микросхеме.
Эта доработка была у меня сделана, и емкость стояла с 7-й ноги 180 пФ

amator
28.08.2011, 22:28
Вот в том то и дело, что для совмещения частоты приема и передачи в режиме CW, манипулируемый генератор должен попадать еще и в полосу (середину?)Для немодулированного сигнала при CW не имеет значения. Лишь бы в полосе фильтра, а CW при передаче идет через фильтр SSB и там плюс-минус большой допускается.

Проблема найти такой кварцДа уже нет проблемы, Аверс комплектует наборы теми кварцами что строятся сразу как надо. То есть на среднюю частоту SSB фильтра. И элементами схемы все выстраивается сходу. Я даже и забыл уже когда менял номиналы на плате. Как есть на схеме, ото и все. Только отвертка работает.

dk1vs
28.08.2011, 22:31
Ничего там от вас нет А сейчас? И еще.А можно в синтезаторе сделать чтобы кнопками UP и DN пользоваться как валкодером. Это , наверно вопрос к Генадию.

amator
28.08.2011, 22:35
А сейчас?Нормально. Позже отвечу скоро.

А можно в синтезаторе сделать чтобы кнопками UP и DN пользоваться как валкодером. Это , наверно вопрос к Генадию.Да, это вопрос к Геннадию, но я еще схему облагораживаю под этот синтез. И плату прикидываю. Но думаю уже не за горами и этот вариант. Просто не стал спешить, возникли сомнения кое в чем. Пришлось макетировать, проверять.

RW6CO
28.08.2011, 22:42
Для немодулированного сигнала при CW не имеет значения. Лишь бы в полосе фильтра, а CW при передаче идет через фильтр SSB и там плюс-минус большой допускается.


С передачей сформированного CW сигнала через "широкий" SSB фильтр как раз и нет никаких проблем.
Условие совпадения частоты приема и передачи в CW будет соблюдаться, когда манипулируемый сигнал будет попадать в полосу пропускания CW (не только SSB) фильтра, а на прием в режиме CW частота опорного генератора выставляется при этом +800Гц.

amator
28.08.2011, 22:46
Условие совпадения частоты приема и передачи в CW будет соблюдаться, когда манипулируемый сигнал будет попадать в полосу пропускания CW (не SSB) фильтра Совершенно верно. Но этот вопрос уже наладился. И фильтры и кварцы от Аверс уже давно идут с учетом этого. Проблем давно нет.

Genadi Zawidowski
28.08.2011, 22:52
А можно в синтезаторе сделать чтобы кнопками UP и DN пользоваться как валкодером. Это , наверно вопрос к Генадию.

В новом синтезаторе предусмотренны специальные кнопки под это... но на панели нет места под все 12 кнопок. Среди моих пожеланий к amator - не отрезать возможность подключения пользователем до 12 кнопок (всего-то несколько резтисторов на плате контроллера поставить - к ним проводники припаять легко).
Если Вас интересует вариант без дополнительных кнопок - осталось придумать, как переходить в этот режим... Можно как функцию кнопки lock (если такая есть) - при длительном нажатии на неё включать такой режим, например. Или через меню.


возникли сомнения кое в чем. Пришлось макетировать, проверять
Интересно... Телеграфную манипуляцию тоже проверяешь? Как получается?

RW6CO
28.08.2011, 23:03
Совершенно верно. Но этот вопрос уже наладился. И фильтры и кварцы от Аверс уже давно идут с учетом этого. Проблем давно нет.
Вероятно мне не так повезло как другим. В версии SW-2010 я решил для себя эту проблему. В настриваемом сейчас SW-2011T средняя частота CW фильтра согласно паспорту 8866.400, частота генератора в режиме TUNE с номиналами как на схеме получилась 8866,992, частота "CW прием" 8867500. Вопрос: - совпадет ли частота приема и передачи в режиме CW? :)

amator
28.08.2011, 23:58
Интересно... Телеграфную манипуляцию тоже проверяешь? Как получается?Да там нечего проверять. Я другое обследовал. Например- трансвертерного режима не будет, будет для УКВ 144 браться вдвое пониженная частота на блок УКВ 49,5 мгц через удвоитель и ФСС =99 мгц = 144. Но LSB,USB надо перевернуть отображение на дисплее. Напрямую 99 мгц не идет, есть спуры. Не тянет уже 9954. А так все четко. А поэтому и с коммутацией пришлось внести изменения, что бы не работал смеситель КВ, а шло мимо. Да в общем все уже работает. Одно не нравится что на 144 есть пораженка. 36.13 Х 4 = 144.520. (или выше, зависит от реальной частоты кварца) И убрать 36.13 невозможно. Может монтажом выведу в минимум, но присутствие будет.

Добавлено через 47 минут(ы):


Среди моих пожеланий к amator - не отрезать возможность подключения пользователем до 12 кнопок (всего-то несколько резтисторов на плате контроллера поставить - к ним проводники припаять легко).Хорошо, предусмотрю клеммы для подключения.

Можно как функцию кнопки lock (если такая есть) - при длительном нажатии на неё включать такой режим, например. Или через меню.Кнопка lock будет, но лучше как-то в меню выбирать управление 6 или 12.

UA4HJI
29.08.2011, 00:47
В новом синтезаторе предусмотренны специальные кнопки под это... но на панели нет места под все 12 кнопок. Среди моих пожеланий к amator - не отрезать возможность подключения пользователем до 12 кнопок (всего-то несколько резтисторов на плате контроллера поставить - к ним проводники припаять легко).

Хорошо, предусмотрю клеммы для подключения.
А если перенести дополнительные кнопки на внешнюю гарнитуру?

Geo
30.08.2011, 19:24
Первый раз "массово" паяю SMD. Понравилось. Может быть и не в тему, но слепил такое вот устройство. Эффект есть. В качестве упора для деталей и для смазки контакных площадок спиртово-канифольным флюсом, применяются обычные деревянные зубочистки.

us7cy
30.08.2011, 20:27
Да на первый случай хорошо . Я уже четыре спаял трансиверов СВ-2010-2011 . Применяю очки с увеличительными стеклами , тоненькую кисточку для красок и маленький заточеный пинцетик . Паяльник обычный 220в. 25вт. и пожалуй все . Первый правда получился с моей точки зрения не очень , но последующие отлично не хуже чем паять на линии.:smile:

Geo
30.08.2011, 20:37
Да на первый случай хорошо . Я уже четыре спаял трансиверов СВ-2010-2011 . Применяю очки с увеличительными стеклами , тоненькую кисточку для красок и маленький заточеный пинцетик . Паяльник обычный 220в. 25вт. и пожалуй все . Первый правда получился с моей точки зрения не очень , но последующие отлично не хуже чем паять на линии.:smile:
Тяжко со свободным временем... Хорошего увеличителя нет и я приспособил пару очков - +2 и +3. Прикрутил их друг к другу и имею три поля зрения. :smile: Хотел паять обычным 25-ваттником, но сын купил паяльную станцию.

careless
30.08.2011, 22:32
Вот нарыл в сети про тачскрин http://avrlab.com/node/117 постоянно ставиться вопрос про нехватку кнопок, может приспособить?

mikey
31.08.2011, 00:50
Не стоит.будут очень много сбоев.Моя практика в обласи мобильников ето показывает.

r4fk
31.08.2011, 14:38
Не стоит.будут очень много сбоев.Моя практика в обласи мобильников ето показывает.
а в каких именно моделях плохо работает?, у нас на ремонт приносят тока разбитые, а так обращений с отказами не было.
Сам пользуюсь Nokia два года, ноу проблем.

mikey
31.08.2011, 14:43
NOKIA X3-02 - repaired around 150 for 4 months.NOKIA C3-01 - repaired around 40 for 1 month.NOKIA C6-00 - repaired around 50 for 3 months.Sorry,on the work PC I haven't cyrillic language.

r4fk
31.08.2011, 15:38
NOKIA X3-02 - repaired around 150 for 4 months.NOKIA C3-01 - repaired around 40 for 1 month.NOKIA C6-00 - repaired around 50 for 3 months.Sorry,on the work PC I haven't cyrillic language.
Возможно это глюки прошивок, давай те не будим тему засорять

UR5NEU.
02.09.2011, 13:35
amator как вам такой подход *http://www.nikkemedia.fi/juma-trx2/rev-b/index.html *это к тому о стационарном варианте , и здесь не плохо реализовано , .. это я к размышлению!;-)

Оффтоп в теме. Я предупреждал вас. Штраф.

Всем!
Не нужно устраивать базар "по следам Дмитрия", это чистый флуд и будет штрафоваться.

UN8PA
02.09.2011, 16:05
amator как вам такой подход *http://www.nikkemedia.fi/juma-trx2/rev-b/index.html *это к тому о стационарном варианте , и здесь не плохо реализовано , .. это я к размышлению!;-)

Дмитрий!
Америки вы не открыли.
Во первых это не стационар, во вторых по параметрам хуже SW2011.
Ну, а цена готового изделия сравнима с простенькими "буржаями". Очень дорого платит такие деньги за игрушку. Вот тут посмотрите http://www.nikkemedia.fi/juma/online-shop/juma-online-shop-other-europe.html только не забудьте нажать кнопочку Translate прочитаете в переводе.

amator
02.09.2011, 19:35
Дмитрий!
Америки вы не открыли.Диме просто скучно, вот он и дает картинки иногда. Только какая польза? Нормально сделано там по конструктиву как и много лет назад такой компоновки придерживаюсь. FM-2003,2004-2008. Остальное к данному варианту отношения не имеет.

это я к размышлению Ни какой пользы от этих размышлений. А то что планируется в плане SW-2011 я уже говорил. Это облагороженная версия с двухстрочником, новая с RDX154 и двумя DDS. Обе без трансвертера, а блок УКВ. Так замечательно все работает. Хоть 144 хоть 50 мгц. А так же хочется сделать маленький аппарат и подешевле. В корпусе от FM-2008. Уже и внешний вид прикинул как будет в реале. Меньше уже некуда. 2 пачки Беломора сверху не помещаются. УКВ тут правда не будет. Одно гнездо сзади. Не знаю... надо ли такое?

За стационар тоже думаю. Пока нет решения как подешевле. А лепить сложное и дорогое, лишь бы считалось что есть, и сделать в одном экземпляре, это не интересно. Но продолжаю и это прикидывать. Уже и корпус нашел, и клавиатуру и многое другое. Но говорить пока рано об этом.

UX5PS
02.09.2011, 20:26
Не знаю... надо ли такое?

Имеет смысл, если цена готового аппарата не превысит 200-220 у.е. Здесь уже не нужна система САТ и, возможно, линейный вход/выход. Но все гнёзда сбоку надо сохранить. Мощность, исходя из уменьшенной площади радиатора, можно ограничить 10-15 ваттами и регулировать ступенчато (25, 50, 75, 100%) через меню, как в FM-2008. Получится такой себе трансивер радиостанции 3-й категории, который будет вручаться вместе с лицензией*:ржач:

amator
02.09.2011, 20:47
Здесь уже не нужна система САТ и, возможно, линейный вход/выходДа, без САТ и УКВ. Это удешевит и сборку и комплектацию. В общем прикину, посчитаю. Может и есть смысл как самый недорогой вариант.

RD3Q
02.09.2011, 21:50
Моё мнение не стоит затевать мини КВ аппарат.Дешевый да,но в последствии 10-15 ватт мощности просто не хватит для нормальной работы на КВ,в следствии затраты на усилитель.Если даже для SW 2011 мощности мало.Если мини -то хотя бы с такой же мощностью.Может тогда смысл будет.Да и SW маленький!:ржач:

amator
02.09.2011, 22:06
Если мини -то хотя бы с такой же мощностью.Может тогда смысл будет.Да можно оставить мощность, но радиатор там слабоват. Тогда вентилятором дуть надо. Ладно... это еще под вопросом. Еще не решил делать - не делать. Но скорее всего да.

UX5PS
02.09.2011, 22:48
в последствии 10-15 ватт мощности просто не хватит для нормальной работы на КВ

Не совсем так. Во-первых, такой трансивер - идеальный вариант для QRP-соревнований типа Wake Up, во-вторых, мощности 10-15 ватт вполне хватит для раскачки УМ на 2 х ГУ-72, 2 х ГМИ-11, ГУ-33Б или любой другой лампы, но в гибридном включении (с транзистором в катоде). Если, конечно, не гоняться за "полноценным" киловаттом.:smile:

careless
02.09.2011, 23:29
Думаю, что аппарат мини очень даже имеет право на существование, хотя бы потому, что это - законченный чисто КВ аппарат безо всяких там полумодовых полуУКВ режимов. (это - не камешек в огород СВ2010/11) Планируется красивая законченная вещь.

amator
02.09.2011, 23:39
Планируется красивая законченная вещь.Да, мне тоже так думается. Надо делать. Ничего лишнего не будет, маленький скромный аппарат с хорошим качеством приема.
Постараюсь сделать. Мне тоже хочется что бы был мини КВ аппарат без всякого лишнего.

ra6ljm
03.09.2011, 08:25
Может и есть смысл как самый недорогой вариант.
100% нужен такой аппарат !!! УКВ и 50 не всем надо, да и для начинающего самое то -минимум настроек ,ну и естественно цена. А мощность желательно бы сохранить для /P. Александр Николаевич, спасибо вам, за ваш неутомимый труд в этом направлении!

UT5EUD
03.09.2011, 10:00
Диме просто скучно, вот он и дает картинки иногда. Только какая польза? Нормально сделано там по конструктиву как и много лет назад такой компоновки придерживаюсь. FM-2003,2004-2008. Остальное к данному варианту отношения не имеет.
Ни какой пользы от этих размышлений. А то что планируется в плане SW-2011 я уже говорил. Это облагороженная версия с двухстрочником, новая с RDX154 и двумя DDS. Обе без трансвертера, а блок УКВ. Так замечательно все работает. Хоть 144 хоть 50 мгц. А так же хочется сделать маленький аппарат и подешевле. В корпусе от FM-2008. Уже и внешний вид прикинул как будет в реале. Меньше уже некуда. 2 пачки Беломора сверху не помещаются. УКВ тут правда не будет. Одно гнездо сзади. Не знаю... надо ли такое?

За стационар тоже думаю. Пока нет решения как подешевле. А лепить сложное и дорогое, лишь бы считалось что есть, и сделать в одном экземпляре, это не интересно. Но продолжаю и это прикидывать. Уже и корпус нашел, и клавиатуру и многое другое. Но говорить пока рано об этом. Александр,правильно думаете.Ниша стационарных аппаратов полностю занята буржуями и многим недоступна.А вот бюджетный,простой и надёжный аппарат(типа FMок) ждут многие начинающие,юные и не только.Надо дать возможность выбора приобретения готового изделия,полуфабрикат а или типа сделай сам.Каждому на его вкус, возможности и на его деньги.Когда будет стартовая платформа человек под себя сможет при желании модернезировать.Доба влять 50,144мгц,ДФП,УМ,дел ая самостоятельно или покупая и добавляя готовые блоки.Кому что надо.Было-бы от чего оттолкнуться. И маленькая рекламма SW-2010.Двое Криворожских радиолюбителей совершили велопробег по Крыму.Использовался SW-2010 питаемый от аккамуляторов.Транси вер показал себя отлично.Подробности будут на http://www.krivbassham.org. ua/

Serg
03.09.2011, 11:12
Да, без САТ и УКВ. Это удешевит и сборку и комплектацию. В общем прикину, посчитаю. Может и есть смысл как самый недорогой вариант.


САТ оставляйте обязательно, в крайнем случае хотя бы наличие чтобы было у контроллера выводов RXD-TXD. Дальше пользователь трансивера может сделать снаружи (или внутри) свой интрефейс. А лучше все интерфейсные сигналы (ptt, lin in, lin out, cw key in, cat ) вывести на один RJ45 разьем. Современный трансивер с МК управлением, но без САТ уже не то...

careless
03.09.2011, 19:23
В конце концов для увеличения мощности представляется возможность соорудить небольшой паровозик ватт на 80-100 в отдельном корпусе подобной конструкции, причем вместе с АТЮ. Конструкций хватает и АТЮ, и УМ. А для поболе использовать гибридную (правда, здесь возможны возражения) схему.

rk6mb
03.09.2011, 20:40
Я так и не понял Будет стационар или нет

dk1vs
03.09.2011, 21:05
Я так и не понял Будет стационар или нет Все идет на уменьшение. Стационар у каждого имеется. Нужен маленький походный. Я за это обееми руками. Я также веду работу в этом направлении. Так что , Александр, Мы с Вами.

Ziik
03.09.2011, 21:06
А посмотреть *фотографий , получиться .

UX5PS
03.09.2011, 21:16
Стационар у каждого имеется. Нужен маленький походный.

Нужен простой и дешёвый с приемлемыми параметрами. Для некоторых 350 у.е. - это 3 месячных пенсии!

amator
03.09.2011, 21:18
Все идет на уменьшение. Стационар у каждого имеется. Нужен маленький походный. Я за это обееми руками. Я также веду работу в этом направлении. Так что , Александр, Мы с Вами.Уже занимаюсь платами. Работы тут много, поэтому все остальное пока в строну. Стационар обождет, так как там много не ясного из чего делать.

dk1vs
03.09.2011, 21:20
Все идет на уменьшение. Вот , для сравнения , синтезатор на обычном двухстрочнике и на маленьком.

UR5EIN
03.09.2011, 21:40
Да, мне тоже так думается. Надо делать. Ничего лишнего не будет, маленький скромный аппарат с хорошим качеством приема.
Сейчас заканчиваю СВ2010 (как долгострой - все есть, только несколько вечеров уделить, чтобы приблизиться к финалу). Дело в том, что СВ2010 в том виде, как он есть - мне не нужен. Если и буду делать РА, то с возможностью его отключения. А СВ2010 нужен для того, чтобы иметь обзорный трансивер 0...30 МГц - для дальнейшего наращивания UHF/VHF диапазонов. Многие знают, что классические "буржуйские" аппараты для этих целей не совсем удобны, т.к. не имеют режима QRPP + совмещенный АНТ ввод. Аппараты более "древние" (70-80х годов) такой режим имели.
Влазить внутрь трансивера и выводить отдельным разъемом ТХ QRPP удается не всегда, т.к. в настоящее время имеются с довольно "продвинутым" контроллером, который отсутствие сигнала ТХ или сигнала Пад/Отр на встроенном рефлектометре воспринимает как аварию и производит блокировку.
В СВ2010 это реализуется просто, даже очень просто. Необходимо на задней панели установить любой малогабаритный однополюсный выключатель (микротумблер), который включается в разрыв питания РА. От него же питается обмотка дополнительного малогабаритного реле (напр. РЭС-49), устанавливаемого на входе РА. При обесточенном РА и реле сигнал ТХ уходит на дополнительный разъем (ТХ QRP). При включении + питания РА схема собирается по оригиналу.

us7cy
04.09.2011, 08:04
Витя , но если очень хочеться то пойдешь на любые затраты . Мне тоже хочется иметь такую малютку . Можно и в автомобиль , можно и на велосипед , можно и в рюкзак . Главное всегда на связи . Я обеими руками за!

UX5PS
04.09.2011, 09:22
но если очень хочеться то пойдешь на любые затраты .

Утверждение спорное, но дискутировать не буду...

Georgi
04.09.2011, 11:40
Утверждение спорное, но дискутировать не буду Виктор Соломонович!здравств уйте!Можно ли Вас на пару минут на скайп?

RV4LX
04.09.2011, 12:12
Ниша стационаров давно заполнена. Есть и автомобильные. Нет действительно миниатюрных переносных аппаратиков. В общем хотелось бы видеть переносной аппаратик не более 2-3-4 пачек сигарет по размеру, с батарейным питанием, небольшим дисплейчиком напримере сотового телефона. Что то вроде приемника DEGEN с возможностью передачи. Чтоб можно было положить в сумку, брать на природу, в командировку и т.п. Мощности в 1-3 ватта вполне достаточно. Важней энергопотребление, размеры и вес. Любой желающий построит к нему "утюг" с нужной выходной мощностью. Батареек типа Дюраселл и Энерджайзер сейчас в продаже море. Можно приспособить и литиевый аккумулятор. САТ не нужен, но лишним бы не был.

ra4uiv
04.09.2011, 13:20
А.Б. RV4LX на 1-3 ватта из леса с кем работать будете.Легче мобильник использовать.А стационар ватт 100 да долларов за 400 - хорошо. (импорт 30 летний отдыхает)

ut5ukr
04.09.2011, 13:31
Всем доброго временисуток!
Как простой пользователь хочутоже высказать свое мнение. Окончательное решение аппарата видится в двухвариантах.
Первый:
Базовая конструкцияSW2011, но с РА на 40 Вт и ДПФ, хотя бы двухконтурными.
Второй:
Базовая конструкцияSW2011 (с уменьшенной мощностью для велопоездок, автомобиля, леса) и возможностьюподключе ния внешнего РА, тюнером и т.д. По моему скромному мнению, именно такоеразветвление конструкции будет оптимальным.

RV4LX
04.09.2011, 13:42
А.Б. RV4LX на 1-3 ватта из леса с кем работать будете.
Делайте внешний РА. Я ж написал об этом. На современных транзисторах он будет небольшим. Аккумулятор от авто не забудьте к нему прицепить. Что 3 ватта, что 10, разница невелика. А габариты и энергопотребление растут в разы.

Легче мобильник использовать.
Каждому - свое.

Р.S. Что толку от маленькой коробки, если питать ее придется от громоздкого аккумулятора.

UX5PS
04.09.2011, 15:29
Первый:

Базовая конструкцияSW2011, но с РА на 40 Вт и ДПФ, хотя бы двухконтурными.
Второй:
Базовая конструкцияSW2011 (с уменьшенной мощностью для велопоездок, автомобиля, леса) и возможностьюподключе ния внешнего РА, тюнером и т.д. По моему скромному мнению, именно такоеразветвление конструкции будет оптимальным.

А кто мешает просто уменьшить мощность ручкой на передней панели? Уменьшайте мощность, садитесь на велосипед, езжайте в лес и работайте оттуда от всяких "энерджайзеров":smile:
Зачем плодить варианты, Александра и так на всё не хватает:-(

Ziik
04.09.2011, 16:32
А кто мешает просто уменьшить мощность ручкой на передней панели? Уменьшайте мощность, садитесь на велосипед, езжайте в лес и работайте оттуда от всяких "энерджайзеров":smile:
Зачем плодить варианты, Александра и так на всё не хватает:-(

Могу поддержать вас , питание 12 вольт и кошка не ходи , и мощность с регулировкой .
Нужен один универсальный трансивер , а не кучу под моделей , впаял один транзистор и модель другая , зачем такое ?*

RV4LX
04.09.2011, 16:52
А кто мешает просто уменьшить мощность ручкой на передней панели?
Если б этой ручкой можно было бы еще габариты трансивера и радиатора уменьшать.....
А так с этим любой "буржуй" справится. И изобретать ничего не надо. А вот миниатюрный, с минимально необходимым набором сервиса, с высокой первой ПЧ для исключения входных полосовых фильтров, малым энергопотреблением и небольшой себестоимостью аппарат для поездок был бы нужен.

ut5ukr
04.09.2011, 19:33
А кто мешает просто уменьшить мощность ручкой на передней панели? Уменьшайте мощность, садитесь на велосипед, езжайте в лес и работайте оттуда от всяких "энерджайзеров":smile:
Зачем плодить варианты, Александра и так на всё не хватает:-(
То, куда и на чем мнеехать, думает, что лучше знает чем я, моя жена. Можете мне поверить, но вариантс регулятором мощности продумывался, но читайте пост 1154. В подобных ситуацияхя обычно вспоминаю финал КВНа между одесситами и бакинцами, когда одесскийкапитан на вопрос капитана бакинцев (Юлия Гусмана) о том, какой пол он считаетпрекрасным, ответил, что у Гусмана на любой заданный вопрос заготовлено минимумдва ответа, и начал рассказывать о женщинах. В этой связи мне даже былоинтересно, в чем я типа не прав. Посему ответ принимаю как аксиому. Типа чисто"потому што" можно крутить ручку PWR и есть такое мнение. Но не как теорему.

UR5HOQ
04.09.2011, 20:25
Могу поддержать вас , питание 12 вольт и кошка не ходи , и мощность с регулировкой .
Нужен один универсальный трансивер , а не кучу под моделей , впаял один транзистор и модель другая , зачем такое ?*

Согласен полностью, но ДПФы хотя бы на передачу очень нужны. Иначе будем слышать (как в данных конструкциях) на второй и до 7мгц на третей гармониках. Доделывать самому, теряется вся красота конструкции. Да и замечания от коллег по эфиру, уже надоели. Аппарат SW2011 отличный, но только с ДПФ.

ur3ilf
04.09.2011, 20:36
Согласен полностью, но ДПФы хотя бы на передачу очень нужны. Иначе будем слышать (как в данных конструкциях) на второй и до 7мгц на третей гармониках. Это есть проблема транзисторов RD16 и особенность их работы на частотах ниже 10 МHz. ФНЧ нужно ставить. И если тщательно подходить к настройке то снимать 3-5ватт с этих транзисторов не разумно, так как при питании 12вольт этим транзисторам для более-менее хорошей линейности нужно минимум по пол ампера ток покоя на транзистор. 12ватт в режиме молчания и снимать три ватта? Уменьшая ток покоя растёт уровень гармоник. Поэтому выгоднее качать эти транзисторы до 30 ватт что собственно Александр и делает в трансивере. Но пропускать сигнал через диапазонные ФНЧ.

UX5PS
04.09.2011, 21:03
в чем я типа не прав

Проблема в том, что в последней серии постов я насчитал, по крайней мере, 4 различных предложения по дальнейшим вариантам трансивера. Кому-то хочется иметь полноценные 50 ватт на выходе, кому-то - 3 ватта, кто-то видит следующий трансивер большим всемодовым, кто-то - размером в 2 пачки сигарет. Как известно, у 10 человек бывает 11 мнений, и каждый считает своё мнение единственно правильным. Но беда в том, что Александр - это не фирма "YAESU", которая может себе позволить выпускать одновременно десятки моделей. Поэтому он старается делать такие конструкции, которые подойдут наибольшему числу потенциальных потребителей, а не отдельным группам по интересам (альпинистам, велосипедистам, дайверам, спинингистам и т.д.:smile:)

rm4hq
04.09.2011, 21:19
Согласен полностью, но ДПФы хотя бы на передачу очень нужны. Иначе будем слышать (как в данных конструкциях) на второй и до 7мгц на третей гармониках. Доделывать самому, теряется вся красота конструкции. Да и замечания от коллег по эфиру, уже надоели. Аппарат SW2011 отличный, но только с ДПФ.
Подскажите, если использовать данный усилитель в трансивере с одной ПЧ 8 МГц с полосовыми фильтрами, есть необходимость в использовании ФНЧ?

UX5PS
04.09.2011, 21:26
Подскажите, если использовать данный усилитель в трансивере с одной ПЧ 8 МГц с полосовыми фильтрами, есть необходимость в использовании ФНЧ?

Полосовые фильтры ставятся обычно после смесителя, когда есть необходимость очистить основной продукт смешения от множества комбинационных частот. На выходе УМ обычно присутствуют только высшие гармоники основного сигнала, с "чисткой" которых вполне справляется диапазонный ФНЧ.

UR5HOQ
04.09.2011, 21:29
Это есть проблема транзисторов RD16 и особенность их работы на частотах ниже 10 МHz. ФНЧ нужно ставить. И если тщательно подходить к настройке то снимать 3-5ватт с этих транзисторов не разумно, так как при питании 12вольт этим транзисторам для более-менее хорошей линейности нужно минимум по пол ампера ток покоя на транзистор. 12ватт в режиме молчания и снимать три ватта? Уменьшая ток покоя растёт уровень гармоник. Поэтому выгоднее качать эти транзисторы до 30 ватт что собственно Александр и делает в трансивере. Но пропускать сигнал через диапазонные ФНЧ.


Лучше сигнал фильтровать до УМа, тогда нет гармоник на УМе и " бинокль" не греется. И простое " Г- образное" согласующее справляется с любой антенной. Да и на прием ДПФы будут далеко не лишние.

rm4hq
04.09.2011, 21:34
Полосовые фильтры ставятся обычно после смесителя, когда есть необходимость очистить основной продукт смешения от множества комбинационных частот. На выходе УМ обычно присутствуют только высшие гармоники основного сигнала, с "чисткой" которых вполне справляется диапазонный ФНЧ.
Это понятно. Вопрос в том и состоит - нужен-ли диапазонный ФНЧ для данного усилителя в составе трансивера со стандартной ПЧ 8,8МГц? Сорри за офтоп.

UX5PS
04.09.2011, 21:44
нужен-ли диапазонный ФНЧ для данного усилителя в составе трансивера со стандартной ПЧ 8,8МГц?

Безусловно, нужен. Дело в том, что сам УМ, даже если Вы подадите на его вход монохромный сигнал от ГССа, "плодит" в бОльшей или меньшей степени высшие гармоники основного сигнала, которые при отсутствии ФНЧ свободно проникают в антенну. Поэтому все трансиверы с транзисторным УМ, как "буржуйские", так и "самодельные" ("Эфир", "Волна", "Дружба", "Дунай") снабжаются набором диапазонных ФНЧ.

ur3ilf
04.09.2011, 22:06
Лучше сигнал фильтровать до УМа, тогда нет гармоник на УМе и " бинокль" не греется. И простое " Г- образное" согласующее справляется с любой антенной. Да и на прием ДПФы будут далеко не лишние. Я разве утверждал что ДПФ будут лишние? Если со смесителя не выжимать больше чем он может то на передачу можно и без ДПФ обойтись. Бинокль говорите греется? Я знаю почему он греется и будет греться. Разве обычные трансформаторы которыми лампы питает не греются? Всё греется. Но часто от не правильного согласования и настройки. Если бы я делал трансивер и мне нужны бы были ДПФ, ФНЧ, дополнительные кнопки на передней панели и т.д. то взял бы корпус на размер-два больше и поставил, а не ждал пока готовое сделают. Не вижу вообще проблемы. Чем то же нужно в конце концов жертвовать. В данном случае размерами. Или делать внешний отдельный усилитель. Этот вариант тоже приемлем. Можно и ДПФ в этом же ящике поставить.

UR5RBQ
04.09.2011, 22:33
мои пять копеек по микротранссиверу (да и не только микро...)
----возможно всетаки стоит встроить в него ксвметр, и вольтметр ? добавить пунктик в меню - где переключать полоску индикатора на дисплее на обр и прямую волну и вольтметра... и подстроечник сбоку для калибровки такого показометра...
вольтметр удобен для контроля состояния акб.. ( ну или хотябы компаратор и светодиод - "батарея розряжена" )
схемотехнически - ключ или маленькое реле, для перключения входа АЦП к разным цепям.....
(надоело таскать с киева домой и обратно КСВметр :) )
---- если будет применятся большой двустрочник , то для экономии питания возможно надо сделать его подстветку отключаемую.... (надо.. не надо???)
секономим 100-200мА потребляемного тока....
-----как вариант заменить кренку +5 вольт на мелкий импульсный преобразователь МАХ какойто там (завтра на работе посмотрю точно какой подходит)...
секономить еще милиампер 200 поможет на прием.... ( стоит он конечно 30 - 80 грн :( и получится ли подавить его шум так , чтоб он не мешал приему - это вопрос :(.. буду пробовать.... )
- про стабилизатор канала +8 вольт уже говорил (в своем аппарате 2010 уже заменил его..)
--------------------------------------------------------
замечу - что никого не ругаю.. просто выражаю свое мнение... свой аппарат потихоньку переделываю....
возможно что неплохо по теме хотелок народа по миниаппарату устроить опрос ...
считаю что миниаппарат нужен - чтоб 10-20 Вт выхода.. на прием - не хуже 2010-2011, чисто КВйный.. ну и стоимость - думаю если сделаете 200 уе - количество покупателей больше будет чем у более дорогого...
один хорошый знакомый увидев 2010 сказал что купил бы как второй - в машину, на дачу.. но дороговато говорит... это моя зарплата :(

yl2gl
04.09.2011, 22:48
---- если будет применятся большой двустрочник , то для экономии питания возможно надо сделать его подстветку отключаемую.... (надо.. не надо???)
секономим 100-200мА потребляемного тока....
Последние двухстрочники 1602, что я получил через cgi.ebay.com от китайских коллег, потребляют в подсветке около 15...18 мА, при "чумачечной" яркости:
http://stores.ebay.com/Ego-China-Electronics/16-2-Characters-/_i.html?_fsub=194070 4014&_sid=500403464&_trksid=p4634.c0.m32 2

UR5HOQ
04.09.2011, 22:56
Последние двухстрочники 1602, что я получил через cgi.ebay.com от китайских коллег, потребляют в подсветке около 15...18 мА, при "чемачечной" яркости:
http://stores.ebay.com/Ego-China-Electronics/16-2-Characters-/_i.html?_fsub=194070 4014&_sid=500403464&_trksid=p4634.c0.m32 2

По этой ссылке вирусы атакут КОМПЬЮТЕР.

yl2gl
04.09.2011, 23:02
Никаких вирусов не вижу, использую AVAST free antivirus с постоянным обновлением антивирусных баз, на работе - вообще серьёзнейшая защита стоит, пока никто из них не ругался. Смотрите у себя.

Geo
04.09.2011, 23:07
Никаких вирусов не вижу, использую AVAST free antivirus с постоянным обновлением антивирусных баз, на работе - вообще серьёзнейшая защита стоит, пока никто из них не ругался. Смотрите у себя.
Мой Касперский - "молчит". Не встречал на аукционах вирусы.

us5ean
04.09.2011, 23:23
RDX0120 – 64x32 точки, габаритные размеры 45.86х36.0, видимая область 35.26х19.48 90837

careless
06.09.2011, 22:52
А валкодер в мини планируется EM14R0D-R20-L064S ?

И какой дисплей ?

mikey
06.09.2011, 23:53
Извините,но не могу найти здесь на форуме способ програмирования FT232RL.Подскажите номер поста,где об етой методике говорилось.Спосибо.

oleg2
07.09.2011, 00:12
Прикрепил инструкцию по программированию FT232RL

ZLK
07.09.2011, 10:49
При подключению синтеза SW-2010 к программатору СТК 200, без основной платы, в верхнем ряду индикатора высвечено 16 сегментов прямоугольников. И ндикатор вроди должен быть черным до момента прошивки? В чем секрет такого поведения или не обращать внимания и пробовать прошить.

Livas60
07.09.2011, 11:51
не обращать внимания и пробовать прошить.

Так и должно быть - на индикатор поступает питание и происходит его инициализация.

RD3Q
08.09.2011, 07:34
Пропал режим ТХ при нажатии педали и включении настройки,хотя на индикаторе режим меняется с RX на ТХ но передачи нет.Не разберусь какой ключ работает на ТХ,может кто помочь?Плата 2010 вер.3

mikey
08.09.2011, 08:06
Запустил прога для FT232RL.При подключения USB-кабеля однократно срабатывает антенное реле и все,компютер дает сообщение,что не "видит" микросхему.Получаетс я и при включенном трансивере и при изключенном - все таки микросхема должна питатся и от трансивера и от компа.Куда искать проблему?Наверное мкросхема дохлая?

Livas60
08.09.2011, 08:06
Не разберусь какой ключ работает на ТХ,может кто помочь?Плата 2010 вер.3

Проверьте Q18. Фрагмент схемы во вложении.

amator
08.09.2011, 11:05
Наверное мкросхема дохлая?Это вряд ли. Проверяйте подключения все ли там нормально со шнуром, разъемом. Рабочий ли порт в компе. При первом включении должно выдаться сообщение - обнаружено новое устройство, и предложит установить драйверы. После установки драйверов программировать инвертирование FT232 для старых версий. Для версии 2011 это не надо.

ZLK
08.09.2011, 21:07
Прошился синтез с первой попытки с помощью инструкции с форума, спасибо автору, правда программа (Пони) дополнительно потребовала еще три файла, пришлось скачивать, хорошо бы поправить первоисточник, а то мне пришлость просить помощи в сына он занимается прошивками. Теперь вопрос: можно ли для первичного оживления основной платы оставить расчетные значения ПЧ и всего прочего с прошивки без изменений, а ввести только коэфициент умножения частоты 8 ,кварц у меня 50 МГц ну а потом уже скорректировать частоты?

Livas60
08.09.2011, 21:24
ввести только коэфициент умножения частоты 8 ,кварц у меня 50 МГц ну а потом уже скорректировать частоты?
Да, можно.

ZLK
08.09.2011, 21:59
Да, можно.Благодарю, буду пробовать.

UA0YAS
09.09.2011, 10:29
*Я извиняюсь,вопрос не совсем по теме. но обращён он к тем, кто покупал трансивер непосредственно у уважаемого автора на Украине с пересылкой в Россию. При отправке посылки в Россию *ей был присвоен идентификационный номер и можно было отследить перемещение посылки по территории Украины на специальном сайте, но как только посылка попала в "руки" Почты России, этот номер стал бесполезен при попытке отследить посылку на сайте Почты России возникала надпись-"неверный номер". в моем почтовом отделении тоже разводят руками. вопрос-как узнать теперь судьбу трансивера? где он ходит,лежит.....:-|:-|

amator
09.09.2011, 10:36
вопрос-как узнать теперь судьбу трансивера? где он ходит,лежитЖдите пока он появится на сайте роспочты. Пока проходит таможню, сортировку его не видно.

UA0YAS
09.09.2011, 10:50
проблема в том,что теперь использовать отслеживание посылок могут лишь зарегистрированные пользователи сайта "Почты России". но регистрация как таковая *для простых пользователей там отсутствует

amator
09.09.2011, 10:57
для простых пользователей там отсутствуетСтранно.. . Я сколько раз смотрел никакой регистрации http://www.poiskpisem.ru/ или http://www.russianpost.ru/rp/servise/ru/home/postuslug/trackingpo

Kazakov
09.09.2011, 12:01
"UA0YAS"
Я постоянно пользуюсь,десять минут назад проверял,всё нормально.

oleg2
09.09.2011, 14:20
* но как только посылка попала в "руки" Почты России, этот номер стал бесполезен при попытке отследить посылку на сайте Почты России возникала надпись-"неверный номер". в моем почтовом отделении тоже разводят руками. вопрос-как узнать теперь судьбу трансивера? где он ходит,лежит.....:-|:-|
Сейчас есть проблемы на российско-украинской таможне. Связано с вопросами таможенного союза России и Украины. Сам не могу получить товар из Одессы.....
Так что остаётся только ждать.

UA0YAS
09.09.2011, 14:48
хорошо,будем ждать..

UX5PS
09.09.2011, 14:51
UA0YAS Вот, что ответила Почта России http://www.russianpost.ru/rp/servise...lug/trackingpo


Экспорт21.08.2011 14:46 Украина UAIEVA
Импорт 02.09.2011 13:48 690983 ВЛАДИВОСТОК PI-3 1,200 0 0 680027 ХАБАРОВСК, ХАБАРОВСКИЙ КРАЙ
Передано таможне 06.09.2011 09:30 690983 ВЛАДИВОСТОК PI-3 1,200 0 0
Обработка 06.09.2011 16:59 690983 ВЛАДИВОСТОК PI-3 Покинуло место международного обмена 0,000 0 0
(http://www.russianpost.ru/rp/servise...lug/trackingpo)

Ждите, скоро получите.

Genadi Zawidowski
09.09.2011, 17:24
Трансивер SW-2011 от UR3LMZ №4
А вот тут обсуждают...
http://www.qrpforum.de/index.php?page=Threa d&threadID=6434

UN8PA
09.09.2011, 18:12
*Я извиняюсь,вопрос не совсем по теме. но обращён он к тем, кто покупал трансивер непосредственно у уважаемого автора на Украине с пересылкой в Россию. При отправке посылки в Россию *ей был присвоен идентификационный номер и можно было отследить перемещение посылки по территории Украины на специальном сайте, но как только посылка попала в "руки" Почты России, этот номер стал бесполезен при попытке отследить посылку на сайте Почты России возникала надпись-"неверный номер". в моем почтовом отделении тоже разводят руками. вопрос-как узнать теперь судьбу трансивера? где он ходит,лежит.....:-|:-|

Используйте вот эту ссылку
http://www.russianpost.ru/rp/servise/ru/home/postuslug/trackingpo
и все увидите. Только внимательно читайте там есть напоминание "(весь номер без скобок и пробелов)." лишний пробел и ошибка с отказом в обслуживании.

Добавлено через 5 минут(ы):


А вот тут обсуждают...
http://www.qrpforum.de/index.php?page=Threa d&threadID=6434
Так они и тут присутствуют например dl6rf

UR5RBQ
09.09.2011, 18:54
как вариант заменить кренку +5 вольт на мелкий импульсный преобразователь МАХ какойто там (завтра на работе посмотрю точно какой подходит)...
секономить еще милиампер 200 поможет на прием.... ( стоит он конечно 30 - 80 грн
- про стабилизатор канала +8 вольт уже говорил (в своем аппарате 2010 уже заменил его..)
- обещал - выкладываю ! MAXMAX1684_1685 (малые габариты рабочая частота 300 -600 кгц ) или MAX724/MAX726 или менее дефицитный LM2576 (оговорюсь , что этого я пока не сделал ! и получится ли подавить его шум так , чтоб он не мешал приему - это вопрос :(.. буду пробовать.... ))
--------------------------------------------------------
для замены 8 или 9 вольтовой кренки годится LM2940/LM2940C (прямая замена) или LM1117/LM1117I (нужно извращаться - выводы расположенные не так, выход на радиаторе!!) еще чтоб уменьшить влияние питания на работу 8В канала - можно заменить диод включенный перед стабилизатором на Шотки (выиграем 0,4 вольта) и закоротить резистор (но после стабилизатора ставим LOW ESR конденсатор на 10 - 16 вольт 1000- 2200 мкФ - иначе при низком, просевшем питании возбуждается и воет УНЧ)
(это сделал - результат отличный! правда найти нормальный стабилизатор для прямой замены не очень то и вышло даже в Киеве...)
Amator - вопрос, в некоторых моделях и на схеме написано 8 вольт , а в реальности в некоторых аппаратах стоит 78L09? c чем это связано?

amator
09.09.2011, 19:17
Amator - вопрос, в некоторых моделях и на схеме написано 8 вольт , а в реальности в некоторых аппаратах стоит 78L09? c чем это связано? Годится и тот, и тот. Но при 78L09 питание 12 в уже не устроит, нет запаса на стабилизацию, поэтому и воет УНЧ. При 8 в нормально, но максимальная мощность пониже будет. При 78L09 надо давать 13-14 в питания, не меньше. Хотя электролит большой емкости на выходе стабилизатора спасет ситуацию и при 78L09.

MAXMAX1684_1685Для модернизированного варианта SW2011 это не понадобится. Изменил кое что, и при обычных стабилизаторах аппарат вообще холодный совсем. Но это позже покажу. Платы на изготовлении, и пока рано об этом.

Игорь_68
09.09.2011, 19:21
Привет всем!
Вопрос по режиму CW: Как активировать? Нужно нажать педаль RX\TX, а потом манипулировать ключём(я так понял вертикальным) или как?

amator
09.09.2011, 19:23
Вопрос по режиму CW: Как активировать? Нужно нажать педаль RX\TX, а потом манипулировать ключём(я так понял вертикальным) или как?В версии 2010 нужно нажать педаль передачи и работать ключом. В версии 2011 работает VOX от ключа, и включается и удерживается передача.

Игорь_68
09.09.2011, 19:28
В версии 2010 нужно нажать педаль передачи и работать ключом. В версии 2011 работает VOX от ключа, и включается и удерживается передача.
Хм... высвечивает версию 0.0.3 jun 2011. Счас вскрою, гляну на плате...

amator
09.09.2011, 19:33
Хм... высвечивает версию 0.0.3 jun 2011. Счас вскрою, гляну на плате...Не на плате надо смотреть а что написано на передней панели. Как пошла 2011 то я надпись сразу поменял. Но платы отличаются тоже.


Хм... высвечивает версию 0.0.3 jun 2011. Счас вскрою, гляну на плате...Не на плате надо смотреть а что написано на передней панели. Как пошла 2011 то я надпись сразу поменял. Но платы отличаются тоже.

высвечивает версию 0.0.3 jun 2011А прошивка тут ни при чем. Это аппаратно сделано.

Игорь_68
09.09.2011, 19:36
На передней панели написано SW-2011RD.
То о чём писал высвечивается на дисплее синтезатора.

amator
09.09.2011, 19:37
SW-2011RDЭто не ко мне. Там вообще устаревшая схема, и я ее забраковал.